Enrique Chicano 73 aos

ex-Profesor autodidacta de Msica y posteriormente normalista

Preguntas
1 - Cual es la valoracin que Ud. cree que en nuestra sociedad le da al
adulto mayor?
R: Es escassima, a pesar que los gobiernos de la concertacin han hecho
un gran esfuerzo de crear actividades en el mbito del entretenimiento, pero
falta una mayor integracin del adulto mayor y del maestro. Desde que
jubila San, se acab!, el maestro nunca ms vuelve a la escuela.
Creo que uno, el adulto mayor, debe poner las cartas en juego. Los alumnos
y las personas se formarn una impresin de uno segn como uno se
relacione con ellas. Ah entra un factor primero, que es la amabilidad, que
siempre la he cultivado, un maestro tiene que ser amable, corts. Eso es
bsico, una empata y un carisma inmenso. El alumno o el joven se alejar
de t si eres hosco, si eres indiferente o macanudo, uno tiene que abrirse,
entregar para recibir.
2- Ha sentido alguna vez discriminacin por ser parte de la tercera edad?
R Mire, en el caso particular mo, yo sufr un accidente a los 5 aos y perd
una pierna, la derecha en un 80%, y jams he sentido discriminacin, a
pesar que soy de antes de la teletn, en una poca que no se mostraban a los
nios minusvlidos abiertamente se les esconda, depende de cmo uno
acoge la desgracia que tiene encima, siendo un muchacho imberbe de 20 o
25 aos, a medida que fui cultivndome, me d cuenta de lo que saba y
poda hacer, y valorar el conocimiento y el saber por sobre todas las cosas,
para olvidarme yo mismo empezando, cuando estaba frente a un curso que
me faltaba una pierna, y lograba ese encantamiento como llevaba la clase
3- Esta es una pregunta mas sicolgica relacionada con su autoimagen
Cmo se sienten por dentro y como se contrasta a como se ven por fuera?
R: Yo me veo por dentro como un muchacho de 13 o 15 aos, aunque he
envejecido mi cuerpo las funciones van reducindose cada vez ms pero
mentalmente me considero un joven, ayud mucho la profesin que eleg,
algo importante, mis amigos son todos menores que yo, me llevo muy bien
con la juventud, no as con los de mi edad, estn todos hipocondracos, solo
hablan de enfermedades, enfermante!, eso lo encuentro terrible, lo
detesto! Esa actitud contrasta con el arte musical que he enseado, la
msica es vivificadora, estimulante, enaltecedora, reemplaza a cualquier
religin inventada por el hombre.

8- Le parecen validas las razones que se esgrimen para el retiro

obligatorio como por ejemplo: poca capacidad de adaptacin al cambio,
obsolescencia tecnolgica o darle paso a las nuevas generaciones?
R Estoy a medias de acuerdo con estas visiones, evidentemente las nuevas
generaciones necesitan colocacin, necesitan empleo, y evidentemente un
profesor que cumple 65 aos ya no est en situacin de plenitud a como
estaba a los 25, as que sera justo que las nuevas generaciones de
profesores tengan la cabida para trabajar en un colegio, tengo muchos
amigos profesores y periodistas estn cesantes, pero creo que la
potencialidad del hombre es evolucionar, estudiar, aprender constantemente
evolucionando, ponerse al da y lo har hasta el final de mi vida, y eso me
mantiene con una razn de existir, de vivir, ocupar mi tiempo en algo, el
ocio es algo que hay que evitar siempre.
9- A Ud. Hasta que edad le gustara seguir haciendo clases?
R: Bueno, yo ya cumpl con mi labor, eso s hasta que la salud me lo
permitiese me gustara seguir aconsejando a los jvenes que se me
acerquen y me pidan consejos
11- Estn las condiciones dadas en el sistema para capacitaciones y
perfeccionamiento continuo para su grupo etario, al respecto cree Ud. que
se dan las posibilidades y la suficiente informacin?
R desconozco las vinculaciones que se tienen sobre esto. No s si existe
algo planificado. Recuerdo eso s unos cursos de verano que se hacan, las
escuelas de verano en la universidad, incluso los profesores primarios iban
a cursos de perfeccionamiento. Un maestro es como el mdico, como el
cientfico, tiene siempre que estar al tanto de todo los cambios y de lo que
va variando a travs de la capacitacin permanente.
12- Que consejos de dara Ud. a las nuevas generaciones de escolares?
R Que el camino que ellos van a escoger en la enseanza superior sea
verdaderamente lo que ellos desean hacer y tengan la vocacin suficiente y
amen lo que van a hacer, que haya entrega. Eso tiene que ser fundamental,
no ingresar a una carrera solo por el dinero, y lo que atae al maestro que
elige la carrera del maestro que est eligiendo la mas bella de las carreras,
digna de compararse con la medicina. Mientras el mdico cura el cuerpo, el
maestro forma sentimientos, formando personalidades, que es tan valiosa
como lo otro, entonces ah hay que tener sumo cuidado en eso, y yo creo
que las universidades deben hacer un pre-examen al alumnado que va a

entrar a la carrera, debiera hacerse, buscar en el maestro la persona que

rena ciertas condiciones primeras, porque va a tener a alumnos, a nios.
No puede ser cualquiera.
13- Cundo Ud. era nio que visin tenia de su generacin de los adultos
mayores? Siente Ud. que esto ha cambiado?
R Por lo que yo experiment, por contactos con mis compaeros de la
escuela primaria, el adulto mayor era como que estaba en un pedestal muy
arriba, y uno no haba una mayor relacin y el adulto mayor exiga no
exiga, castigaba no castigaba, controlaba hasta en el almuerzo, si poda
hablar o no, si poder pararse, el adulto mayor era un fiscalizador, tambin
la mayora eran unos tiranos, castigaban a los nios con excusa de
disciplinarlos por no saberse los verbos, no saberse las tablas, etc.
Para m los adultos mayores eran como inalcanzables, generalmente no
poda entenderlos, hoy las cosas se fueron para el otro lado, los nios la
tolerancia lleg a niveles espantosos. Al nio se lo trata y se lo deja hacer
lo que quiera, si quiere ir a comer a la pieza se le lleva la comida all, cosas
que en mi poca nunca se me hubiera aguantado, hacen lo que quieren, se
suben y saltan en las camas. En mi poca jams se me hubiera permitido, se
rompi el cordn que debera existir, hay una anarqua total, y no s si ser
para bien, porqu creo yo que para los nios, el desenvolverse en el futuro
va a ser de un desenfado muy grande, salvo que en los estudios superiores
puedan controlarse y vean que no son ellos los que mandan, y ese es el
problema, con lo desunida que est la familia en chile y en el mundo, rol
que le corresponda a la iglesia y que constituye en un profundo fracaso de
las religiones tanto catlica como las otras, tenan que mantener a la familia
unida. A los nios ya no se les est enseando el sentido de respeto a los
padres y al profesor, por ejemplo he sabido que ahora el profesor no les
exige que se paren cuando entra a la sala de clases
15- Usted considera que los docentes adulto mayores pueden seguir
siendo un aporte al sistema educacional?, y como?
R Evidentemente que el maestro jubilado tiene mucho que aportar, la
experiencia es la madre de las ciencias puede ser un orientador fabuloso
para los nios o los futuros profesores, y ayudando a la juventud como lo
que hago aqu en la biblioteca en que siempre se me acercan jvenes y
puedo darles consejo. La labor de educador no se acaba nunca.
16.- Para redondear, Ustedes consideran que los profesores jubilados
podran volver a tener alguna participacin activa dentro de la sala de
clases?, estaran dispuestos a ser ayudantes y estar supeditados a los

nuevos profesores que tienen poca experiencia?, y hago notar que a muchos
profesores les cuesta, seguir ordenes, pues estn acostumbrados a llevar la
batuta, les cuesta aceptar criticas, visto esto Los profesores jubilados
estarn dispuestos a supeditarse a un profesor inexperto?
R: Mira, esa situacin entra dentro del contexto de las personalidades, el
maestro que es fatuo, que se cree mucho, nunca va a aceptar que otra
persona que a el le parezca que tiene inferior calidad vaya a recibir alguna
clase de indicacin, y eso se da en todo orden de cosas, y yo creo que el
maestro tiene que tener algo que con todo lo que explic mi hermano, no
veo que aparezca, que es la originalidad!, que eso no est ceido a mtodo
ni a nada, el maestro que no es original, yo no veo como va a lograr que el
alumnado lo capte, como as el profesor o el orientador, si es original, va a
captar el grupo que tenga, que algunos se incomoden por supeditarse a
profesores novatos me parece absurdo, de una escasez mental inmensa. Yo
en el caso mo por ejemplo, yo ejerc muchos aos, a mucha honra, sin
ttulo, es decir que para mi todas esas cuestiones de pedagoga y otras
cuestiones no las conoca, pero practicaba la elemental base de todo que es
ensear de lo simple a lo complejo, ah parte todo, todo lo dems son
creaciones para mejorar un objetivo, pero todo tiene que partir de la base de
lo simple a lo complejo, y eso lo segua yo, como yo enseaba un arte, que
es la msica, y la msica es tan especial que puede derrumbar todo ese
esquema de mi hermano, yo lo haca con tal pasin, con tal ganas, que en
realidad, despus que me titul me sirvi bien poco, porque prcticamente
no vari mi forma de hacer la clase. Quizs la vari un poco cuando
enseaba historia de la msica pero en lo otro aplicaba la originalidad,
como al alumno traerlo, y yo tena el gran recurso que tocaba piano, y en la
clase de apreciacin musical obtena un 100% de rendimiento pues a los
nios les gustaba escuchar el piano, in situ, ah, no en un disco ni nada
grabado, entiendes tu?, por eso defiendo mucho al maestro original, vivo,
el que est siempre con la ampolleta encendida, que viole muchas veces
alguna de esas reglas, (indica al hermano y sus papeles)

Arturo Chicano 70 aos, Profesor Normalista Jubilado

Preguntas
1 - Cual es la valoracin que Ud. cree que en nuestra sociedad le da al
adulto mayor?
R: Tambin concuerdo con mi hermano. Los aos de la concertacin han
intentado darle un sentido de valoracin social a la tercera edad, es un
proceso de aprendizaje desde la llegada del nio a esta tierra, desde
preprvulo. La educacin debe apuntar a una permanente educacin a la
valoracin de la tercera edad.
2- Ha sentido alguna vez discriminacin por ser parte de la tercera edad?
R: No la verdad que jams he percibido esa situacin. Yo tengo la suerte
que tengo 3 nietos, por lo tanto la presencia del abuelito es muy objetiva, el
Tata, hay un acercamiento afectivo, pero he podido observar que, desde los
griegos, se arrastran las luchas generacionales. Entre ellos, Aristteles lo
plante, como los ancianos deben estar inquietos con el desarrollo
cientfico y tecnolgicos para comprender un mundo muy distinto en que
estn los nios y los jvenes y que dominan a cabalidad,
3- Esta es una pregunta mas psicolgica relacionada con su autoimagen
Cmo se sienten por dentro y como se contrasta a como se ven por fuera?
R Mi autoimagen es que como persona y maestro fui obsesionado con la
entrega de valores, me preocupa en este instante la gran mutacin que estn
sufriendo las escalas de valores, mi autoimagen siempre ha sido siempre de
una presencia modesta, no de una presencia de gran aspaviento ni grandes
representaciones como persona, siempre he tenido la prudencia de escuchar
al que est hablando y de repente intervenir.
8- Le parecen validas las razones que se esgrimen para el retiro
obligatorio como por ejemplo: poca capacidad de adaptacin al cambio,
obsolescencia tecnolgica o darle paso a las nuevas generaciones?
R Esta claro que ya hay una generacin de maestros de muchos aos dentro
del sistema, y debe haber una rotacin es como las grandes empresas, en
donde su personal rota, para evitar caer en la rutina, en el caso del maestro
no debiera caer en la rutina, voy a citar el manual del maestro del ao 1946
por eso es inaceptable el maestro rutinario que todava sigue pensando
como en otros tiempos, que no se renueva, que no procura adaptarse a los
bruscos cambios que la humanidad experimenta, porque su inercia

envenena la mente de los que lo rodean y mata el desarrollo pleno de sus

alumnos, esto tiene una vigencia pero extraordinaria, fabulosa, ya los
maestros y educadores de aquel entonces tenan muy claro esto, si esto lo
traslado al momento actual, por dios que tiene validez, tiene vigencia, se ha
perdido ese pensamiento, pero yo voy a plantear una situacin que debe ser
lo justo, si hay un maestro que pese a tener los aos para jubilar, es su
deseo continuar, yo pienso que debiera continuar, los pases orientales,
Japn o que decir de China, conservan un respeto enorme a aquel que tiene
experiencia, a esa persona de 70 o 72 aos, hay que utilizar de esas
vivencias que acumul en tantos aos, veneran los orientales a estas
personas, por ejemplo los Japoneses, en las empresas privadas no terminan
como lamentablemente ocurre en nuestro lado occidental y en la realidad
Chilena, ya a los cuarenta aos ya est vieja la persona, sencillamente ellos
mantienen dentro de la empresa a esa persona que ha dominado todas las
estrategias y a todo lo que es la actividad en esa empresa, y puede ir dando
orientacin y aconsejando al personal joven, es decir, no resulta tan
categrico el sealar el que deben irse, yo creo que debiera haber un
margen a ese maestro que desea continuar, lo pueda hacer.
9- A Ud. hasta que edad le gustara seguir haciendo clases?
R si pudiera, al igual que mi hermano me gustara seguir hasta que la salud
me acompae y por supuesto conserve mi lucidez mental.
11- Estn las condiciones dadas en el sistema para capacitaciones y
perfeccionamiento continuo para su grupo etario, al respecto cree Ud. que
se dan las posibilidades y la suficiente informacin?
R: Yo comparto plenamente lo que ha dicho mi hermano, pero voy a hacer
un agregado. El ao 65 o el 66 se cre el centro de perfeccionamiento del
magisterio en lo Barnechea en Santiago, ese centro cumpli una gran labor
cuando se plante la reforma educacional de Frei Montalva, y los cursos se
hacan durante el ao, es decir permanente durante el proceso educativo y
apuntaban fundamentalmente a dos aspectos que son cruciales: primero, a
la metodologa, que es fundamental en el educador, y el dominio de los
conocimientos de la asignatura, porque la reforma educacional qu le
plante al profesor primario? un desafo enorme, de haber sido el profesor
de todas las asignaturas y pasar a ser en sptimo y octavo una especialidad,
y ms adelante haber llevado a la especializacin a quinto, yo considero
que se cometi un error, porque el nio todava a esa edad en quinto bsico
est en el proceso moldeable, en el proceso formativo, y ante un cambio en
abanico de profesores, se pierde, yo vea que se perdan algunos aspectos

fundamentales en la formacin de los nios, en la parte valrica, con un

solo profesor ste poda ser constante y pertinaz en la formacin de ese
alumno, pero con varios profesores se dispersa un poco, se disipa un poco.
12- Que consejos le dara Ud. a las nuevas generaciones de escolares?
R: Nos encontramos en la actualidad con el relativismo valrico, que es un
gran desafo para el educador. Eso lo encuentro inaceptable para el
educador. La honradez es la honradez, no pueden haber matices en la
honradez. La responsabilidad es la responsabilidad y no pueden haber
matices de la responsabilidad, pero ya estamos viviendo una poca en que
ya filsofos estn alertando sobre este relativismo valrico, y en una
sociedad en que el maestro est enfrentado permanentemente a cambios de
velocidades pero ya astronmicas, el desafo ya es mayor para el educador,
si el educador no se construye una coraza fuerte, muy fuerte para el medio
que le va a tocar actuar, indudablemente puede caer en debilidades, pero si
es una buena coraza, va a poder rebotar muchas cosas, y a mi me preocupa
que las universidades no han logrado dar con un perfil de maestro como s
lo lograron las escuelas normales, y aconsejo a los nios, sin sacarlos del
mundo en que estn, indudablemente les sealara que hay cuestiones que
no van a estar en lo meramente material, porque lo material es lo que est
en el acento, cuando yo era alumno se nos hablo de dos educaciones: la
sistemtica y la a-sintomtica o refleja. La sistemtica es la intencionada
esa que est estructurada en un sistema educativa, al lado de una educacin
refleja que la tiene el nio en el hogar, en el barrio, en el medio en que se
desenvuelve y en ese poder enorme que es la televisin con todos sus
contravalores, estos estn presentes en todas partes, es una guerra enorme,
es una batalla en que el educador debe dejar los armamentos simples y
utilizar los mas sofisticados, me refiero a argumentacin, para combatir los
contravalores que acosan a los nios de hoy.
13- Cundo Ud. era nio que visin tenia su generacin de los adultos
mayores? Siente Ud. que esto ha cambiado?
R (45) Puedo decirlo ahora, la visin como nio, mi visin mas fuerte es de
mi abuela que en paz descanse, era espaola, y tena un carcter y una
forma de ir guiandopues no tuvimos a nuestro padre al lado, por lo tanto
la abuela pas a ser la autoridad, y una autoridad que tena un carcter
absolutista, monrquico y de origen divino, ella deca las cosas y nadie
poda entrar a discutir o comentarlo, como ocurre ahora que hay muchas
formas de discrepancia con respecto a cierta autoridad, pero he valorado
esa autoridad, porque todo lo que ella plante desde que yo era muy nio y

la escuchaba, yo lo he vivido en la realidad. Ninguno de sus refranes, y

como buena espaola tena un arsenal, estaban equivocados.
En general el carcter de la poca estaba representado por la actitud que
tenan los padres y apoderados cuando el profesor sancionaba, recuerdo
como alumno que los apoderados llegaban, y podan interrumpir en aquel
entonces, el profesor dejaba pasar a la sala y el apoderado deca: seor,
castguelo!, usted es un segundo padre!, proceda!. Todos los apoderados
en aquella poca en que me toc estudiar, ese era su eslogan, por lo tanto el
profesor con toda tranquilidad proceda al castigo porque tena el aval de
los propios padres. Bueno, ese era un extremo. Pero por otro lado, ahora
estamos en el lado opuesto donde ya no hay una perspectiva clara de que el
nio vaya a tener un temor por nada. Por el contrario, la palabra temor
debera ser borrada respecto al profesor frente a su accionar. Lo que yo
aconsejara, y es lo que yo viv como experiencia inicindome como
profesor, saliendo de ese rgimen monrquico absolutista y entrando solo a
enfrentarme a la realidad, es que los padres y apoderados deben constituirse
en los mayores aliados del profesor. El maestro debe ser cuidadoso en la
forma de relacionarse con ellos, una mala palabra puede alejarlos. Hay que
hacerles entender que su labor es primordial e irreemplazable.
15- Usted considera que los docentes adulto mayores pueden seguir
siendo un aporte al sistema educacional?, y como?
R Debo manifestar que existe ese aporte, en via del mar hay un grupo de
maestros que participan en tareas de orientacin de los jvenes, a su vez
esos maestros estn bajo constantes evaluaciones para garantizar el nivel de
su labor, como bien deca mi hermano, siempre hay algo que entregar.
Ahora una entrega sistemtica, ya canalizada es lo que he estado buscando
de mucho tiempo en forma muy personal. Yo, a raz de la reforma
educativa del seor Frei, de ser profesor de todas las asignaturas, se me
ofreci en sptimo y octavo que eligiera una asignatura [] Me entregu a
ella (Historia y geografa) con una visin que no tena idea, que era de un
gran pensador espaol, Ortega y Gasset, quien dice que para comprender el
presente y proyectarse al futuro, hay que mirar al pasado. Esa lnea es la
que debieran tener los periodistas, porque a veces da pena como afirman
como hechos actuales como si fueran por primera vez vistos, cuando es
completamente falso. Yo espero, estoy trabajando, para el 2010, en
elaborar simples materiales y vuelvo al 46 [revisa un manual para el
profesorado de esa fecha], donde dice que el maestro no debe caer en la
rutina, no debe no debe estar permanentemente pensando que su quehacer
pedaggico est en el texto. Los textos entregados en los ltimos aos son
de una calidad extraordinaria, en lo que es visualizacin. Nosotros cuando
estudibamos qu visualizacin! Haba con monito en blanco y negro, con

suerte. Ahora estn digitalizados! Fabuloso. Pero los he estado viendo con
detenimiento y de pronto, todos los que elaboraron esos textos son doctores
y magsteres en la asignatura doctorados en Europa, Espaa, Italia, y
curiosamente, en la Catlica. Y me impresiona ver que siendo tan bien
elaborados, con tanta visualizacin a color, en ninguna parte se acordaron
que en la enseanza de la historia, por ejemplo, existen 2 grandes lneas
que son la ubicacin en el tiempo y en el espacio. Los hechos no estn
colgados. Yo converso con jvenes en el sector donde vivo, algunos de
enseanza media y bsica, y sus conocimientos estn colocados en el aire.
Les hago preguntas sobre un determinado tema histrico y vamos a la parte
geogrfica y Por Dios, que la parte geogrfica juega un papel fundamental
en algo que yo he venido con los colegas repitindome! [] Esto es la
Memoria Asociativa. Y yo hice un experimento con un joven que me
encontr despus de 15 aos. Y andaba yo con mi legajo de papeles y con
el mapa de Chile, un mapa mudo. Los mapas mudos en otro texto
referido a educacin, se sealaba que el maestro que no utilizaba este tipo
de mapas estaba faltando gravemente a su tarea educativa. Yo veo los
cuadernos de los alumnos y hay una ausencia total de los muditos. A este
alumno le digo mira, te acuerdas? vamos a ver como anda la memoria.
Me dice qu es esto? Ah. te acuerdas? cmo no me voy a acordar, si
ud. cada vez que pasbamos un tema tanto en historia o un hecho de la
actualidad relacionado con Antofagasta, siempre estaba presente el
recuerdo de la pennsula de Mejillones. Qu pretendo hacer? [] yo no
puedo tirar por la borda aos de ese material, que estoy reclasificando y lo
estoy colocando en el concepto que hoy est de moda: el contexto. Estoy
colocando conocimiento en el contexto. No en un hecho especfico. Los
hechos especficos en la educacin de cualquier materia, sea matemtica,
castellano, cualquier ramo, son del nivel ms bajo en cuanto a esfuerzo
mental. Pero otra cosa es desarrollar la memoria asociativa: el discriminar.
Cundo discrimina el nio? Cuando yo le presento un listado de
personajes y yo le pido que me los ubique, en qu poca de la historia estn
actuando. Hay una discriminacin; mentalmente, es un trabajo muy
superior que decir Ohiggins. Padre de la patria. Independencia; eso es de
mera memorizacin y no hay un trabajo ms elaborado. Cul es mi tarea?
Tengo a la fecha autorizacin de la Secretara Ministerial de Educacin y
del Director de Educacin de la Corporacin, en que me abre todas las
puertas de Via, de las escuelas, para que yo promueva un material de
apoyo. Pero yo le deca no es meramente vender un producto, porque en
educacin no se habla de productos, sino que se entienda que es lo que voy
a hacer con ello. En algunas visitas, me he encontrado con el problema,
que requiero, y eso voy a tener que hacer, en enero y febrero, en hacer
sugerencias didcticas metodolgicas para el manejo de esto, porque si no
se va a perder. Va a recibir la hoja el profesor y va a decir qu es esto?

Son las insignias deportivas! [el entrevistado indica el mapa mudo que ha
confeccionado y asocia cada regin del pas, con un equipo de ftbol]. Esto
es la motivacin para el inicio del tema de la regionalizacin. Pero qu he
visto yo de la regionalizacin? El listado de las 15 regiones con sus
capitales eso no es una enseanza, no, no, no.
Enrique Chicano interviene: as se nos enseaba a nosotros. Tenamos que
saber las 25 provincias con sus capitales y cada uno de sus departamentos.
[Comienzan a recitar las provincias, con sus capitales y departamentos,
como juego, demostrando lo efectivo del mtodo de enseanza que se
empleaba en sus tiempos y de paso, haciendo gala de la vigencia de su
memoria]
Arturo Chicano: As haba que aprendrselo, y de un da para otro! Pero si
el profesor nos hubiera pasado este mapita en las 25 provincias de ese
entonces, y nos hubiera dicho a ver, nios, esta provincia la vamos a pintar
de ese color.
Enrique Chicano: Oye, pero a pesar de todo, todava t y yo nos acordamos
cul es la capital de Antofagasta. Algn provecho sacamos, porque t le
preguntas ahora a un cabro dnde queda Antofagasta y no lo sabe as es
que cuidado no era tan malo.
Arturo Chicano: pero obvio, por una razn muy simple. Estoy dando
argumentaciones: la argumentacin es que yo en todo el tratamiento de la
asignatura, en cualquier momento va a surgir una ciudad en mi pas, por lo
tanto yo tengo la oportunidad de llevarlo al plano de la regionalizacin por
qu me voy a quedar callado? Por qu ya pas la regionalizacin? Eso es
antipedaggico, totalmente. Tengo que ser constante.
Enrique Chicano: Ya vamos a entrar en polmicas. Yo creo que esa
constancia est muy bien, todo muy bien, las caractersticas de un maestro
X, cada maestro debe tener la suficiente libertad e individualidad para
ejercer la enseanza por encima muchas veces de tanta pedagoga Yo no
soy tan cuadrado! Para mi la educacin no es tan cuadrada
Arturo Chicano: Yo discrepo con mi hermano. No puede haber cuadratura
en algo que los entendidos en la materia lo que estoy diciendo no es
ninguna creacin ma parten de los grandes pedagogos norteamericanos y
europeos, con la reforma educacional. La Reforma Educacional del
gobierno de Frei, si tiene un mrito, es que remeci el asunto de tipo
metodolgico y didctico.
Enrique Chicano. Pero falt constancia para llevarla a cabo y qued todo
como un embrin cuntos cambios hubo cuando yo me iniciaba en msica
y se unan las asignaturas y luego todo eso se fue a la porra?
Arturo Chicano: Pero ese no es el problema que estoy planteando. El
problema que mi hermano est planteando porque todo hay que
argumentarlo es que yo en 30 aos como profesor qu vi en los procesos
educativos en los distintos gobiernos? Una inconstancia en lo que se estaba

haciendo: Ah! Ahora viene esto? Y ahora a la basura entonces, con todo
lo anterior! Lo cul es un error garrafal. Los chinos, con la experiencia
milenaria que tienen, son capaces de haber avanzado en el desarrollo
cientfico tecnolgico pero conservando lo bueno de sus tradiciones, en
educacin hay que hacer lo mismo, (01.05) me dir, ahora tiene la
visualizacin que no tuvo en su poca, claro!, cuando yo me inici como
profesor no exista ni el video, ni el cd, ni las computadoras ni estos
adelantos cientficos, y que haca el profesor?, era un artesano que
elaboraba sus materiales, y alguien me dijo, pero eso es artesanal!, pero
claro, yo s que en el computador esto lo voy a tener y el nio con
simplemente apretar un par de teclas, va a pintar la regin que yo quiero, y
me va a ubicar tal punto, con el Mouse, fabuloso!, pero si yo combino eso
con esta metodologa artesanal que parece viejita, el resultado es mejor,
como ve, no se trata de estar eliminando cosas porque ya no se usa ya, y
mas el profesor de la escuela municipalizada, de escuela pblica Chilena,
ya que se habla de una diferencia profunda entre la enseanza pblica y la
particular subencionada que selecciona algo a los nios y la totalmente
particular que selecciona a todos sus alumnos. Yo siempre tuve nios que
se abran siempre en una situacin de tres niveles, un grupo muy pequeo
superior, un gran grupo medio y un grupo no tan menor inferior, siempre se
dio estos tres niveles, pero si vemos el caso de mi nieto que estudia en la
alianza francesa, ah todos los nios son superior, todos son de seis para
arriba, y llegarn a cuarto medio con gran xito, y van a ser de los buenos
puntajes que me los van a comparar con los alumnos de un liceo normal, lo
cual no cabe comparacin alguna, yo pienso, comprense entre ellos, entre
enseanza privada, no me mezclen porque, para demostrar una superioridad
que no es tal tampoco, yo he tomado cuadernos y he detectado que tambin
hay falencias metodolgicas, no todo es tan perfecto.
16.- Para redondear, Ustedes consideran que los profesores jubilados
podran volver a tener alguna participacin activa dentro de la sala de
clases?, estaran dispuestos a ser ayudantes y estar supeditados a los
nuevos profesores que tienen poca experiencia?, y hago notar que a muchos
profesores les cuesta, seguir ordenes, pues estn acostumbrados a llevar la
batuta, les cuesta aceptar criticas, visto esto Los profesores jubilados
estarn dispuestos a supeditarse a un profesor inexperto?
R: Yo comparto algunas cosas que dijo mi hermano, pero solo en parte,
pero mi hermano es muy categrico para destruir ciertas cosas.
Enrique Chicano: Soy categrico porque a m me sirvi eso, yo doy mi
experiencia.

Arturo Chicano: S, pero la experiencia en una asignatura, que es muy

distinta a la experiencia que yo tuve en todas las asignaturas, y luego en
una especialidad.
Enrique Chicano: Ah tiene que ser diferente, evidente.
Arturo Chicano: Yo respeto la palabra originalidad, lo complejo es como yo
voy a ser capaz (si fuera director), de construir instrumentos evaluativos
para medir las originalidades, indudablemente es una originalidad si un
maestro que recibe esta hojita, (muestra sus materiales didcticos de
Geografa) llega y se le ocurre vestir a los nios con los trajes tpicos de
cada regin, yo dira que original porque no se qued solamente con esto,
puede crear mil formas, por ejemplo estaba leyendo yo la responsabilidad
que le van a entregar a los profesores del futuro lo que es la enseanza de
lo que se llamaba antiguamente Educacin Cvica, era un ramo dentro de
las Ciencias Sociales, que original que yo convierta a los nios en un
congreso con toda la gama poltica que existe en l, por ejemplo hace
tiempo iba en un bus y me llam la atencin que los buses de aquella poca
tenan un papel con el mapa ruta del bus, entonces mir y dije, ha!, la
parada histrica, (Muestra un mapa-ruta intervenido para el ramo de
Historia.), Todo lo que hay en mi entorno, todo, todo, todo, puede ser
motivo de una tarea educativa. Bien dijo un maestro de un curso de
Historia que hice en la Universidad, En las ciencias sociales est todo el
quehacer humano, imagnese el volumen del quehacer humano, cabe la
msica, cabe las matemticas, cabe todo, nada es ajeno porque est el
hombre presente, est moviendo la cultura.
Enrique Chicano: Hoy la juventud ms que escuchando a profesores y a
maestros estn viendo televisin y no ven pelculas ni cultura, sino que
videos musicales de esa porquera del raeggetn y esa porquera de msica
norteamericana que viene a invadirnos, la msica es algo mas que eso.
Arturo Chicano: Pero hay que contextualizar en que momento histrico
estamos, donde predomina un sistema econmico neoliberal, donde todo
tiene dos grandes valores, lo rentable y lo no rentable, en la Colonia La
visin de Chile desde el punto de vista sociolgico era: Poltica:
Absolutismo Monrquico, en lo Social: Las Castas, en lo Econmico: Lo
Feudal, En lo Filosfico: Filosofa escolstica, En la Imagen del Hombre,
La Criatura de Dios, y el Fin de la Educacin: Salvar el Alma, y hoy el fin
de la educacin es salvar el Bolsillo, la propia Iglesia a travs de la
Compaa e Jess el ao 94 conden el neoliberalismo, como un rgimen
perverso. El cambio debe partir desde las salas de clases.

DESARROLLAR IDEAS!!!!!!!!!
Los entrevistados muestran un admirable conocimiento de las metodologas
de enseanza.
Algunos entrevistados mostraron una actitud reticente ante el tema de la
adultez mayor, rechazando incluso su pertenencia a este segmento etreo.
Tampoco mostraron buena disposicin al momento de contestar nuestras
preguntas, pese a que les fue explicado el propsito de nuestra
investigacin e inicialmente su actitud era de colaboracin.
Ambos profesores entrevistados, los hermanos Chicano, enfrentan la etapa
de la Tercera Edad con una actitud proactiva, aceptan ser parte de este
grupo etreo, asumen las limitaciones propias de esta edad y usan como
armas las ventajas de esta. Asumen las innovaciones de la modernidad,
pero abogan por el rescate de los antiguos valores y las antiguas
metodologas de enseanza, que no por su data, pierden su efectividad.
Arturo Chicano, cita a Ortega y Gasset, quien dice que para comprender el
presente y proyectarse al futuro, hay que mirar al pasado. Ambos
profesores son personas vigentes, conocedores de las nuevas tecnologas y
piensan que sus coetneos deben permanentemente actualizndose e
informndose.
Enrique Chicano habla de la integracin intergeneracional, y piensa que la
apertura debe partir desde el adulto mayor hacia las nuevas generaciones.
Adherimos a esto y creemos que slo as se puede lograr cohesin social y
vnculos intergeneracionales fructferos para la comunidad..
2) en la segunda pregunta ambos entrevistados niegan alguna vez haber
sentido discriminacin por estar en la tercera edad, incluso aquel que es
minusvlido no ha sufrido tal desagradable experiencia.
3) abiertamente el primer entrevistado siente la dicotoma de cmo se ve
por fuera y como se siente por dentro, tan joven se siente que todo su
entorno tiende a ser juvenil, el segundo entrevistado tiene una autoimagen
de un ser maduro y modesto, abierto a la comunicacin.
(8) Ambos entrevistados concuerdan que la rotacin es necesaria y que un
profesor de la tercera edad ya no est en la cumbre de sus potencialidades,
pero como contraparte posee una vasta experiencia que se debe aprovechar
y encausar de la manera mas productiva para la sociedad, hasta ahora en
occidente es un capital humano desaprovechado, tambin opinan que si un
profesor capaz desea continuar, pueda hacerlo.

9) Ambos coinciden que les gustara hacer clases hasta que la salud fsica y
mental los acompae.
11) Ambos entrevistados parecen desconocer las actuales polticas de
perfeccionamiento continuo. Es posible que
Existe una voluntad poltica de reposicionar al adulto mayor, pero esta se
centra en la alfabetizacin, dejando de lado el perfeccionamiento
profesional, no habiendo cobertura para el adulto mayor. Adems, estos
proyectos no tienen una adecuada difusin, siendo aprovechados por una
minora. Cabe citar la experiencia ocurrida en Italia, en la cual el
financiamiento de los cursos de perfeccionamiento es compartido, siendo
solventados por el Municipio y por el propio interesado. De esta manera,
creemos, se podra aumentar la cobertura en perfeccionamiento..*****
Arturo Chicano cree fundamental el redefinir el perfil docente, el cual
piensa est desdibujado en la actualidad. No as en la formacin de los
profesores normalistas. Es posible hablar de una mstica especial en los
profesores normalistas, mstica que trasunta en su manera de hablar sobre
su experiencia en la Educacin.
12 Don Enrique, nuestro entrevistado, habla del relativismo axiolgico en
que se ha cado en los ltimos tiempos, y del especial nfasis que en
antiguos tiempos, se haca del tema valrico. Don Arturo, por otro lado,
resalta el tema vocacional. Este tema es descuidado en las aulas, segn la
visin de nuestro entrevistado y es posible colegir que es patente la falta de
prospeccin, producto de la inexperiencia, de los actuales docentes. La
desercin estudiantil en las universidades es alta y en parte, la
desorientacin de los alumnos es, en cierto grado, responsabilidad de los
docentes, si bien es una responsabilidad primordial de la familia.
13 - Cundo Ud. era nio que visin tenia su generacin de los adultos
mayores? Siente Ud. que esto ha cambiado?
Ambos entrevistados concuerdan en que la figura del adulto mayor
representaba una figurar de autoridad, a la que se le profesaba un respeto
reverencial,. Era una figura hegemnica e incontrarrestable. Sienten que
esta visin cambiado diametralmente.
Esta prdida del respeto hacia el mayor, repercute hacia todas las figuras de
autoridad. Entre estas, al profesor, a quien ya no se le considera de la
misma forma. La relacin entre profesor alumno es ahora horizontal,
dialgica, democrtica y si bien esto es positivo, ya que se logra una mayor
cercana con el alumno, la des-jerarquizacin ha trado consigo una
progresiva falta de respeto, una anomia al interior de las aulas. A la luz de
los testimonios entregados por estos entrevistados, los alumnos de hoy no

tienen claridad sobre lo que se espera de ellos si es que realmente se

espera algo de ellos As es como ellos, como respuesta, tampoco esperan
recibir mucho ms de sus mayores.