Do experimental ao ancestral - Entrevista com

Mesias Maiguashca (Quito, 1938-)

Jonathan Andrade, Rogrio Costa
Universidade de So Paulo (Programa ECA)
jonyfree2015@gmail.com
jaens.bandcamp.com

As experincias artstico-acadmicas de Mesias Maiguashca fazem dele um

compositor e pesquisador significativo para o contexto musical contemporneo.
Desde os seus primeiros passos com a msica eletrnica em 1967 nos estudos
WDR em Colnia, Alemanha em parceria com Stockhausen, at sua obra
conceitual-experimental La cancin de la tierra, estreada na madrugada do Inti
Raymi1 no dia 21 de Junho de 2013, possvel perceber um rico percurso que
abarca

um

mundo

de

possibilidades

estticas,

recursos

tecnolgicos

principalmente transmutaes como msico experimentador e fomentador de

processos criativos scio musicais2 em seu pas natal, o Equador.
Neste longo percurso, dentre outras atividades, Maiguashca fez parte de um
grupo coordenado por K. Stockhausen que, na dcada de 1970 realizou diversas
apresentaes da obra Stimmung, testemunhou a efervescncia artstica do
perodo entre 1965 e 1975, onde os movimentos Fluxus e a Neue Musik (msica
nova)

foram

os

paradigmas

criativos

composicionais,

participou

no

desenvolvimento de tecnologias analgicas e digitais no IRCAM (Paris, Frana) e

posteriormente, entre 1978 e 1987, foi professor de Msica Eletroacstica no
Centre Europe pour la Recherche Musicale de Metz (CERM), na Frana. Graas a

O Inti Raymi uma festa tradicional indgena comemorada em toda a zona andina, nos dias 21 e
22 de Junho (quando o sol est mais prximo da terra). A celebrao tem como propsito adorar o
deus Inti (Sol); dentro da cosmologia indgena, o deus Inti o fornecedor de calor, comida e
vitalidade aos homens e mulheres, formando uma parte fundamental da existncia do ndio andino.
2 O compositor Mesias Maiguashca vem alternando suas atividades entre a Europa e o Equador. No
Equador, tem ministrado oficinas sobre msica experimental e fomentado ativamente a criao e a
manuteno de espaos dedicados criao no contexto musical e equatoriano. Alm disso, o
compositor tem atuao destacada na defesa direitos indgenas.
1

ARJ | Brasil | V. 2, n. 1 | p. 112-119 | jan. /jun. 2015

MAIGUASHCA | Entrevista

113

estas

ISSN: 2357-9978

experincias

Maiguashca

integra

um

restrito

crculo

acadmico

internacional e desempenha um papel importante enquanto experimentador,

criador e pedagogo, tendo ministrado diversas palestras, conferncias e
apresentado suas obras em vrios pases da Europa e da Amrica.
Mas o que complementa a singularidade de Maiguashca o vnculo que ele
mantm com suas razes. Seu trabalho representa uma projeo do msico
experimental atravs da realidade local da Amrica do Sul. O resultado dessa
aproximao com as manifestaes culturais nativas andinas pode ser percebido
desde

sua

obra

eletroacstica

ayayayayay3

(1971),

continuando

com

composio El Oro (1992), para flauta, violoncelo e fita magntica, seu ciclo
composicional denominado Reading Castaeda4 (1983-1993), Boletin y Eligade
las Mitas (2006), Cancin de la Tierra (2011-2012), e a instalao sonora
Yakushimi (2012-2013). Nestas obras Maiguashca desenvolve suas ideias
performticas sobre as sonoridades nativo ancestrais, fomentando a construo
de objetos sonoros5, trabalhando com performance corporal e desenvolvendo
processos criativos que dialogam com conceitos da cosmoviso andina e o
indigenismo6.
Maiguashca representa uma viso singular sobre o significado do paradigma da
msica experimental. Atravessando uma gerao repleta de inovaes criativas,
estticas e tcnicas, chega ao sculo XXI equipado com todos esses recursos
para criar um nexo com o popular e com o nativo ancestral. Por outro lado, se
afasta do folclorismo estabelecido, contextualizando diversos elementos da
realidade indgena de forma inovadora e transparente mediante processos
conceituais de hibridismo e transculturalidade que sintetizam um processo
criativo sonoro-musical que envolve o ancestral e o experimental. Por isso

Ayayayayay uma pea eletroacstica de Maiguashca realizada com gravaes da paisagem

sonora-musical equatoriana: sons ambientes, sons urbanos tpicos, dilogos e conversas, festas
tradicionais e evidentemente, msica.
4 Este ciclo foi inspirado em leituras dos livros de Carlos Castaeda sobre a prtica de bruxaria dos
ndios Yaquis de Mxico e pelas primeiras experincias com o mundo sonoro dos objetos sonoros
de metal que Maiguashca estava desenvolvendo.
5 Diferentemente do conceito Objeto Sonoro descrito por P. Schaeffer, Mesias Maiguashca
trabalha na criao de diferentes artefatos sonoros (esculturas sonoras), construdos com peas de
metal penduradas num cubo metlico amplificado por microfones de contato, passando
posteriormente a utilizar a madeira, com formas representativas com temticas indgenas.
6 Conferir tambm as ideias expostas em BECKER, Marc. Comunistas, indigenistas e indgenas en
la formacin de la Federacin Ecuatoriana de Indios y el Instituto Indigenista Ecuatoriano. Iconos,
Revista de Cincias Sociales, Quito, n. 27, p. 135 a 144, 2007.
3

ARJ | Brasil | V. 2, n. 1 | p. 112-119 | jan. /jun. 2015

MAIGUASHCA | Entrevista

114

importante conhecer suas ideias quando debatemos sobre a complexidade da

msica contempornea e a crise da modernidade.

Entrevista
Entrevistador (E): A partir da sua experincia, como voc observa o contexto
da msica experimental atual na Europa, e a partir desta perspectiva, quais so
os reflexos desta na experimentao musical da Amrica do Sul?
Maiguashca (M): Na dcada de 1980 a vanguarda da nova msica europeia
explodiu em inmeros direcionamentos. A frente conceitual, esttica e tcnica do
que seria o futuro da msica se fragmentou. Vrias so as razes. Certamente,
uma das mais importantes o aparecimento de novas estratgias ligadas
digitalizao, aos diferentes meios eletrnicos e massificao das vias de
informao atravs da internet. Alm disso, h a irrupo de outras formas de
pensamento, de expresso, de contedos e tradies at ento desconhecidas
pelo mainstream na Europa. Acredito que nesta interseco se cria uma via
importante de desenvolvimento idiossincrtico da msica experimental latinoamericana.
E: Voc teve oportunidade de experimentar e aprendeu a trabalhar com diversas
ferramentas analgicas desenvolvidas na Europa, testemunhando o processo de
digitalizao pelas quais passaram aquelas ferramentas desde a dcada de 1990.
De que forma esse processo ajudou ou limitou o msico compositor experimental
atual?
M: As ferramentas analgicas desenvolvidas desde os anos 1950 na Europa
abriram brechas, canais e direcionamentos. No princpio essas ferramentas
foram utilizadas dentro de estdios e instituies de difcil acesso. A digitalizao
dessas tcnicas e sua generalizao atravs da internet, alm da educao
massiva, tem democratizado enormemente seus usos e aplicaes: materiais e
know-how agora so de fcil acesso. Seguramente essa democratizao criar
um novo momento no desenvolvimento da criao artstica e musical porque
acredito que as novas tecnologias criam novos significados, e novos significados,
complementarmente, criam novas tcnicas.

ARJ | Brasil | V. 2, n. 1 | p. 112-119 | jan. /jun. 2015

MAIGUASHCA | Entrevista

115

ISSN: 2357-9978

E: Quais so suas consideraes sobre os grupos Fluxus e Neue Musik, e de que

forma

seus

processos

conseguiram

atravessar

as

dcadas

chegando

na

composio atual?
M: O Fluxus7 foi um espao de explorao sem medos ou temores, mas tambm
sem muita disciplina. Sua perspectiva foi fazer o questionamento das formas
estticas e tcnicas estabelecidas criando um vcuo para poder comear, por
assim dizer, a partir de zero. Desse vcuo nasceram inmeras ideias,
direcionamentos, dvidas e conceitos. Nas suas aes j estavam implcitos os
desenvolvimentos que estaro projetados at o final do sculo. O Neue Musik era
mais disciplinado e pragmtico, voltado criao de "obras" e recorrendo a um
enorme acabamento tcnico, especialmente no que diz respeito forma.
E: Na sua opinio qual a situao da msica contempornea com relao
variedade de tcnicas e possibilidades tecnolgicas existentes e disponveis hoje?
M: Acredito que a criao musical contempornea enfrenta uma pluralidade sem
precedentes na histria. Mas justamente essa multiplicidade vai forar o criador
a

todo

um

percurso

de

decises

preliminares

de

ao

artstica.

responsabilidade frente a esta multiplicidade de meios igualmente sem

precedentes. O criador tem que se construir humana e tecnicamente antes de
poder agir artisticamente.
E: De que forma a educao musical se transformou com o desenvolvimento dos
vrios procedimentos na criao musical dos ltimos 60 anos?
M: A necessidade de renovar a educao musical j era evidente em meados do
sculo XX na Europa causada principalmente pela presso criada pela Neue
Musik8. A necessidade de integrar novos conceitos ligados a ela (atonalidade,
7

Fluxus foi um movimento artstico de cunho libertrio, caracterizado pela mescla de diferentes
artes, primordialmente das artes visuais mas tambm da msica e da literatura Teve seu momento
mais ativo entre a dcada de 1960 e 1970, se declarando contra o objeto artstico tradicional como
mercadoria. Menos que um estilo, um conjunto de procedimentos, um grupo especfico ou uma
coleo de objetos, o movimento fluxus traduz uma atitude diante do mundo, do fazer artstico e
da cultura que se manifesta nas mais diversas formas de arte: msica, dana, teatro, artes visuais,
poesia, vdeo, fotografia e outras. Seu nascimento oficial est ligado ao Festival Internacional de
Msica Nova, em Wiesbaden, Alemanha, em 1962, e a George Maciunas (1931-1978), artista
lituano radicado nos Estados Unidos, que batiza o movimento com uma palavra de origem latina,
fluxu,
que
significa
fluxo,
movimento,
escoamento
(http://enciclopedia.itaucultural.org.br/termo3652/fluxus acessado no dia 24 de abril de 2015).
8 O termo Neue Musik (Msica Nova) sempre foi utilizado de forma vaga e imprecisa na histria da

msica. Aqui Mesias Maiguashca parece se referir especificamente msica europeia mais
experimental e avanada da primeira metade do sc. XX representada por compositores tais

ARJ | Brasil | V. 2, n. 1 | p. 112-119 | jan. /jun. 2015

MAIGUASHCA | Entrevista

116

serialismo, msica concreta, electronic music, tcnicas multimdias etc.) criaram

na Europa a necessidade de um novo tipo de formao musical. Hoje quase no
h escolas sem departamentos da msica nova e/ou estdios de msica
eletroacstica. A prtica, cada vez mais intensa da msica nova forou a escola a
oferecer uma formao acadmica especfica, criando uma gerao de artistas
incomparvel em qualidade e quantidade, que criou o fermento necessrio
criao musical e enraizamento progressivo na sociedade.
Na Amrica Latina, o processo tem sido mais lento. O conservatrio ainda
continua conservando as tradies da msica europeia do incio do sculo XX.
Mas, certamente, alguns deles, principalmente as universidades, comeam a
promover uma educao mais atualizada e mais prxima das prticas musicais
contemporneas, comeando com fazer da escola de msica uma fonte de
criao e de irradiao.
E: Na oficina que voc ministrou Existe uma sintaxe Musical?9, quais foram suas
impresses quando voc apresentou diferentes mtodos de estruturao musical,
usando o rudo e improvisao livre como estratgias para a construo de
discurso sonoro-musical?
M: Na educao formal tradicional o aluno se aproxima do discurso musical
atravs de uma srie de disciplinas tradicionais (notao, contraponto, harmonia
etc.), que poderiam ser agrupadas sob o conceito de Tonsatz (em alemo,
escrita). Mas todas essas disciplinas se relacionam com um estilo histrico
preciso, o classicismo europeu. Na oficina oferecida, eu tentei formalizar
estruturas musicais funcionais que no se referem ao classicismo, mas sim, a
uma prtica contempornea, que inclui sons harmnicos, no harmnicos e
rudos. Foi um ponto importante liberar essas experincias da tirania da notao
tradicional e me referir a outros tipos de notao, por exemplo, conceitual,
verbal e grfica. Foi importante para mim trabalhar com unidades sonoras
como Karlheinz Stockhausen, Pierre Boulez, Luciano Berio, Henri Pousseur, Luigi Nono, Gyrgy
Ligeti etc. e seus desdobramentos atuais que abarcam tendncias muito diversificadas.
9 Organizado pelo Centro de Arte Contemporneo de Quito, Equador, nos dias 8 e 9 de Julho de
2013 a oficina Existe uma sintaxe musical? fez parte da mostra Los Sonidos Posibles quando foi
apresentado o trabalho musical e acadmico de Maiguashca. Segundo Maiguashca: Na linguagem,
a sintaxe estuda as maneiras em que as palavras so combinadas para formar estruturas maiores
de comunicao. Este conceito se aplica msica? Certamente no, se interpretarmos o conceito
literalmente. Mas a sintaxe oferece vrios elementos formais para estruturar o que poderamos
chamar de um "discurso musical". Msicos de diferentes formaes participaram da oficina que
terminou com uma grande sesso de improvisao.

ARJ | Brasil | V. 2, n. 1 | p. 112-119 | jan. /jun. 2015

MAIGUASHCA | Entrevista

117

ISSN: 2357-9978

concretas (no necessariamente escritas) e tentar dinamiza-las atravs de

conceitos semelhantes sintaxe da prtica lingustica. Para mim foi um grande
prazer perceber que, partindo deste mtodo, conseguimos, em um curto espao
de tempo, criar experincias musicais individuais e coletivas muito diferenciadas
e que foram apresentadas num concerto-performance.
E: Como a msica experimental pode reconstituir o conceito ritualstico que
possuem as experincias musicais e como esse conceito dialoga com as formas
musicais nativas indgenas?
M: Uma das caractersticas da prtica da Neue Musik era seu carter
exclusivamente eurocntrico. Tudo o que era perifrico era percebido com
desconfiana, por exemplo, o relacionamento com outras culturas e outras
formas

de

perceber

msica.

Neste

contexto,

foi

criada

expresso

auereuropische Musik, (em alemo, msica fora da Europa). Mas esse fora da
msica de Europa tem acumulado suas prprias energias e formado uma
tradio forte e idiossincrtica, diferente da msica europeia. Neste contexto,
possvel perceber na atualidade, um direcionamento para a msica tradicional e
indgena na Amrica Latina e em outros lugares do mundo. Alm disso, o aspecto
experimental da Neue Musik criou campos de ao e de coabitao com outras
formas de fazer msica, por exemplo, com a msica popular, tradicional e/ou
indgena. Dessa forma, estamos desenvolvendo um campo de ao amplo e
promissor que poderia muito bem criar uma msica erudita latino-americana
original e forte.
E: Qual foi o procedimento utilizado na fuso dos elementos da msica
experimental com a cosmoviso andina em sua obra Cancin de la Tierra?
M: Meus mais recentes trabalhos Boletn y Elega de las Mitas, Cancin de la
Terra e a instalao Yakushimi representam um esforo intenso e consciente
para superar aquele paradoxo que vem determinando minha vida e meu trabalho
artstico: estar enraizado em duas tradies (andina e europeia), estar
"montando em dois cavalos". Nestes trabalhos, eu comecei a sintetizar o que eu
herdei e que eu aprendi, j que as duas tradies so partes constitutivas do
meu ser humano e artstico. Durante o meu desenvolvimento tenho conseguido
formar algo que eu poderia denominar como a minha linguagem musical, que
constituda de uma srie de procedimentos conscientes ou inconscientes com os
quais normalmente me identifico. Uma vez constituda uma linguagem, o
ARJ | Brasil | V. 2, n. 1 | p. 112-119 | jan. /jun. 2015

MAIGUASHCA | Entrevista

118

prximo passo seria descobrir o que dizer com ela. O novo paradoxo que a
linguagem

est

intimamente

ligada

ao

que

dizer.

Eu

me

encontro

especificamente a: fazendo um esforo para unificar o que dizer com o como

dizer. Os resultados tm sido as obras mencionadas. Eu me reconheo nelas,
especialmente em suas contradies. Mas elas tambm so parte do meu
percurso.
E: De que forma voc considera que o material musical e cultural andino
alimenta o paradigma da msica contempornea?
M: Acredito que todo artista leva em sua mochila experincias vitais que
determinam seu trabalho. Na medida em que ele possa criar um trabalho
expressivo e forte, ele estar contribuindo para a construo de paradigmas
coletivos. Do mesmo modo, o artista andino: se ele pode, a partir de suas
experincias

vitais,

criar

um

repertrio

artstico

expressivo,

ele

estar

necessariamente contribuindo para a consolidao dos paradigmas da msica

contempornea e parcialmente participando de sua determinao.
E: Voc colaborou e trabalhou com o compositor boliviano Cergio Prudencio e a
Orquesta Experimental de Instrumentos Nativos (OEIN), em La Paz, para a
composio e performance de Chulyadas - Tarkyadas Sikuryadas (2011). Quais
foram os procedimentos instrumentais, fenomenolgicos e acsticos usados para
criar esta obra?
M: Foi uma experincia bela e enriquecedora. Minha visita a La Paz em setembro
de 2010, com a finalidade de me aproximar do trabalho da OEIN, foi novamente,
uma confirmao da minha esquizofrenia cultural. Os primeiros ensaios foram
muito emotivos e curiosos: eu tinha a impresso de que j tinha ouvido h
milhares de anos a msica que estava escutando naquele momento. Mas depois
de me ver confrontado a compor uma obra para o grupo, senti a necessidade de
recorrer ao j aprendido. Como uma nova surpresa, vrias das caractersticas
acsticas do grupo me remeteram s questes com as quais eu tive contato
principalmente na msica eletrnica: o intenso desejo de abandonar o sistema
temperado de doze tons, o fascnio por eventos acsticos tais como batimentos
de enorme complexidade e sons diferenciais etc. Foi um horror-paraso escutar,
numa pequena sala de ensaio, uma dzia de instrumentos agudos tocando quase
unssono em fortssimo! Que dor de dente e que epifania da alma! Mas acima de
tudo, foi um prazer redescobrir o conceito de mistura para lidar com as
ARJ | Brasil | V. 2, n. 1 | p. 112-119 | jan. /jun. 2015

MAIGUASHCA | Entrevista

119

ISSN: 2357-9978

diferentes tropas10, ou descobrir como gravar e interagir com um rgo

desafinado (uma verdadeira orgia de parciais!). Finalmente recorri a mtodos de
composio j conhecidos. Mais uma vez, o conflito entre o que dizer e o
como dizer.

Links das peas de Mesias Mayguashca:

AYAYAYAYAY
http://www.maiguashca.de/index.php/es/1970-1979-a/316-051971ayayayayay-es
EL ORO 1992
http://www.maiguashca.de/index.php/es/1990-1999-a/376-311992-el-oro-es
BOLETIN Y ELEGIA DE LAS MITAS
http://www.maiguashca.de/index.php/en/2000-2009-a/480-552006-boletin-yelegia-de-las-mitas-en
YAKUSHIMI
http://www.maiguashca.de/index.php/en/2012-a
CANCIN DE LA TIERRA
http://www.maiguashca.de/index.php/en/2011-a/371-702011-12-qla-cancionde-la-tierraq-en

O temo Tropas refere-se ao conjunto de instrumentos de sopro de diferentes qualidades e

tessituras dentro de um grupo de msica tradicional do altiplano. Existem diversas Tarkas (tipo de
flauta andina) que agrupam-se formando as chamadas tropas tarkyanas.
10

ARJ | Brasil | V. 2, n. 1 | p. 112-119 | jan. /jun. 2015

MAIGUASHCA | Entrevista