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22-09-2012
El investigador Armando Bartra Vergs reflexiona sobre las luchas antineoliberales tanto en Mxico
como a escala global

Reabriendo el debate latinoamericano sobre el campesinado como

clase social
Arisbel Leyva Remn
Rebelin

En la presente entrevista, el destacado profesor e investigador Armando Bartra Vergs [1]

reflexiona en torno al campesinado como clase y fuerza social presente en las luchas
antineoliberales tanto en Mxico como a escala global. En su comprensin sobre la cuestin rural
mexicana de hoy afloran conceptos e ideas que enriquecen el anlisis clasista del campo desde
una perspectiva renovadora y consecuente con la complejidad de la realidad latinoamericana.
Qu son las clases sociales?, cmo son enfocadas stas desde el discurso de la nueva
ruralidad?, por qu urge fundar un sujeto campesindio en la lucha tnico-clasista contra la
colonialidad y la desigualdad rural?; son estas algunas de las interrogantes que intenta
responderse el investigador en el transcurso de la conversacin. Los planteamientos de Bartra
servirn pues para reabrir un debate que tuvo en los 70s del pasado siglo uno de sus mejores
momentos, y porta en las horas actuales una indiscutible pertinencia no solo terica, sino poltica
para la izquierda de Nuestra Amrica.
ARISBEL LEYVA REMN: Mxico constituye, sin dudas, un reconocido escenario del pensamiento
agrario marxista contemporneo, en cuyos marcos se ha discutido intensamente sobre las clases
sociales del campo. Cmo ha evolucionado el anlisis clasista del agro posterior al debate sobre
campesinado que tuvo lugar en los aos 70?
ARMANDO BARTRA: Estamos hablando de hace casi 40 aos, pero lo cierto es que en las dcadas
siguientes el debate cay en un bache, se atenu y en muchos casos de plano se interrumpi,
aunque quiz hoy se reanuda. Pero s, en los setenta del siglo pasado tuvimos una discusin muy
intensa entre el marxismo ortodoxo y un marxismo ms dispuesto a desarrollarse y a adecuarse a
las circunstancias nuevas. La polmica sobre el carcter de clase del campesinado y sobre la
naturaleza e intensidad de los procesos de descampesinizacin- recampesinizacin, por ejemplo,
puede verse como una confrontacin entre los "campesinistas" marxistas y la lectura ortodoxa de
Marx que no vea en el campesinado ms que un remanente del pasado, una simple herencia del
viejo rgimen tendencialmente barrida por la expansin del capitalismo. Una discusin
desarrollada ms de un siglo despus de que Marx hubiera formulado sus ideas sobre el
campesinado -por cierto con frecuencia divergentes y hasta contradictorias- y que por tanto
tomaba en cuenta otras experiencias y otras visiones. La revolucin rusa -donde los campesinos
fueron socialmente protagnicos- y la lectura que Lenin hace de dicho proceso. Pero tambin la
revolucin china donde la abrumadora mayora campesina es incorporada a un partido
revolucionario no como aliada secundaria del proletariado sino como vanguardia y protagonista
mayor de la revolucin. Y es que, empezando por la revolucin mexicana, en todos los procesos
de cambio poltico radical del siglo pasado, los trabajadores del campo fueron protagnicos. En
Cuba, por ejemplo, a mediados del pasado siglo la mayor parte de los trabajadores eran del
campo, y una parte de estos eran campesinos y a la vez trabajadores de la zafra; o sea,
combinaban esta condicin. La discusin que aqu tuvimos parta de un hecho incuestionable: los
campesinos estuvieron presentes como actores polticos destacados en todos los procesos de
cambio progresista y libertario del siglo XX. Y algunos pensbamos que iban a seguir presentes,
porque no se trata de un sector en descomposicin y disolucin sino tambin sujeto a procesos de
recomposicin. Adems sostenamos que los campesinos no son conservadores o que, aun
sindolo, no son en sentido estricto reaccionarios, sino conservadores y a la vez revolucionarios
Por otra parte en Mxico el punto de partida del debate no era conceptual sino fctico: en los
setenta de la pasada centuria los campesinos estaban ah y estaban luchando. Y si tenemos que

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contar con los campesinos, simplemente porque ellos estn ah en el combate, entonces la
pregunta es qu son estos campesinos que marchan por las carreteras, que toman tierras? No se
trata de hacerles el favor, no es construir una teora para legitimarlos, los campesinos se legitiman
---esa era la discusin--- por s mismos, ellos estn en la lucha, ellos estn en el combate. Este
debate en los 70 transcurri en un perodo de intensas luchas campesinas aqu en Mxico, de
tomas de tierras a veces muy radicales que tenan a veces que defenderlas con las armas en la
mano, de campesinos muertos, asesinados por guardias blancas, encarcelados; un perodo de
represin por un lado y, por el otro, de polticas pblicas que tenan que aceptar la presin del
movimiento campesino y repartir tierras. Es decir, estbamos en una suerte de revolucin agraria
que no cuestionaba el poder poltico quizs porque no haba fuerza suficiente, pero s una
verdadera revolucin agraria en cuanto a tomas de tierras, movilizaciones y organizacin parcial
de los campesinos. Sera deshonesto polticamente cuestionarles a los campesinos ---que se
encontraban en los campos, en las carreteras, que estaban a veces en las ciudades, en marchas
hacia las capitales--- su derecho a ser tomados en cuenta en la transformacin revolucionaria. Y
de ah surgi el planteamiento de que los campesinos eran no solamente una clase, sino una clase
con voluntad y necesidad de transformar el mundo radicalmente; es decir, una clase
revolucionaria. La otra versin sostena que los campesinos estaban en proceso de
descomposicin, que eran en realidad semiproletarios y que esta condicin, y no la de campesinos,
era la que determinaba su lado revolucionario. La posicin que nosotros defendamos era al revs:
los campesinos son, sin duda, en trminos de su adscripcin econmica al sistema, muchas veces
trabajadores asalariados y trabajadores por cuenta propia. Pero lo que los est moviendo en ese
momento ---estoy hablando de los 70 en Mxico--- es su condicin campesina y no su condicin
proletaria, no estn trabajando para la construccin de sindicatos. Quizs los deseaban pero no
vean a los sindicatos en su futuro inmediato, estaban luchando ms bien por acceder a tierras
suficientes y con ello volverse ms plenamente campesinos. Hay que respetar esta voluntad, hay
que respetar esta vocacin. La historia de Cuba es semejante. Recuerdo ahora -porque lo volv a
leer- a Fidel hablando del papel importante de los campesinos en la etapa inicial de la Revolucin,
de su importancia como aliados del proletariado, pero que no iban a estar ah para siempre. Al
cabo de cinco dcadas ah estn todava, en un proceso de reproduccin. Esta discusin de los
aos 70 la promovimos aquellos que estbamos en la reflexin acadmica y pretendamos
comprender los procesos polticos y no solo participar en ellos, de dar razn del protagonismo que
estaban teniendo los campesinos en la lucha social en Mxico y, de algn modo, en el mundo. No
se trataba, insisto, de tenderles la mano a los campesinos para que vieran que tambin en
nuestras teoras ellos caban, sino simplemente de entender quines eran estos que estaban
poniendo la muestra en una lucha muy radical cuando menos en trminos de confrontacin con el
sistema, con el poder econmico y poltico. De ah -considero yo- surgi la idea del campesinado
no como clase del feudalismo o de las sociedades precapitalistas, sino como una clase que el
propio capitalismo reproduce. Las razones por la que el capitalismo reproduce la pequea y
mediana propiedad agropecuaria son mltiples, tan es as que hoy tenemos al Banco Mundial y al
Fondo Monetario Internacional -ya no digamos la FAO o los organismos multilaterales- diciendo
que la salvacin del mundo en el contexto de una crisis agropecuaria y alimentaria como la que
hoy vivimos, est en la pequea y mediana produccin campesina. Si el Banco Mundial y el FMI
dicen que los campesinos estn aqu para sacar el buey de la barranca, en pleno tercer milenio,
eso significa que para el capitalismo -y con las peores intenciones del mundo de seguir
exprimindolos y de seguir utilizndolos- los campesinos son funcionales. Por tanto, los
campesinos continuarn presentes, sea en coyunturas ms favorables o en otras donde habrn
procesos de descampesinizacin, y bajo esas condiciones se proletarizan, se recampesinizan y son
una fuerza antisistmica. Que tengan claridad de futuro, que sean socialistas o no es otro tipo de
debate, pero s son una fuerza antisistmica porque el sistema es su enemigo.
ALR: Qu ha significado la incorporacin de la agricultura mexicana al proceso de
transnacionalizacin global, en trminos de la discusin sobre las clases sociales y sus luchas en el
contexto rural?
AB: La agricultura mexicana estaba ya ubicada de algn modo en un contexto de globalizacin

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desde los aos 70. Mxico era un pas exportador de azcar; la agricultura caera y la industria
azucarera estaban insertas en el mercado global desde esos aos y en los 80s. Fuimos tambin
un importante exportador de caf hasta hace poco tiempo. Ni la caa ni el caf representan hoy lo
que significaron entre los 70 y principios de los 90, pero la agricultura mexicana no se globaliz
recientemente. Tampoco hemos sufrido procesos de sojizacin al estilo Brasil o Argentina, pues
Mxico en este sentido no ha tenido las condiciones agroecolgicas para estos desiertos de soja
que s tienen los pases del Cono Sur. En todo caso la globalizacin de la agricultura mexicana no
es una novedad. Quizs el fenmeno que se modific en los ltimos aos -en cuanto a las luchastiene que ver con la prdida de lo logros alcanzados en los aos 70 y principios de los 80 -sobre
todo a partir del movimiento y de la lucha campesina por la tierra-, cuando hubo una suerte de
recampesinizacin de las polticas pblicas. Esto fue resultado en alguna medida de la presin del
movimiento campesino por un lado, y por el otro lado el problema de que empezaban a haber
evidentes insuficiencias en la produccin agrcola interna para la seguridad alimentaria del pas
durante ese perodo. Empezaba a haber problemas con el abasto de granos bsicos y la lgica de
esos gobiernos en Mxico es la de volver a apoyar la produccin agropecuaria, de involucrar
nuevamente al Estado en el fomento de la produccin, acopio, transformacin y comercializacin
agropecuaria; es decir, de convertir otra vez al Estado en un actor que poda ser -junto con los
campesinos, ejidatarios, comuneros, pequeos propietarios autnticos y minifundistas- un sector
importante en la produccin agropecuaria tanto de alimentos como de materias primas. La
apuesta por los campesinos es de una parte de los 70 y los primeros aos 80. En estos aos el
Sistema Agroalimentario Mexicano (SAM) sera -en mi opinin- el ltimo grito del viejo agrarismo
que sostena el apoyo crediticio y de otro tipo a los campesinos durante los gobiernos de Luis
Echeverra varez (1970-1976) y Jos Lpez Portillo y Pacheco (1976-1982). Este ltimo
gobernante, aunque se identific mucho ms con la derecha, se mantuvo todava en esta lgica;
durante su gobierno se modific el aparato econmico estatal, el acopio y comercializacin de
productos agrcolas, fomento productivo, etc., mientras que a Echeverra le toc lidiar con el
ascenso del movimiento campesino y finalmente tuvo que entregar tierras y ampliar ciertos
aspectos de la reforma agraria. Pero a partir de los 80 en adelante y en los 90 lo que tenemos es
una conversin hacia una poltica anticampesina, de descampesiniziacin y de desfondamiento de
la agricultura que produca para el mercado interno. El modelo neoliberal nos llega a nosotros a
inicios de los 80s y se profundiza a lo largo de los 90. Lo que cambia entonces para nosotros
-ms que la iniciacin de nuestra agricultura en una lgica global a travs de productos como el
azcar de caa, el caf, tabaco o cacao- es la apertura de un proceso de descampesinizacin y de
desfondamiento de la agricultura que produce para el mercado interno, y el fortalecimiento
nicamente del sector exportador de hortalizas, frutales y caf. Este rubro fue afectado por la
desregulacin y la ruptura de los acuerdos internacionales que fijaban cuotas y precios, lo cual
provoc tambin un desfondamiento en el sector cafetalero. En los aos 80 lo que tenemos es un
neoliberalismo que promueve la lgica de importar granos bsicos porque supuestamente Mxico
no tiene vocacin cerealera. Podramos ser los inventores y domesticadores del maz pero eso no
importa porque finalmente son las planicies estadounidenses o argentinas las que supuestamente
poseen vocacin para la produccin de cereales o leguminosas, y nosotros presuntamente
tenemos vocacin para frutas, caf, etc.; o sea, las ventajas comparativas que nos llevaron a una
situacin nueva de dependencia alimentaria severa y hasta ahora creciente. En los ltimos aos -a
partir de las sequas atpicas registradas y los efectos del cambio climtico sobre Mxico, que
sern particularmente severos por nuestras condiciones- el problema de la escasez de alimentos
ha sido mucho mayor que lo que haba sido en el pasado, los precios siguen en alza y la
dependencia alimentaria se torna ms severa. Mxico tiene ecosistemas y diversidad suficiente,
pero desfond su campo; ese es el fenmeno nuevo. Y en esas condiciones dnde quedan los
campesinos? Desahuciados; es decir, dejan de ser un sector sustantivo del modelo de desarrollo
-subordinado, sometido, explotado, sujeto a intercambio desigual, pero un actor importante del
que dependa una buena parte del abasto de granos bsicos y de la produccin en pequea y
mediana escala de materias primas- y pasan a ser un sector en franco repliegue y marginacin.
La visin de la modernidad como industrializacin y urbanizacin -donde el campo queda relegado,
marginado e industrializado paulatinamente, de modo tal que en realidad ya lo que predomina es
una agricultura industrial, tecnificada, con insumos de fbrica, etc.- funcion durante mucho

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tiempo y pareca que en ella los campesinos no tenan sentido, pues seran sustituidos por una
agricultura hidropnica, con monocultivos, transgnicos, sistemas de riego, etc. Pero tenemos una
crisis ambiental y alimentaria. En el caso de Cuba para qu quieren campesinos? Para poder
comer y hacer frente a esa crisis alimentaria. Por ello Cuba es el emblema del mundo. Si queremos
comer vamos a necesitar campesinos, ellos son capaces de adaptarse y enfrentar al cambio
climtico. Ni siquiera con un modelo muy tecnificado y especializado se puede inventar un
transgnico para enfrentar la sequa, as nos morimos de hambre antes de que aparezca el
transgnico. A pesar de las intensas sequas, los campesinos muchas veces logran conservar
semillas para la prxima siembra, y esas semillas se adaptan cada vez ms a las sequas mediante
su continua seleccin. Esa pluralidad articulada que suelen manejar los campesinos, si pueden,
constituye una estrategia. Los campesinos son una presencia poltica, social, histrica, pero
adems son una alternativa visible para enfrentar el cambio climtico, la crisis alimentaria y el
manejo adecuado de las fuentes de energa. Creo que hay muchas razones hoy para replantearnos
el tema campesino en un sentido agroecolgico, tambin en el sentido econmico -como un
modelo ms viable-, de la reduccin del consumo energtico, de la diversificacin ambientalmente
ms sostenible. Hoy, adems, hay una sensibilidad en el mundo de los consumidores hacia las
virtudes de la agricultura campesina. En ese nuevo mundo los campesinos pueden otra vez fundar
un camino -siempre y cuando se abran paso por s mismos-, tienen una lucha que dar pero hoy sus
argumentos son ms poderosos que hace veinte o treinta aos atrs, donde el problema
alimentario lo estaba "resolviendo" la produccin intensiva, la Revolucin Verde, y ahora resulta
que no es as.
ALR: En esta misma lnea de anlisis, cmo repercute el despliegue neoliberal de los 90 en el
debate sobre las clases agrarias y el campesinado en particular?
AB: La discusin se deriva ante todo de una situacin objetiva. Lo que hay es un proceso muy real
de desarticulacin del mundo campesino, de la economa y la sociedad campesinas y del entorno
rural, sobre la base de que es un sector irrelevante para el futuro, que debe polarizarse y debe ser
sustituido por los empresarios y pequeos y medianos productores capaces de capitalizarse. Por
tanto, los campesinos modestos y pobres son objetos de polticas pblicas compensatorias -en el
mejor de los casos de carcter asistencial-, a travs de lo que en Mxico inicialmente se llam
Programas de Solidaridad y posteriormente, PRONASOL. Haba que ayudarlos a bien morir con
algunas limosnas de recursos pblicos mientras encuentran cobijo en otro sitio, se van a las
ciudades o migran a Estados Unidos. El campesino desaparece de las polticas pblicas como un
sector productivo de avanzada y aparece como un sector marginado que es objeto de polticas
asistenciales o es sustituido por un sector que en realidad cada vez tiene menor presencia
campesina -que son los agroempresarios- donde no hay campesinos enriquecidos, pues en
realidad los campesinos medios se empobrecen y los pequeos campesinos se arruinan. El debate
sobre las clases en los 90s est marcado por el concepto presuntamente novedoso de la nueva
ruralidad. Esta nocin -adems de describir fenmenos reales de una creciente adscripcin del
trabajo rural a actividades no agrcolas, el incremento del ingreso proveniente de ocupaciones
productivas extra agrcolas, de servicios o trabajo asalariado, de la presencia creciente de otros
actores de la urbanizacin de las costumbres rurales, la pluriactividad en la que de pronto los
campesinos se ven insertos (como si los campesinos no hubieran sido pluriactivos desde que la
humanidad existe), todo lo cual descriptivamente puede ser muy correcto- tiene un efecto en
trminos de las clases sociales y es la pretensin intelectual de diluir la existencia de un sector que
se configura como actor poltico-social que son los campesinos. Se presume que estos
desaparecen como actores en la medida en que tambin son comerciantes, en la medida que
viven del trabajo asalariado o dependen de las remesas y los programas pblicos, lo cual no es
cierto. Por lo tanto, desde esta perspectiva los campesinos ya no existen como actor porque ya no
tienen una funcin econmica, ya no tienen una base material y, por ende, no van a existir como
actores, no pueden ser protagnicos en las luchas sociales importantes. Sin embargo, en este
proceso los campesinos han seguido presentes. El hecho es que los campesinos primeramente
estaban viendo qu lugar podan ocupar en los procesos "inevitables" de reforma neoliberal hasta
que se dieron cuenta que en ese mundo de las ventajas comparativas y del comercio salvaje no

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tenan ningn espacio y entonces la lucha ya no fue por acomodarse en las franjas que les dejaba
el modelo neoliberal, sino contra el modelo mismo. En el caso de Mxico esto es bastante claro; los
campesinos pasan de decir: "Queremos recursos para nuestras empresas asociativas o para
asociarnos con los empresarios y producir materias primas y que ellos la transformen, queremos
que nos sigan dando crditos", a decir: "Lo que queremos es una modificacin del modelo
agropecuario y, por ende, una modificacin del modelo del pas". Y eso se expresa muy
claramente en el TLC. La cristalizacin ms evidente del modelo neoliberal es un Tratado de Libre
Comercio que favorece la dependencia alimentaria brutal y la desaparicin de los campesinos,
quienes dicen: "No queremos un poco ms de dinero, no queremos un poco ms de apoyo
crediticio, de insumos, lo que queremos es otro modelo. En ese otro modelo los campesinos
tenemos algo que hacer: somos los que vamos a garantizar la seguridad y la soberana
alimentarias del pas, la conservacin del medio ambiente, la preservacin del tejido social en el
campo, la cultura que tiene races rurales. No es nicamente que somos buenos, peores o
medianos productores. Adems de producir la comida, preservamos la socialidad; si no lo hacemos
quin va a detener el narcotrfico?". Es decir, si en el campo no hay opciones para los jvenes,
quin va a impedir que se vuelvan sicarios? Entonces, la oferta del campesinado es: "Vamos a
mantener la salud del tejido social, la actividad econmica, vamos a preservar la naturaleza y
nuestras races identitarias porque Mxico es en sus races un pas campesino e indgena". Esta
apuesta es de tipo antisistmica y antineoliberal, y se ha radicalizado en el sentido de volver a las
grandes movilizaciones. Es cierto que la fuerza del campesinado se ha visto muy mermada, los
jvenes se van, la migracin afecta, las comunidades se quedan vacas, predominan las mujeres,
la gente no puede vivir del campo porque la agricultura no genera ingresos suficientes y tienen
que diversificar el empleo. Es decir, hay un desgajamiento del tejido social rural y, por ende, de las
capacidades de sobrevivencia de los campesinos. Pero el esfuerzo poltico de los campesinos por
cambiar el rumbo del pas para seguir siendo parte del mismo, ese no se ha perdido. En el caso de
Mxico el fenmeno quizs ms notables es el que se da en el arranque del siglo XXI, que es el
movimiento El campo no aguanta ms. Y lo es no solo por su peso, su importancia, su magnitud
como protagonista de una manifestacin de alrededor del 100 mil campesinos de todo el pas -algo
difcil de lograr pero que sucedi con este Movimiento-, sino porque adems se trata de gente que
viaj mil kilmetros o toda una semana desde su pueblito hasta la ciudad de Mxico. Eso demostr
que exista una voluntad de los campesinos de seguir existiendo y que haba organizaciones
suficientes como para darle la logstica a esta movilizacin, no suficiente como para poder doblarle
la mueca al gobierno y modificar sus polticas pblicas. Sin embargo, El campo no aguanta ms
dej claro que haba otro modelo, otro plan y que el gobierno no iba a cumplir los acuerdos a los
que haba llegado con los campesinos en trminos de cambiar el rumbo. El Acuerdo Nacional para
el Campo no se cumpli. Pero all lo que qued claro era que los campesinos seguan presentes
como una fuerza. Ahora bien, en los 90 se presenta un fenmeno que hay que considerar; a saber,
la emergencia de los pueblos originarios. Una parte muy importante de la poblacin rural sigue
muy identificada con sus formas sociales, culturales, tecnolgicas, sus lenguas y formas de
organizacin poltica, que tienen que ver con los pueblos originarios. Estos aparecieron medio
visibles en el marco de los 500 aos de lo que llamaron el genocidio y los llev a protestas en
Bolivia, Ecuador, Per y Mxico en menor medida. Pero el ao 1994 hizo la diferencia. De pronto
apareci un grupo armado guerrillero que dice: "Somos la voz de los ms pequeos, de las
comunidades indgenas, de todos los explotados y oprimidos pero en primera instancia tenemos
nuestras races en las comunidades indgenas de Chiapas". La emergencia de los pueblos
originarios, que representan cerca del 15% de la poblacin de este pas, fue muy importante
cualitativamente porque plante un tema que no estaba claro en la emergencia de los campesinos
y en la discusin de los 70s, que es el tema de la colonialidad y del racismo, y no solo el tema de
la clase y de la explotacin. Los campesinos son, en trminos de trabajadores del campo,
explotados por el capital; ellos son, en trminos de clase, una clase del capitalismo; son
antisistmicos porque el sistema capitalista les extrae el excedente y los somete. Pero los
campesinos son tambin la porcin ms visible y ms clara de una estructura de carcter colonial,
y sta los oprime tambin no solo en su carcter de pequeos y medianos productores sino en su
condicin de herederos de los pueblos originarios. Entonces aqu hay una relacin de colonialidad
que afecta sin dudas a los pueblos indios, pero afecta tambin a los campesinos mestizos,

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morenos, indios y a una gran parte de los mexicanos que son vistos como tnicamente inferiores.
Sin este fenmeno de los 90 hoy seguiramos hablando de explotacin del trabajo campesino por
el capital -tesis que yo sostena desde los aos 70 y 80- pero hoy tendramos que hablar adems
de opresin tnica de los campesinos e indgenas por un modelo de carcter neocolonial y por una
lgica de colonialismo interno. No hablo ya del colonialismo externo -que sigue existiendo, pues
tenemos 3000 kilmetros de frontera con el imperio; aqu hablo de los mexicanos colonizando a
los propios mexicanos, de una elite blanca que se considera con derechos superiores. Esto surgi
muy poderosamente en los aos 90s, de modo que ya para la primera dcada del nuevo milenio
los indios ya eran protagonistas rurales importantes; no lo haban sido tan claramente antes, lo
fueron en algn momento histrico pero la postrevolucin signific la conversin de la poblacin
rural e indgena a la condicin de campesinos; o sea, la Revolucin, la Constitucin y la reforma
agraria transformaron a los indios en campesinos a travs del ejido, la dotacin de tierras, y la
ratificacin del status de dueos histricos de tierras de las comunidades agrarias, a las que se
otorgaba la titulacin de bienes comunales. En cualquiera de los dos modelos era la reforma
agraria postrevolucionaria la que constitua a los habitantes rurales como un sujeto nuevo en el
nuevo Mxico que surga de la revolucin. Los campesinos son fundados e inventados por la
revolucin mexicana porque la hacen pero adems porque la institucionalizacin los ubica en un
contexto. Los campesinos son "hijos predilectos del rgimen" -dice Arturo Warman-, aunque yo
dira que son los padres del rgimen, lo engendraron, ellos hicieron la revolucin de la que surge
un nuevo rgimen. Esto haba que romperlo y los campesinos comienzan a romper con el Estado
como dador, como el que da la tierra, el que resuelve sus problemas, el que compra la caa; o sea,
se rompe con esa lgica del Estado benefactor que supuestamente hace posible la vida del
campesino. En el caso de Mxico esta lgica es infinitamente menos justa, equitativa y
comprometida, pero es la misma de tipo estatista que considera a los campesinos como hijos del
Estado postrevolucionario. Lo que nos sucede ahora es que tenemos, por un lado, un actor
indgena y, por otro lado, la visibilidad que tuvieron los pueblos originarios hoy es otra vez ms
folclrica que poltica; su presencia ha disminuido notablemente, no porque no estn ah o porque
no estn resistiendo, sino porque no tienen ya la visibilidad que tuvieron durante los aos 90,
porque la capacidad de convocatoria del EZLN tambin ha disminuido por mil razones. Sin
embargo, en trminos histricos no creo que pueda pensarse en el presente y el futuro de Mxico
sin los campesinos y los indios. Y aqu la pregunta es qu son los indios y los campesinos?, son
dos entidades diferentes?, son dos mscaras distintas de una misma realidad sustancial? Esa es
otra discusin.
ALR: Frente a esta realidad social, qu enfoques tericos est demandando el anlisis actual de
clase?
AB: El concepto de clase es un concepto que se construye a partir de la crtica, del pensamiento
crtico referido al moderno sistema capitalista. La construccin de esta nocin alude a una
sociedad netamente clasista (burguesa-proletariado) donde la conformacin de las clases est
determinada por su ubicacin en el sistema econmico; es decir por la relacin con los medios de
produccin. Por lo tanto, son clases determinadas econmicamente y bastante homogneas; es
decir, o tienes medios de produccin o no tienes, y si no tienes entonces tendrs que vender lo
nico de que dispones: tu fuerza de trabajo. Y si tienes medios de produccin podrs comprar
fuerza de trabajo y esos medios se transformarn en capital. Aqu surge un concepto de clase
determinado absolutamente por el lugar que se ocupa en el orden econmico y en su
reproduccin. Pero cuando nos enfrentamos a realidades que en alguna poca nos parecan
semicapitalistas, o capitalismos con residuos feudales, "sociedades abigarradas" -como dira Ren
Zavaleta Mercado, socilogo boliviano-, barrocas o hbridas, lo que decimos es que hay actores,
sujetos o protagonistas sociales que ocupan lugares menos claros que la burguesa y el
proletariado. Algunos diran que son grupos en transicin, herederos de los viejos regmenes que
van a desaparecer, pero resulta que no desaparecen. Y esto plantea una pregunta: el concepto
de clases, tal y como lo como lo forjamos, es un concepto que funciona para actores sociales de
gran calado, de larga duracin, con perspectiva histrica, pero que no son iguales, en trminos de
sus caractersticas econmicas y sociales, a las de la burguesa y el proletariado? Mi respuesta es

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no. Si se quiere hablar de los campesinos como clase se tiene que repensar el concepto de clase.
No es posible pensar que se tiene un concepto construido para una realidad y se pueda aplicar a
otra realidad nueva. Si los conceptos no cambian con los retos que plantea la realidad, no son
conceptos, son definiciones. Tenamos definiciones de clase que no estaban funcionando porque
eran muy economicistas, muy homogeneizantes y hoy tenemos que enfrentarnos a la realidad de
que hay otros actores o sujetos sociales que pueden o no ser clases. Si los denominamos como
clases tenemos que darle a este concepto un contenido distinto, no opuesto pero s distinto al que
ya conocemos. En el caso de los campesinos se trata de una clase con una base econmica
compleja por definicin, a diferencia de otros grupos. El campesino es el trabajador por cuenta
propia, es productor de bienes de autoconsumo y comerciales, vende y compra fuerza de trabajo
-esas viejas definiciones de que el campesino no comparaba ni venda fuerza de trabajo nunca
fueron reales, ya no funcionan. El campesino siempre ha estado adscrito a actividades productivas
de carcter artesanal y comercial. Cuando hay polticas pblicas -como las hay en Mxico desde
hace muchos aos- el campesino tambin depende del gasto pblico dirigido al fomento
productivo, de las remesas... Los campesinos son -y han sido siempre- eso que los socilogos
descubrieron hace no tanto tiempo y que llaman nueva ruralidad. Ellos son adems multiusos en
una condicin cambiante, pues una misma familia campesina puede en diferentes momentos
tener condiciones de subsistencia distintas. En la medida en que crece la familia -y no as la
parcela porque no hay reparto agrario o no hay manera de hacerla crecer- los hijos probablemente
se ocuparn en otra actividad, se convertirn en asalariados o se irn a la escuela, si los padres
cuentan con una produccin suficiente como para financiarle los estudios, y luego regresarn al
pueblo e instalarn un caf-internet. La historia de una familia campesina es la historia de cmo
van cambiando sus relaciones econmicas, sus formas de insertarse en el sistema. Adems de eso,
los cambios se dan no solo porque las familias evolucionan sino tambin porque las actividades
econmicas cambian en un mismo territorio. Si bajan los precios del caf, los pequeos
productores pueden convertirse en jornaleros y dejan de ser productores, si sube nuevamente el
precio de ese producto, probablemente dejan de ser jornaleros y vuelven a ser cafetaleros. Pero
cambia el clima, no llueve lo suficiente y el cultivo de temporal se afecta. Todo ello hace que las
condiciones de reproduccin econmica de los campesinos sean diversas y cambiantes. Entre los
rasgos que definen al campesinado como un sujeto social con base econmica compleja
tendramos en primer lugar -como elemento de continuidad y estabilidad de este grupo- el hecho
de que son productores por cuenta propia en alguna medida y son responsables de las decisiones
productivas que les permitirn subsistir o no; es decir, no dominan el mercado, no controlan los
precios, no son dueos de la agroindustria, etc. pero la responsabilidad productiva est en sus
manos, de eso van a depender sus ingresos y de las circunstancias sobre las que no tienen control.
Dos: mientras el proletariado y la burguesa son centrales, o sea constituyen el ncleo mismo del
sistema -dominado por la relacin capital-trabajo que se encarna en esas clases-, los campesinos
son marginales, no estn en el corazn del sistema. Lo que sucede es que el sistema tiene unos
mrgenes enormes -la mayor parte del mundo est en los mrgenes del sistema- y los campesinos
estn en esos mrgenes, son perifricos -la periferia no es lo secundario, lo irrelevante, lo que
est lejos y que no importa; la periferia es parte tan sustantiva del sistema como el centro mismo-,
estn en esa periferia que a veces crece y se fortalece, otras decrece y se debilita. Cuba sera el
ejemplo: pasa de un cierto campesinado a un proceso de estatizacin y de ah a la
recampesinizacin. Como tercer rasgo, los campesinos son socialmente diversos porque sus bases
materiales, sus condiciones econmicas as lo son, pero tambin porque los campesinos son una
socialidad, no solo son una economa. Podramos decir que todos somos una socialidad -pues nadie
est ajeno a las relaciones sociales-pero lo que sucede es que el mundo campesino no est
dominado por la relacin directa capital-trabajo, sino que es un mundo en el que el sujeto tiene
que reproducir sus propias relaciones sociales, un mundo donde lo social, el ethos tiene un peso
mucho mayor. Tenemos entonces que el campesino no es solo un tipo de productor sino una
socialidad. Cuando los campesinos mexicanos hicieron la Revolucin -que simblicamente
comenz en Morelos-, los que se incorporaron no fueron los adultos varones de las familias de
agricultores sino la poblacin entera de una regin oprimida por los ingenios azucareros y la
expansin de la mancha caera. El oprimido era el pequeo comerciante, la cocinera de una fonda,
el maestro de escuela, el cura, el agricultor, el ganadero. Es esta diversidad social la que conforma

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un ethos que est siendo aplastado y excluido por el sistema. Entonces los que se levantan en
armas son pueblos enteros o lo que Luis Tapia -filsofo y politlogo boliviano- llama "movimientos
societales". Es decir, no se mueve un sector o algunos grupos sociales solamente sino se mueven
sociedades regionales enteras. Hasta los ricos, los enemigos del pueblo, los que la gente odia,
deciden participar en la lucha cuando las cosas se ponen de vida o muerte. Ello explica que
muchos movimientos campesinos tengan liderazgos que nos son de campesinos o de los ms
pobres. Emiliano Zapata no era un agricultor como no lo eran Otilio Montao o Genovevo de la O.
Es decir, si los campesinos son una clase no estn integrados solo por personas de esa clase, no
se necesita ser agricultor para ser campesino, pues existen sociedades campesinas. En el caso de
Bolivia se crearon organizaciones campesinas bajo la modalidad de sindicatos agropecuarios que
luego fueron convertidos en la Unin de Comunidades Campesinas, en correspondencia con la
esencia de esas sociedades campesinas. En una comunidad campesina hay quienes son
agricultores y quienes no lo son, hay pobres y ricos, pero las organizaciones campesinas
representan a todos, a la comunidad en general. Por otra parte, mientras el proletariado mira
hacia delante, tiene un porvenir, no tiene un pasado al que querer regresar o al que aorar
-porque su pasado es explotacin, miseria, envilecimiento, expropiacin-, los campesinos -sea real
o sea mtico- s tienen una visin de un pasado en que ellos eran ms autnomos, libres,
productivos, y mantenan mejor relacin con la naturaleza, etc. Puede ser un mito, sin embargo los
campesinos miran hacia atrs con nostalgia, a diferencia del proletariado, el cual se mueve ms
por una utopa. Eso ha llevado a algunos a plantear que los campesinos son, reaccionarios,
conservadores, quieren volver al pasado, son antimodernos, pero no es as. Aquellos que tienen un
pasado que recordar, eso es una ventaja... Yo creo que unos y otros pueden compartir pero los
campesinos tienen un componente mtico muy fuerte que no tienen los proletarios. Esto resulta
ms obvio en los pueblos originarios, cuyo componente mtico es muy poderoso, pues ellos dicen
"No solo antes ramos felices sino que ramos dueos de este mundo, este era nuestro mundo".
Todo esto conduce a que si el campesino es un actor social al que queremos llamar como clase
hay que enriquecer el concepto de clase. Una clase puede incluir la diversidad, la marginalidad,
los elementos culturales, identitarios y de tradicin histrica. El otro punto importante es que si no
recuperamos el concepto de clase entonces se podra hablar solo de actores y sujetos... El
problema es que en esta bsqueda de actores-sujetos con identidades, desaparecen dos cosas
sustantivas asociadas a las clases sociales: una, la globalidad, pues las clases no son de un
territorio en particular o de un pas, las clases son entidades globales porque el sistema es global
y es el que genera y regenera las clases. Estas pueden tener presencia en unas regiones ms que
en otras, pueden ser ms o menos visibles a esa escala pero son realidades globales. Cuando
hablamos de proletarios hablamos de proletarios del mundo, no de proletarios de San Juan de
Abajo o de Naucalpan, y la burguesa igual. Dos: las clases son histricas, de larga duracin, estn
aqu para quedarse; pueden diluirse, minimizarse o reaparecer pero son de larga duracin.
Cuando se habla de movimientos, actores o sujetos sociales se suele adoptar un enfoque que
pierde de vista la globalidad y la larga duracin. El concepto de clase obliga a la toma de distancia
en el espacio y el tiempo, y a ver realidades ms extensas, mundiales, no perodos cortos sino
mucho mayores. Solo as puedes distinguir a los campesinos, verlos actuar, expresarse de una
forma o de otra. Los campesinos son globales porque constituyen una buena parte de la poblacin
migrante en el mundo y sostienen ideas que perduran en el tiempo y en diferentes espacios
geogrficos. La consigna "Tierra y Libertad", que dio identidad al movimiento campesino en Mxico
naci en Rusia hacia 1862-1863 como respuesta campesina ante la falsa reforma agraria del zar;
de ah pas a manos de los anarquistas espaoles a fines del siglo XIX y luego a sus
correligionarios que en esa poca haban huido de Mxico y se encontraban radicados en Estados
Unidos. Este grupo introduce la consigna en la revolucin mexicana y hace que el zapatismo la
tome como bandera de lucha. Lo que quiero decir es que los campesinos tienen una ideologa, un
pensamiento, banderas, etc. que son globales. Desde hace unos veinte aos hasta la fecha tienen
redes globales y plataformas como es el caso de Va Campesina. Por tanto, las clases son sujetos
histricos de larga duracin, no son coyunturales, son estructurales, tienen races e historia y son
globales. Como se puede apreciar, los campesinos son una clase no solo del capitalismo sino
tambin del socialismo como forma de la modernidad; como sujeto clasista poseen una enorme
diversidad, fluidez o plasticidad y se conforman en torno a esta diversidad.

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ALR Cules seran, a su juicio, los cambios fundamentales experimentados por la clase
campesina en Mxico a partir de los aos 90?
AB: Los cambios en la estructura de una clase llevan a pensar si cambia el momento de la
economa, si cambia el peso de la agricultura respecto del resto de la economa, si cambia la
importancia de la pequea produccin agrcola en relacin con la gran produccin, si cambian las
polticas pblicas. Todo ello modifica estructuralmente a la clase y transforma las condiciones de
existencia econmica de sus miembros. Como ya afirm, una clase es un sujeto histrico, no un
sujeto econmico aunque desde luego la economa puede ser decisiva en la configuracin de su
dimensin histrica. Los cambios en el modelo econmico pueden llevar, y llevan, a que el
sustento material de una clase se debilite, a que se urbanice o no, a que el nmero de campesinos
disminuya en trminos absolutos o relativos -que es lo que sucede en Mxico-, que de cada tres
hijos de una familia campesina dos migren pero uno se quede, que la proporcin de mujeres en el
campo sea mayor que la de los hombres, que se intente elevar la produccin de autoconsumo
ante el desincentivo de producir para el mercado de granos bsicos, etc. Pero el deterioro de las
condiciones econmicas puede fortalecer polticamente al campesinado en ciertas coyunturas.
Claro, si ese deterioro se hace sistemtico probablemente llegar un momento en que ya no habr
fuerza poltica que construir cuando se ha agudizado la migracin o cuando el narcotrfico domina
en las comunidades campesinas. Hay un proceso de erosin del sujeto poltico pero no hay que
verlo de manera mecnica. Pienso que en las ltimas dcadas los campesinos mexicanos han visto
cmo su base material, sus espacios en las polticas pblicas y su condicin de sobrevivencia
regional se han ido deteriorando cada vez ms. Pero eso no quiere decir que los campesinos hoy
hayan dejado de ser un actor que presiona polticamente. En meses recientes -desde finales de
2011 y hasta el 10 de abril de este ao, fecha en que se conmemor los 101 aos del Plan de
Ayala- cien organizaciones campesinas -de esas cien, quizs veinte son organizaciones nacionales
o multiregionales que tienen presencia en ms de un Estado de la Repblica- se pusieron de
acuerdo para elaborar un proyecto denominado el Plan de Ayala del siglo XXI, el cual surgi de
seis reuniones multitudinarias efectuadas en diferentes Estados del pas y ha sido visto como el
plan de salvacin del campo para este siglo en Mxico. Este proyecto fue presentado y rubricado
por el candidato de izquierda Andrs Manuel Lpez Obrador en Torren, Coahuila. Es decir, hay
suficiente presencia de los campesinos como para elaborar una propuesta de este tipo bajo
condiciones de deterioro extremo de su base material; o sea, polticamente no han desaparecido.
Ciertamente no se trata de organizaciones campesinas fuertes, con grandes membresas,
realmente estn muy golpeadas, la gente migra, los jvenes ya no tienen esperanza en el campo,
no quieren seguir siendo campesinos, el narcotrfico ha penetrado, hay miedo, el panorama es
desastroso. Pero a pesar de todo ello los campesinos no han bajado la guardia, siguen en el
combate, estn acostumbrados a eso, han sobrevivido a las peores catstrofes ambientales,
polticas, econmicas. Ellos estn tratando de cambiar el rumbo del pas antes de que haya que
inventar nuevamente a los campesinos. Mxico es un pas muy agrario, con alrededor del 25 % de
su poblacin en el campo, es un pas fuertemente campesino con el 13 o 14% de su PEA empleada
en la agricultura, pero un pas con un campesinado en proceso de aniquilacin. Y los campesinos
estn tratando de impedir esto desde una posicin de clase. Una clase puede existir, vista en un
perodo largo, a travs de sus luchas y proyectos con que enfrentan a un enemigo. Pero hay
perodos en que la clase est latente; o sea, polticamente hablando no est presente, est muy
fragmentada. Luego hay momentos en los que de pronto se suman en torno a un proyecto comn
que borra temporalmente las diferencias polticas. En ese momento, bajo determinadas
condiciones o necesidades, la clase emerge como tal. Eso quiere decir que las clases no estn
siempre ah sino que se reconstruyen, se desconstruyen, aparecen, cambian, identifican ejes
distintos...
ALR: Cmo valora Ud. las relaciones etnia-clase en el contexto de la estructura social rural
actual?
AB: El concepto de etnia no se puede construir solo sobre la base de las relaciones econmicas
sino que debe construirse adems sobre relaciones sociales, polticas y culturales; o sea, la etnia

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se define no solo en positivo porque se tiene una cultura, una socialidad sino que es construida
porque hay un proceso de exclusin y opresin que tiene que ver con la cultura, la socialidad y la
economa. La estructura socioeconmica de Mxico, su historia y su sistema poltico definen que
adems de clases sociales haya etnias diferentes. Hay situaciones de etnicidad que definen
disparidad, desigualdad; no todas las adscripciones tnicas son iguales. Si t eres demasiado
oscuro o bajo, si hablas una lengua determinada, si usas una vestimenta determinada o comes de
una manera determinada te va a ir peor. Y si, adems, vives en una regin especfica vas a ser
tratado no solo conforme a tu clase sino conforme a tu etnia. Esto explica que haya relaciones de
opresin que tienen que ver con la etnicidad y no solo con la clase. Cuando hablo de etnia como
forma de diversidad sociocultural lo hago en el sentido de una forma de dominacin. Sin dudas las
etnias son rurales y diversas, y hay todo un debate sociolgico acerca del dilogo intercultural,
tnico, etc. Pero todos los grupos tnicos estn sujetos a una lgica colonial en la que los no indios
se montan sobre los indios. Ms all de la diversidad tnica aqu lo que importa es que hay
colonizadores y colonizados, dentro de estos ltimos hay individuos que ascienden socialmente por
la va econmica y se "blanquean", pasando a formar parte de los grupos colonizantes aunque
continen teniendo sangre indgena. Por tanto, aqu el problema es si la lucha y las contradicciones
que definen nuestras sociedades son exclusivamente de tipo clasista o si son de carcter
tnico-clasista. Yo sostengo que son tnico-clasistas. Hay adems un problema relacionado con las
sociedades patriarcales, y esta condicin de nuestras sociedades atraviesa las etnias y las clases,
lo cual es un problema grave. No vamos a salir de la situacin en que nos encontramos sin
enfrentar el problema tnico, el problema colonial, clasista y patriarcal. En una buena parte de
nuestros pases lo que hay vivo de grupos tnicos est en el campo, aunque hay muchos indios
viviendo en las ciudades. Pero si los indios son una etnicidad, son un modo de tener una lengua,
de tener ciertas prcticas, costumbres, modos propios de hacer justicia, de comer, de bailar, de
celebrar, de religiosidad, etc., esto se asocia con la ruralidad. Seguir siendo indio en las ciudades
cuesta trabajo; los indios migrados en la ciudad de Mxico resisten pero cuesta trabajo, ellos
resisten ms fcilmente en la ruralidad. Por lo tanto, los indios estn en el campo como los
campesinos, y as la condicin indgena y la condicin campesina estn ms entreveradas, no solo
porque hay indios que son campesinos -yo digo que la mayora- y muchos campesinos que son
indios en mayor o menor proporcin -aunque la familia le haya inculcado el ocultamiento de su
condicin indgena; hay un enrevesamiento de estas condiciones. En trminos sociolgicos se
pueden distinguir claramente los pueblos indios de aquellos que son campesinos o mestizos y no
tienen races propias o estn muy mezcladas, razn por la que adems no tienen una lengua
propia. Eso, en trminos sociolgicos y antropolgicos se vale, pero yo me pregunto: en trminos
de clase se vale? O sea, creo que no es posible conformar un sujeto social distinguiendo entre el
indio y el no indio; pienso que el sujeto social se conforma unificando a los diversos, no
diferencindolos. Zapata era probablemente mulato, tena sangre negra quizs mucho ms que
Quintn Gonzlez Nava... Cuando se conforma un sujeto social, de larga duracin y visin nacional,
ste integra los diversos. Lo que ha estado sucediendo es que hay una fusin de reivindicaciones
clasistas y tnicas sostenidas por un mismo sujeto; o sea, mi hiptesis es que las reivindicaciones
descolonizadoras son planteadas por todo el pueblo y muy particularmente de los sectores rurales
que son los que ha vivido la colonialidad de manera especialmente dramtica, sobre todo en
aquellos pases donde las mayoras rurales son fundamentalmente tnicas: Bolivia, Ecuador, Per,
Guatemala y Mxico -probablemente en su regin sureste, donde la proporcin indgena es ms
elevada. Si hay una fuerza que quiera liberar a los trabajadores del campo de la opresin tiene
que ser necesariamente una fuerza descolonizadora y anticapitalista, lo cual implica que tiene que
ser india y campesina -si queremos identificar lo indio con lo descolonizador y lo campesino con
economa. Entonces el concepto de campesindio lo he estado empleando -en verdad no tengo
ninguna pretensin de transformar una palabra cmoda en una categora- porque me parece que
las convergencias rurales de Amrica Latina estn siendo campesindias no solo en Bolivia y
Ecuador, sino en Argentina, Brasil o en Chile. Si se observa las organizaciones que surgen a la
sombra de Va Campesina, por ejemplo en Chile, se constata que -aunque son minoras- los
pueblos originarios estn polticamente muy presentes como movimientos indgenas campesinos.
En Argentina se pensaba que no existan los campesinos, luego descubrieron su existencia y
estamos viendo que tambin hay indios. Ahora los movimientos rurales argentinos son

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convergencias de indios y campesinos, lo cual considero como inevitable en el sentido de que no

se pueden mantener luchas diferentes sobre todo cuando se comparten territorios. Esto nos dara
un concepto de una relacin etnia-clase que son dos dimensiones de una misma situacin de
subalternidad rural, y cuando se quiere romper con esta subalternidad no es posible aceptar la
separacin de luchas tnicas y clasistas. ALR: Entonces, el concepto de campesindio da cuenta
de una unidad dada...? AB: Ni siquiera es una unidad dada, da cuenta de un proyecto de
unificacin; es decir, la estructuracin de organizaciones campesindias podra enfrentar posiciones
del EZLN, el cual posee mayor representatividad en los pueblos originarios, desde las que
identifican a las organizaciones campesinas como entidades corporativas, clientelares, que reciben
migajas del mal gobierno y que adems son caudillistas, en cambio los autnticos son los
indgenas. O sea, querer formar una fuerza campesindia en cualquier sitio va a costar ms trabajo
que si cada quien contina por su lado. Y de esta manera nos van a ganar, nos van a derrotar.
Entonces la apuesta es: tratemos de formar un sujeto campesindio, un sujeto popular, donde el
mundo rural sea campesindio. Esa sera la idea en cuanto a la relacin etnia-clase.
ALR: Puede hablarse hoy de una agenda postneoliberal que oriente la accin poltica de las
organizaciones campesinas mexicanas? Cul sera su contenido y alcance?
AB: Estoy convencido de que s y podemos hablar de una agenda postneoliberal en el mundo, no
solo de una agenda postneoliberal campesina. Creo que la etapa del capitalismo salvaje de los
ltimos treinta y ms aos est generando una reaccin lo suficientemente poderosa como para
que podamos hablar de una agenda de este tipo, la cual no siempre es postcapitalista. En casi toda
Amrica Latina -en particular en el Cono Sur y en algunos pases de Centroamrica tambin- hay
un forcejeo por intentar salir del neoliberalismo, aunque no exactamente del capitalismo. En el
caso de los campesinos es muy evidente porque ellos fueron una de las primeras vctimas del
neoliberalismo -doctrina que en el caso de Mxico declaraba abiertamente la descampesinizacin y
la eliminacin de un "sobrante" de tres millones de familias en el campo-, las cuales podran
encontrar empleo en el supuesto crecimiento extraordinario que experimentara la industria
gracias al TLCAN. Todo eso fue falso y los campesinos fueron las mayores vctimas de los "daos
colaterales" de la ilusin neoliberal, por lo que fueron tambin los primeros antineoliberales. Por
tanto, la agenda antineoliberal campesina viene prcticamente desde el principio y desde ella
reclaman el relanzamiento de polticas pblicas y la presencia de un Estado comprometido con la
seguridad y la soberana alimentarias -no necesariamente es un Estado anticapitalista-, as como
un campo diferente. En el marco del Plan de Ayala del siglo XXI o Plan para la Salvacin de
Campo, los pequeos y medianos campesinos, ejidatarios, comuneros y minifundistas reconocen
que en la salvacin del campo y en la bsqueda de la soberana alimentaria intervienen todos los
tipos de productores. El campo tiene un inters comn ms all de las clases, lo cual quiere decir
que la agenda postneoliberal incluye a sectores empresariales -en Bolivia y Ecuador esta agenda
no necesariamente ha sostenido la desaparicin de las empresas privadas ni la transformacin de
toda la agricultura en una agricultura campesina. Se trata de una poltica que avanza en una
direccin diferente e incluye a sectores que en trminos de clase no seran campesinos y que, en
trminos de modelos, est apostndole al capitalismo porque es de este sistema que viven. O sea,
ni en Bolivia, Ecuador, Venezuela y Brasil hay propiamente una agenda postcapitalista pero s la
hay en el orden postneoliberal. Considero que los campesinos estn apostando a la sobrevivencia
en un modelo donde tengan un espacio, y en los pases capitalistas este espacio es post y
antineoliberal. Importa mucho entender que es un espacio provisional, no es un espacio donde los
campesinos tengan el porvenir ganado, es un espacio de sometimiento y subordinacin porque
esto es realmente lo que se ha vivido. Es por ello que la agenda postneoliberal implica entrar en un
territorio donde la lucha va a seguir y ser mejor porque an no est garantizada la justicia para
los campesinos, la relacin ciudad-campo sigue siendo desigual y porque no es la salvacin, la
salvacin es postcapitalista.
ALR: En qu medida el Plan de Ayala del siglo XXI supera los planteamientos del movimiento El
Campo no Aguanta Ms (MECNAM)?

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AB: El nuevo Plan de Ayala est demasiado cerca como para poder ubicarlo en una perspectiva
histrica. Sin embargo, pienso que, a diferencia del MECNAM -el cual apuntaba inicialmente hacia
un cambio de modelo donde el Estado vuelva a intervenir nuevamente en las polticas de fomento,
se proteja la agricultura del mercado interno, se detenga la importacin de maz, y luego se
transform en un movimiento de demandas asociadas a precios, crditos, seguros, agua, etc.-, el
Plan de Ayala del siglo XXI se est proyectando en trminos de derechos, y eso hace una
diferencia. Aqu los campesinos estn reclamando no ms presupuesto pblico para programas del
campo o de la actividad productiva del campo, sino, en primer lugar, el reconocimiento del
derecho a la tierra como medio de vida, como naturaleza, no como mercanca; por tanto, no
aceptan que la condicin para acceder a ese medio de vida y recurso ambiental sea una relacin
mercantil; defienden que el derecho a la tierra lo tiene quien la habita y la trabaja. Es un
planteamiento que ya tiene 100 aos en Mxico pero hay que reivindicarlo. No se acepta el
argumento de que el derecho a la tierra est condicionado por los niveles de productividad,
eficiencia y la disponibilidad de capital. El nuevo Plan de Ayala sostiene que el derecho a la tierra
es originario y defiende adems el derecho a la alimentacin, a la soberana alimentaria y al
trabajo. Mxico es un pas donde la gente en general y los campesinos en particular tienen que irse
en busca de trabajo, el derecho al trabajo no existe y aunque se posea la tierra no se puede vivir
de ella, no existe el derecho a un empleo digno, estable, bien remunerado. El derecho al
medioambiente, a la naturaleza sana -que ellos enarbolan- indica que la tierra no es una
mercanca, tampoco lo es el agua, el aire, la biodiversidad, y esta es otra de las reivindicaciones
campesinas actuales. De igual manera, en este Programa son reclamados los derechos de los
sectores excluidos: los pueblos indios, los jvenes, las mujeres. En las condiciones rurales de hoy,
dominadas por el narcotrfico y la guerra, los jvenes se reconocen como los que exponen la vida
-sea como soldados o como sicarios-, los que se matan entre s y van a parar a la crcel. Ante esta
situacin demandan el derecho a un futuro mejor, a escuelas, al empleo. O sea, los planteamientos
toman la forma de derechos, no de programas. Ahora bien, primero habra que transformar esos
derechos en leyes, luego en polticas y finalmente en programas. Tenemos el derecho a la
alimentacin, pero cmo se materializa ese derecho constitucional? Pues no tenemos una ley de
planeacin para la seguridad y la soberana alimentarias, no est en la ley planear para que ese
derecho se exprese en polticas pblicas. De qu sirve entonces que haya una ley reconocedora
de la soberana alimentaria como principio? Pero, cul es la virtud de los planteamientos
campesinos que hemos visto hasta ahora? Que han ido poco a poco plantendose un proyecto
ms de conjunto, ms estratgico, ms multisectorial y, por ende, ms clasista y menos
sectorializado. Un proyecto planteado en trminos de derechos, de leyes, de polticas, de
programas ms amplios, no en trminos del volumen del presupuesto destinado al sector agrario,
de los programas y las leyes en que se incluir ese presupuesto. Sigue siendo dominante en las
organizaciones campesinas mexicanas la lucha por apoyos, crditos, recursos, etc., pero los ms
conscientes dentro de los lderes campesinos estn claros de que no se trata de eso, no se trata
de ocupar cargos pblicos para favorecer a las organizaciones campesinas, de lo que se trata -y as
lo han comprendido algunos dirigentes campesinos- es de cambiar el curso del pas.
ALR: Como Ud. refiere, el reclamo de algunos de estos derechos se fundamenta en el continuo
empeoramiento de la situacin en que viven los jvenes y las mujeres del campo.
AB: El mayor problema del mundo rural a escala universal radica en su carcter de socialidad,
modo de vida, cultura e historia. Ser campesino no significa ejercer un tipo empleo sino pertenecer
a una determinada socialidad, con una cultura, una identidad, una historia. Y eso se transmite,
como sucede con las socialidades, de manera no escolar; es decir, se adquiere viviendo en una
determinada sociedad. Entonces, cuando a los campesinos se les niega la tierra, los crditos, los
precios, los programas pblicos, las carreteras, la electricidad, y se les arrebata la esperanza en el
futuro, se est arriesgando un eslabn sin el cual ya no habr ms campesinos. La prdida de la
esperanza en un futuro mejor y en la prosperidad de las familias es, desde mi punto de vista, el
problema ms grave, y eso se expresa bsicamente en el distanciamiento de los jvenes rurales
respecto al campo. Distanciamiento fsico porque se van, o distanciamiento espiritual porque no
quieren saber del futuro campesino, no les interesa porque consideran que sus padres y abuelos

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fracasaron como campesinos. Es por ello que deciden incorporarse al narcotrfico como sicarios o
se marchan a EU en busca de empleo o se van a las ciudades. Hay una desercin de los jvenes
respecto al campo mexicano -no solo mexicano-, y este fenmeno significa la posibilidad de que
se rompa un eslabn de la cadena histrica que da continuidad a la vida campesina, de la
solidaridad transgeneracional. Actualmente las remesas estn creciendo nuevamente en Mxico
-estn en el orden de los 23 000 millones de dlares al ao-, pero se destinan esencialmente al
consumo familiar, no se invierten en el patrimonio productivo campesino, y ello se explica porque
no hay relevo familiar para la parcela, no hay un hijo que est dispuesto a seguir sembrando la
tierra. Por otra parte, el hecho de que sean los hombres jvenes la mayora o los que primero
migren ha provocado que se hable de la "feminizacin del campo". En mi criterio no existe tal
fenmeno, pues feminizar es algo que va ms all de quedarse solas las mujeres; feminizar es
cuando en el mbito familiar la visin, el trabajo y la experiencia de las mujeres tienen su debido
lugar. En el campo lo que se observa es realmente un incremento de la proporcin de mujeres en
la estructura por sexo de la poblacin, unido a otros fenmenos como el aumento de fminas con
derechos de propiedad sobre la tierra y un mayor desgarramiento de las familias por la ausencia
de alguno de sus miembros. Todo ello subraya el riesgo de que la prxima generacin deje de ser
una generacin campesina capaz de producir y conservar la cultura.
ALR: Sin dudas, las zonas conurbadas a la ciudad de Mxico muestran un grado significativo de
deterioro en la produccin campesina en general. Qu factores intervienen en este proceso?
AB: La expansin de las manchas urbanas en las zonas conurbadas de la ciudad de Mxico es un
fenmeno muy visible hoy. En general el modo de vida urbano y de aprovechamiento
urbano-industrial del suelo es descampesinizador, y destruye comunidades, as como las
condiciones agroecolgicas que permitan la agricultura y los ecosistemas. El crecimiento urbano
se presenta hoy como algo inevitable, muy difcil de frenar, pero ofrece al mismo tiempo
oportunidades que hay que saber aprovechar. En el DF existen zonas rurales -como Milpa Alta,
p.ej.- donde se cultiva el nopal mediante el uso intensivo de mano de obra, con bajos impactos
ambientales y niveles de redituabilidad derivados de la exportacin y los beneficios del mercado
interno. Estas comunidades han impedido adems el cambio del uso del suelo en funcin de la
urbanizacin. Son pueblos que tambin desarrollan estrategias alternativas como la produccin de
"carnitas" (carne de cerdo preparada), mole, flores y hortalizas con destino a la ciudad de Mxico.
Creo que esta es la estrategia ms viable, aunque no es necesariamente dominante, pues hay
lugares donde la expansin urbana y los servicios hacen que la gente venda sin poder resistir a las
ofertas de compra. Las zonas periurbanas plantean un problema serio que solo puede resolverse
con polticas pblicas que hagan viable, en trminos de renta, la coexistencia de los usos diversos
del suelo.
ALR: Cul sera su percepcin sobre la naturaleza multifuncional de la vida campesina y sus
manifestaciones especficas?
AB: Este es un problema que vuelve al tema inicial. Los campesinos tienen una base econmica
compleja, no se especializan; constituyen una expresin del tipo de sociedad donde hay
especializacin y existe la divisin del trabajo funcional, pero al mismo tiempo hay pluriactividad,
hay produccin de cultura y de alimentos; o sea, produccin y reproduccin en el sentido marxista.
En el caso de la vida comunitaria y campesina, lo productivo y lo reproductivo estn mucho menos
escindidos, pues forman parte de una misma estrategia. Al mismo tiempo la especializacin
productiva no funciona cuando la tierra es un medio de produccin heterogneo, con condiciones y
potencialidades diversas. Pero lo reproductivo tambin es importante porque permite mantener
viva una memoria colectiva en relacin con el entorno rural, la comunidad, las prcticas
productivas, etc. En este sentido la pluriactividad es valorizar y reconocer que esas funciones
productivas y reproductivas diversas son todas ellas importantes sin menosprecio de alguna en
particular. La construccin del mundo simblico, el conocimiento de los suelos y variedades de
maz, del valor de las plantas y rboles, del significado e historia de lugares y paisajes, todo eso es
valioso y es parte de la multifuncionalidad de la vida rural y campesina. En relacin con la

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multifuncionalidad campesina habra que aadir algo ms. El problema de gnero se expresa
particularmente en que la pequea economa campesina es en gran medida domstica y por ello
se sustenta de manera importante en la estrategia femenina de supervivencia, pues mientras la
estrategia masculina se centra en la especializacin y la insercin en el mercado a partir de una
lgica analtica, las mujeres son holistas en sus roles y el holismo como estrategia se expresa en
el proceso de produccin-reproduccin de las comunidades agrarias. Por eso considero que el
corazn de ese proceso es la estrategia femenina y la mujer en este sentido representa el futuro a
travs de aquellas propuestas que ms se adaptan al cambio climtico, a los precios altos, a los
retos del presente. Entonces, el redescubrimiento de lo que hay de femenino en las estrategias
campesinas hace que estas sean hoy ms importantes que antes desde el punto de vista de la
multifuncionalidad del campesinado. Esta es solo una arista de ese fenmeno.
ALR: Finalmente, cmo concibe el rol del campesinado en la recuperacin de la soberana y la
seguridad alimentarias en Mxico?
AB: Soberana alimentaria es un concepto limitado pero fuerte y til; es una construccin de Va
Campesina, de ciertos intelectuales, de redes, es global. Pero al mismo tiempo es una construccin
que no parte de los derechos de los campesinos sino de una funcin que es precisamente la
produccin de alimentos; su virtud consiste en que es una consigna unificadora que reconoce a los
campesinos como generadores imprescindibles de alimentos que responden a un problema global.
Es decir, bajo esta consigna ---que es global--- los campesinos pueden lograr un lugar ms visible,
ms respetado y ms fuerte dentro del panorama de las fuerzas del campo, y pueden llamar la
atencin sobre sus necesidades materiales y tcnicas para producir alimentos. El concepto de
soberana alimentaria nos coloca frente a la crisis alimentaria y ambiental, los biocombustibles,
etc., pero desde la perspectiva de los campesinos es ms importante el tema de la seguridad
alimentaria tanto para la familia como para la comunidad y la regin, lo cual implica reducir la
dependencia del mercado. Que los campesinos sean la base de la soberana y la seguridad
alimentarias del pas y del mundo est bien pero es una tarea de todos. Si se reconoce que la
Revolucin Verde fracas como modelo de generacin de alimentos y se vuelve la mirada hacia los
campesinos, hay que hacerlo repensando el mundo desde la multifuncionalidad que ellos
representan en cuanto a la soberana alimentaria, la identidad, la preservacin de la diversidad
biolgica y de los ecosistemas, las especificidades de su socialidad, etc. Es decir, habra que
revalorizar el campo y la vida rural en general, no solo el sector agrcola.
Arisbel Leyva Remn. Investigador de la Casa de la Nacionalidad Cubana y Profesor de la
Universidad de Granma, Cuba.
Nota:
[1] Armando Bartra Vergs. Profesor-Investigador, Titular C. Universidad Autnoma Metropolitana,
Campus Xochimilco, Mxico.

Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative
Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.

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