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Entrevista com Tom Z

16 min read original

NO FAO MSICA, FAO REBELDIA

Entrevista publicada na edio 167 / fevereiro de 2011
Em seu apartamento, em So Paulo, Tom Z d show de versatilidade.
Mais uma vez a revista Caros Amigos faz entrevista com o msico,
compositor, arranjador e cantor Tom Z, considerado um dos mais
criativos e originais da msica popular brasileira. Nascido em Irar,
interior da Bahia, integrante do movimento Tropiclia, radicado em
So Paulo h muitos anos, Tom Z mantm uma frtil e excelente
produo musical, est em plena forma artstica aos 74 anos de idade
e arrasta um grande pblico especialmente entre os jovens. Nesta
entrevista, divertida, irreverente e instigante, ele impressiona pela
sagacidade e profundidade de suas anlises. Fiquem com a arte, a
cultura e a rebeldia de Tom Z.

Ceclia Luedemann Voc poderia comear falando do seu

trabalho atual.
Tom Z Eu queria pedir uma coisa a vocs. Como a minha prxis no
o discurso... Eu e a Neusa somos assinantes da Caros Amigos e lemos
apaixonadamente tudo. A, eu falei com Neusa:
Nossa, se eu pudesse dar uma entrevista, no como se eu fosse um
professor, como eu fosse o maluco que eu sou, mas que tivesse a
capacidade de uma pessoa cuja a prxis o discurso.Isso no o meu

mtier. Ento, eu vou pedir a vocs que entremos num barato de

seguir um certo leitmotiv e, nessa coisa, todas as inteligncias aqui
somam para tornar isso fcil para o leitor. Porque eu me preparei. Foi
a nica vez na minha vida que eu me preparei para uma
entrevista.Ontem, eu estava trabalhando, parei para dizer: Eu
preciso ter uma coisa pelo menos organizada. E, a, a gente poder
entregar, honestamente, a essas pessoas que leem - vocs, como ns -,
uma coisa razovel.
Ceclia Luedemann Como a experincia de criao da sua
msica de raiz brasileira com o dilogo universal?
Olha, voc acabou de falar uma coisa que o que eu aprendi com
Neusa [esposa e empresria de Tom Z] e com David Byrne, um
compositor e multiartista, que tem certa sensibilidade internacional:
Para a sua msica poder tocar no exterior,voc precisa fazer msica
brasileira, mesmo. Eles no compram o que eles j tocam bem. Eles
no compram imitaes. Tem um episdio que explica isso de uma
maneira bem fcil. Ns estvamos em Londres para fazer o Barbican e
o rapaz da Trama, o Kid Vinil, disse assim: Puxa, vida, vocs sabem o
que eles fizeram? Pagaram o dinheiro todo e mandaram embora. Eles
ouviam falar em DJs brasileiros. claro que eles pensaram assim:
Puxa, DJs do Brasil. Aquele pas onde a msica to rica quanto dos
Estados Unidos. Porque hoje eles dizem isso na Inglaterra: Olha,
deve ser uma coisa curiosa. Ento, eles pegaram os DJs e
contrataram para fazer quatro shows ali naquelas cidades, perto de
Roma. Justamente o Kid Vinil chegou para gente e disse: Eles viram o
primeiro show, pagaram os quatro shows e mandaram embora. Por
que? Por que os DJs estavam tocando uma verso mais diluda do que
eles mesmos fazem. Isso uma coisa incrvel. Eles esperavam que os
DJs fossem brasileiros e os DJs imitavam o americano e o ingls. Para
mim, no foi dito diretamente. Mas a Neusa sempre dizia: Isso quer
dizer que voc para poder tocar l tem que ser brasi-lei-ro. Esse um
dos segredos.Agora, isso puxa um assunto que a Neusa e eu

calculamos como ia ser esta entrevista. {Risos} Tudo possvel de

alguma forma. A gente calculou que vocs iam comear perguntando
sobre o comeo.
Neusa Santos por causa das entrevistas que vocs fazem.
Hamilton Octavio de Souza As entrevistas da Caros Amigos so
assim...
Mas, no meu caso, o comeo o fim. Eu t eternamente no comeo.
Ento, eu queria propor uma ideia, se vocs toparem. uma ideia que
eu ponho na mesa. Se vocs aceitarem, apontem as antenas para essa
ideia, porque vai ser uma coisa boa. Como se fosse um time de futebol.
Hamilton Octavio de Souza Qual a proposta?
A proposta a seguinte. Como o meu comeo o meu fim, quando eu
estou aqui no comeo, eu estou aqui no fim. Toda hora que meu fim
posto em cheque, eu vou no comeo saber o que tem de errado. Porque
eu sou vtima... E um episdio que, se eu conseguir tratar, vai
mostrar como a msica brasileira foi trabalhadora em
desenvolvimento da virulncia do pas. Rapaz, s para dar uma pitada
do que vai acontecer. Eu tava l. Eu tava na Idade Mdia. Eu nasci em
1936, num lugar que era Idade Mdia, do ponto de vista de
procedimento e tempo. As relaes metafsicas, as relaes religiosas,
as relaes de amor, as relaes de trabalho, as relaes de famlia, as
relaes de brincar, as relaes de estudar. Tava tudo,
metafisicamente, moarebe, que o tipo de infncia dos nossos avs.
Alain Resnais, um cineasta francs, diz que de 0 a 2 anos de idade a
fase em que a criatura humana, ns, carne e osso, cabea, destino e
tudo, mais aprendemos. Nunca se aprende com tanta intensidade nem
com tantos dados que de 0 a 2 anos de idade. A gente mais rpido que
um computador de 0 a 2 anos de idade. O cineasta francs Alain
Resnais fez um filme para provar isso, porque de 0 a 2 anos de idade a
placa mental est completamente virgem. Qualquer coisa que bata ali

faz um sinal, grava, e a voc pega um combustvel que dificilmente vai

ser deteriorado para o resto da vida. Rapazes e meninas, e eu com 0 a 2
anos de idade tive uma sorte. Eu, Caetano,Gil, Torquato Neto, Glauber
Rocha. Olha o lugar que a gente nasceu.
Ceclia Luedemann A creche tropicalista.
Pode ser creche de tudo, mas como a presena da gente no mundo foi
chamada de tropicalista... Pode ser creche de tudo. Veja bem, agora
eu explico isso. Berrio dos analfatteles. Ns fomos criados de 0 a
2 anos de idade sem Aristteles.Meus senhores, vocs no podem
pensar o que uma educao sem Aristteles. outra concepo de
mundo. Aristteles uma maravilha, fez tudo o que a gente pratica at
hoje, mas a gente foi educado num universo sem Aristteles. Olha,
difcil voc partilhar. Se a gente for ver, Aristteles est aqui, assim ,
em cima da gente, est em cima, est por dentro e est por fora, para
tirar no d mais. Esses donos dessa outra concepo do mundo, em
nosso caso foram os rabes. Olha, como ns temos cara de rabe e
judeu, cristo novo.Com 0 anos de idade. Eu, filho de seu Everton e de
Dona Helena, em 1936, tinha um amigo chamado Antonio Jos, cujo
apelido era Toinz. Como no se botava apelido como agora se bota
nos filhos das pessoas, eles botaram Antonio Jos para chamar de
Toinz. Ento, naso eu l. No meu tempo, a criana ficava no bero de
0 a 2 anos de idade. Quanto menos chorasse, melhor. Entretanto, a
gente tinha uma roda de professores que circulavam entre ns,
jogando no nosso ouvido atento todas essas coisas que esto aqui, essa
banca de preceptores babs. Quem eram os professores? Os
camaradas do nordeste. Quem me ensinou isto foi [Cmara] Cascudo.
A gente nunca sabe as coisas direito. cascudo, o escritor riograndensedo-norte, me ensinou sobre os cantadores. O que a gente ouvia dos
cantadores de 0 a 2 anos de idade? A gente ouvia sobre tica, era
assunto de todo dia na nossa vida, porque a gente era 3 mil almas h
cento e tantos anos. Irar, populao 3 mil habitantes, ano 1840,
1900...sempre 3 mil almas. Quando morria um, chegava outro no lugar.

A cidade nunca crescia uma casa. Era preciso haver uma solidariedade
absoluta para essas 3 mil almas no diminurem. uma coisa intuitiva
da coletividade. Outra coisa: l era dois anos de seca e dois anos de
chuva. Na seca...
Hamilton Octavio de Souza - Qual a regio?
Entrada da regio do Conselheiro, Irar, recncavo,comeo do serto,
perto de Feira de Santana e de Alagoinha, mais de 20 Km. Naquele
tempo gastava meio dia para ir para Feira de Santana ou Alagoinha a
cavalo nas estradas terrveis que tnhamos. Hoje, vai em 15 minutos.
Hamilton Octavio de Souza - E sua famlia era de classe mdia?
Naquele tempo, que classe mdia? Minha famlia era chamada de rica.
No nordeste no tem rico, tem remediado. At o folclore cantava:
Voc me chama de rico, mas rico Benjamin. Na feira, Seu Joo
Marinho, no Irar Seu Pompiu. Meu av. Serrinha que ponto
grande, s se fala no coronel Nenenzinho. Meu av era chamado de
rico at pelo folclore. O que que ele tinha? L no tem latifndio. Ele
tinha uma fazendinha ainda dentro de Irar e outra perto. Hoje, para o
que se chama de latifndio, a fazenda dele era um roado,mas era
chamado de fazendeiro.
Neusa Santos - O que se chama de fazenda l, na Bahia, aqui
chamado de chcara.
gozado informar isso. L tambm, um dos maiores municpios do
interior do pas, em tudo quanto canto todo mundo tem duas
tarefas de terra, de seu fulano, de seu sicrano, de seu beltrano.
Plantam mandioca, feijo, para comer e plantam fumo para vender no
fim do ano. Isso no meu tempo, agora mudou a monocultura. Plantam
fumo, o produto que ia exportar, que era para o dinheiro da festa, o
dinheiro da compra grande e para tudo. Ento, quando tinha seca,
estava tudo esturricado.A loja de meu pai tambm estaria

esturricada.Os negcios todos caam 60%. Chegava a famlia para a

compra anual. Essa loja foi onde eu frequentei a universidade mais
sofisticada da minha vida, onde eu aprendi a falar a lngua da roa. Eu
no sei mais falar a lngua da roa agora, mas importante quando a
gente conhece duas lnguas, porque a capacidade de raciocnio fica
tipificada. Todo mundo fala isso.
Hamilton Octavio de Souza - Voc tinha tudo para ter virado
coronel l? O Renan Calheiros de Irar?
No, no dava. Minha famlia se dividia no seguinte. Meu av, 12
filhos, 10 vingaram. Naquele tempo, vingar 10 j era uma maravilha.
40% era comunista. Uma coisa que ningum esperava que fosse
aparecer naquele lugar. 40% era catlico e uns ficavam l e c. E ns,
crianas, assistamos uma coisa maravilhosa: a discusso de todas
essas correntes. O mundo sem televiso, sem luz eltrica, sem rdio,
pouqussimo rdio na cidade. Depois do jantar, na casa de meu av,
ficavam, como ns estamos aqui nesse prazeroso momento. As
crianas no falam nada. Criana no se metia em conversa. Pode
estar em qualquer lugar que ningum liga, contanto que esteja quieto e
calado. E na mesa se falava de tudo. Na mesa tinha um cara qualquer
que tinha vindo do leste europeu para fazer alguma coisa no Brasil e
que falava alguma coisa de portugus. Estava uma semana na mesa.
Um comunista que estava viajando escondido de no sei aonde e que
veio para fazer uma conferncia na Faculdade de Direito de Salvador
tava na mesa. O vaqueiro de meu av para ver como as coisas eram
tava na mesa.E, naquele universo, todo mundo tinha que prestar
contas do mundo atravs da palavra. Em Irar, praticamente no
havia dinheiro. Muita coisa era no escambo, mas claro que dinheiro
tinha. Mas a moeda importante que circulava no corao e no seio do
povo era a PALAVRA! A palavra era a riqueza!

Hamilton Octavio de Souza - Voc diz que est no fim e no

comeo, e que sempre volta origem. O que voc faz de trabalho
hoje que tem a ver com a sua origem?

Ceclia Luedemann - Voc vai beber l?

isso. A origem Irar. Olha que coisa terrvel aconteceu com a gente.
Quando a gente era criana tinha uma banca de professores no bero.
Comigo est Caetano, Torquato, Capinam, Gil, Glauber. Nossas
cidades, principalmente eu, Caetano e Gil, eram em linha reta 20 km
uma da outra. A educao era absolutamente igual. Um bero e a
criana l. Ningum ia aporrinhar,ningum dava brinquedo. No tinha
porra de brinquedo nenhum. Criana era um futuro investimento da
famlia para trabalhar, no era consumidor de brinquedo. A a gente
estava l deitado e passava uma empregada que falava muita coisa,
uma concepo de mundo que tinha a Provena do sculo XI e do
sculo XII. O que a Provena do sculo XI e do sculo XII e como
que ela foi parar na minha vida?
Quando os rabes estavam nesse perodo, em Portugal e Espanha, com
a tal cultura moarabe, eles passaram a ser um aglutinador, porque
enquanto a Europa, o Imprio Romano tinha sido derrubado pelos
brbaros, a pennsula ibrica estava sendo educada pelo povo mais
educado do momento, os rabes. Estavam inventando a plvora, Deus
que me perdoe, mas toda guerra ajudou muito a desenvolver a cincia,
essa contradio terrvel da vida humana. A loteria que tinha
acontecido com as nossas vidas, l no bero com as professoras. Os
rabes chegaram no sculo VII ou VIII, nessa hora o Imprio Romano
tinha cado, a cultura tinha falido, e a Europa estava sendo educada
pelo povo brbaro cristo, godos, visigodos, germanos, povo
completamente chulo, no quer dizer que no tivesse uma fora ali
dentro, mas naquele momento completamente analfabetos,
ignorantes. E a Europa estava sendo educada por eles, mas a pennsula
ibrica, que teve a felicidade de ser invadida pelos rabes, estava
sendo educado pelo povo mais inteligente do planeta naquele
momento. Dizem que foram os indianos que inventaram o zero, mas
dizem tambm que foram os rabes.

Agora, para, pensa, imagina o mundo sem o zero. Ento, a empregada

da minha casa era filha, neta, bisneta, tataraneta do povo que conviveu
com os rabes e tambm se apaixonou pelos rabes. Ento, ela, l em
casa, falava muita coisa de Provena sem sentir. Primeiro, no era
aristotlica essa banca de preceptores bab, era no caso moarabe.
Por exemplo: um dia, um dado, um dedo, chapu de dedo
dedal. Olha que povo para brincar com as palavras ! Isso, os poetas
concretos, aqui, cem anos depois viram que era uma coisa Provenal e
falaram que isso influenciou a poesia deles. A d para fazer da palavra
um jogo, uma bola.
Tatiana Merlino Como que essa banca de preceptores te
influenciou e te transformou no artista que voc hoje?
Sim, sim. Eu, Caetano, Gil e todo mundo.
Hamilton Octavio de Souza - Voc est falando do Tropicalismo?
Do Tropicalismo. Mudamos a poltica do nordeste do Brasil. claro
que isso s uma tese. A acontecia uma coisa. Quando ns
entrvamos na escola primria, tudo era Aristteles. E ns ramos,
Idade Mdia, Moarabe. A o professor explicava uma coisa
aristotelicamente. A vai mudar a poltica, aristotelicamente. A gente
entendia. A gente era muito treinado em raciocinar. O mundo do
nordestino, conforme diz o Euclides [da Cunha] muito treinado em
raciocinar. Era assim: Isso eu aprendi em Aristteles.
E como eu faria isso em moarabe? Ah, muito bem. Mas, no d o
resultado completamente exato, d uma sobrinha... Ento, joga isso no
hipotlamo. Tira isso do crtex, para no atrapalhar, porque a gente
est trabalhando aqui, e joga no hipotlamo. Certo? Veja bem, como
o ser humano. No ginsio, milhes de coisas aristotlicas. Ns ramos
100% preparados para o mundo. Se no tivesse chegado Aristteles,
teramos vivido sem ele. O hipotlamo vai ficando cheio de restos, de
sobras, de lixo lgico. E a vai o lixo lgico aumentando, aumentando,

aumentando. Um belo dia, depois da universidade, estamos aqui,

tendo que dar opinio sobre o Brasil, sobre o nordeste, a uma pancada
qualquer na cabea de algum, no foi na minha, bateu assim, a o lixo
lgico desavisadamente disparou para o crtex. E a pessoa disse
assim: No, eu sou muita coisa, voc no s Aristteles, no. Muito
bem, a essa pessoa falou com outra e essa outra imediatamente ligou,
e ns comeamos a ver o Brasil e o nordeste com uma viso que no
era aristotlica dominadora, mas que era, por enquanto, apenas
aquela poltica do diferente. O diferente j uma poltica perigosa.
Hamilton Octavio de Souza - Qual a relao da cultura nordestina
com a poltica?
Eu no t falando de outra coisa que no de poltica, de dominador e
de explorador. Eu no to falando de outra coisa, s to com outras
palavras. preciso que tenha aproche diferente. Eu no trabalho em
poltica, eu trabalho em msica. Se msica no tiver de ir
colateralmente com a explorao e tudo, a gente t lenhado. Ento,
vocs viram esse negcio do lixo. Isso foi a ideia mais fantstica que
eu tive em minha vida. Eu podia morrer s por causa dessa ideia. A
gente chegava na escola, o professor explicava aristotelicamente, a
gente comparava com a educao da gente e quando chegava aqui,
dizia: , d certo, mas sobra aqui... Joga pr l, porque a escola que
est certa. O ginsio joga uma porrada de coisa, o colgio joga uma
porrada, a universidade joga tudo aqui. A um belo dia isso foi ficando
to pesado, feito uma aleijado, que a pessoa tem mais coisa no
hipotlamo que no crtex. A deu uma pancada, pum, a coisa correu
para o crebro: Pera, mas o Brasil, naquele tempo, era visto pela
esquerda como um pas que deveria permanecer buclico. Isso
terrvel. Tem a capa da revista da Civilizao Brasileira em que
aparece um pescador de cala curta com peixe na mo, numa poca
em que o IBGE... Veja, bem como a esquerda pode ser filha da puta.
Porque agora eu tenho que falar nome feio apenas para ser baiano.
No que filha da puta seja coisa demais, qualquer um est arriscado.

Desculpem, mas eu preciso ser bem exato, agora, porque a hora do

gargalo. E isso precisa ficar claro. A minha profisso no a arte
maior, que a poltica, a arte de trabalhar aonde vai o dinheiro, aonde
vai a administrao. No, eu trabalho colateralmente.
Os exploradores continuam explorando, mas a gente est destruindo
ele, porque tanto no nordeste quanto na cidade est acontecendo um
novo tipo de cabea que no vai poder aceitar isso. Ento, o lixo lgico
est tentando pensar o Brasil. O que a gente achou do Brasil? A gente
estava perto das esquerdas e, de repente, comeou a dizer: Isso no
pode estar certo. Veja como era terrvel nossa situao. No era como
agora que tem a esquerda, a meia esquerda, o pensamento
independente. Naquele tempo tinha a esquerda ou a ditadura. E foi
naquele tempo que a gente teve que criar um terceiro canal. A duro,
meu compadre. A preciso ter rabo. O que foi radicalmente
importante na hora que o Tropicalismo surgia, no horizonte? Ora,
minha gente, isso bonito. No horizonte, surgia a segunda revoluo
industrial, que em cima de cada mesa havia uma mquina
datilogrfica. Bom, mas o que vinha, principalmente aqui, o
processamento de dados, linguagem do cartaz, TV. A televiso ia
influenciar a msica. Vejam bem a grande poltica que aconteceu. A
msica era feita por um povo teoricamente no politizado, embora
fosse pobre. Pobre parece que j bom na poltica, mas no .
servidor do chefo. Aqui, msica era feita pelo bomio e pelo homem
do morro. Ningum de famlia nenhuma queria isso. Aquela moa que
fazia msica em 1910, Chiquinha Gonzaga, foi um escndalo, mas ela
entrou na estirpe dos msicos. Era ser pior do que prostituta, msico
no valia nada. Acontece que apareceu aqui um objeto poltico terrvel
chamado TV. Isso era uma dominao de massa filho da me.

Dbora Prado - Pior que Aristteles.

, pior que Aristteles. Aproveitando perfeitamente Aristteles. Ele
importante na fundao desse negcio. Aqui, aconteceu um processo
que entra o caipira paulista e Antonio Cndido com o livro Parceiros
do Rio Bonito. Olha, veja como isso bonito. O parceiro do Rio Bonito
vem se equiparar ao nosso moarabe. Aqui no interior de So Paulo
tinha uma cultura maravilhosa. Eu nunca estudei, a minha, eu sei que
moarabe. Pode ser que fosse tambm. Um povo vivo. A inteligncia
do Rio Bonito desencadeou em Roberto Carlos, em Erasmo Carlos e
Wanderlea. Elesparecem alienao, n? No, eles foram a fora
poltica que criou uma possibilidade de rebeldia na juventude para
que viesse a aceitar o Tropicalismo. Ento, foi o nascimento do poder
da televiso.
Quem foi que sabotou a televiso a favor do povo? Roberto Carlos. Se
ele souber disso, ele chora. Ele nem sabe disso. E tambm o Erasmo
Carlos. Agora, o Roberto Carlos s anda com o padre. Mas, ele fez: Se
voc pensa que vai fazer de mim, o que faz com todo mundo que te
ama... Daqui pra frente, tudo vai ser diferente. Ora, amor est sendo o
assunto. Tudo vai ser diferente universal. Quem que dizia que
amava a gente? Era o poder institudo, tambm. Se voc pensa que vai
fazer de mim... Quando entra na cabea uma ideia, ela comea a
confrontar tudo o que est ao seu lado. Daqui pra frente tudo vai ser
diferente. E outras coisas da ousadia da juventude. Tudo bem. Como,
Roberto Carlos era engajado? , sem saber. {Risos} Roberto Carlos
um lixo, mas acontece que alm de ele ser lixo, ele estava aureoloado
pelos parceiros do Rio Bonito. Um povo explorado...
Hamilton Octavio de Souza - Voc acha que hoje tem
remanescentes do Tropicalismo ou j no existe mais, acabou?

A cincia tem uma coisa para a gente no cometer bobagem com esse
tipo de pensamentoprotetor. A cincia tem uma coisa chamada Teoria
dos Quanta, de Max Planck. A cincia tem uma resposta calma e exata
para isso. As coisas acontecem na vida com quantuns de energia, que
por acaso se renem, ficam irritando uns aos outros e explodem, e
depois tem uma certa placidez para ela reunir foras e ir para outro
lugar fazer outra coisa. Ns no sabemos que outro lugar se far outra
coisa. Talvez no seja msica. Por que msica sempre vai ter o
privilgio?
Tatiana Merlino - Ento, a gente est vivendo esse momento de
placidez?
A gente est fazendo um momento de repouso. Em alguns lugares
alguns continuam trabalhando. Eu, pelo menos, passo 12 horas por
dia, aqui, trabalhando. Vocs veem a Amrica do Norte...
Hamilton Octavio de Souza - Hoje, o que est agitando, que tem
energia? Qual a tua avaliao da msica?
Eu no sei, no sei. O que isso? Voc est pensando que eu sou o qu?
Neusa Santos - Por que voc deu os CDs do grupo Rumo para eles
[da Caros Amigos]?
Tatiana Merlino - O que voc ouve, hoje?
Eu no ouo msica. Tenho horror a msica.
Neusa Santos - Mentira. Ele ouve msica clssica o dia inteiro.
No, eu tenho que dizer isso: Eu tenho horror msica.
Neusa Santos - Mas, como? No isso.

Calma, calma. {Risos nossos.} Isso tem explicao. Neusa, deixe as

minhas estratgias. Eu tenho horror msica. Sabe por que? Porque
eu sou um dos piores msicos que tem no mundo. Quando eu vou ouvir
rdio, eu sempre ouo pessoas que esto tendo o privilgio de tocar em
rdio. Eu no sou capaz de conseguir tocar em rdio. Ento, eu tenho
dio deles. Para mim, eles so uns filhos da puta. A rdio, pior ainda.
Eu tenho horror msica. Agora, eu trabalho em msica o dia inteiro,
outra coisa de terror. Porque o gnio, no trabalho, chega assim e diz:
Oba, binberobarab... Esse binberobarab vai encantar o
contemplativo das plateias durante um ano e meio e tem dinheiro
dentro de casa.
Hamilton Octavio de Souza - Quanto custa tocar nos programas
de rdio e de TV?
Agora, eu vou lhe dar uma resposta formidvel. Um dia ns fizemos
um disco que ns pensamos que fosse popular. Eu quis pagar jab.
Mandaram dizer que o meu disco no servia.
Otvio Nagoya - Nem com jab?
Hamilton Octavio de Souza - Nem pago?
O meu no toca nem pago. {Risos.}

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