LA MUERTE ES OPCIONAL.

UNA CONVERSACIN ENTRE DANIEL

KAHNEMAN Y YUVAL NOAH HARARI
La web Edge.org reuni recientemente a Daniel Kahneman, el nico psiclogo galardonado con el
premio Nobel de Economa y autor del bestseller internacional Pensar rpido, pensar
despacio (Debate, 2011), y a Yuval Noah Harari, historiador tambin israel y autor de otro superventas
a escala global, De animales a dioses. Una breve historia de la humanidad (Debate, 2014). Esto es lo
que dio de s su jugosa conversacin sobre la historia y el futuro de la humanidad, donde, segn Harari,
la muerte podra llegar a ser algo opcional al menos para los ricos.

Daniel Kahneman y Yuval Noah Harari durante la conversacin. Fuente: Edge.org.

Daniel Kahneman: Antes de preguntarte qu cuestiones te ests planteando, quiero decir que he
ledo tu libro De animales a dioses dos veces, y en l haces algo que me parece extraordinario.
Recorres la historia de la humanidad. Parece una invitacin a que la gente lo descarte por superficial,
de manera que lo le una vez, y lo volv a leer, porque lo cierto es que encontr en el libro muchas
ideas enriquecedoras. Me gustara mencionar una o dos como ejemplos.
El captulo que dedicas a la ciencia es uno de mis favoritos, y tambin lo es el propio ttulo del captulo:
El descubrimiento de la ignorancia. En l, propones la idea de que la ciencia naci cuando la gente
descubri lo que era la ignorancia y que poda hacer algo al respecto, que ese fue realmente el
comienzo de la ciencia. Me encanta esa expresin.

Docente: William H. Rocha Jcome

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De hecho, me gust tanto que busqu cul era su origen, porque quera saber de dnde la habas
sacado. Todos los caminos de mi bsqueda me condujeron hasta ti. Y eso me pas muchas otras
veces con tu libro.
Cmo fue la transicin desde el libro a lo que ests haciendo ahora?
Yuval Noah Harari: Fue algo natural. A da de hoy, la gran pregunta que me planteo es cules son
las prioridades de la humanidad para el siglo XXI. Y esto es una continuacin directa tras haber
recorrido la historia de la humanidad, desde la aparicin del homo sapiens hasta la actualidad. Una
vez que llegamos al final de ese recorrido, enseguida uno se plantea: y ahora qu? No estoy
prediciendo el futuro, cosa que es imposible, ahora ms que nunca. Nadie tiene ni idea de cmo ser
el mundo en 40 50 aos, por decir algo. Puede que conozcamos algunas de las variables
fundamentales pero, si uno entiende realmente lo que est pasando en el mundo, sabe que es
imposible predecir con alguna fiabilidad algo respecto a las prximas dcadas. Es la primera vez en
la historia en que nos encontramos en una situacin as.
Estoy intentando hacer algo que es lo opuesto de predecir el futuro. Estoy tratando de identificar cules
son las posibilidades, cul es el horizonte de posibilidades al que nos enfrentamos y qu suceder de
entre esas posibilidades. An tenemos mucho margen de maniobra a este respecto.
Kahneman: Podras explicar algo ms sobre estas posibilidades? Por ejemplo, cul es la diferencia
entre hacer una prediccin y establecer todo un abanico de posibilidades?
Harari: Yo lo imagino en un sentido visual: la diferencia est en si reducimos o ampliamos nuestro
campo de visin. Por ejemplo, cuando tratamos de predecir el tiempo que har maana, partimos de
un gran nmero de posibilidades. Puede que llueva, que nieve, o quiz haga sol. Y un buen
meteorlogo, segn una manera de entender la ciencia, es aquel que parte de este horizonte de
posibilidades y lo reduce a tan solo una o dos. Seguro que llover, y puede que lo haga intensamente,
o quiz no tanto. Ya est.
En este sentido, despus de terminar de leer el libro, o al finalizar un curso, o lo que sea, nuestra visin
del mundo es ms limitada, porque se ha reducido el nmero de posibilidades que debemos tener en
cuenta. Sabemos que va a llover. Lo mismo sucede con la economa, con la medicina, y tambin con
la historia. La gente pregunta: Qu suceder a continuacin? Tenemos todas estas posibilidades y
yo afirmo: China ser la nica superpotencia. Y se acab. Reducimos el abanico de posibilidades.
Sin duda, esa es una posibilidad. Cuando voy al mdico para que me recete un medicamento, quiero
que reduzca el nmero de posibilidades y no se limite a enumerar las opciones. Pero, personalmente,
a m me gusta la ciencia que ampla horizontes. Suelo decirles a mis alumnos en la universidad que
mi objetivo es que, al cabo de tres aos, bsicamente sepan menos que cuando llegaron. Al principio,
pensaban que saban cmo era el mundo, qu es la guerra, qu es un estado, y dems. Despus de
tres aos, confo en que entiendan que en realidad saben muchsimo menos, y espero que salgan de
aqu con una visin mucho ms amplia del presente y el futuro.

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Kahneman: Pero logran alcanzar una visin ms amplia a base de refinar su manera de entender
las cosas, o es simplemente que consigues que la gente tenga en cuenta posibilidades que a ellos no
se les habran ocurrido?
Harari: Es ms bien de la segunda manera. Lo ms importante, y mi tarea principal como historiador,
es conseguir que la gente contemple posibilidades que normalmente quedan fuera de su campo de
visin, porque este viene determinado por la historia, que lo ha limitado, y si comprendemos cmo se
ha producido este estrechamiento de nuestro campo de visin seremos capaces de ampliarlo.
Permteme que ponga un ejemplo de algo sobre lo que pienso mucho actualmente, que tiene que ver
con el futuro de la humanidad en relacin con la medicina. Hasta donde yo s, estamos viviendo una
revolucin en la medicina. Durante el siglo XX, esta se concentr en sanar a los enfermos, y ahora se
centra cada vez ms en mejorar la salud de las personas sanas, que es un proyecto completamente
distinto. Y lo es tanto en un sentido social como poltico porque, mientras que la curacin de los
enfermos es un proyecto igualitario (que da por supuesto que existe un estndar de salud y que, si
alguien cae por debajo de dicho estndar, se le ayuda a recuperar el nivel adecuado), el actual es un
proyecto elitista. No hay ningn estndar que sea de aplicacin a todo el mundo.
Y esto abre la posibilidad de crear enormes brechas entre ricos y pobres, mayores que en cualquier
poca anterior a lo largo de la historia. Mucha gente lo niega, dice que eso no suceder porque
contamos con la experiencia del siglo XX, en que todos los avances mdicos estuvieron inicialmente
a disposicin de los ricos, o de los pases ms avanzados, y se difundieron progresivamente hasta
llegar a todo el mundo, y ahora todos disfrutan de los antibiticos, o las vacunas, o lo que sea, y eso
ser lo que suceder de nuevo esta vez.
Como historiador, mi principal obligacin consiste en decir que no, que hubo razones especficas por
las que la medicina en el siglo XX fue igualitaria, por la que los descubrimientos llegaron a todos el
mundo. Puede que estas condiciones particulares no se repitan en el siglo XXI, por lo que debemos
ampliar nuestras miras y hemos de tener en cuenta que la posibilidad de que la medicina del siglo XXI
sea elitista, y que eso d lugar a brechas crecientes, brechas biolgicas entre ricos y pobres y entre
distintos pases. Y no podemos limitarnos a confiar en que un proceso de difusin hacia abajo
resolver este problema.
Existen razones fundamentales por las que deberamos tomarnos esta posibilidad muy en serio,
porque, a grandes rasgos, el siglo XX fue la era de las masas: poltica de masas, economa de masas.
Todo ser humano tiene valor (poltico, econmico y militar) por el mero hecho de serlo, y esto guarda
relacin con las estructuras militares y econmicas, en las que todo ser humano es valioso como
soldado en las trincheras, o como trabajador en la fbrica.
Pero, en el siglo XXI, es bastante probable que la mayora de los humanos pierdan, estn perdiendo,
su valor militar y econmico. Esto es cierto para el ejrcito: ya ha sucedido, se acab. La era de las
masas es pasado. No estamos an en la Primera Guerra Mundial, en que tenamos millones de
soldados, se le daba un rifle a cada uno, y se les haca marchar hacia el frente. Y es posible que est
sucediendo lo mismo en la economa. Quiz la cuestin ms importante para la economa del siglo
XXI sea qu necesidad tendr la propia economa de las personas en el ao 2050.
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Y una vez que la mayora de las personas dejen de ser realmente necesarias, para el ejrcito y para
la economa, la idea de que seguiremos teniendo medicina de masas deja de ser algo tan evidente.
Podra ser. Esto no es una profeca, pero deberamos contemplar muy seriamente la posibilidad de
que las personas pierdan su valor militar y econmico, y las consecuencias que esto tendra para la
medicina.

Kahneman: Parece que describes la situacin como si ya estuviese sucediendo. Te refieres a cosas
como los planes para acabar con la muerte? Indudablemente, ese no sera un proyecto de masas.
Podras explicarlo un poco ms?
Harari: S, la actitud actual hacia la enfermedad, el envejecimiento y la muerte es que son bsicamente
problemas tcnicos. Se trata de una enorme revolucin del pensamiento humano. A lo largo de la
historia, el envejecimiento y la muerte siempre se trataron como problemas metafsicos, como algo
decretado por los dioses, algo esencial que define a los humanos, que define la condicin y la realidad
humana.
Hace apenas unos aos, eran muy pocos los mdicos o cientficos que afirmaban rotundamente que
estaban intentando trascender el envejecimiento y la muerte. En cambio, decan que estaban
intentando vencer tal o cual enfermedad en particular, ya fuese la tuberculosis, el cncer o el
alzhimer. Vencer la enfermedad en general y la muerte era algo absurdo, de ciencia ficcin.
Pero la nueva actitud consiste en tratar el envejecimiento y la muerte como problemas tcnicos,
bsicamente similares a cualquier otra enfermedad. Como el cncer, el alzhimer o la tuberculosis.
Puede que an no conozcamos todos los mecanismos y todos los remedios, pero en principio la gente
siempre muere por motivos tcnicos, no metafsicos. En la Edad Media, se tena una imagen de cmo
mora una persona segn la cual el ngel de la Muerte apareca de pronto, tocaba el hombro de la
persona y le deca: Ha llegado tu hora. Y la persona responda: No, no, no. Dame algo ms de
tiempo. A lo que la Muerte contestaba: No, debes venir conmigo. Y eso era todo, as se mora.
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Hoy en da no pensamos as. La gente no se muere porque aparezca el ngel de la Muerte, sino
porque su corazn deja de bombear, o porque una arteria se ha atascado, o porque las clulas
cancerosas se extienden por el hgado o algn otro rgano. Todos estos son problemas tcnicos y, en
esencia, debera tener una solucin tcnica. Esta manera de pensar se est consolidando como la
dominante en crculos cientficos, y tambin entre los ultrarricos que han empezado a entender que
algo est pasando aqu: por primera vez en la historia, si soy lo suficientemente rico, quiz no tenga
que morirme.
Kahneman: La muerte es opcional.
Harari: La muerte es opcional. Si uno lo mira desde el punto de vista de los pobres, esto es terrible,
porque a lo largo de la historia la muerte fue la gran igualadora. La gran consolacin que tuvieron los
pobres a lo largo de la historia fue que: s, los ricos viven bien, pero van a morir igual que yo. Pero
imaginemos un mundo dentro de, por ejemplo, cincuenta o cien aos, en el que las personas pobres
siguen muriendo pero los ricos, adems de todas sus otras ventajas, tambin se libran de la muerte.
Eso va a generar mucha ira.
Kahneman: S. Me gusta mucho la frase de las personas no sern necesarias, puedes detallar
algo ms esta distopa? Es una expresin nueva para m. Por cierto, cosas como esta se desarrollan
de manera muy lenta. En otra poca me inquiet cmo las computadoras desplazaran a las personas.
Fue algo que me preocup cuando estudiaba el doctorado, hace ya ms de cincuenta aos, y lo vea
como un problema muy grave y acuciante. No lo era entonces, y ahora tampoco es acuciante, pero s
podra ser grave. Has reflexionado sobre esto en profundidad, qu nos puedes contar sobre el hecho
de que las personas dejen de ser necesarias, tanto econmica como militarmente? Qu implicar
esto?
Harari: El proceso bsico es el de la desconexin entre inteligencia y consciencia. A lo largo de la
historia ambas han ido siempre de la mano. Si queramos que algo fuera inteligente, deba poseer la
consciencia como uno de sus elementos bsicos. La gente no estaba acostumbrada a que objetos no
humanos, que careciesen de consciencia, pudieran ser inteligentes, capaces de resolver problemas
como jugar al ajedrez, conducir un coche o diagnosticar una enfermedad.
Ahora bien, hoy en da no estamos diciendo que las computadoras sern como los seres humanos.
Creo que muchos de estos escenarios de ciencia ficcin, en los que las computadoras sern como los
humanos, son errneos. Los ordenadores distan muchsimo de ser como los humanos, en particular
en lo que se refiere a la consciencia. El problema es otro: es que al sistema, al sistema poltico, militar
y econmico, en realidad no le hace falta la consciencia.
Kahneman: Necesita inteligencia.
Harari: Necesita inteligencia. Y la inteligencia es algo mucho ms fcil de obtener que la consciencia.
Y el problema es que quiz las computadoras no lleguen a ser conscientes en, segn mis
estimaciones, unos 500 aos, pero s pueden, en muy poco tiempo, llegar a ser tan inteligentes o ms
que los humanos para determinadas tareas. Si pensamos, por ejemplo, en los coches sin conductor

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de Google, y los comparamos con los taxistas humanos, vemos que estos ltimos son inmensamente
ms complejos que los coches autnomos.
Hay innumerables cosas que el taxista es capaz de hacer y el coche autnomo no. Pero el problema
es que, desde un punto de vista puramente econmico, no necesitamos esa infinidad de cosas que el
taxista puede hacer. Solo necesito que me lleve del punto A al punto B de la manera ms rpida y
barata posible. Y esto es algo que el coche autnomo puede hacer mejor, o pronto ser capaz de
hacer mejor.
Y cuanto ms lo piensa uno, para la mayora de las tareas para las que se necesitan humanos, lo que
hace falta es solo inteligencia, un tipo muy particular de inteligencia, porque venimos experimentando,
desde hace miles de aos, un proceso de especializacin que hace que cada vez resulte ms fcil
reemplazarnos. Construir un robot capaz de funcionar como cazador-recolector de manera efectiva es
algo extremadamente complicado. Tendra que saber infinidad de cosas distintas. Pero crear un coche
autnomo, o un Watson-bot capaz de diagnosticar enfermedades mejor que mi mdico, esto es algo
relativamente fcil.
Y es aqu donde debemos considerar seriamente la posibilidad de que, aunque las computadoras
sigan estando retrasadas respecto a los humanos en muchos aspectos, en lo que se refiere a las
tareas que el sistema necesita de nosotros, en la mayora de las ocasiones los ordenadores sern
capaces de realizarlas mejor que nosotros. De nuevo, no quiero hacer una prediccin para dentro de
veinte, cincuenta o cien aos, pero lo que vemos recuerda un poco a la historia de Pedro y el lobo: s,
gritamos que viene el lobo! una vez, dos, tres, y habr quien diga que hace cincuenta aos ya se
predijo que las computadoras sustituiran a los humanos y no sucedi. Pero lo cierto es que, con cada
generacin, el momento se acerca, y predicciones como estas alimentan el proceso.
Lo mismo suceder con las promesas de vencer a la muerte. Mi estimacin (que no es ms que eso,
una estimacin) es que las personas que estn vivas a da de hoy, y que cuentan con vencer a la
muerte en cincuenta o sesenta aos, se llevarn una enorme decepcin. Una cosa es aceptar que voy
a morir, y otra, mucho ms dura, es creer que uno puede engaar a la muerte y acabar muriendo
igualmente.
Aunque se llevarn una enorme decepcin en sus intentos por vencer a la muerte, lograrn grandes
cosas. Harn que sea ms fcil que la siguiente generacin lo consiga, y en algn momento se pasar
de la ciencia ficcin a la ciencia, y el lobo llegar.
Kahneman: Estas predicciones tuyas tienen se refieren a tendencias. La tendencia es evidente, lo
que significa el progreso est claro, pero, cuando describes a las personas como superfluas, ests
planteando las condiciones para un problema enorme. Quin decide qu hacer con las personas
superfluas? En particular, qu consecuencias sociales imaginas, o cul es la evolucin tcnica o
tecnolgica que prevs?
Harari: Insisto, yo soy historiador, no bilogo ni informtico, no estoy en condiciones de afirmar si
todas estas ideas se pueden concretar en la prctica o no. Lo nico que puedo hacer es analizarlo
desde el punto de vista del historiador y decir lo que veo. Lo que ms me interesa son las
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consecuencias sociales, filosficas y polticas. Bsicamente, si alguna de estas tendencias se plasma

en la prctica, lo ms que puedo hacer es citar a Marx y decir que todo lo que era slido se desvanece
en el aire.
Por poner un solo ejemplo, una vez que resolvamos un problema como la interfaz directa entre cerebro
y mquina, cuando los cerebros y las computadoras puedan interactuar directamente, ya est, ese
ser el final de la historia, el final de la biologa tal y como la conocemos. Nadie tiene ni idea de qu
suceder una vez que lo consigamos. Si la vida puede, bsicamente, escapar del dominio orgnico
hacia la inmensidad del reino inorgnico, es imposible siquiera empezar a imaginar cules sern las
consecuencias, porque a da de hoy nuestra imaginacin es orgnica. Por lo tanto, si existe ese punto
de singularidad, como se lo conoce habitualmente, por definicin no tenemos manera de empezar ni
siquiera a imaginar qu suceder una vez que lo traspasemos.
Al echar la vista ms all del punto de singularidad, ahora que la tendencia se va acelerando, lo que
s podemos afirmar es que podra repetirse lo que sucedi en el siglo XIX con la Revolucin Industrial:
que se abran enormes brechas entre las distintas clases sociales y pases. A grandes rasgos, durante
el siglo XX estas brechas (entre clases, entre gneros, entre grupos tnicos, entre pases)
disminuyeron. Puede que estemos asistiendo a su reapertura, y con saa, y que las diferencias entre
la parte del mundo industrializada y la que no lo est lleguen a ser mucho mayores que hace 150
200 aos.
Bsicamente, lo que la humanidad aprendi a producir durante la Revolucin Industrial del siglo XIX
fue todo tipo de objetos (como tejidos, calzado, armas o vehculos), y eso bast para que el reducido
grupo de pases que experiment la revolucin fuese capaz de subyugar a todos los dems. De lo que
estamos hablando ahora es de una segunda Revolucin Industrial, pero esta vez el producto no sern
tejidos, mquinas o vehculos, ni siquiera armas. Esta vez el producto sern los propios humanos.
En esencia, estamos aprendiendo a producir cuerpos y mentes. Los cuerpos y las mentes van a ser
los dos productos principales de la nueva oleada de cambios. Y, si se abre una brecha entre quienes
saben cmo producir cuerpos y mentes y quienes no saben hacerlos, esta ser mucho mayor que
cualquier otra que hayamos visto antes a lo largo de la historia.
Esta vez, si uno no es lo suficientemente rpido como para subirse al carro de la revolucin,
probablemente acabe extinguindose. Pases que, como China, perdieron el tren de la Revolucin
Industrial, 150 aos ms tarde han conseguido recuperar el terreno perdido, en gran medida, en
trminos econmicos, gracias a la mano de obra barata. Esta vez, quienes pierdan el tren no tendrn
una segunda oportunidad. Hoy en da, si un pas, un grupo de personas, se queda descolgado, no
tendr una segunda oportunidad, en particular porque la mano de obra barata no tendr ninguna
relevancia. Una vez que sabemos producir cuerpos, cerebros y mentes, la mano de obra barata en
frica, el Sudeste asitico, o donde sea, sencillamente se vuelve irrelevante. As pues, en trminos
geopolticos, es posible que veamos cmo se repite el siglo XIX, pero a una escala mucho mayor.
Kahneman: Lo que me cuesta imaginar es que, a medida que la gente se vuelve innecesaria, la
traduccin de este proceso en trminos propios del siglo XX es el desempleo masivo. El desempleo
en masa implica malestar social, y eso a su vez significa que sucedern cosas, se pondrn en marcha
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ciertos procesos en la sociedad, como consecuencia del hecho de que las personas se vuelvan
superfluas, que es algo que sucede de forma gradual.
Puede que ahora estemos asistiendo a un crecimiento de la desigualdad, que estemos viendo el
principio de eso de lo que hablas. Pero, as como has reflexionado de maneras interesantes y
novedosas sobre la tecnologa, has pensado tambin en el aspecto social?
Harari: S, el aspecto social es el ms importante y el ms complicado. No tengo ninguna solucin, y
la pregunta ms importante en la economa y la poltica de las prximas dcadas podra ser qu hacer
con todas esas personas intiles. No creo que tengamos ningn modelo econmico aplicable. Mi mejor
estimacin (aunque no es ms que eso) es que la comida no ser un problema. Con tecnologa de
ese tipo, podremos producir comida para alimentar a todo el mundo. El problema es ms bien el
aburrimiento, y qu hacer con las personas, cmo las darn algn sentido a sus vidas cuando,
bsicamente, carecen de sentido y de valor.
A da de hoy, mi mejor estimacin la solucin para la mayora pasa por una combinacin de drogar y
videojuegos Ya est sucediendo. Con distintos ttulos, distintas calificaciones, vemos cmo aumenta
la cantidad de gente que dedica cada vez ms tiempo a consumir (o que resuelve sus problemas a
base de) drogas legales o ilegales y videojuegos. Pero esto no es ms que una suposicin.
Lo que s puedo afirmar es que quiz nos encontremos en una situacin anloga a la del ao 1800.
Cuando comienza la Revolucin Industrial, vemos cmo surgen nuevas clases de personas. Asistimos
a la aparicin del proletariado urbano, que es un fenmeno social y poltico novedoso. Nadie sabe qu
hacer con l. Plantea unos problemas enormes. Y tuvo que pasar ms de un siglo de revoluciones y
guerras hasta que se desarrollasen ideas para tratar con estas nuevas clases de personas.
De lo que no cabe duda es que las antiguas respuestas resultaron irrelevantes. Actualmente, todo el
mundo habla de ISIS, el fundamentalismo islmico, el renacer del cristianismo, y cosas por el estilo.
Existen problemas nuevos, pero la gente vuelve a los textos antiguos y cree que la respuesta est en
la shara, en el Corn, en la Biblia. Lo mismo sucedi en el siglo XIX. Tenamos la Revolucin Industrial
y enormes problemas sociopolticos en todo el mundo como consecuencia de la industrializacin, de
la modernizacin. Y mucha gente que pensaba que la respuesta estaba en la Biblia o en el Corn.
Movimientos religiosos en todas partes del mundo.
Por ejemplo, en Sudn el Mahdi implant una teocracia musulmana que se rega por la shara. Un
ejrcito anglo-egipcio trat de sofocar la rebelin pero fue derrotado, y al general Charles Gordon le
cortaron la cabeza. Bsicamente, es lo mismo que estamos viendo actualmente con ISIS. Hoy nadie
recuerda al Mahdi porque las respuestas al problema de la industrializacin que encontr en el Corn
y la shara no funcionaron.
En China, la guerra ms importante del siglo XIX no es la guerra napolenica, ni la Guerra Civil
estadounidense, sino la Rebelin Taiping, que comenz en 1850, cuando un acadmico fracasado de
nombre Hong Xuiquan (si no recuerdo mal) tuvo una visin de Dios en la que l, Hong, era el hermano
menor de Jesucristo y tena la misin divina de imponer en la Tierra el Reino de la Paz Celestial, y
resolver as todos los problemas que China estaba experimentando debido a la llegada de los

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britnicos y de la industria moderna. Hong lanz la rebelin, y millones de personas lo siguieron. Segn
los clculos ms conservadores, en la Rebelin Taiping murieron ms de 20 millones de personas, y
tardaron 14 aos en reprimirla. No implant un Reino de la Paz Celestial, ni tampoco resolvi los
problemas de la industrializacin.
Con el tiempo, a la gente se le ocurrieron nuevas ideas, no procedentes de la shara, ni de la Biblia, ni
de ninguna visin. Estudiaron la industria, las minas de carbn, la electricidad, los motores de vapor,
los ferrocarriles, analizaron cmo estos avances transformaban la economa y la sociedad, y llegaron
a algunas ideas nuevas. Estas ideas no fueron del agrado de todo el mundo, pero al menos s se
podan discutir.
Desde la perspectiva actual, de 2015, no creo que ahora dispongamos del conocimiento suficiente
como para resolver los problemas sociales de 2050, o los problemas que surgirn como resultado de
todos estos nuevos desarrollos. Deberamos buscar nuevo conocimiento y nuevas soluciones, y partir
de la constatacin de que, con toda probabilidad, nada de lo que existe a da de hoy nos sirva como
solucin para estos problemas.

Kahneman: Lo interesante e inquietante de este escenario es que es cierto, como sealas, que la
gente ha vivido para trabajar, o ha trabajado para vivir, y en el panorama que describes el trabajo ser
innecesario para la mayora.
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Habr una clase de personas que trabajarn porque disfrutan hacindolo, y porque pueden hacerlo, y
luego est la mayora de la humanidad, para quienes ya no habr trabajo. Esa masa de gente ya no
podr trabajar, pero s podr matar a otras personas. Cmo imaginas la posibilidad de luchas y
conflictos entre las personas superfluas y quienes no lo son?
Harari: Una vez que eres superfluo, dejas de tener poder. Insisto: estamos acostumbrados a la era de
las masas, a los siglos XIX y XX, en que asistimos al triunfo de todas esas sublevaciones masivas,
revoluciones, revueltas, y estamos habituados a pensar en las masas como algo poderoso, pero ese
es un fenmeno propio bsicamente de los siglos XIX y XX.
Si nos remontamos a otros periodos de la historia, por ejemplo a la Edad Media, vemos que, aunque
hubo sublevaciones de los campesinos, todas ellas fracasaron, porque las masas no tenan poder.
Una vez que alguien se vuelve superfluo, tanto militar como econmicamente, puede sin duda seguir
causando problemas, pero carece de la capacidad de cambiar realmente las cosas.
Una vez en marcha la revolucin que estamos experimentando en el ejrcito, en la que el nmero de
soldados simplemente pasa a ser irrelevante en comparacin con factores como la tecnologa, las
personas siguen siendo necesarias, pero ya no hacen falta millones de soldados, cada uno con su
rifle. Se necesita una cantidad mucho ms reducida de expertos que sepan cmo utilizar las nuevas
tecnologas. Frente a poderes militares como estos, las masas, incluso si de alguna manera llegasen
a organizarse, no tienen nada que hacer. No estamos en la Rusia de 1917 o en la Europa del siglo
XIX.
Insisto una vez ms: no es una profeca. Puede que las cosas sucedan de otra manera. Pero, como
historiador, lo ms importante es tomar conciencia de que el poder de las masas, al que estamos tan
acostumbrados, tiene su origen en unas determinadas condiciones histricas, econmicas, militares y
polticas, caractersticas de los siglos XIX y XX. Estas condiciones estn cambiando, y hay motivos
para dudar de que las masas sigan teniendo poder.
Kahneman: Lo que describes, el escenario que sealas, es uno en el que el progreso tecnolgico es
bastante acelerado, y en realidad no importa si hablamos de 50 150 aos. Existe una organizacin
social que lleva en pie desde hace mucho tiempo, dcadas e incluso siglos, y que cambia a un ritmo
relativamente lento. Lo que sugieres, si lo entiendo bien, es una importante desconexin entre el rpido
cambio tecnolgico y unas estructuras culturales y sociales bastante rgidas, que no sern capaces
de seguir ese ritmo.
Harari: S, este es uno de los grandes peligros, uno de los grandes problemas de la tecnologa. Avanza
mucho ms rpido que la sociedad y la moralidad humanas, y esto genera una enorme tensin. Pero,
una vez ms, podemos tratar de aprender algo de nuestra experiencia previa con la Revolucin
Industrial del siglo XIX, cuando asistimos a cambios muy rpidos en la sociedad, no tan veloces como
los que se produjeron en la tecnologa, pero s asombrosamente rpidos.
El ejemplo ms evidente es el colapso de la familia y del crculo ntimo, y su sustitucin por el estado
y el mercado. Bsicamente, a lo largo de toda la historia, los humanos vivieron formando parte de
estos grupos reducidos y de gran importancia: la familia y el crculo ntimo, en total pongamos que
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unas 200 personas que componen el pueblo, la tribu, el vecindario. Conocemos a todo el mundo y
todo el mundo nos conoce. Puede que no nos gusten, pero nuestra vida depende de ellos. Nos
proporcionan casi todo lo que necesitamos para sobrevivir. Son nuestro sistema de salud. No hay ms
fondo de pensiones que nuestros propios hijos. Son nuestro banco, nuestra escuela, nuestro polica,
todo. Si perdemos a nuestra familia y nuestro crculo ntimo estamos muertos, a menos que
encontremos una familia de reemplazo.
Esta fue la situacin durante cientos de miles de aos de evolucin. Incluso cuando comenz la
historia, hace unos 70.000 aos, y se produjeron todos los cambios en la agricultura, las ciudades, los
imperios y las religiones, no se observa ningn cambio sustancial a esta escala. An en el ao 1.700,
por decir algo, la mayora de las personas en el mundo viven formando parte de familias y crculos
ntimos que les proporcionan la mayora de lo que necesitan para sobrevivir. Y, al principio de la
Revolucin Industrial, cabra perfectamente haber imaginado que esa seguira siendo la situacin.
Si fusemos, por ejemplo, un psiclogo evolutivo en el ao 1.800, y asistisemos a los inicios de la
Revolucin Industrial, podramos haber afirmado con mucha confianza que todos estos cambios
tecnolgicos estaban muy bien, pero no alteraran la estructura bsica de la sociedad humana. Esta
est construida a partir de elementos pequeos, la familia y el crculo ntimo, porque es algo que viene
dado por la evolucin. Es algo que los humanos deben tener. No pueden vivir de ninguna otra manera.
Si nos fijamos en los ltimos 200 aos, vemos cmo colapsan tras millones de aos de evolucin. De
pronto, en 200 aos, la familia y el crculo ntimo se descomponen, se hunden. La mayora de los roles
que una y otro desempearon durante decenas de miles de aos se transfieren muy rpidamente a
las nuevas redes que ofrecen el estado y el mercado. No necesitamos hijos, podemos tener un fondo
de pensiones. No necesitamos a alguien que nos cuide. No necesitamos que nuestros vecinos, o
nuestros hermanos o hermanas, cuiden de nosotros cuando estamos enfermos. El estado se encarga
de hacerlo. El estado nos proporciona polica, educacin, sanidad, todo.
Podemos decir que, en cierto sentido, la vida quiz sea peor hoy en da que en 1.700, porque hemos
perdido buena parte de la conexin con la comunidad que nos rodea es un argumento slido pero
sucedi. Hoy en da, la gente, muchas personas, se las apaan para vivir como individuos aislados y
alienados. En las sociedades ms avanzadas, las personas viven como individuos alienados, sin una
verdadera comunidad que los rodee, y con una familia muy reducida. Ya no hay grandes familias
extendidas. Ahora la familia es muy pequea, quiz se limita solo a la pareja, puede que tambin uno
o dos hijos, e incluso estos quiz vivan en otra ciudad, en otro pas, y solo se vean una vez cada varios
meses, como mucho. Y lo asombroso es que la gente lo sobrelleva. Y solo han pasado 200 aos.
Qu pasar en los prximos cien aos a esa escala de nuestra vida diaria, de nuestras relaciones
ntimas? Cualquier cosa es posible. Puede que Japn vaya veinte aos por delante del resto del
mundo en todo. Si nos fijamos en el Japn actual, vemos que la gente mantiene relaciones con parejas
virtuales. Y hay personas que nunca salen de casa y viven nicamente a travs de sus computadoras.
Puede que ese sea el futuro o puede que no, no lo s, pero para m lo sorprendente es que uno habra
podido pensar que, habida cuenta de la herencia biolgica de la humanidad, todo eso sera imposible,
pero no lo es. Al parecer, el homo sapiens es incluso ms maleable de lo que solemos creer.
Tambin podemos aprender algo de la revolucin agraria. Algunos expertos opinan que la agricultura
fue el mayor error de la historia de la humanidad, en cuanto a sus efectos sobre el individuo. Es
Docente: William H. Rocha Jcome
Administrador de Empresas

evidente que, a escala colectiva, la agricultura potenci las capacidades humanas de una manera
asombrosa. Sin la agricultura no habra ciudades, reinos ni imperios, pero si lo analizamos desde el
punto de vista del individual, para muchos individuos la vida probablemente era peor como campesinos
en el antiguo Egipto que como cazadores-recolectores 20.000 30.000 aos antes. Tenan que
trabajar mucho ms. El cuerpo y la mente del homo sapiens evolucionaron durante millones de aos
para adaptarse a trepar a los rboles, recoger frutos, perseguir gacelas y buscar setas. Y pasaron de
pronto a dedicar el da a cavar canales, a transportar cubos de agua desde el ro y a cosechar y moler
el maz, cosa que es mucho ms difcil para el cuerpo y tambin mucho ms aburrida para la mente.
A cambio de todo este trabajo extenuante, la mayora de los campesinos obtena una dieta mucho
peor que la de los cazadores-reproductores, porque estos dependan de decenas de especies de
animales, plantas y hongos, que les proporcionaban todos los nutrientes y vitaminas que necesitaban,
mientras que los campesinos normalmente dependan de un solo cultivo, como trigo, arroz o patatas.
Y adems tenan que soportar las nuevas jerarquas sociales y el comienzo de la explotacin de las
masas por parte de unas lites reducidas. Teniendo en cuenta todo lo anterior, es posible argumentar
que, para el individuo, la agricultura bien pudo ser el mayor error de la historia.
De aqu podemos extraer una leccin, o al menos puede dar que pensar en relacin con la nueva
revolucin tecnolgica. Nadie pondra en duda que todas las nuevas tecnologas potenciarn de nuevo
las capacidades colectivas de la humanidad, pero la pregunta que deberamos plantearnos es qu
est pasando a escala individual. La historia nos ofrece evidencia suficiente como para saber que se
puede dar un gran paso adelante en cuanto a capacidad colectiva al tiempo que se produce un
importante retroceso en cuanto a felicidad y sufrimiento individuales. En lo que respecta a las nuevas
tecnologas que estn apareciendo, no solo debemos preguntarnos cmo afectarn a las capacidades
colectivas de la humanidad, sino tambin cul ser su efecto sobre el da a da de los individuos.
En trminos histricos, los acontecimientos en Oriente Prximo, con ISIS y todo lo dems, no son ms
que un bache en la autopista de la historia. Oriente Prximo no es muy importante. Silicon Valley lo es
mucho ms. Es el mundo del siglo XXI, y no me refiero nicamente a la tecnologa.
En lo que se refiere a las ideas, a las religiones, a da de hoy el lugar ms interesante del mundo es
Silicon Valley, no Oriente Prximo. Es all donde gente como Ray Kurzweil est creando nuevas
religiones. Estas son las religiones que conquistarn el mundo, no las que surgen de Siria, Irak y
Nigeria.
Fuente: Death Is Optional | Edge.org

Docente: William H. Rocha Jcome

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