Entre la virtualidad de la infsfera

y el placer de la lentitud
Entrevista a Franco Berardi

Por Julieta Armella y Diego Picotto

Traduccin: Diego Picotto
E-mail: juli.armella@gmail.com / Universidad Nacional de San Martn, Argentina
E-mail: dpicotto@hotmail.com / Universidad de Buenos Aires, Argentina

Sumario:

Summary:

En esta entrevista al Prof. Franco Berardi se abordan tpico

en relacin a sus lneas de trabajo e investigacin. Las mismas, se desarrollan alrededor de un problema cada vez ms
presente: la compleja relacin entre procesos sociales y la
mutacin tecnolgica en curso, as como la lgica recombinante del capitalismo contemporneo, teniendo en cuenta
sus efectos sobre las subjetividades y los imaginarios sociales (el desarrollo de estas problemticas pueden revisarse
en su primer libro editado en la Argentina: Generacin postalfa. Patologas e imaginarios en el semiocapitalismo (Tinta
Limn Ediciones, 2008).

In this interview with Prof. Franco Berardi topic addressed

in relation to their line of work and research. They are developed around an increasingly present problem: the complex
relationship between social processes and ongoing technological change and logic recombinant of contemporary
capitalism, considering its effects on the subjectivities and
social imaginaries (the development of these issues can be
reviewed in his first book published in Argentina: post-alpha
generation. Pathologies and imaginary in semiocapitalism
(Lemon Ink Publishing, 2008).

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Describers:
Descriptores:
tecnologas de la informacin y la comunicacin, Generacin
post-alfa, consumo

information and communication technologies, post-alpha

generation, consumption

Entre la virtualidad de la infsfera y el placer de la lentitud. Entrevista a Franco Berardi

Among the virtuality of the infosphere and pleasure of slowness. Interview with Franco Berardi
Pginas 049 a 056 en La Trama de la Comunicacin, Volumen 17, enero a diciembre de 2013.
ISSN 1668-5628 - ISSN digital 2314-2634

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Bolonia. Otoo. Nos encontramos con Franco Berardi -ms conocido por su seudnimo Bifo- en un caf
estudiantil de la Via delle Moline. Nos cuenta un poco
su historia y su pensamiento como activista de la izquierda radical italiana.
Bifo, es un escritor, filsofo y activista poltico-cultural italiano contemporneo. Nacido en Bolonia en 1949
particip del movimiento del 68 desde la facultad de
Letras de la Universidad de Bolonia donde se licenci
en Esttica y adhiri al grupo extraparlamentario
Potere Operaio, del que fue una figura de renombre
nacional.
En 1970 publica su primer libro, Contro il lavoro, editado por Feltrinelli. En 1975 funda la revista A/traverso,
peridico del movimiento creativo bolos del 77,
definiendo el objeto de sus anlisis: la relacin entre
movimientos sociales y tecnologa comunicativa. En
1976 participa en la fundacin de la radio libre Radio
Alice. Perseguido judicialmente, se refugia en Pars,
donde frecuenta a Flix Guattari y Michel Foucault.
Publica Enfin le ciel est tomb sur la terre, editado por
Seuil. Durante los aos 80 vivi entre Italia y Estados
Unidos, donde colabor con varias revistas y empez
a escribir sobre el cyberpunk. En los 90 regres a Italia y en 2002 fund TV Orfeo, la primera televisin comunitaria italiana, experiencia de la que surgi su libro
Telestreet (edicin castellana en El Viejo Topo, 2003).
Actualmente es profesor en el instituto tcnico industrial Aldini Valeriani, una escuela media de Bolonia.
Publica regularmente en el peridico comunista Liberazione y en Rekombinant.
Tal como evidencia este intercambio, su investigacin se desarrolla alrededor de un problema cada vez
ms presente: la compleja relacin entre procesos
sociales y la mutacin tecnolgica en curso, as como
la lgica recombinante del capitalismo contemporneo, teniendo en cuenta sus efectos sobre las subjetividades y los imaginarios sociales (el desarrollo de
estas problemticas pueden revisarse en su primer

libro editado en la Argentina: Generacin post-alfa.

Patologas e imaginarios en el semiocapitalismo (Tinta Limn Ediciones, 2008).
- En tus ltimos trabajos has analizado el vnculo
entre tecnologas y subjetividad hasta decir que las
tecnologas de la comunicacin modifican el contexto antropolgico del pensamiento crtico volviendo
caducos los paradigmas fundamentales del humanismo racionalista moderno. Podras explicar estas
mutaciones?
Claro. Si bien debemos evitar toda reduccin determinista y permanecer atentos a no derivar de manera
lineal consecuencias psquicas o culturales unvocas
de la transformacin del ambiente tecnolgico, es
posible relevar cmo los efectos de la prolongada
exposicin a las tecnologas virtuales comienzan a
manifestarse en la primera generacin que podramos llamar conectiva. Podemos hablar, as, de una
fragilizacin de la empata. El sentimiento emptico
el sentimiento de continuidad de un organismo sensible con otro organismo sensible tiende a volverse
ms frgil, ms incierto. La filsofa feminista italiana
Luisa Muraro habla de la importancia de la presencia
del cuerpo de la madre en la formacin del lenguaje y
de la percepcin de s (vase, por ejemplo, El orden
simblico de la madre, Madrid, Horas y horas, 1994). La
presencia del cuerpo de la madre se vuelve cada vez
ms discontinua porque las mujeres son constreidas
a dedicar la mayor parte de su tiempo al trabajo y porque, adems, el trabajo cognitivo ocupa la mente y la
afectividad volviendo ms extraa, ms interrumpida,
la relacin con los hij os. De este modo, los nios son
criados lingstica y afectivamente por mquinas: la
televisin, la computadora. Y esto produce una fragilizacin de la empata corprea.
Y al mismo tiempo que se produce esta fragilizacin
de la empata, parece entrar en crisis la capacidad
de elaboracin crtica de la informacin. Elaboracin

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crtica significa distincin entre lo que es verdadero y

lo que es falso. Y esta capacidad crtica est ligada a
la disponibilidad de tiempo para la elaboracin consciente de los signos que el organismo recibe. Pero en
la infsfera electrnica, los signos que el organismo
recibe son tan densos, tan intensos, tan numerosos y
tan veloces que el tiempo para la elaboracin tiende a
reducirse hasta casi desaparecer. En estas condiciones de sobrecarga de informacin y de aceleracin de
la infsfera, se manifiestan nuevas patologas, como
los ataques de pnico que son, precisamente, la incapacidad del organismo de vivir de manera emptica la relacin con el ambiente; y, en primer lugar, el
ambiente constituido por los cuerpos de los dems,
cuerpos que van siendo reducidos, cada vez ms, a
signos veloces, intensivos, fragmentarios.
- En ese marco, cules son las potencialidades y
los lmites que singularizan a esta generacin postalfabtica, esta generacin que, como has sealado
en Generacin Post-alfa. Patologas e imaginarios
en el semiocapitalismo (Buenos Aires, Tinta Limn,
2007), aprendi ms palabras de un aparato electrnico que de su madre? Y cmo se vinculan estas
potencialidades y estos lmites con las patologas
que recin mencionabas?
Sus potencialidades son evidentes: una enorme
52 expansin de la esfera de lo cognoscible, una gran
capacidad de hacer conexiones ms all de los lmites lgicos de la mente humana. Esto vuelve posible
hoy una potenciacin del intelecto colectivo y, tal vez,
un aumento de la productividad social. Se tiende a
pensar por ejemplo, en la esfera del pensamiento
neo-marxista obrerista italiano que esta situacin
desencadena una infinita potencia del intelecto general. Pero esto es verdadero slo hasta cierto punto,
porque el organismo tiene algunos lmites, lmites
afectivos, lmites orgnicos: el deseo, la enfermedad,
el envejecimiento, el miedo, la depresin, la muerte

Son los lmites del intelecto individual e, incluso, del

intelecto colectivo.
El tiempo es el lmite de la expansin del ciberespacio. Si nosotros aceleramos la productividad del cerebro colectivo sin tener en cuenta sus lmites afectivos
y orgnicos provocamos las patologas de aceleracin
que, en efecto, se rastrean en la primera generacin
post-alfabtica: el pnico, que se manifiesta sobre
todo entre los jvenes (principalmente, mujeres jvenes) que trabajan en ambientes de alta densidad informativa. Y tambin la depresin, que es la reaccin que
sigue a la sobrecarga, cuando el organismo renuncia
a mantener abierta su relacin deseante con el mundo
y se retira a una esfera de aislamiento y soledad. Una
buena imagen es ese fenmeno difuso que ocurre en
Japn (pero no slo all) que consiste en el aislamiento
absoluto de jvenes que se recluyen en una pieza por
meses o por aos sin tener ms relacin con el exterior. All se habla de hikikomori para dar cuenta de este
fenmeno. En el 2008 los hikikomori (jvenes en condiciones de absoluto auto-aislamiento) fueron censados
por el estado, y resultaron ser ms de un milln!
- Partiendo de esta compleja configuracin subjetiva que destacas como propia de las generaciones
actuales, no parece fcil pensar dinmicas pedaggicas que le sean acordes. Es posible producir una
transmisin cultural de saberes, de valores bajo
estas coordenadas? Cmo se puede pensar, desde
la escuela, por ejemplo, un tipo de intervencin con
efectos potentes (vinculada al pensamiento propio y
comn, a los afectos)?
Creo que la labor pedaggica debe conducirse en
dos direcciones al mismo tiempo: por un lado, debemos colaborar en la integracin de los chicos en la infsfera virtual, porque no se puede asumir una actitud
reaccionaria o nostlgica, no podemos aislarlos de un
mundo en continuo cambio. Por otra parte, debemos
tener la capacidad de comunicar, tanto desde el plano

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discursivo como desde el afectivo, el peligro que se

encuentra implcito en esta aceleracin. La actividad
pedaggica debe volverse cada vez ms cercana e
integrada a la actividad psicoteraputica y a la actividad artstica, porque slo uniendo estos tres niveles
(pedagoga, psicoterapia, arte) podemos actuar sobre la sensibilidad de los nios, sobre el sufrimiento,
y comunicar los placeres de la lentitud, el placer de
la presencia corprea. En este sentido, creo que se
debera introducir el yoga (particularmente las disciplinas mntricas, el uso de la voz y el tocamiento) en
la esfera de la escuela. En algunos pases existen ya
experiencias de este tipo, como la creacin de cursos
de yoga para nios, con la presencia de los padres,
de los maestros, cursos de reconocimiento tctil del
cuerpo ajeno.
- A qu te refers cuando planteas la inclusin de
la actividad psicoteraputica?
La cuestin de la terapia tiene un papel muy importante en una nueva concepcin de la accin poltica,
pedaggica y tambin artstica. Sabemos muy bien
que la palabra terapia est asociada a una accin normalizadora, de reduccin de la singularidad deseante
a las normas productivas y sociales dominantes. Pero
no es eso lo teraputico que nos interesa. Creo que
deberamos encontrar una palabra nueva para definir
este proceso necesario- de reactivacin de la sensibilidad, porque cada vez que uso el trmino terapia
muchos piensan que estoy hablando de la accin
normalizadora de la psiquiatra. La palabra me falta,
entonces hablo de terapia, para entender la reactivacin de la empata. Pienso a la reactivacin de la
empata entre los cuerpos que ha sido atrofiada por la
competencia econmica, por la precarizacin y por la
virtualizacin meditica. Hay un verdadero problema
de reactivacin de la percepcin del cuerpo del otro.
La cuestin poltica de la solidaridad, por ejemplo, no
es una cuestin moral o ideolgica sino una cuestin

de activacin emptica, entonces, teraputica.

- Continuando en el plano de la educacin escolar,
desde hace algunos aos, en la Argentina y en distintos pases de Amrica y Europa, se viene desarrollando, como poltica de estado, el modelo 1 a 1 (un
estudiante, una netbook). En Argentina, especficamente, esta iniciativa se est desplegando a travs
del programa Conectar Igualdad y est teniendo un
impacto evidente en todas las escuelas de nivel medio del pas. Al mismo tiempo, a diez aos de implementacin de este modelo en Norteamrica, algunos
estados comenzaron a abandonar la experiencia al
considerar que sta no ha generado los resultados
previstos: los estudiantes no elevan sus niveles de
aprendizaje (o, al menos, no lo hacen de acuerdo a
los criterios con los que son evaluados). Dadas las
precauciones que est sealando en relacin a los
procesos de virtualizacin/tecnologizacin, cmo
valorar este tipo de iniciativas?
Me parece que no se debera hacer una valoracin
unilateral de este fenmeno. La introduccin de las
tecnologas conectivas en el aprendizaje es un hecho,
sin dudas, positivo, incluso cuando sus resultados son
difusos. Pero mientras se introducen las tecnologas
es necesario introducir tambin la conciencia discursiva y corprea de su peligrosidad en el plano afectivo
y en el plano cognitivo. Esto es posible a dos niveles: 53
a nivel discursivo, crtico, los nios deben saber que la
pantalla no es el mundo, que el mundo tiene una lgica
fsica, afectiva, tctil, olfativa que es independiente
de la pantalla. Y deben saber tambin que la pantalla
modifica el mundo, lo vuelve ms rico, ms grande,
pero al mismo tiempo lo empequeece, lo empobrece.
Pero para esto la comunicacin discursiva y crtica no
alcanza. Es necesario acompaarla de una actividad
esencialmente teraputica y esttica, que consiste en
la constante reactivacin de las dinmicas del deseo,
de la percepcin del cuerpo del otro.

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- Partiendo de tu propia experiencia docente,

cmo pensar su rol, sus formas de intervencin en
este contexto que algunos entienden como una suerte de xodo del profesor y su reemplazo por las
netbooks?
Yo enseo en situaciones muy particulares: escuelas medias pero de adultos, migrantes, trabajadores,
mucho ms que de nios o jvenes. Pero participo,
tambin, de actividades con grupos de docentes y
terapeutas que precisamente buscan problematizar
la cuestin de la afectividad y de la reactivacin de la
corporeidad. No creo que sea el momento de hacer un
balance de esta experiencia, porque estamos hablando de un proceso que se encuentra recin en sus comienzos, pero el docente no se debe sentir sustituido,
expulsado por las netbooks. Y quienes piensan y ejecutan estos proyectos deben estar muy atentos a integrar la netbook con la actividad docente, que en este
punto se volver algo mucho ms complejo de lo que
era hace un tiempo. Ms complejo, ms rico porque
deben cumplir una funcin de tipo teraputico, acompaando y elaborando la sobrecarga que afecta al
organismo infantil, cuando no cumpliendo una funcin
de tipo artstico, de reactivacin de la sensibilidad.
Esto significa, por otro lado, que es necesario aumentar, multiplicar los recursos a disposicin de la
54 escuela, porque adems de profesor debe ser animador artstico, terapeuta Por el contrario, las polticas
neoliberales en Italia estn reduciendo los recursos
a disposicin de las escuelas, estn jubilando profesores, recortando los financiamientos. Esto conduce
a un efecto espantoso de empobrecimiento de una
funcin que, por el contrario, debera ser enriquecida.
A largo plazo, esto significa que el neoliberalismo produce un efecto de barbarie, de sufrimiento psquico
de masas.
Pensemos en el rol de la publicidad en la infsfera
en la que estn inmersas las nuevas generaciones. La

publicidad invade de modo sutil, subliminal, peligroso,

la esfera pedaggica. Creo que deberamos desarrollar una funcin anti-publicitaria, no slo con la crtica,
sino tambin con la puesta en escena de situaciones
de felicidad no consumistas, de encuentro y reconocimiento del cuerpo del otro, de la danza. Introducir
la danza y el yoga en el horario escolar es, desde mi
punto de vista, el modo ms eficaz de oponerse a los
efectos patolgicos y alienantes de la publicidad y a
sus consecuencias en el espacio de la escuela.
- No parecen ser stas propuestas que estn presentes ni los programas de reformadores educativos
ni los enunciados de las izquierdas polticas. En ese
marco, cmo ves que es posible producir experiencias de lo comn? Crees que es posible pensar lo
comn en el marco de la tecnologizacin de la vida
social?
Es evidente que la izquierda tradicional, de formacin estalinista y de formacin socialdemcrata, no
est a la altura de adecuarse a los cambios en curso;
no slo porque no dispone de los instrumentos conceptuales, sino sobre todo porque est demasiado
obsesionada con el problema del poder poltico como
para entender que el verdadero lugar de formacin
del poder (y de la libertad) se encuentra en la relacin
afectiva y en la circulacin social del deseo. El comn
es, esencialmente, la dimensin en la que se redefine
el conjunto de la poltica y la psicoterapia. Los budistas usan la expresin gran compasin para entender el
hecho de que el placer del otro es mi propio placer y el
sufrimiento del otro es mi propio sufrimiento. Y esto es
lo ms alejado de la cultura competitiva que el neoliberalismo ha impuesto como nica verdad, como dogma.
Reactivar la gran compasin sensible es el modo de
reactivar el comn.
- Han pasado varios aos de aquel principio de siglo
marcado por las luchas globales. Hoy Europa parece

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mezclar crisis neoliberal con revueltas sociales nada

fciles de clasificar (pensamos en los indignados
espaoles e israeles, pero tambin en los acontecimiento de Londres y Egipto) y Amrica Latina, en
cambio, aparece a excepcin de Chile estabilizada a partir de un neo-desarrollismo, tan frgil como
experimental. Cmo leer el proceso que une estos
dos momentos? Qu se ha transformado o consolidado de aquel principio de siglo al inicio de esta segunda dcada?
No estoy en condiciones de ofrecer una interpretacin integral del proceso que se est desarrollando en Amrica del Sur, porque en este momento mi
atencin est completamente concentrada sobre el
colapso europeo y la perspectiva de una insurreccin
en Europa. El colapso europeo es el colapso de las
polticas neoliberales, monetaristas impuestas por el
capital financiero. Pero este colapso est provocado
el derrumbe de los sistemas culturales y sociales que
han garantizado un cierto nivel de civilizacin social.
Europa se est hundiendo en la barbarie.
En estos momentos la insurreccin europea contiene elementos nuevos: en primer lugar, es un proceso complejo y peligroso, porque lleva dentro de s
los efectos de devastacin cultural que treinta aos
de dictadura neoliberal han provocado en la mente
colectiva europea. La televisin, la publicidad han
contaminado profundamente la cultura colectiva, la
psicologa colectiva, hasta el punto de provocar fenmenos de racismo de masas, de psicopata agresiva
que debemos reconocer como parte integrante del
proceso insurreccional, y que debemos elaborar, curar, y conducir polticamente en direccin de una nueva solidaridad. No obstante, la insurreccin europea
abre tambin la posibilidad de una nueva concepcin
del proceso de liberacin social, porque en el sistema productivo europeo tiene una posicin central el
trabajo cognitivo, que puede volverse fuerza de libe-

racin y de auto-organizacin del conjunto del ciclo del

trabajo social.
En suma, el problema de la situacin europea es la
fragilidad y la disolucin de la solidaridad social. Treinta aos de precariedad y de virtualidad televisiva e
informtica han erosionado el tejido de la solidaridad
social. Cuando los efectos del neoliberalismo menemista llevaron a la Argentina al colapso, en 2001,
la sociedad encontr en la solidaridad y en la afectividad colectiva los recursos para poner en marcha
el proceso progresivo que les permiti salir de esa
situacin. Estos recursos en Europa estn muy dbiles, casi perdidos. Nosotros tenemos que aprender
mucho de la Argentina (aprender que del colapso de
las finanzas se puede empezar de nuevo un proceso
de auto-organizacin social). Pero debemos tomar en
consideracin que en Europa los recursos afectivos
de solidaridad son mucho ms dbiles de lo que eran
en la Argentina de 2001. Es desde esta dificultad que
debemos volver a partir.

Identificacin de los Autores:

Julieta Armella
Licenciada en Ciencias de la Educacin, Facultad de Filosofa
y Letras, Universidad de Buenos Aires. Becaria doctoral del
Consejo Nacional de Investigaciones Cientficas y Tcnicas
(CONICET). Docente de Sociologa de la Educacin y miembro del Centro de Estudios en Pedagogas Contemporneas
(CEPEC), Universidad Nacional de San Martn. E-mail: juli.
armella@gmail.com
Diego Picotto
Licenciado en Letras, Facultad de Filosofa y Letras, Universidad de Buenos Aires. Docente de Semiologa de la
Universidad de Buenos Aires y Profesor regular adjunto e
investigador de la Universidad Nacional de Lans. Miembro
de la editorial Tinta Limn, Buenos Aires, Argentina. E-mail:
dpicotto@hotmail.com

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Fecha de recepcin: 23-05-2012

Fecha de aceptacin: 18-08-2012

Registro Bibliogrfico:
Armella, Julieta y Picotto, Diego (Picotto, Diego traductor) Entre la virtualidad de la infsfera y el placer de la
lentitud. Entrevista a Franco Berardi" en La Trama de la Comunicacin, Volumen 17, Anuario del Departamento de Ciencias
de la Comunicacin. Facultad de Ciencia Poltica y Relaciones Internacionales, Universidad Nacional de Rosario. Rosario, Argentina. UNR Editora, enero a diciembre de 2013, p.
049-056. ISSN 1668-5628 - ISSN digital 2314-2634.

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