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IN DICE
TERCERAEDICION 1992
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Diseo de la cubierta:
Roberto Turgano
@ de la edicin original
Michel Foucault
@de la edicin para Espaa
Las Ediciones de La Piqueta
@ Ediciones Endymin
C/. Cruz Verde, 22
28004-Madrid
ISBN: 84-7731-102-1
Depsito Legal: M-36.426-1991
Impreso en Grficas Garca Rico
CI. Mara del Carmen, 30
28011 Madrid
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principio del derecho. Los avances de la medicina, la medicalizacin general del comportamiento,
de las conductas, de los
discursos, de los deseos, etc., tienen lugar en el frente en el que
se encuentran los dos planos heterogneos de la disciplina y de
la soberana. Por esto, contra las usurpaciones de la mecnica
disciplinaria, contra la exaltacin de un poder ligado al saber
cientfico, nos encontramos hoy en una situacin en la que el
nico recurso aparentemente
slido es precisamente el recurso
de la vuelta a un derecho organizado alrededor de la soberana
y articulado sobre este viejo principio. Cuando se quiere objetar
algo en contra de las disciplinas y todos los efectos de poder y
de saber qu implican, qu se hace concretamente en la vida,
qu hacen los sindicatos, la magistratura y otras instituciones si
no es precisamente invocar este derecho, este famoso derecho
formal, llamado burgus, y qu en realidad es el derecho de la
soberana? Ms an, creo que nos encontramos en una especie
de callejn sin salida: no es recurriendo a la soberana en
contra de las disciplinas como se podrn limitar los efectos del
poder disciplinario, porque soberana y disciplina. derecho de
soberana y mecanismos disciplinarios son las dos caras constitutivas de los mecanismos generales del poder en nuestra
sociedad.
A decir verdad, para luchar contra las disciplinas en la bsqueda de un poder no disciplinario, no se tendra que volver al
viejo derecho de la soberana, sino ir hacia un nuevo derecho
que sera antidisciplinario
al mismo tiempo que liberado del
principio de la soberana. Y aqu encontramos la nocin de represin que pienso presenta un doble inconveniente en el uso
que se hace de ella: referirse oscuramente a una cierta teora de
la soberana que sera la de los soberanos derechos del individuo, y adems, poner en juego, cuando se la utiliza, un
sistema de relaciones psicolgicas tomado en prstamo de las
ciencias humanas, es decir, de los discursos y de las prcticas
que pertenecen al dominio disciplinar. Creo que la nocin de
represin,s todava una nocin jurdico-disciplinar
sea cual
sea el sentido crtico que se le quiera dar. Y en esta medida, la
utilizacin como llave crtica de la nocin de represin se halla
viciada, inutilizada desde el principio dada la doble relacin
jurdica y disciplin'ar que implica respecto a la soberana y a la
normalizacin.
10.
LAS RELACIONES
DE PODER PENETRAN
EN LOS CUERPOS*
Lucette Finas: Michel Foucault, La voluntad de saber,
primer volumen de' su Historia de la sexualidad, me parece un
texto asombroso desde todos los puntos de vista. La tesis que
usted defiende, inesperada y a primera vista simple, se hace
progresivamente
ms compleja. Digamos, resumindola,
que
entre el poder y el sexo no se establece una relacin de represin, sino todo lo contrario. Pero antes de ir ms lejos volvamos
a su leccin inaugural en el Colegio de Francia en diciembre de
1970. Usted analiza en ella los procedimientos que controlan la
produccin del discurso: la prohibicin, despus la vieja reparticin razn-locura, finalmente la voluntad de verdad. Querra
precisarnos las conexiones entre La voluntad de saber y el
Orden del discurso, y decimos si a lo largo de su demostracin
se superponen voluntad' de saber y voluntad de verdad?
Michel Foucault: Pienso que en ese Orden del discurso he
mezclado dos concepciones o, mejor dicho, he propuesto una
* Les rapports de pouvoir passent a l'interieur des corps, Entre-
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respuesta inadecuada a una cuestin que creo legtima (la articulacin de los hechos del discurso sobre los mecanismos de
poder). Es un texto que he escrito en un momento de transicin. Hasta ese momento me parece que aceptaba la concepcin tradicional del poder, el poder como mecanismo esencialmente jurdico, lo que dice la ley, lo que prohbe, lo que dice
no, con toda una letana de efectos negativos: exclusin, rechazo, barrera, negaciones, ocultaciones, etc. Ahora bien, considero inadecuada
esta concepcin. Sin embargo,
me haba
servido en la Historia de la locura (lo que no quiere decir. que
ese libro sea en s mismo satisfactorio o suficiente), pues la
locura es un caso privilegiado: durante el perodo clsico el
poder se ejerci sin duda sobre la locura al menos bajo la forma
privilegiada de la exclusin; se asiste entonces a una gran reaccin de rechazo en la que la locura se encontr implicada. De
tal forma que analizando ese hecho he podido utilizar sin excesivos problemas una concepcin puramente negativa del poder
que a partir de un cierto momento me pareci insuficiente, y
esto ocurri en el transcurso de una experiencia concreta que
he realizado a partir de los aos 71-72 en relacin con las
prisiones. El caso de la penalidad me convenci de que el
anlisis no deba hacerse en trminos de derecho precisamente,
sino en trminos de tecnologa, en trminos de tctica y de estrategia, y es esta sustitucin de un esquema jurdico y negativo
por otro tcnico y estratgico lo que he intentado elaborar en
Vigz'lar y castigar y utilizar despus en la Histon'a de la sexualidad. De modo que abandonara
gustoso todo aquello que en
el Orden del discurso puede presentar las relaciones de poder y
el discurso como mecanismos negativos de rarefaccin.
L. F.: El lector que recuerda su Histona de la locura en la
poca clsica conserva la imagen de la gran locura barroca
encerrada y reducida al silencio. En toda Europa, a mediados
del siglo XVII se construye rpidamente
el manicomio. Habra que decir que la historia moderna imponiendo silencio a la
locura desat la lengua del sexo?, o ms bien, que una misma
obsesin-preocupacin
por la locura, preocupacin
por el
sexo habra desembocado, en el doble plano de los discursos y
de los hechos, en resultados opuestos, y por qu?
M. F.: Creo, en efecto, que entre la locura y la sexualidad
existen una serie de relaciones histricas que son importantes y
que no haba ciertamente percibido cuando escriba la Historia
de la locura. En ese momento tena la idea de hacer doS historias paralelas: por un lado la historia de la exclusin de la
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el poder
como multiplicidad
de relaciones de fuerza inmanentes
dominio en el que se inscriben. Este poder, este poder-juego,
representa producindose continuamente,
en todas partes,
toda relacin de un extremo al otro. Y es este poder, si
entiende bien, el que no sera exterior al sexo sino todo
contrario?
al
lo
en
se
lo
en los cuerpos
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(
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en los cuerpos
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momentnea)
y cada relacin de poder reenva, como a su
efecto, pero tambin como a su condicin de posibilidad, a un
campo poltico del que forma parte. Decir que todo es pol:
tico>;-quiere decir esta omnipresencia de las relaciones de fuerza '
y su inmanencia
en un campo poltico; pero adems es'
plantearse la tarea hasta ahora esbozada de desembrollar I
esta madeja indefinida. Un anlisis de este tipo conviene no
diluirlo en una culpabilizacin de tipo individual (como la que
se ha practicado sobre todo hace algunas decenas de aos, en el
existencialismo de autoflagelacin: todos somos responsables de
todo, no existe una injusticia en el mundo de la que en el fondo
no seamos cmplices), tampoco conviene esquivarlo mediante
uno de esos desplazamientos que son corrientes hoy en da: todo
esto deriva de una economa de mercado, o de la explotacin
capitalista, o simplemente, de esta sociedad podrida (entonces
los problemas del sexo, de la delincuencia, de la locura se reenvan a otra sociedad). El anlisis y la crtica polticos estn en
gran medida por inventar.
-- Pero tambin estn por inventar las estrategias que
permitirn a la vez modificar estas relaciones de fuerza y coordinarlas de forma tal que esta modificacin sea posible y se
inscriba en la realidad. Es decir, el problema no es exactamen-,
te definir una postura poltica 1(10 que nos reenva a una
eleccin dentro de una clasificacin ya hecha), sino imaginar y
hacer que existan nuevos esquemas de politizacin. Si poli ti.
zar significa conducir a posturas, a organizaciones ya hechas,f
todas estas _relaciones de fuerza y estos mecanismos de podef
que el anlisis muestra, entonces no merece la pena.. A lasJ
grandes tcnicas nuevas de poder! (que corresponden a economas multinacionales
o a Estados burocrticos) debe oponerseJ
una politizacin que terlqr formas nuevas
L. F.: Una de las fases y de las consecuencias de su investi~acin consiste en distin~ir de manera muy sorprendente sexo y
sexualidad. Podra precisar esta distincin y decimos cmo, en
lo sucesivo, tendramos que leer el ttulo de su Historia de la
sexualidad?
M. F.: Esta cuestin ha constituido la dificultad central de
mi libro; haba comenzado a escribirlo como una historia de la
manera en que se haba recubierto
y disfrazado el sexo
mediante una especie de fauna, de vegetacin extraa que sera
la sexualidad. Ahora bien, pienso que esta oposicin sexo y
sexualidad reenviaba a una concepcin del poder como ley y
prohibicin:
el poder habra instaurado
un dispositivo de
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volmenes en cierta medida permeables a todas estas reacciones. En cuanto al problema de la ficcin, es para mi un
problema muy importante; me doy cuenta que no he escrito
ms que ficciones. No quiero, sin embargo, decir que est fuera
de verdad. Me parece que existe la posibilidad de hacer funcionar la ficcin en la verdad; de inducir efectos de verdad con
un discurso de ficcin, y hacer de tal suerte que el discurso de
verdad suscite, ..fabrique algo que no existe todavia, es decir,
ficcione. Se ficciona historia a partir de una realidad politica que la hace verdadera, se ficciona una politica que no
existe todavia a partir de una realidad histrica.
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