MUSIK

MATTHEW HERBERT

"Ich will mit Musik einen Aufstand

verursachen"
Gibt es ein richtiges Leben im falschen? Was hat Pop dazu
zu sagen? Der britische DJ und Produzent Matthew Herbert
verzweifelt an der Welt und plant die Revolution.
VON Rabea

Weihser | 21. Juni 2015 - 13:08 Uhr

Accidental Records

Matthew Herbert, Jahrgang 1972, Englands Club-Aufklrer

ZEIT ONLINE: Mister Herbert, viele Leute meinen, Popmusik sei kommerziell und
deshalb zwangslufig oberflchlich. Sie hingegen kmpfen fr politischen, subversiven
Pop.
Matthew Herbert: Ich glaube, das ist der Grund, warum ich Musik mache .
ZEIT ONLINE: Sie versuchen es nun schon seit 20 Jahren als DJ, Musiker und Produzent
unter den verschiedensten Pseudonymen. Und sie wurden in den vergangenen Jahren sehr
deutlich, haben musikalisch gegen Genozide, die US-Auenpolitik oder Massentierhaltung
protestiert.
Herbert: Ich denke, im Moment steht sehr viel auf dem Spiel. Wie Naomi Klein sagt: "Das
Einzige, was wir tun mssen, um uns selbst zu zerstren, ist nichts zu tun."
ZEIT ONLINE: Was kann Musik denn ndern?
Herbert: Erstens ist sie Ausdruck der Vorstellungskraft, sie sollte eine bessere Welt
darstellen, in der Geschlecht und Rasse keine Rolle spielen und alle Menschen gleich
behandelt werden. Zweitens kann sie Geschichten erzhlen, zum Beispiel von Menschen,
die ihr Leben auf Flchtlingsbooten verloren haben. Drittens kann sie Menschen
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zusammenbringen: Tanzen ist groartig, weil man damit ganz krperlich eine Position
einnimmt. Ich will nicht wie ein Hippie klingen, aber Musik kann dich fttern: Wenn
du am Boden bist, kann sie dir aufhelfen, damit du rausgehen und kmpfen kannst. Sie
kann inspirieren, indem sie ganz neue Arbeitsweisen aufzeigt. Und natrlich kann sie
herausfordernd sein, sei es in ihrer Form, Funktion oder ihrem Inhalt. ( Drauen ein
Hmmern. ) Was ist das fr ein Gerusch? Ah, ein Hammer. Woher kommt das, wer
schlgt da? Ist jemand eingeschlossen? Wird etwas repariert oder zerstrt?
ZEIT ONLINE: Solche Fragen nach der Herkunft der Mittel stellt man sich eher in
der bildenden Kunst. Ihre Musik funktioniert im Radio, im Club, in der Galerie, auf der
Theaterbhne. An welches Publikum richten Sie sich?
Herbert: Das hngt immer davon ab, was ich gerade mache. In diesem Jahr habe ich
ein Fernsehdrama geschrieben und Regie gefhrt. Ich habe eine Oper gemacht, Theater,
Fernsehen, ein Buch. Ich erkunde viele Wege, dieselben Geschichten zu erzhlen: Wir
mssen anfangen zuzuhren. Den Wissenschaftlern, den Eingeborenen, den Entrechteten,
einander zuhren, unserer inneren Stimme, der Welt. Ich versuche nur, den Menschen viele
verschieden Zugnge zu ermglichen. Manchmal durch Songs, die man mitsingen kann.
Manchmal durch Musik wie einen Schlag ins Gesicht, den man nicht ignorieren kann.
ZEIT ONLINE: Wie setzt man zu so einem musikalischen Schlag an?
Herbert: Ein wesentlicher Teil der politischen Arbeit ist der Moment der Erkenntnis.
Es braucht nicht immer einen schockierenden Zeitungsartikel, der dir etwas erzhlt,
das du nicht wusstest. Es kann genauso gut der Moment sein, in dem du erkennst,
dass du acht Jahre lang zum Klang einer Bombenexplosion getanzt hast. Und diese
Wahrnehmungsverschiebung ist beinahe ein dadaistischer oder situationistischer
Eingriff, wenn dich pltzlich etwas von deinem vertrauten Pfad schiebt. Das ist politisch
gesehen vielleicht noch wirkungsvoller als einfach nur schlechte Nachrichten ber die
Klimaerwrmung.
ZEIT ONLINE: Gerade ist Ihr neues Album The Shakes erschienen. Welches Programm
verfolgen Sie darauf?
Herbert: Diesmal gibt es gar kein so starkes Konzept. The Shakes ist sozusagen mein
heimliches Vergngen. Ich habe mich einfach nur gefragt, wie glckliche Musik wohl
klingen knnte. Und ob es sie berhaupt gibt.
ZEIT ONLINE: Dafr gibt es doch viele Beispiele.
Herbert: Ja, zum Beispiel die Beach Boys. Aber man wei auch von Brian Wilsons
schrecklichem Geisteszustand. Oder man hrt sich Sachen von Nile Rodgers an und liest
dann, was fr ein Freak er war.

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ZEIT ONLINE: Was ist mit Happy von Pharrell Williams ?
Herbert: Das ist ein groartiges Beispiel fr einen happy song . Auch wenn Pharrell
Williams ihn mittlerweile so oft gesungen hat, dass er dabei nicht mehr sehr glcklich
wirkt. Nun, jedenfalls habe ich darber nachgedacht, was Vergngen in einer Zeit bedeutet,
in der alles zusammenbricht, in der Menschen in Booten flchten , in der Menschen in
Syrien vergast werden , in der Mdchen in Nigeria entfhrt werden und sich niemand
darum schert, sie zurckzuholen.
ZEIT ONLINE: Haben Sie ein Stck ber die Bootsflchtlinge gemacht?
Herbert: Noch nicht, aber ich plane etwas. Und whrend ich hier darber rede, fhle ich
mich unwohl.
ZEIT ONLINE: Warum?
Herbert: Weil es klingt, als wrde ich ihr Elend ausschlachten. Und auswhlen, welches
Schicksal es wert ist, verarbeitet zu werden. Das ist vielleicht auch das grundliegende
Gefhl dieses Albums: Verbitterung und Wut. Die Entscheidung ber all diese Dinge sollte
nicht bei mir liegen. Menschen, die Kleider nhen, sollten selbstverstndlich angemessen
bezahlt und respektvoll behandelt werden. Aber das ist eben auch einer der grten Tricks
des Kapitalismus dass sich der Einzelne machtlos fhlt. Dann soll doch lieber jeder tun,
was er kann.
ZEIT ONLINE: Normalerweise setzen Sie Ihre Songs aus Samples zusammen, die ganz
direkt etwas mit Ihrem Thema oder Programm zu tun haben. Haben Sie fr The Shakes
bestimmte Sounds ausgewhlt?
Herbert: Nein, ich habe genommen, was ich da hatte. Einfach Zeug, das im Haus
herumschwirrte, ein eingefrorener Moment eines britischen Lebens zu dem Zeitpunkt. Ich
habe diesmal mein eigenes Regelwerk vernachlssigt.
ZEIT ONLINE: Beinahe undenkbar.
Herbert: Nun ja, der Song Safety enthlt Sounds von irakischen Bomben und
Patronenhlsen, die ich auf eBay gekauft habe.
ZEIT ONLINE: Was kostet so was?
Herbert: Zwei abgefeuerte Tornadohlsen kosten etwa 50 Pfund. Sie klingen sehr schn,
wenn man draufschlgt, wie Zimbeln. Ich habe die schon mehrmals benutzt.
ZEIT ONLINE: Ihr Manifest besagt, dass Sie immer alle Sounds aktuell einspielen.
Bereits existierende Aufnahmen oder Samples drfen nicht verwendet werden.
Herbert: Ja. Aber auch wenn ich es diesmal nicht so streng genommen habe, ergibt
das neue Album einen Sinn, weil ich in all meinen Arbeiten ein bergreifendes
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Konzept verfolge. Der erste Song besteht beispielsweise nur aus Geruschen von
Vollmilchschokolade. Die Sounds entstanden 2012 fr mein Album ber die
Supermarktkette Tesco. Der Songs The Battle handelt nun von einer Gesellschaft, die
stndig die falschen Entscheidungen trifft. Britische Supermrkte zwingen die Kunden
durch Alleen von Swaren, obwohl Zucker ein strkerer Suchtstoff ist als Heroin und
beitrgt zu Depressionen und anderen Gesundheitsproblemen, die die Gemeinschaft
viel Geld kosten. Das ist eine tolle Metapher fr eine Wegwerfgesellschaft, die nur an
kurzweiligem Spa und nicht an nachhaltiger Gesundheit interessiert ist. Auch wenn ich es
anfangs nicht so geplant hatte, zeigt sich doch, dass das Material mal wieder seine eigene
Geschichte erzhlt.
ZEIT ONLINE: Ihre Herangehensweise erinnert ein bisschen an das romantische
Kunstlied Ende des 19. Jahrhunderts. Bei Schumann und Schubert ging es darum, dass
Harmonie und Melodie den Text mglichst einfhlsam vertonen. Sie durchdringen
einander gegenseitig. Ihre Art des postmodernen Kunstlieds besteht in der gegenseitigen
Durchdringung von Sound und Text. Knnte man das so sagen?
Herbert: Ja, alle Elemente sollten einander gegenseitig verstrken. Mir geht es um die
Integritt der Struktur. Wenn man ein Haus baut, will man jeden Stein an den richtigen
Platz setzen und nicht einfach alles so zusammenkleben und hoffen, dass es hlt. Auch
wenn niemand das Fundament sieht, ist es da. Wenn man zum Beispiel wei, dass man
seine Melodie singt zu einem Gerusch, das jemanden umgebracht hat, singt man ganz
anders. Es ist doch eine verpasste Gelegenheit, wenn Text, Melodie oder Sound nicht
miteinander korrespondieren.
ZEIT ONLINE: Die meisten Popsongs lassen diese Gelegenheit ungenutzt. Niemand
schert sich darum, die Musik auch strukturell mit einer Aussage aufzuladen.
Herbert: Hachja, es ist schwierig mit dem Pop. Er ist nur ein weiteres Symptom eines
kaputten Systems. Das letzte Jahr war hart fr mich. Wohl vor allem, weil ich so viel ber
Ernhrung gelesen habe. Wenn ich auf Reisen bin, aus dem Zug aussteige und mir am
Bahnhof etwas zu essen kaufen will, habe ich ein Problem: Ah, die Banane ist nicht Fair
Trade, und der Apfel hat gerade keine Saison und das Obst sieht makellos aus und kommt
aus Sdafrika, das lsst auf Pestizide schlieen. Und das Sandwich ist in zu viel Plastik
eingepackt, und das andere ist mit Thunfisch, aber ich wei nicht, woher der stammt. Und
im Brot sind komische Zusatzstoffe.
ZEIT ONLINE: Es gibt kein richtiges Leben im falschen?
Herbert: Wir haben uns ein System entworfen, das uns vergiftet. Der Profit bringt uns um.
Die Interaktion mit der Welt, die ich durch den Klang entdeckt habe, macht mir das Leben
wirklich schwer.
ZEIT ONLINE: Was ist Ihr Ziel?
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Herbert: Ich will einen Aufstand verursachen mit einem Stck Musik. Wie vor 100 Jahren,
als Strawinsky sein Frhlingsopfer vorstellte. Das war ein Instrumentalstck, und die
Leute sind ausgerastet. Das kann man sich gar nicht mehr vorstellen. Welche unglaublich
gewagte musikalische Struktur bruchte es heute, um das zu erreichen!
ZEIT ONLINE: Kann man ein Publikum heute berhaupt noch musikalisch schocken?
Und erreicht man mit solcher Musik die Leute, die man schockieren knnte?
Herbert: Die Leute, die die Welt zerstren, kommen weder zu meinen Konzerten, noch
hren sie meine Platten. Wobei... In den Neunzigern habe ich jemanden getroffen, der
sagte: "Meine beste Freundin ist Madeleine Albrights Assistentin. Und sie spielt deine
Musik die ganze Zeit im Bro." Man wei nie, welche Wege die Musik nimmt.
ZEIT ONLINE: Man sieht ja an Daniel Barenboim und dem Erfolg seines West-EasternDivan-Orchestras , das sich ein groes Publikum durchaus freut, wenn Musiker in ihrem
Werk politisch Position beziehen. Man kann bezweifeln, dass dadurch der Israel-Konflikt
gelst wird...
Herbert: ...aber wenigstens tut jemand etwas. Es gibt diesen tollen Satz: Der Optimismus
im Handeln ist besser als der Pessimismus in Gedanken.
ZEIT ONLINE: Warum arbeiten Sie allein und schlieen sich nicht einer Gruppe von
gleichgesinnten Knstlern und Aktivisten an?
Herbert: Einerseits, weil ich zu beschftigt bin. Andererseits, weil ich in einem kleinen
Dorf am Meer wohne und nicht in London. Ich bin schon mit vielen Gleichgesinnten
verbunden, auch mit hauptamtlichen Aktivisten. Aber wir warten alle auf das nchste groe
Ding. Die nchste politische Bewegung. Auf den nchsten Musikstil, der alles auf den Kopf
dreht.
ZEIT ONLINE: Wie knnte der sein?
Herbert: Ich setze auf den Klang. Wir knnen Musik aus der deutschen Regierung machen
oder auch aus einem Omelette. Das knnte die grte Revolution der Musikgeschichte
sein. Denn was ich am meisten an der Arbeit mit Klang mag, ist der Zwang, die Klappe zu
halten. Man muss still sein und zuhren.
ZEIT ONLINE: So richtig scheint mir Ihr Trend noch nicht um sich zu greifen.
Herbert: Stimmt, aber weltgeschichtlich gesehen ist es noch sehr frh. Mozart hatte
beinahe dieselben Instrumente zur Verfgung wie Thelonious Monk. Es brauchte 250
Jahre, bis jemand anfing, auf dem Klavier Jazz zu spielen. Unsere Vorstellungskraft musste
das erst einmal aufholen.

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ZEIT ONLINE: In 250 Jahren werden wir ganz andere Instrumente haben als heute, weil
sich digitale Technik rasant beschleunigt.
Herbert: Sicher. Aber es geht auch um die Vorstellungskraft des Publikums. Wir mssen
uns an die Mglichkeiten gewhnen, die uns die Technik bietet. Du kannst das beste
Handwerkszeug der Welt haben, aber am Ende willst du doch nur ein Haus bauen. Du
kannst es vielleicht auf dem 3-D-Drucker ausdrucken, aber du musst es vorher entwerfen.
Wir mssen uns auf eine philosophische Reise machen.
ZEIT ONLINE: Aber wie knnte die Musik klingen, mit der Sie eine Revolution starten?
Herbert: Das versuche ich ja gerade herauszufinden. Es ist ein bisschen unredlich von mir,
zu sagen, dass ich einen Aufstand auslsen will. Das klingt, als wollte ich eine Reaktion
um ihrer selbst Willen provozieren. Es geht mir darum, den inneren Zauber von Musik
wiederzufinden, der sich in der Beliebigkeit verflchtigt hat. Wer macht das Licht an in der
Disco, um eine Durchsage zu machen? Es soll nicht klingen, als wollte ich einen Platz unter
den Gren der Musikgeschichte einnehmen. Ich will nur dieses Frhlingsopfer -Gefhl
auch fr unsere Generation. Es muss gar nicht ich sein, der es erzeugt.
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