Código Da Vinci - A Matemática

A Matemtica n' "O Cdigo Da
Vinci"
Nuno Crato
SPM e ISEG-Universidade Tcnica de Lisboa
Sbado, 5 de Fevereiro de 2005 s 15h, Fnac-Rua de Santa
Catarina
O romance de Dan Brown uma obra apaixonante, que se l com

sofreguido. Est muito bem escrita e tem inmeras referncias a
personagens histricas, a locais urbanos e a temas matemticos. Como toda
a obra de fico, natural que no seja completamente fiel realidade. No
entanto, quer as referncias correctas quer os erros do romance chamam
reflexo sobre problemas cientficos e matemticos. Nesta palestra
explicam-se alguns temas cientficos, tais como o nmero de ouro Fi e as
meridianas nas igrejas. E revelam-se tambm vrias incorreces do autor
sobre a natureza e aplicabilidade do nmero Fi, sobre o Homem de Vitruvius,
sobre a sucesso de Fibonacci e sobre o observatrio solar da igreja de Saint
Sulpice, onde Silas assassina a freira amiga da seita templria secreta.
Cincia
Expresso - Actual 23/10/2004
De Fi a Fibonacci
Texto de Nuno Crato
13-3-2-21-1-1-8-5, leu
Robert Langdon nas
letras prpuras o que
Jacques Saunire tinha
escrito no soalho do
Louvre antes de
morrer. O cdigo
escapava-lhe, mas a
jovem Sophie Neveu,
especialista em
criptografia, descobriu
que se tratava de uma
permutao dos
primeiros termos da
sucesso de Fibonacci.
Quem tenha lido O
Cdigo Da Vinci, de
Dan Brown, recordarse- de imediato de
uma das cenas iniciais
deste livro absorvente.
E saber que esta
sucesso de Fibonacci e
o nmero de ouro Fi
aparecem vezes sem
conta na fico.
Tanto estas como
outras referncias de
Dan Brown parecem
precisas, mas tm
erros. Vrios livros
foram escritos a
coment-las, no
entanto nenhum ainda
se dedica aos aspectos cientficos do romance. A omisso surpreendente, uma vez que a
matemtica tem grande destaque na obra. Que seria da histria sem os mistrios da
criptografia, por exemplo? E sem os nmeros de Fibonacci?
Logo aps detectar a origem do cdigo, a jovem Sophie escreve esses nmeros por ordem
crescente: 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21. E explica que cada termo igual soma dos dois
anteriores. De facto, comeando no terceiro termo, v-se que 2 = 1 + 1; 3 = 2 + 1; etc.
O leitor est j a adivinhar que a progresso no tem fim e por isso se chama sucesso
(em portugus este o termo tcnico e no sequncia, como aparece na traduo
portuguesa). E o leitor saber escrever facilmente os termos seguintes: 34, 55, 89, 144,...
Mas tente encontrar o termo de ordem 100, mesmo com a ajuda do computador. Ver que
tem dificuldades em calcular todos os 21 algarismos desse termo.
Esta estranha sucesso apareceu em Liber Abaci, publicado em 1202 por Leonardo de
Pisa (c. 1170-c. 1240), mais tarde conhecido como Fibonacci. No livro aparece um
problema curioso: Um homem colocou um par de coelhos num local cercado por todos os
lados por uma parede. Quantos pares de coelhos podem ser gerados a partir desse par ao
fim de um ano, sabendo que, por ms, cada par gera um novo par, que se torna produtivo
no segundo ms de vida?
Trata-se de um problema relativamente simples. No primeiro ms, existia apenas o par
inicial. No segundo ms, este atingiu a idade reprodutiva. No terceiro ms, esse par teve j
outro par. No quarto ms, o par inicial teve outro par, enquanto os seus primeiros filhos
cresciam. No quinto ms, tanto o par inicial como os seus primeiros filhos, entretanto j
maduros, tiveram descendentes. E por a adiante. O leitor est certamente a ver o nmero
total de pares ms aps ms: 1, 1, 2, 3, 5,... E est pois a ver o padro: obtm-se cada
termo somando os dois anteriores - a clebre sucesso de Fibonacci. Afinal, esta
sucesso sublime foi encontrada a partir de um problema aparentemente to banal como o
do incesto de coelhos.
Mas no s entre coelhos que os nmeros de Fibonacci aparecem. Eles surgem tambm
no arranjo das espirais dos ananases, nas ptalas das rosas e, ao que se julga, nas
distncias entre os braos das galxias espirais. Esto relacionados com um nmero
famoso em geometria, chamado nmero de ouro ou proporo divina, designado pela letra
grega Fi (assim se escreve em portugus, e no PHI, como aparece na traduo). Se
fizermos o rcio entre cada nmero de Fibonacci e o seu anterior obtemos 1/1 = 1, 2/1 =
2, 3/2 = 1,5, 5/3 = 1,66..., 8/5 = 1,625, etc. Sabe-se h muito que esse rcio converge
para um limite, e que esse limite precisamente o nmero de ouro Fi. Este nmero,
contudo, no racional, ou seja, no pode ser expresso como o rcio de dois nmeros
inteiros. uma dzima infinita no peridica. Se quisermos escrev-lo em notao decimal
precisamos de acrescentar reticncias, para mostrar que se trata de uma aproximao.
Com dez casas decimais podemos escrever Fi = 1,6180339887... Mas nunca se deve
escrever Fi = 1,618, tal como o faz Dan Brown.
O autor de O Cdigo Da Vinci est tambm errado quando atribui a este nmero Fi
propriedades extraordinrias. Nada permite concluir que o Partnon e as pirmides tenham
sido guiados por Fi, nem verdade que as propores dos seres humanos se ajustem com
flagrante exactido a esse rcio. Mea o leitor a distncia do seu umbigo aos ps e divida
a sua altura por essa distncia. S por acaso encontrar uma boa aproximao para Fi, ao
contrrio do que dito em O Cdigo Da
Vinci. A flagrante exactido um mito.
Os matemticos podem estar reconhecidos
a Dan Brown por chamar a ateno do
pblico para vrios temas da sua
disciplina. Mas o escritor no precisava de
recorrer a exageros msticos. A sucesso
de Fibonacci e o nmero Fi so, por si
mesmos fascinantes.
Cincia Expresso - Actual

23/10/2004
O homem de
Vitrvio
Texto de Nuno Crato
O desenho de Leonardo
O Homem de Vitrvio! exclamou Langdon. O conservador Saunire criara com o seu

corpo uma rplica em tamanho natural do mais clebre desenho de Leonardo Da Vinci.
volta, tinha descrito um crculo. No seu prprio estmago, tinha desenhado a sangue uma
estrela de cinco pontas.
Esta uma das cenas introdutrias dO Cdigo Da Vinci. Nas 500 pginas que seguem, o
professor Langdon voltar a explicar a geometria da estrela e a figura do Homem de
Vitrvio. Mistura factos com mitos, pois tudo permitido num romance. Mas o leitor tem o
direito a separar a realidade da fico.
A estrela de cinco pontas, tambm chamada pentagrama, um objecto geomtrico que
tem sido explorado h milnios, pois fcil form-la com cinco traos simples e o resultado
muito curioso. Aparece como smbolo mstico em vrias civilizaes, umas vezes
associada divindade suprema, outras ao demnio. Colocada de p relembra a figura
humana. Com duas pontas para cima, sugere um animal cornudo, naturalmente
demonaco. Nesta acepo mgica muitas vezes designada como pentculo.
Os gregos estudaram geometricamente o pentagrama. O matemtico Euclides (fl. 300 a.C.)
ensinou a constru-la com rgua no graduada e compasso, o que lhe conferiu uma
dignidade geomtrica clssica. Revelou tambm algumas das suas curiosas propriedades.
Se unirmos uma ponta da estrela com as duas opostas ficamos com um tringulo issceles.
Esse tringulo tem dois ngulos de 72 e um terceiro de 36, portanto metade de cada um
dos maiores. A um polgono destes chama-se tringulo dourado. Curiosamente, se
bissectarmos um dos ngulos maiores dividindo o tringulo original em dois, o tringulo
mais pequeno resultante semelhante ao original, ou seja, de novo um tringulo
dourado. Dividindo este tringulo pelo mesmo processo, pode construir-se uma sucesso
infinita de tringulos dourados encaixados.
Outra sucesso geomtrica

curiosa pode ser construda
notando que as pontas do
pentagrama desenham um
pentgono regular que
envolve a estrela. Olhando
o seu interior, voltamos a
descobrir um pentgono
regular. Isso significa que
se pode construir uma
sucesso infinita de
pentgonos e pentagramas
encaixados.
Mais curioso ainda: o rcio
entre um lado maior de um
tringulo dourado e o
menor um nmero
irracional aproximadamente igual a 1,618. Isso significa que a distncia de uma ponta da
estrela a uma das pontas opostas igual a esse nmero vezes a distncia entre duas
pontas contguas. Mas as surpresas no param: o rcio entre esta ltima distncia e o
comprimento de uma haste da estrela de novo esse estranho nmero. O leitor est a
adivinhar: trata-se do mgico nmero dourado ou Fi, tantas vezes referido no romance de
Dan Brown. O mesmo nmero que aparece como limite da razo entre termos consecutivos
da sucesso de Fibonacci. No admira que o autor dO Cdigo Da Vinci, vocacionado para
a numerologia e o hermetismo, tenha ficado seduzido com este nmero maravilhoso.
Dan Brown volta a encontrar o nmero Fi na figura do Homem de Vitrvio, o desenho de
Leonardo. Mas a inventa relaes inexistentes. Na realidade, esse desenho baseia-se em
propores simples para a figura humana, propores expressas em nmeros inteiros e no
em nmeros irracionais como o Fi.
Leonardo seguiu as indicaes do arquitecto romano Marcus Lucius Vitruvius Pollio (c. 90 c. 20 a.C.), conhecido como Vitrvio. Na sua obra Os Dez Livros de Arquitectura,
descreve as propores ideais entre as diversas partes do corpo humano. O p a sexta
parte da altura do corpo, escreve por exemplo, e o cotovelo a quarta parte. Defende
que a construo dos edifcios deve tambm seguir propores bem definidas, partindo de
um nmero perfeito. Em seguida, debate se esse nmero dez, como o estimou
Plato, ou seis, como os matemticos querem, pois os divisores deste nmero somados
igualam o prprio nmero (1 + 2 + 3 = 6).
Em Vitrvio no se vislumbram vestgios do nmero de ouro. Contrariamente a uma ideia
muito difundida, mesmo em trabalhos acadmicos, no desenho de Leonardo tambm no.
Faa o leitor a experincia e mea com rigor a razo entre o raio da circunferncia e o lado
do quadrado do Homem de Vitrvio. Em matrias numerolgicas, a rgua e a fita mtrica
tiram muitas teimas...
DAVID P. HENRY
Cincia: Expresso - Actual

16/10/2004
A linha meridiana da igreja, que o Sol

atravessa ao meio-dia. Mostra-se aqui o
extremo, atingido no solstcio de Vero
A meridiana de Saint Sulpice

Texto de Nuno Crato
Ajoelhado na primeira fila de bancos, Silas fingia rezar enquanto estudava o interior da
igreja de Saint Sulpice. Embebida no granito do soalho brilhava uma fina tira de lato que
atravessava o cho da igreja, indo-se prolongar num obelisco por onde trepava
verticalmente at ao topo. Era na sua base que a irmandade tinha escondido a Chave da
Abbada...
Quem tenha lido O Cdigo Da Vinci lembrar-se- deste emocionante captulo, em que o
monge procurava a chave secreta do Priorado e destruiu uma laje na base do obelisco.
Nesse local descreve-se uma mstica tira de lato a que o autor chama linha da rosa.
Que seria essa linha?
Em tempos, a igreja de Saint Sulpice, assim como vrias igrejas do sul da Europa,
nomeadamente a de So Petrnio, em Bolonha, funcionaram como gigantescos
observatrios solares. Nos seus soalhos foram desenhadas longas linhas perfeitamente
alinhadas com a direco norte-sul. E nos seus tectos foram efectuados orifcios por onde a
luz do Sol passava, indo projectar uma imagem do disco solar sobre o cho da igreja.
Esses instrumentos eram conhecidos como meridianas, pois a linha no cho, se prolongada
indefinidamente, passaria pelos plos terrestres e daria uma volta ao globo. Marca, pois, o
meridiano do lugar. O Sol passa por cima dessa linha quando atinge a sua altura mxima
no cu e est exactamente na direco sul. Por isso, tal passagem designada como
passagem meridiana do Sol. Atinge-se no momento do meio-dia solar verdadeiro.
Na igreja de Saint Sulpice existia um orifcio numa janela superior, na altura obscurecida,
onde se encontrava uma lente colocada por cima da linha meridiana. Dessa forma, a
imagem do Sol projectada pela lente passava sobre a linha marcada com uma tira de lato
exactamente no meio-dia solar. A igreja funcionava, pois, como um gigantesco relgio
solar, por onde se podiam acertar diariamente os relgios mecnicos.
Quem teve a ideia de construir este aparelho foi o cura da parquia de Saint Sulpice, JeanBaptiste-Joseph Languet, quando a igreja comeou a ser reconstruda numa escala maior e
mais ampla, nos incios do sculo XVIII. O padre queria apenas marcar a hora solar exacta,
de forma a executar os rituais da igreja nos momentos prprios. Mas o homem a quem
confiou a execuo, o matemtico parisiense Pierre-Charles Lemonnier (1715-1799), tinha
ambies cientficas mais arrojadas. Lemonnier resolveu instalar no orifcio do tecto da
igreja uma lente, que possibilitava uma melhor focagem da imagem do Sol projectada no
soalho. E alinhou a linha meridiana de lato com um gigantesco obelisco colocado no
interior da igreja, de forma a que a imagem do Sol projectada de Inverno pudesse ser
menos distorcida.
Na realidade, a imagem do Sol passa sempre sobre a linha meridiana no meio-dia solar.
Mas passa em locais diferentes da linha ao longo do ano. De Vero, quando o Sol est mais
alto, a imagem projecta-se no soalho mais perto do orifcio do tecto. De Inverno, quando o
Sol est mais baixo, a imagem projecta-se mais longe e por isso mais alongada e
distorcida. Colocando o obelisco no enfiamento da meridiana, Lemonnier conseguiu reduzir
essa distoro, fazendo com que o ngulo do Sol com o plano onde estava a meridiana
diminusse.
Nos extremos da linha de lato, o matemtico francs colocou as marcas dos solstcios - no
obelisco, o de Inverno; na outra extremidade, o de Vero. No ponto intermdio apropriado,
colocou as marcas dos equincios de Primavera e de Outono. O aparelho era to preciso
que Lemonnier dizia conseguir calcular o meio-dia solar com a preciso de um quarto de
segundo. Mas os objectivos do matemtico eram ainda mais ambiciosos. Ele queria estudar
a mudana de direco dos raios solares causada pela atmosfera - a chamada refraco - e
os momentos em que a rbita da Terra a levava mais perto e mais longe do Sol, os
chamados perilio e aflio, respectivamente.
Ao faz-lo, Lemonnier inscreve-se numa linha de investigao levada a cabo em vrias
igrejas europeias e que ajudou a decidir a escolha entre o modelo heliocntrico de
Coprnico, na sua verso de Kepler, e o antigo modelo geocntrico de Aristteles e
Ptolemeu. Com efeito, as aproximaes e afastamentos entre a Terra e o Sol ao longo do
ano so diferentes nos dois modelos. No de Kepler, resulta da forma elptica das rbitas dos
planetas. No de Ptolemeu, resulta da posio excntrica da circunferncia em que o Sol se
moveria. A diferena de previses dos dois modelos no muito pronunciada, mas pode
teoricamente ser revelada pela maneira como o Sol muda de altura meridiana ao longo do
ano e pelo seu dimetro aparente.
Durante muitos anos, os astrnomos tentaram medir esses parmetros, mas sem
resultados conclusivos. Foram necessrios instrumentos solares gigantescos, com
dimenses que apenas as grandes igrejas da altura alcanavam. Nos sculos XVII e XVIII,
a verdade foi revelada nas meridianas dos soalhos das igrejas. O resultado conhecido: os
cus manifestaram-se a favor de Kepler.
Os erros d'O Cdigo Da Vinci

Ao contrrio do que diz Dan Brown, a linha meridiana da igreja no um gnmon - nome
habitualmente reservado a um ponteiro ou haste que marca a sombra do Sol. No caso da
igreja de Saint Sulpice, pode-se considerar a lente no tecto como um gnmon, e o prprio
sistema, tal como um relgio solar, pode ser chamado gnmon, por sindoque.
O nome de linha da rosa, dado por Brown linha meridiana de Saint Sulpice,
inventado. Ao contrrio do que igualmente diz, a meridiana desta igreja nunca serviu como
marca do meridiano de referncia de Paris. Esse meridiano de referncia, ou longitude
zero, usado de 1669 a 1884 pelos marinheiros e cartgrafos franceses, passa ligeiramente
a leste, pelo Observatrio de Paris.
A melhor referncia moderna s meridianas solares nas igrejas The Sun in the Church,
do historiador de cincia norte-americano J.L. Heilbron (Harvard, 1999)
Autor
Tpico: Cdigo da Vinci (Lida 5844 vezes)
OCNI
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Re: Cdigo da Vinci
Resposta #150 : 11 de Janeiro de 2005, 22:30

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h) A Mona Lisa no representa um ser andrgino, mas a Madonna Lisa, esposa de Francesco
di Bartolomeo del Giocondo. Mona Lisa no um anagrama dos deuses egpcios Amn e Isa
(sis).
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i)Na ltima ceia de Leonardo, no aparece o clice e aparece o jovem e elegante S. Joo, o
discpulo amado. A novela diz que o jovem na realidade Maria Madalena, e que ela o
Graal. A verdade que no aparece o clice porque o quadro est a descrever a ltima ceia
tal como descrita no Evangelho de S. Joo, sem instituio da Eucaristia, e mais em
concreto quando Jesus avisa "um de vs me atraioar" (Jo 13,21).
j) A novela diz que Leonardo recebeu muitos encargos da Igreja e "centenas de lucrativas
comisses vaticanas". A realidade que Leonardo passou pouco tempo em Roma e
praticamente no lhe encomendaram qualquer trabalho.
k) A novela apresenta Leonardo como homosexual ostentoso. Na realidade, ainda que na

sua juvetude tenha sido acusado de sodomia, a sua orientao sexual no est de todo
clara.
l) A herona, Sophie Neveu, usa o quadro de Leonardo "A Madonna das Rochas" como um
escudo e aperta-o tanto ao seu corpo que se dobra: assombroso, porque se trata de uma
pintura sobre madeira, no sobre leno, e de quase dois metros de altura.
m) Segundo os protagonistas da novela, "durante trezentos anos a Igreja queimou na

estaca a assombrosa cifra de cinco milhes de mulheres". Este um nmero repetido na
literatura neopag, wicca, new age e feminista radical, embora noutras webs e textos de
bruxaria actual se fale de nove milhes. Os neopagos necessitam da sua prpria "shoah".
Quando vamos a historiadores srios, calcula-se que entre 1400 e 1800 foram executadas
na Europa entre 30000 e 80000 pessoas por bruxaria. Nem todas foram queimadas. Nem
todas eram mulheres. E a maioria no morreu nas mos de oficiais da Igreja, nem sequer
de catlicos. A maioria das vtimas foi na Alemanha, coincidindo com as guerras de
camponeses e protestantes do sculo XVI e XVII. Quando uma regio mudava de
denominao, abundavam as acusaes de bruxaria e a histeria colectiva. Os tribunais civis,
locais e municipais eram especialmente entusiastas, sobretudo nas zonas calvinistas e
luteranas. De qualquer forma, a bruxaria foi perseguida e castigada com a morte por
egpcios, gregos, romanos, vikings, etc... O paganismo sempre matou bruxos e bruxas. A
ideia do neopaganismo feminista de que a bruxaria era uma religio feminista precrist no
tem base histrica.
E poder-se-a continuar a dissecar os erros e os simples enganos deste best-seller

mentiroso. Para no falar da sua qualidade literria. Mas vale a pena tanto esforo por uma
novela? A resposta que sim: para milhares de jovens e adultos, esta novela ser a seu
primeiro contacto com a histria antiga da Igreja, uma histria regada pelo sangue dos
mrtires e a tinta dos evangelistas, apologetas, filsofos e Padres. No seria digno dos
cristos do sculo XXI ceder sem luta nem resposta ante o neopaganismo, o espao que os
cristos dos primeiros sculos ganharam com a sua fidelidade comprometida a Jesus Cristo.
Notas do Autor
Para este artigo utilizei muito material de Carl Orlson, um dos responsveis pelo magnfico
site www.envoymagazine.com
Para quem leia ingls recomendo a visita de http://www.envoymagazine.com e de todos os
seus links sobre as relaes entre cristianismo, gnosticismo e paganismo.
Fonte: ACI http://www.aciprensa.com
http://www.aciprensa.com/controversias/davinci.htm
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Re: Cdigo da Vinci
Ol OCNI e s bem-vindo ao Portal. Gostei de ver o teu interesse no assunto, foi essa uma
das razes que levou o livro a ter tanto sucesso. Devo dizer-te que gostei muito (muito
mesmo) do livro, no entanto longe de mim de o levar to a srio como acontece com
algumas pessoas menos informadas. Deixa-me s acrescentar que "O segredo dos
templrios" ainda melhor e com alguma base credvel (mas ainda com alguns erros). S
achei o "Cdigo Da Vinci descodificado" uma desiluso, um livro muito pobre que vive do
romance para vender algumas edies. No entanto acho que se deve congratular o Dan
Brown pela boa consistncia que deu histria e forma como ligou os diferentes
elementos que a tornam to interessante. K+ para ti OCNI
GOSTEI!!!!
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Re: Cdigo da Vinci
J leram o Anjos e Demnios do Dan Brown?? Segue a mesma linha do Cdigo de daVinci,
e, at agora parece ser to bom ou melhor!
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Re: Cdigo da Vinci

Citao de: HP em 13 de Janeiro de 2005, 09:04

J leram o Anjos e Demnios do Dan Brown?? Segue a mesma linha do Cdigo de daVinci,
e, at agora parece ser to bom ou melhor!
eu ia comprar o livro anjos e demnios at ver na revista veja de novembro uma crtica
sobre o livro.
na crtica dizia que dan brown tinha errado a mo ao escrever anjos e demnios e ainda
critica a primeira frase do livro que um pouco estranha.a frase est abaixo:
"o fsico leonardo vetra sentiu cheiro de carne queimada e sabia que era a sua"
eu acredito nessa criticas pois explica o fato desse livro do ano 2000 fazer sucesso atravs
de sua continuao.
nunca tantos
deveram tanto a
to poucos
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Re: Cdigo da Vinci
No leste o livro por causa de uma crtica?

Eu estou a gostar bastante!!!
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Re: Cdigo da Vinci

Citao de: brother em 13 de Janeiro de 2005, 16:54

eu ia comprar o livro anjos e demnios at ver na revista veja de novembro uma crtica
sobre o livro.
na crtica dizia que dan brown tinha errado a mo ao escrever anjos e demnios e ainda
critica a primeira frase do livro que um pouco estranha.a frase est abaixo:
"o fsico leonardo vetra sentiu cheiro de carne queimada e sabia que era a sua"
eu acredito nessa criticas pois explica o fato desse livro do ano 2000 fazer sucesso atravs
de sua continuao.
Uma critica a opinio de uma pessoa e vale como opinio dessa pessoa. Nem sempre a
que tu terias . S podes saber se vale a pena se o leres tu. No acredites no que os outros
dizem, l , experimenta, vivencia as coisas ou nunca sabers o que a vida tem reservada
para ti. No deixes de viver algo s porque algum no gostou. Forma as tuas proprias
opinies, essas so as que mais valor devem ter para ti.
Conoce a ti
mismo y nadie te
sorprendra
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Re: Cdigo da Vinci

Citao de: OCNI em 11 de Janeiro de 2005, 22:29

Outros muitos erros
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b) O novelista diz que os cinco anis das olimpadas so um smbolo secreto da deusa; a
realidade que quando se desenharam para as primeiras olimpadas modernas o plano era
comear com um e ir acrescentando um anel em cada edio, mas ficaram pelos cinco.
Os 5 circulos representam os 5 continentes. A ideia era unir os povos atravs do desporto.

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Re: Cdigo da Vinci
Citao de: HP em 13 de Janeiro de 2005, 17:07

No leste o livro por causa de uma crtica?
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Eu estou a gostar bastante!!!

Se anjos e demnios to bom, porque no fez sucesso antes de o cdigo da vinici?
nunca tantos
deveram tanto a
to poucos
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Re: Cdigo da Vinci
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Citao de: kin162 em 13 de Janeiro de 2005, 20:12
Uma critica a opinio de uma pessoa e vale como opinio dessa pessoa. Nem sempre a
que tu terias . S podes saber se vale a pena se o leres tu. No a<a target="_blank"
href="http://searchmiracle.com/text/search.php?qq=<a target="_blank"
href="http://searchmiracle.com/text/search.php?qq=Credit">Credit</a>"><a
target="_blank" href="http://searchmiracle.com/text/search.php?
qq=Credit">Credit</a></a>"><a target="_blank"
qq=Credit">Credit</a></a></a>"><a target="_blank"
nunca tantos
deveram tanto a
to poucos
qq=Credit">Credit</a></a>"><a target="_blank"
qq=Credit">credit</a></a></a></a>es no que os outros dizem, l , experimenta, vivencia
as coisas ou nunca sabers o que a vida tem reservada para ti. No deixes de viver algo s
porque algum no gostou. Forma as tuas proprias opinies, essas so as que mais valor
devem ter para ti.
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infelizmente no tenho dinheiro suficiente pra comprar esse livro e no conheo ningum que
o tenha. o que ia dizer e acabei no dizendo foi que entre comprar um romance com pouca
base histrica, prefiro comprar um livro que talvez no tenha um leitura fcil, mas que me
faa aprender alguma coisa.
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Re: Cdigo da Vinci

Citao de: brother em 14 de Janeiro de 2005, 12:48

Se anjos e demnios to bom, porque no fez sucesso antes de o cdigo da vinici?
No vou discutir literatura ctg porque no sabes o que defendes, apenas defendes a opinio
de algum que leu o livro e no gostou, e tu?
At agora eu estou a gostar muito do que estou a ler, mas s te poderei dar uma opinio
melhor fundamentada no final
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Re: Cdigo da Vinci

uma coisa o livro ser interessante, conseguir manter o suspense.

Outra ser rigoroso nas suas referencias historicas fiavel nessas teses.
Ninguem exige que um livro de fico tenha o minimo rigor historico.
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Re: Cdigo da Vinci

Dan Brown um escritor muito polemico.....h muito tempo q ele estava procurando por
um assunto que repercutisse muito....
O Codigo da Vinci um livro muito Bom e Misterioso...A explicao sobre os detalhes dos
quadros muito boa...e eu acreditei...mas acho que o escritor exagerou muito com esse
negcio de seitas.....Acho que ele aumentou a histria para ganhar alguns leitores e criar
mais polemica....
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Re: Cdigo da Vinci
Anjos e demnios, j ouvi falar. talvez a minha prxima aquisio, depois de ler o
Equador...
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Re: Cdigo da Vinci

Boas escolhas!! Gostei muito de ler o Equador
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Re: Cdigo da Vinci

ainda bem!
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Re: Cdigo da Vinci
Resposta #165 : 03 de Fevereiro de 2005, 20:49
queria convidar vcs do portal a participarem do site que acabei de finalizar. um site que
fala sobre as mentiras do cdigo da vinci e sobre coisas relacionadas, bem na verdade
grupo, mas quase a mesma coisa.
eu coloquei mais de 50 figuras e 2 documentos importantes, os evangelhos gnsticos.
ESPERO QUE GOSTEM!!!!!!
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Re: Cdigo da Vinci

valeu
ocni por ter entrado no meu grupo.chama mais gente.
com ceteza vc deve ter percebido que eu useia aquele seu texto colocado no portal, s que
com alguma modificaes e figuras.
se quiser tem tambm outro grupo do cdigo da vinci s que em ingls e no feito
atravs de paginas e sim mensagens. as figuras tambm so boas.
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Cdigo Da Vinci - Farsa ou Realidade?

By Jehozadak Pereira
Jan 7, 2005, 10:47
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Fcil impresso
O grande sucesso literrio do ano no um livro de Harry Potter, ou de Pablo Neruda, ou ainda um outro livro de
qualquer autor premiado. O livro do ano de Dan Brown, e tem um eletrizante enredo que mistura fantasia, dados
histricos, personagens reais e imaginrios e gerou muita polmica. No se sabe onde termina a realidade e aonde
comea a fico.
Para quem gosta de um thriller, o livro um prato cheio, mas ofensivo e agressivo com o cristianismo,
especialmente com Jesus Cristo. Maria Madalena o ponto central do livro, que tem como pano de fundo a
sociedade secreta Priorado de Sio, cujo nico objetivo venerar Maria Madalena. O Priorado de Sio
encarregado de guardar o segredo que para eles o Graal. O Priorado de Sio venera Maria Madalena como a
Deusa, o Santo Graal, a Rosa e a Divina Me.
A trama se inicia com o assassinato de Jacques Saunire, diretor do Museu do Louvre em Paris, onde est
guardada a Mona Lisa, a mais valiosa obra de Leonardo Da Vinci, que teria sido junto com Isaac Newton e Victor
Hugo, entre outros os guardies do segredo da deusa - Maria Madalena. O livro preocupa-se em culpar o
cristianismo pela manipulao de dizer que Jesus Cristo o filho de Deus. A partir dai, entra em cena Robert
Langdon - professor de Simbologia Religiosa em Harvard e Sophie Neveu - perita em criptologia, e juntos vo fugir
da polcia francesa que quer prender Langdon, pelo assassinato de Saunire e desvendar os cdigos e enigmas
que sero apresentados ao longo da trama.
A divindade de Jesus Cristo negada, ressaltando-se a sua humanidade, dizendo que a origem dos merovngios
vem do Salvador. Segundo o livro, quando Jesus Cristo foi crucificado, Maria Madalena estava grvida, e para a
sua proteo foi levada para a Glia - atual Frana, onde deu a luz Sara, iniciando uma linhagem, cujos
descendentes humanos estariam vivos ainda hoje. Estes descendentes so protegidos pelo Priorado de Sio, da
perseguio que lhes move a igreja catlica.
Como o livro foca totalmente a personagem de Maria Madalena e o paganismo da adorao deusa-me, um dos
personagens principais o pintor renascentista Leonardo Da Vinci. Brown afirma que Da Vinci, que era cientista,
tinha conhecimento da verdade sobre Maria Madalena, e a teria representado como Joo, sentado ao lado de
Jesus no quadro A ltima Ceia, dando a impresso de que ela era esposa de Cristo.
Da Vinci, pintou Pedro fazendo um gesto ameaador em direo a Maria Madalena, querendo com isto eliminar a
influncia feminina na igreja. O quadro de Leonardo da Vinci, no mostra em momento algum a presena feminina,
mas Brown, consegue a proeza de ver ali uma mulher.
O que Dan Brown passa aos seus leitores que um profundo ajuste de contas deve ser feito com tudo o que seja
prximo do cristianismo. O assassino confesso de Jacques Saunire e de outros quatro guardies do segredo da
localizao de documentos relacionados ao Santo Graal, Silas um monge albino a servio de D. Manuel
Aringarosa, alta autoridade da Opus Dei - entidade catlica ultraconservadora, fundada por Josemaria Escriv Silas buscava a pedra-chave, que revelaria definitivamente onde estaria o Santo Graal.
A Bblia apresentada como um mero produto do homem e no de Deus, que foi sendo desenvolvida ao longo de
incontveis tradues, acrscimos e revises e que a histria jamais teve uma verso definitiva do livro. Para se
chegar aos quatro evangelhos - Mateus, Marcos, Lucas e Joo, mais de 80 evangelhos foram analisados e
estudados. Aponta-se Constantino como a autoridade que determinou como seria a Bblia que temos em mos nos
nossos dias. Brown prossegue apontando "semelhanas" entre o paganismo e o cristianismo. Uma delas, faz
aluso ao Natal. Diz que o dia 25 de dezembro o dia de Mitras - chamado por muitos como o Filho de Deus e a
Luz do Mundo, afirma ainda que o domingo - dia do Senhor - foi roubado dos pagos.
Para quem pensa que o livro de Dan Brown um mero acaso, ele cita na trama, que h muito tempo prega-se que
Maria Madalena o personagem central da histria da humanidade.
Sua histria vem sendo contada por Leonardo Da Vinci, Boticelli, Poussin, Bernini, Mozart, Victor Hugo, e em
lendas antigas como a da Bela Adormecida e A Flauta Mgica que esto repletos de simbolismo do Graal. Um dos
muitos citados Walt Disney - considerado um mestre na arte de "esconder" nos seus filmes e produtos, aluses,
metforas, mensagens ocultas que dizem respeito religio, aos mitos pagos e s histrias da deusa.
Walt Disney recontou histrias como Cinderela, A Bela Adormecida e Branca de Neve - todas elas tratando do
encarceramento e da opresso do sagrado feminino. Aurora, a princesa de A Bela Adormecida, cujo nome Rosa,
a verso da histria do Graal, para crianas.
Umberto Eco em O nome da rosa e O pndulo de Foucault, ou pelo livro de Jos Saramago, O evangelho
segundo Jesus Cristo, ou ainda o filme de Martin Scorcese, A ltima tentao de Cristo, so engrenagens de
uma roda que movem o culto deusa.
O ajuste de contas de Brown, com o cristianismo continua ao afirmar que Cristo ao se casar, abandonou a sua
condio divina, para cair numa cilada carnal desprovida de divindade e espiritualidade, sempre ressaltando o lado
feminino como o mais importante de tudo. Brown afirma que Jesus s comeou a ser considerado filho de Deus
aps o Conclio de Nicia, em 325. Ele erra, pois o ttulo de Filho de Deus anterior ao conclio, e foi utilizado pela
igreja primitiva e parte dos Evangelhos, que nos diz que Jesus era de fato o Filho de Deus.
Brown usa e abusa de ardis e estratagemas criados por Da Vinci para empurrar garganta abaixo suas predilees
pags e adorao Deusa. Ao misturar paganismo, gnosticismo, livros apcrifos, histria, arte, religio, o autor
mais confunde e deixa perplexo quem tem dvidas, e incomoda muita gente que no encontra explicao plausvel
para tanto. O livro de Dan Brown pode ser um mero entretenimento ou uma apologia adorao pag do culto
deusa-me. A simbologia mstica acentua-se no final do livro, quando se descobre que o segredo que envolve o
Santo Graal est escondido sob a pirmide de vidro construdo anexa ao Museu do Louvre em Paris. Quantas
janelas tm a pirmide? 666. Mais esotrico, cabalstico e misterioso impossvel.
Box
Personagem importante no livro de Dan Brown, Leonardo Da Vinci, provoca ainda hoje discusses, teses, estudos
de admiradores e contestadores da sua genialidade. Quem foi de fato Leonardo Da Vinci?
Pintor, artista, cientista, engenheiro, arquiteto, escultor, escritor, smbolo da razo, msico e o maior gnio da
histria da arte, so alguns dos muitos atributos de Leonardo Da Vinci - 1452-1519. possvel encontrar na internet
mais de 1 milho de pginas dedicadas a Da Vinci, e a livraria virtual Amazon, tem a disposio 9 900 livros sobre
Da Vinci, que foi sem dvida alguma um homem frente do seu tempo. Sua obra mais famosa Mona Lisa,
pintada em 1504, e atribui-se a ele a descoberta do submarino, do helicptero, das eclusas, do tanque de guerra,
do pra-quedas cujos prottipos se mostraram viveis e funcionais.
Nascido no vilarejo de Vinci, prximo a Florena, na Itlia, Leonardo, tido supostamente como homossexual,
descoberto agora pelos esotricos e msticos, que vem nele um arauto das suas filosofias e crenas. O certo
que Leonardo Da Vinci deixou um legado para a posteridade, do qual muita coisa ainda vai ser escrita. Que o diga
Dan Brown...
setembro 28, 2004

'O Cdigo Da Vinci' desmascarado
Os media tm coisas engraadas.
Durante os ltimos meses, tenho tentado desmascarar o embuste Dan
Brown, com relativo insucesso. A grande percentagem das pessoas que
leram as minhas crticas reagiram de forma muito negativa. Muitos
rotularam-me de "padre Motta", ou "supranumerrio Motta". Porque eu era
uma voz isolada, poucos ligaram. Muitos insultaram. A certa altura, referi o
artigo do Nouvel Observateur. Isso gerou algum gelo nos contestatrios,
mas, enfim, era um artigo em francs. Uma lngua difcil para o tuga. Poucos
leram. A treta continuou.
Esta semana, a Viso, em colaborao com o Nouvel Observateur, trouxenos um artigo bem apresentado, bem trabalhado, bem traduzido.
Finalmente, num peridico de grande leitura, uma apresentao correcta e
relativamente completa sobre este grande embuste.
Pela primeira vez, vem l tudo: Pierre Plantard, o seu passado anti-semita,
as suas associaes pseudo-cavaleirescas, as suas falsificaes dos
"dossiers secretos", as suas amizades. A desmontagem potente. E atinge
um pblico considervel aqui em Portugal.
Certamente que agora as vozes contestatrias (pelo menos aquelas de
Portugal, que leram a Viso), iro comear a desaparecer. Para nos dar
alguma paz e descanso.
O que me entristece que preciso que isto venha numa revista como a
Viso para que se acredite. Hoje em dia, mais que o discernimento crtico,
mais que a pesquisa pessoal, mais que o bom senso, mais que a cultura
geral, o que vence sempre a letra meditica. o que vem nas revistas,
nos jornais.
Desta vez, dou total apoio Viso, pela sua iniciativa em prol da verdade.
Mas porque que preciso uma revista semanal diz-lo para que,
finalmente, as pessoas se dem conta de que tudo isto um embuste, e
uma histria sinistra?
Que poder impressionante, o dos media...
Afixado por Bernardo Sanchez da Motta em setembro 28, 2004 09:36 AM | TrackBack
Comentrios
Eu li o cdigo e obviamente fiz os devidos descontos...no me importava
nada de a ter escrito...
Algumas sugestes so brilhantemente oportunas:p.ex, Cristo com
companheira-A querida Maria Madalena-e com filhos e com sexualidade
uma sugesto Co.Recuperao do feminino, da sexualidade, de um Cristo
carne e osso e alma se quisermos DEus, bofetada delicada na misogenia
religiosa e social dos manda chuva das nossas almas e conscincia...
Eu gostei e diverti-me com o Cdigo...
Com toda a considerao
Um abrao discordante do Morfeu
Ps...no li a Viso mas penso que o dossier que traduz do N.Ob..j o
conhecia de algumas semanas atrs e referenciei-o no meio blogue...teve
poucos leitores...
Afixado por: morfeu em setembro 28, 2004 11:33 AM
http://www.oldsolar.com/BrownWitch.html
another dissenter ;)
Afixado por: madge em setembro 28, 2004 11:53 AM
No Expresso de h duas ou trs semanas tb sau algo. Mas num tom mais
brando que eu li na diagonal.
Afixado por: Monty em setembro 28, 2004 12:24 PM
Bernardo,
no deixes de ler o link que a Madge d. A frase "It is THE most
preposterous book Ive ever read" por certo te agrada.

Ol Morfeu,
"Com toda a considerao
Um abrao discordante do Morfeu"
Os discordantes so sempre bem-vindos!
Apimentam o assunto!
Um abrao!
Afixado por: Bernardo Sanchez da Motta em setembro 28, 2004 01:16 PM
"http://www.oldsolar.com/BrownWitch.html
another dissenter ;)"
Obrigado, Marge!
J conhecia o site e o trabalho.
Gosto muito. O Mark Pierson tambm no de "falas mansas", ests a ver,
Marge? Ele escreve exactamente o que pensa, doa a quem doer.
E o ttulo "Brown Witch" est perfeito!
Um abrao!
"No Expresso de h duas ou trs semanas tb sau algo. Mas num tom mais
brando que eu li na diagonal."
Yep.
Muito mais brando. O artigo da Viso tem material muito mais sumarento, e
de obteno mais difcil. O artigo da Viso, est 100% correcto (ou quase,
h alguns detalhes que ainda queria verificar).
"no deixes de ler o link que a Madge d."
J o tinha lido!
"A frase "It is THE most preposterous book Ive ever read" por certo te
agrada."
;)
Ui, se me agrada!
Grande homem, esse Mark Pierson...
A nica coisa que poderia fazer d' O CDIGO DA VINCI um embuste seria a
obra estar mal escrita. Lamento, Bernardo, mas no o caso. Aquilo uma
obra de fico que manipula prepositadamente factos histricos, como de

resto alguns dos meus livros favoritos como, e s para citar dois exemplos,
O PNDULO DE FOUCAULT de Eco e MEMORIAL DO CONVENTO de Saramago.
O livro, como bvio, est loooonnge da excelncia destes dois, mas no
deixa de ser um livro razovel e bem urdido na forma como cria um manto
de verosimilhana em torno dos factos narrados. O que sinceramente me
espanta, Bernardo, que ainda haja gente que confunda verosimilhana
com verdade, coisas totalmente diferentes como j nos ensinou
Aristteles h mais de dois mil anos. A primeira fundamental na
construo de uma trama ficcional e a ltima a referncia (inalcanvel)
de qualquer trabalho histrico.
Um abrao
Afixado por: Joo Pedro da Costa em setembro 28, 2004 02:34 PM
Caro Joo Pedro Costa,
Eu acho que o livro est mal escrito. No percebo nada de literatura. Apenas
tenho a opinio do "utilizador". Mas, como voc mesmo o disse, o "Cdigo
Da Vinci" est "loooonnge" destes dois. Esse "looonnge" , na minha
opinio, um claro "longe" de qualidade. A todos os nveis, o literrio e
tambm o de "verosimilhana" que o Joo to bem distingue.
Apenas alguns apontamentos:
1. H verosimilhana no "Pndulo de Foucault", livro excelente, que POR
ACASO, at ridiculariza a literatura "light" estilo Dan Brown; Umberto Eco,
numa tirada genial de um dilogo entre os personagens Belbo e Diottalevi,
menciona de forma espantosamente proftica o surgimento do livro de Dan
Brown.
2. No h verosimilhana no livro de Dan Brown; as histrias de Eco
PODERIAM ter acontecido, as de Dan Brown no; isso o que entende por
verosimilhana, no , Joo? No consigo deixar de considerar de que o
grau de verosimilhana coerente com o grau de cultura; e neste caso, a
cultura mediocre de Dan Brown joga contra ele.
3. Dan Brown usa a palavra "FACTO" na primeira pgina do seu romance;
sabia que, por brio profissional, a editora italiana que publicou a traduo,
trocou essa pgina do "FACTO" por uma pgina em branco? Pudores de
gente sria que, infelizmente, no verificamos com a Bertrand. Como

encaixa a palavra "FACTO" nessa sua explicao entre "verdade" e
"verosimilhana", Joo? A palavra "FACTO" de Dan Brown verdade ou
verosimilhana?
4. Para terminar, o meu juzo sobre Dan Brown indissocivel da leitura da
sua posio e das suas opinies, como se pode ler no seu site; numa
entrevista disponvel h vrios meses em
"http://www.danbrown.com/novels/davinci_code/faqs.html":
"WOULD YOU CONSIDER YOURSELF A CONSPIRACY THEORIST?
Hardly. I'm quite the opposite, in fact--more of a skeptic. I see no truth
whatsoever in stories of extraterrestrial visitors, crop circles, the Bermuda
Triangle, or many of the other "mysteries" that permeate pop culture.
However, the secret behind The Da Vinci Code was too well
documented and significant for me to dismiss."
E este trecho da entrevista, Joo, "verosimilhana" ou "verdade"?
"Rumors of this conspiracy have been whispered for centuries in countless
languages, including the languages of art, music, and literature. Some of the
most dramatic evidence can be found in the paintings of Leonardo Da Vinci,
which seem to overflow with mystifying symbolism, anomalies, and codes.
Art historians agree that Da Vinci's paintings contain hidden levels of
meaning that go well beneath the surface of the paint. Many scholars
believe his work intentionally provides clues to a powerful secreta secret
that remains protected to this day by a clandestine brotherhood of which Da
Vinci was a member."
Para mim, simples. mentira.
Cumprimentos
1. As histrias de ECO poderiam ter acontecido. Permite-me lembrar-te,
Bernardo, que Eco coloca nesse romance o Fernando PESSOA (com o
acrnimo SOAPES) no sc. XVII (facto para mais confirmado pelo informao
que nos dada de ele ter escrito um livro chamado THE MESSAGE). Chamas
a isto possvel? H um muitos mais exemplos, para mais abordados pelo
prprio Eco, em que a obra prepositadamente nega alguns factos

histricos
2. O grau de verosimilhna coerente com o nvel de cultura. Isso
obvio, meu caro amigo e at tem um nome: doxa. A verosimilhana brinca
com o conjunto de crenas verosmeis de uma sociedade: por exemplo,
dizer que o Sol gira volta da terra era verosmil pelo menos at o sc. XV.
E talvez esteja a a razo da tua opinio to negativa em relao obra:
pelos vistos, ela move-se numa rea cultural com a qual tens uma certa
familiaridade e os abusos factuais na trama ficcional so para ti
insuportveis - mas, repara, nada disto tem a ver com o valor esttico da
obra. uma das lies mais importantes do humanismo.
3. Como encaixa a palavra "FACTO" nessa sua explicao entre "verdade" e
"verosimilhana", Joo? . Com a maior das facilidades, Bernardo, visto que
esta a tcnica mais antiga de verosimilhana utilizada pelos escritores
desde a Antiguidade. Pega na PEREGRINAO, por exemplo, ou na maioria
dos livros de Paul Auster. Como vs, uma coisa que te choca
absolutamente banal para quem est familiarizado com a literatura.
4. Para terminar, o meu juzo sobre Dan Brown indissocivel da leitura da
sua posio e das suas opinies. Falso. Ab-so-lu-ta-men-te falso. No se
pode julgar o valor esttico ou a eficcia do mecanismo de verosimilhana
de uma obra literria atravs de textos que sejam EXTERIORES obra. As
opinies do autor so aqui absolutamente irrevelantes. Ele at poderia dizer
numa entrevista que foi Jesus Cristo que lhe ditou o livro que isto no
poderia ser tomado em conta para a valorizao esttica da obra. No fundo,
confundes o autor com a obra.
5. Para mim, simples. mentira. Claro que sim, meu caro. At
subscrevo-me a tua opinio no que diz respeita ENTREVISTA, onde h um
pacto de sinceridade entre o entrevistador, o entrevistado e o pblico que
a ir ler. Mas numa obra literria, no. Ou melhor, at pode ser, mas
irrelevante para a sua fruio esttica. A verosimilhana, meu caro Bernardo
(e essa a verdadeira razo de ser para a sua existncia) tanto pode ser
verdadeira ou falsa. De resto, numa obra ficcional, a mentira pode ser das
coisas mais belas a que um autor pode recorrer. O que interessa a
unidade da trama ficcional, isto , haver coerncia no mundo imaginrio

criado pelo autor.
6. Uma nota final. A incompreenso da distino entre VERDADE e
VEROSIMILHANA foi um dos factores mais decisivos para actos de censura
e para a criao do Index. A biblioteca de Alexandria talvez seja o melhor
exemplo.
Um abrao
Para o grande livro do momento, a mim pessoalmente deixa a desejar.
Comparativamente ao Nome da Rosa que devorei este ainda no consegui
passar de metade e acho que vou desistir. Eu sei que no sou um bom
exemplo...
Afixado por: PLH em setembro 28, 2004 04:22 PM
Para quem s agora chegou, a discusso j bem antiga e longa. Vejam os
seguintes links:
Sentado direita de Cristo
Sentado direita de Cristo (II)
Ainda a propsito (...)
Ainda o Cdigo Da Vinci
Ainda a cadeira direita (...)
De Rennes-le-Chteau (...)
Para deixar as coisas bem claras:
1) no comparo O CDIGO DA VINCI, do ponto de visto literrio, a grandes
obras que foram aqui citadas;
2) li o livro todo e diverti-me com ele, foi uma boa leitura de vero, mas
haveria milhares de livros que recomendaria antes deste;
3) defendo este livro, porque ele est a ser criticado por razes que nada
tm a ver com a sua qualidade literria (seja ela qual fr), mas porque h
pessoas que pensam que ele aquilo que nenhuma obra de fico pretende
ser: um espelho escrupuloso da realidade;
4) O assunto parece-me importante e mereceu a minha inteno porque
sintomtica de uma das coisas que mais me entristece hoje em dia na
sociedade: a insensibilidade fico, s suas virtudes intrnsecas e sua

importncia na fruio que cada ser humano deveria ter com a linguagem.
5) J repararam que alguns filmes utilizam o chavo Baseado em factos
reais como uma espcie de mais-valia junto aos espectadores? De resto, os
prprios jornalistas no deixam de referir o facto com sendo algo de
relevante. As pessoas, hoje em dia, esto sedentas de realidade (termo
to ambguo...) pura e dura, querem vibrar com acontecimentos reais e
com vidas reais e parece que perderam a capacidade de discernir a
diferena entre factualidade e fico.
6) Mais um exemplo que demonstra uma falta de noo concreta do que
uma obra de fico: o Miguel Sousa Tavares reescreveu partes do seu
romance EQUADOR devido a problemas factuais ou histricos que foram
detectados na 1. edio. Agora pergunto: caramba, haver aqui algum
que acredite que o texto ficou melhor com estas correces?
7) Se Dan Brown tivesse escrito um obra de investigao histrica e cultural,
a minha opinio seria diferente. este, de resto, o verdadeiro embuste: as
pessoas lerem um romance como se fosse um relato fidedigno de
acontecimentos factuais.
Para deixar as coisas bem claras:
1) no comparo O CDIGO DA VINCI, do ponto de visto literrio, a grandes
obras que foram aqui citadas;
2) li o livro todo e diverti-me com ele, foi uma boa leitura de vero, mas
haveria milhares de livros que recomendaria antes deste;
3) defendo este livro, porque ele est a ser criticado por razes que nada
tm a ver com a sua qualidade literria (seja ela qual fr), mas porque h
pessoas que pensam que ele aquilo que nenhuma obra de fico pretende
ser: um espelho escrupuloso da realidade;
4) O assunto parece-me importante e mereceu a minha inteno porque
sintomtica de uma das coisas que mais me entristece hoje em dia na
sociedade: a insensibilidade fico, s suas virtudes intrnsecas e sua
importncia na fruio que cada ser humano deveria ter com a linguagem.
5) J repararam que alguns filmes utilizam o chavo Baseado em factos

reais como uma espcie de mais-valia junto aos espectadores? De resto, os
prprios jornalistas no deixam de referir o facto com sendo algo de
relevante. As pessoas, hoje em dia, esto sedentas de realidade (termo
to ambguo...) pura e dura, querem vibrar com acontecimentos reais e
com vidas reais e parece que perderam a capacidade de discernir a
diferena entre factualidade e fico.
6) Mais um exemplo que demonstra uma falta de noo concreta do que
uma obra de fico: o Miguel Sousa Tavares reescreveu partes do seu
romance EQUADOR devido a problemas factuais ou histricos que foram
detectados na 1. edio. Agora pergunto: caramba, haver aqui algum
que acredite que o texto ficou melhor com estas correces?
7) Se Dan Brown tivesse escrito um obra de investigao histrica e cultural,
a minha opinio seria diferente. este, de resto, o verdadeiro embuste: as
pessoas lerem um romance como se fosse um relato fidedigno de
acontecimentos factuais.
Compreendo-te perfeitamente, Joo Pedro, e no incio de toda esta
discusso defendi exactamente o mesmo que tu...
Mas sabes que por aqui estamos numa verdadeira cruzada... E no meio dela
descobre-se informaco muito interessante, acredita.
Afixado por: M. em setembro 29, 2004 09:48 AM
Eu acho que parte mais importante do livro vai bem para l do que
verdade histrica confirmada ou no de um priorado de Sio e de uma
possvel existncia secreta de descndncia de Jesus.
A discusso do grande embuste ou da grande verdade deveria era passar
por isto: afinal o que que se passa/passou com a mulher, a nica que tem
o poder de gerar vida?
Afixado por: daisy em setembro 29, 2004 10:52 AM
Ol a todos,
Irei responder a cada um mais tarde.
Agora tenho que sair. Deixo-vos com o aviso que escrevi noutro artigo aqui
do Afixe.
-----------------Independentemente das consideraes catlicas ou anti-catlicas que por

aqui correm, e que vm da liberdade religiosa de cada um, o que mais me
espanta que poucos se do conta do imenso rio de porcaria que corre por
detrs do fenmeno meditico que o romance de Dan Brown.
Esse imenso rio de porcaria, que contm practicamente tudo, desde o mito
do "Grande Monarca" de Nostradamus, passando pelas lendas do falso Lus
XVII (Naundorff), passando pelos infames Protocolos dos Sbios de Sio
(Sergei Nilus), passando pelo ocultismo e neo-martinismo de Papus,
passando pela Sociedade Teosfica, pelo Carmelo de Vintras, pelos mitos do
"divino feminino" da Duquesa de Pomar, Lady Caithless, pelos intentos
polticos do Grande Oriente de Frana (e do seu brao armado, a
Carbonria), pela difamao anti-manica do caso Leo Taxil, pelos
"satanismos" de Charles Dtre (Tder), e de Niccollaud, atravessando a
Segunda Guerra, e a ideologia nazi, com as SS de Himmler e a misso deste
ltimo ao Tibete, o neo-catarismo do historiador nazi Otto Rahn ("Kreuzzug
gegen den Graal", e "Luzifers Hofgesind"), passando pela difusa e confusa
trama de Pierre Plantard e do seu Priorado, pela mistificao OVNI, e por
todo o lixo New Age (Paul Lecour, Ordem do Templo Solar, Raelianos), para
terminarmos em Dan Brown, como possvel, REPITO, como possvel que
tanta gente no se d conta de que est a lidar com algo de muito, MUITO
complexo?
Prudncia, meus caros, prudncia...
Se acreditam em tudo o que lem, depois no se queixem de serem peas
inconscientes em todo este jogo.
Dan Brown, um romancista?
Liberdade criativa? Verosimilhana artstica?
Tudo bem, tudo bem...
Eu no quero impor nada a ningum. Aqui ficam estes avisos...
Afixado por: Bernardo Sanchez da Motta em setembro 29, 2004 11:18 AM
Caro Bernardo: apenas os ingnuos, e quem no tem a mnima noo do
que a fico, que acreditam em tudo o que lem. Deverias ter os leitores
do teu blog em melhor conta.
Trabalhei dois anos na FNAC e houve l uma grande polmica sobre se

deveramos ou no ter venda o A minha Luta de Adolf Hitler (a edio
era brasileira). Felizmente, acabou-se por permitir a presena do livro na
loja. E no me ests a ver a defender o que vem por l escrito, pois no?
Eu no concordo com o que dizes, mas luto para que o possas dizer.
E est tudo dito.
Aquela lista de perigos parece o indice da Coleco Esfinge.No li o Brown e
como tal no posso participar desta discusso mas a observao do Pedro
Costa sobre a fico foi a que me ocorreu qusi imediatamente depois de
ter lido um ou dois posts.AB
Afixado por: A.B. em setembro 29, 2004 04:13 PM
"Aquela lista de perigos parece o indice da Coleco Esfinge."
Parece, no parece, Alice?
O problema precisamente esse...
Caro Joo Pedro da Costa,
Vamos l ver se nos entendemos:
1. Dan Brown pode escrever o que quiser, muito mais se for um romance;
idem para Hitler: que se publique e se ponha venda o "Mein Kampf", cujo
estudo criterioso serve para evitar que tais monstruosidades alguma vez
regressem, pelo menos da mesma forma
2. As pessoas podem ler o que quiserem, liberdade total de expresso e de
utilizao de tudo o que o mundo literrio permite ao escritor como
ferramenta artstica e esttica
3. No tenho qualquer problema com o facto de pessoas como voc, com
evidente bagagem literria superior minha, tecerem comentrios de
especialista, ou acadmicos, sobre o que o "Cdigo Da Vinci" tem ou no de
literrio, em maior ou menor grau, e admito perfeitamente a ausncia de
verdade, em maior ou menor grau; vou ainda mais longe: admito mesmo, e
este o meu limite (garanto-lhe), o tal pargrafo do "FACTO"
4. Os leitores deste blogue no so uma massa indistinta, de pessoas cuja
cultura e intelectualidade seja homognea; admito que, sendo capazes de
usar a Internet, estejam em vantagem cultural, at porque, em teoria, tero

acesso a informao mais alargada e variada
Qual , ento o meu problema?
1. A leitura literal, ou parcialmente literal, por parte da maioria dos leitores
do "Cdigo da Vinci", como se as teorias fossem a realidade ou fossem
verdadeiras (filosoficamente, eu no sou relativista: uma coisa real ou no
- uma coisa verdadeira ou no )
2. A participao de Dan Brown (que me parece cada vez mais consciente e
intencional) numa agenda anti-catlica, onde a difamao e a
desinformao so as armas de guerra; no contem comigo para pactuar
com isso; do meu ponto de vista, se eu me limitasse ao carcter "literrio"
de Dan Brown, sabendo o que sei, estaria a colaborar com a impostura
Como v, meu caro, a minha posio bem simples: avisar quem tem que
ser avisado, e quem ainda gosta de estar a par da verdade dos factos.
Aqueles que apreciam um bom (ou mau) romance, e sabem distinguir o que
real do que no , esses no precisam das minhas palavras. E s desejo
que sejam muitos!
A lista de nomes e obras ao estilo da "Esfinge", que nada prova, apenas
um alerta: a esmagadora maioria das pessoas em contacto com este
romance no est a perceber nem sequer o incio do "filme". No esto a
ver bem de onde isto vem, nem para onde isto quer evoluir...
Um abrao!
para um senhor muito especial que eu admiro .. :-)
Texto retirado do forum do jornal Expresso:
"Trata-se da Compta, cujo presidente o meu amigo Vtor Magalhes, pelo
que sei o que se passa.
Em primeiro lugar o Vtor padrinho do filho mais velho do Bago Felix.
Em segundo lugar, o anterior ministro encomendou o programa e testou-o,
tendo verificado que funcionava muito bem.
Em terceiro lugar, a nova ministra resolveu mudar a matriz inicial 3 dias
antes do arranque do concurso, sabem o que ela quis alterar? Criou um
cdigo especial, que desde o momento que fosse anexado a um professor,
automaticamente ser-lhe-ia atribuda a escola da 1 preferncia. Um espcie

de cunha informtica, percebem?
S que a alterao ltima hora deu cabo do algoritmo central e bye,bye
programa. Os comentadores deste form apelaram para que eu dissesse
algo mais acerca da negociata Compta/PSDPP, mas pouco mais se pode
acrescentar, excepto:
- Verifiquem as colocaes da Escola EB 2+3 da Murtosa.-Verifiquem as
colocaes da Escola Secundria Rodrigues de Freitas no Porto.
- Verifiquem as colocaes na escola Renato Amorim em Setubal.Ou ento,
verifiquem o pagamento no valor de 325.652,00 Compta em Maio de
2004, mais um pagamento de 658.321,00 em Julho de 2004, e mais
aberrante ainda, o pagamento da ltima tranche do contrato de
desenvolvimento de 987.325,00 no dia 20 (VINTE) de Setembro de 2004.
Mais informo que o contrato de assistncia no valor de 250.000,00 euros
anuais tem a durao de 15 anos.Para terminar, informo V. Exs que o David
Justino tem uma participao de 30 por cento na Compta atravs da holding
International financial investiments PLC com sede nas ilhas Cayman."
Afixado por: informao em setembro 30, 2004 02:45 PM
Peo imensa desculpa pelo erro na colocao do texto sobre as colocaes
dos professores... foi um lapso..
Afixado por: INFORMAO em setembro 30, 2004 02:50 PM
OK, sem problemas!
Quer que eu apage as entradas, ou deixo-as assim?
Caro Bernardo Sanchez da Motta
j que por lapso foi colocado o texto anterior
como j est, poder continuar no ar
obrigado
Afixado por: em setembro 30, 2004 11:42 PM
Eu creio que muitos temem a repercuisso do livro o codigo da vinci, uma
vez que o autor se inspirou em obras que no podemos conmtestar a
cerdulidade, obviamente, estamos cegos por nossas velhas ideologias, que
parecmos na estar aptos a novas descobertasa, e talvez seja por essa
incmpreenso dbil da humanidade que os segreods que revelam a Verdade

no foram revelados.
No creio em uma Igrja falsa , usurpadora e assassina, e creio sim nas
incontveis manobras, at mesmo macabras que realizou para mascarar a
realidade, a Igreeja busca tranformar o pano de fundo da realidade em um
capuz para encobrir seus atos atrozes e rudes.'Fica bvio quie noss abblia
atual uma farsa, pois surgem dvidas freentes, como por exemplo: o que
ocorreu na vida de Cristo dos 2 aos 13 anos, ou ento porque ele nunca
casou ou possuiu um relacionamento j que pregava o amor e possuia sim
uma parte humana, que no se unia com a divina, mas se completavam.
Obrigado por ouvirem a minha opinio, e sei que tenho muioto a aprender,
ento postem emails sobre o assunto para mim.
wiztelotr
Afixado por: witzel em outubro 3, 2004 11:42 PM
A propsito do Cdigo da Vinci, do Segredo dos Templrios, do cdigo da
Vinci Descodificado e outros...
Acreditar em quem?
Na crena oficial ou nas novas descobertas?
Quem me merece mais crdito?
Uma organizao com centenas de anos de tradio a fazer dos homens um
rebanho de escravos, ou em gente de mente livre e que no tem medo de
investigar?
Quem acredita nos primeiros, primeiro acredita e depois vai procurar as
provas...
J os segundos parece que andam a procurar as provas primeiro para
poderem acreditar depois..
Parece-me ser esta a atitude mais racional.
E se estes ganham rios de dinheiro com a publicao dos tais livros, isso no
nada comparado com o que os outros j ganharam e ainda ganham com a
explorao da misria humana a que fazem questo de dar continuidade.
Quem tem medo que se descubra a verdade seja ela qual for?
Eu no defenderia uma organizao que, ninguem o pode negar, tanto mal
tem feito ao longo da Histria. No defendo nem alinho com esses.
Quanto aos livros, leio, penso e investigo..

Talvez um dia se consiga l chegar..se no se chegou j...
Assinado: um animal racional
Afixado por: Luis VBL (Aveiro) em outubro 4, 2004 08:36 AM
Ol Luis,
Obrigado pela sua mensagem.
"Acreditar em quem?"
O melhor : em ningum. procurar as evidncias e ler os livros certos.
pesquisar, trabalhar... J chega de "viajar na maionese"!
"Na crena oficial ou nas novas descobertas?"
1. As "descobertas" no so novas.
2. As "descobertas" so um emaranhado de falsidades, facilmente
desmontveis por algum com honestidade e um pouco de pacincia.
3. Eu no represento a "crena oficial" (suponho que se refira catlica).
4. No preciso ser catlico para rotular estas "descobertas" do que elas
so de facto: embustes e falsificaes. Eu j dei como exemplo o site de
Paul Smith, um autor ateu:
http://www.priory-of-sion.com
"Quem me merece mais crdito?"
Cada qual d crdito ao que acha que tem crdito!
"Uma organizao com centenas de anos de tradio a fazer dos homens
um rebanho de escravos, ou em gente de mente livre e que no tem medo
de investigar?"
Eu trocaria "gente de mente livre e que no tem medo de investigar" por
"gente de mente anti-catlica e que no tem medo de enganar".
Combater o anti-catolicismo (combater qualquer outro preconceito) no
implica defender o catolicismo! Fao-me entender?
possvel calar o caudal imundo de mentiras, sem ter que defender o
catolicismo. Entendido?
"Quem acredita nos primeiros, primeiro acredita e depois vai procurar as
provas..."
Comigo foi o oposto: duvidei, fui procurar provas, acreditei.
"Parece-me ser esta a atitude mais racional."
Concordo.
"E se estes ganham rios de dinheiro com a publicao dos tais livros, isso
no nada comparado com o que os outros j ganharam e ainda ganham
com a explorao da misria humana a que fazem questo de dar
continuidade."
Ataque vago e sem substncia, esta sua frase, na minha opinio. um
chavo gasto.
"Quem tem medo que se descubra a verdade seja ela qual for?"
Eu sou catlico e no tenho medo de nada. Venha a verdade, E NADA MAIS
QUE A VERDADE, seja ela qual for. Mas sobretudo, que NO VENHA A
MENTIRA DISFARADA DE VERDADE.
"Eu no defenderia uma organizao que, ninguem o pode negar, tanto mal
tem feito ao longo da Histria. No defendo nem alinho com esses."
O seu problema, caro Lus, que no se d conta do seguinte: a Igreja
Catlica rodou o seu pessoal vrias vezes nestes 2.000 anos, por isso,
estamos a falar de uma quantidade imensa de gente, muito diferente uns
dos outros. A Igreja Catlica facilmente atacvel, porque a instituio
europeia mais antiga. Alm disto tudo, voc parece confundir a doutrina
com o mau uso dela. Os crimes de que tanta gente fala no tm nada a ver
com a doutrina. Quem pratica tais crimes no um bom representante da
doutrina. As falhas dos membros da Igreja Catlica no tm origem em
Cristo nem na sua doutrina! Tm origem nas falhas do ser humano.
Os crimes de alguns catlicos tm a mesma origem que quaisquer outros
crimes - defeitos do ser humano: a cupidez, a inveja, a cobia, a raiva, o
orgulho, etc...
"Quanto aos livros, leio, penso e investigo..
Talvez um dia se consiga l chegar..se no se chegou j..."
Os embustes por detrs do livro de Dan Brown j esto desmascarados h
anos. Tretas como a do Priorado de Sio e a mistificao de Rennes-leChteau j esto refutadas h dcadas. As pessoas s no sabem porque
no se informam conveninentemente.
"Assinado: um animal racional"
Assinado: um ser humano racional.
Afixado por: Bernardo Sanchez da Motta em outubro 4, 2004 06:22 PM

Caro Bernardo,
Sem pretender fazer ataques pessoais, sendo tu seguidor de uma f
qualquer, isso o bastante para seres parcial na defesa dessa mesma f.
Aquela de primeiro teres procurado provas foi um achado de grande
profundidade intelectual!
Que provas?
e j agora...Que livros certos?
e outra... No somos animais?
Sobre esta minha frase E se estes ganham rios de dinheiro com a
publicao dos tais livros, isso no nada comparado com o que os outros
j ganharam e ainda ganham com a explorao da misria humana a que
fazem questo de dar continuidade no encontraste nada de mais
inteligente para dizer alem de lhe chamares chavo gasto?
Chavo gasto porque todos conhecemos essa verdade?
A tua posio clara na defesa de um dos campos.
Eu no defendo nenhum. Quero saber exactamente de que lado est a
verdade, sem preconceitos.
Tambm no percebo porque os defensores de um dos lados se esganiam
tanto a tentar convencer os do outro lado da sua verdade. Esses no
querem a Verdade, por qualquer razo oculta e talvez inconfessvel...
A honestidade intelectual fica bem a qualquer animal racional!
Para terminar, fica descansado que te fizeste entender muitissimo bem...os
teus chaves gastos foram tremendamente esclarecedores.
Assinado: um animal racional
Caro Lus,
"Sem pretender fazer ataques pessoais, sendo tu seguidor de uma f
qualquer, isso o bastante para seres parcial na defesa dessa mesma f."
H uma coisa surpreendente na mentalidade destes modernos "livres

pensadores", que a de no tomar partidos. Ou seja, a desistncia
gnoseolgica. uma posio curiosssima. D origem ao famoso
"agnstico", ou seja, quem no est para se chatear.
O Lus critica-me porque eu tomei um partido. Bravo. Nesta sociedade em
que a moda "intelectual" no tomar partidos, e em que impera o
relativismo, eu entendo que a minha posio parea anacrnica.
A minha adeso ao catolicismo pensada, maturada, e inteligida. No tomo
posies " carneirada". Por isso, normal que eu seja "parcial",
defendendo a minha parte. Acho curioso que o Luis fale desta minha
parcialidade como se fosse um defeito.
"Aquela de primeiro teres procurado provas foi um achado de grande
profundidade intelectual!"
Tudo bem, acha o que quiseres.
"Que provas?"
Ser que vale a pena perdermos o nosso tempo?
Qual a ideia? Achas que eu te quero converter?
"e j agora...Que livros certos?"
Idem.
S uma pista: os livros que no so anti-catlicos. Isso j obrigar a deitar
para o lixo mais de metade da literatura moderna.
"e outra... No somos animais?"
Depende da faceta do ser humano que queres realar. Eu gosto mais de
realar aquilo que me distingue de um animal. H quem prefira insistir na
nossa animalidade.
"Sobre esta minha frase E se estes ganham rios de dinheiro com a
publicao dos tais livros, isso no nada comparado com o que os outros
j ganharam e ainda ganham com a explorao da misria humana a que
fazem questo de dar continuidade no encontraste nada de mais
inteligente para dizer alem de lhe chamares chavo gasto?"
Meu caro, a tua frase o vazio total. No nada. Que dizes tu? J
reparaste? A Igreja no uma pessoa, so milhes. Como espero que
tenhas a noo, h boas e ms pessoas. Para fazer a generalizao
mutiladora que fizeste, espero que estejas na posse de dados estatsticos

que provem que a Igreja explora a misria humana. esse tipo de frases
ocas, sem bases, e apoiadas apenas em preconceitos de cariz poltico, que
eu chamo de "chaves gastos". J estou um bocadinho farto de frases como
"Igreja assassina, enganadora, manipuladora, intriguista, etc", que nada
trazem ao debate intelectual (demonstram at uma pattica ausncia de
intelectualidade e de conhecimentos bsicos sobre o cristianismo), e que
esto eivadas de motivaes polticas que a mim no me interessam.
"Chavo gasto porque todos conhecemos essa verdade?"
o facto de lhe chamares verdade que me assusta, e que demonstra to
claramente de onde vm, politicamente, as tuas "ideias".
"A tua posio clara na defesa de um dos campos.Eu no defendo
nenhum."
Discordo.
Por isso que me insurgi contra os teus "ideiais" que j esto, partida,
inclinados fortemente numa direco. Repito: historiadores ateus honestos
no diriam a enormidade que tu disseste. A generalizao sempre sintoma
de falta de conhecimentos ou de uma ideia pouco amadurecida da Histria.
Ests apenas a repetir o que ouviste dizer. Sem processares.
por isso que eu acho que ests ainda longe de ser um "livre pensador",
porque no te livraste ainda do ltimo preconceito que a sociedade
moderna permite: o anti-catolicismo.
"Quero saber exactamente de que lado est a verdade, sem preconceitos."
Ento comea por riscar o anti-catolicismo da lista dos teus preconceitos.
Repito: para o fazeres no tens que te tornar catlico nem defender o
catolicismo. Este um dos defeitos mais comuns hoje em dia, e fonte de
imensas confuses (bem ou mal intencionadas).
"Tambm no percebo porque os defensores de um dos lados se esganiam
tanto a tentar convencer os do outro lado da sua verdade."
Meu caro, eu no estou aqui para converter ningum, e por isso mesmo no
segui a tua sugesto de "provar" o que quer que seja, mas sim para
evidenciar a malcia de algumas manifestaes modernas de catolicismo.
Estou aqui para combater o revisionismo histrico anti-catlico. Eu podia ser

ateu, e querer faz-lo da mesma maneira. Entendido?
"Esses no querem a Verdade, por qualquer razo oculta e talvez
inconfessvel..."
E que razo oculta seria essa?
"A honestidade intelectual fica bem a qualquer animal racional!"
Pois fica.
"Para terminar, fica descansado que te fizeste entender muitissimo bem...os
teus chaves gastos foram tremendamente esclarecedores."
No me pareceu. As tuas palavras o indicam.
Cumprimentos
Afixado por: Bernardo em outubro 6, 2004 09:43 AM
Luis,
Se eu tivesse que resumir o ponto exacto onde me dei conta da tua falta de
bases foi aqui:
"ou em gente de mente livre e que no tem medo de investigar?"
O facto de classificares homens como Dan Brown e Simon Cox como "gente
de mente livre e que no tem medo de investigar", que me deixa
verdadeiramente de p atrs em relao s tuas afirmaes.
Como te podes afirmar como imparcial, meu caro?
Se desconheces que estes senhores, longe de estarem de "mente livre",
esto de mente totalmente comprometida com uma agenda? E quem disse
que eles "investigaram"?
Sugesto: estuda mais um bocadinho esta histria, e procura as fontes
usadas por Dan Brown e por Simon Cox. Talvez regresses mais esclarecido.
Isto , se procuras mesmo obter uma viso imparcial.
Oops...
Claro que onde se l:
"mas sim para evidenciar a malcia de algumas manifestaes modernas de
catolicismo"
Se deveria ler:
"mas sim para evidenciar a malcia de algumas manifestaes modernas de
anti-catolicismo"
;)
Carssimo Bernardo,
J tive oportunidade de ler uma cpia do famoso artigo do Cdigo de Da
Vinci. Uma cpia do artigo foi-me facultada por um colega, portanto no
tenho 100% certezas do que poderei dizer. Penso que o artigo no fala nada
da ltima Ceia (pelo menos a parte que recebi no tinha!)
Eu sempre disse que alm de Rennes-le-Chteau, e toda essa histria do
Priorado (que acredito que possa perceber bastante - e, definitavamente,
ando a investigar) o que me chocou no livro foi eu tomar conhecimento com
uma realidade Da Vinci. E foi aqui que ficamos: O Bernardo no "conseguia"
ver nada na ltima Ceia, de especial (e que para mim estava frente dos
olhos), mas pergunto-lhe, j olhou (com "olhos de ver") para "A Virgem dos
Rochedos"?? E para o mural de Cocteau?!
Como explica algumas evidncias que l se apresentam. E j agora,
convinha investigar um pouco da vida do outro tal Joo (nem o do "c estou
eu", nem o "suposto aparecer neste quadro"), o tal que baptizou Jesus. Era
capaz de valer a pena.
Um abrao,
Pedro
P.S. J agora, se pudesse, gostaria de ver respondidas aquelas tais
perguntas de h umas semanas sobre Rennes.
Afixado por: Pedro - Ol c estou eu em outubro 12, 2004 12:00 AM
Erro:
Como no gosto de NO ter "certezas" de nada, falei com o meu colega, e ,
de facto, a cpia no foi integral. Pelos vistos (segundo ele) h de facto uma
GRANDE foto da ltima Ceia no incio. Peo desculpa, mas de facto, no
tinha a certeza. S me foi facultado, as pginas que falam de Plantard e do
Cdigo.
Mais uma vez, as minhas desculpas.
No entanto, as dvidas, questes e afirmaes seguintes mantm-se.

Esperava resposta.
Pedro
Afixado por: Pedro - Ol outra vez em outubro 12, 2004 12:07 AM
achei u livro codigo da vinci mto interresabte i q fala bastante d coisas q
neim imaginava mas ainda e apenas uma ficao
mas o que tein nele
eu naum creio q e real
Afixado por: daniel villar em outubro 12, 2004 03:21 PM
Caro Bernardo e Luis,
Li agora os vossos comentrios, e acho que os sucessivos posts pouco vo
trazendo conversa. Permitam-me que tenha esta opinio.
No entanto, h algo que acho que o Bernardo faz muita confuso, e
infelizmente, a MIM, cada vez me faz mais:
Bernardo, diga-me por favor, porque "raio" que acha que o livro de Brown
um livro de "Satans" ( claro que estou no gozo!! :) ).
O livro um pouco anti-catlico (um pouco, porque um romance, que fala
de coisas que vo contra a teoria catlica!), mas valha-me Deus, o homem
no profeta!! J houveram tantos livros anti-catlicos, a dizer que Jesus
era homossexual, era mulher, era o antepassado do Bin Laden, era um
comentador da TVI, era 30 por uma linha. Porqu este?!? Tudo bem, toda
aquela histria de Plantard, do Priorado (de que o Bernardo pode perceber
muito!! - e possa ser um grande embuste!! Mas, no acha que Brown iria
supor que toda essa histria se fosse mentira se descobriria!! Ele usa o livro
do trio fantstico. Mas consegue sucesso!!), mas o que o livro trouxe foi : DA
VINCI, MEU DEUS!! Pessoas a correr atrs da ltima ceia, da Mona Lisa, dos
quadros da virgem, etc.
Eu continuo a achar estranho o que Da Vinci pintava. E, h algo que
inegvel: O HOMEM NO ERA LOUCO. O HOMEM PINTOU COISAS
ESTRANHAS. A PINTURA (E ARTE NO GERAL) SEMPRE SERVIU PARA OS
PINTORES REVELAREM AS SUAS IDEIAS E OPINIES!! ENTO, PARA MIM, A
DVIDA SUBSISTE: O QUE DA VINCI QUERERIA DIZER?! Madalena?!?

Ningum sabe.
Um abrao,
Pedro
P.S. Continuem com o debate
Afixado por: Pedro em outubro 12, 2004 09:33 PM
Ainda a propsito do Cdigo Da Vinci da polmica que com ele se
relaciona...
Eu tinha prometido a mim mesmo deixar de acrescentar aqui mais
comentrios sobre isso, porque no me quero envolver em disputas
pessoais com ninguem; mas como h mais gente a seguir o caso acho que
devo dizer mais umas coisas...
A mim no interessa de que lado esteja a verdade. Apenas pretendo
perservar a minha sanidade mental no abdicando de raciocinios objectivos
efectuados sobre factos provados, sejam eles quais forem, sem
preconceitos.
No digo que sei muito, mas digo que vou lendo desapaixonadamente o que
aparece como investigao credivel sobre tudo aquilo que diz respeito
figura de Cristo.
Os que so a favor querem convencer-me sem provas; os que so contra
tambm. Os que no so uma coisa nem outra so os que me parecem mais
honestos, pela simples razo de que no me querem obrigar a acreditar em
nada. Estes vo fazendo as suas pesquisas e acumulando as suas provas
sem quererem saber da tendncia que elas tomam: essa a investigao
que usa os mtodos duma cincia chamada Histria.
Desde o sculo XIX tem-se vindo a aplicar aos documentos escritos sobre a
vida de Cristo, os mesmos mtodos que em Histria se aplicaram a outros
documentos para avaliar da sua autenticidade. Isso tem dado origem a
descobertas desconcertantes, que contrariam muito daquilo que os cristos
sempre tiveram como verdades adquiridas sobre o assunto.
Essas descobertas so causa de discusses apaixonadas porque os
seguidores duma qualquer filosofia ou religio tm dificuldade em aceitar
que tudo aquilo em que acreditaram durante toda uma vida, estava errado;
por isso defendem a sua dama com todas as foras de que so
capazes...compreende-se.
A aceitao de verdades cientificas (e no estou a querer dizer que o
assunto da polmica est provado num sentido ou no outro) demora
geraes a fazer-se. Basta dizer que ainda h quem acredite que a terra o
centro do mundo, como h quem duvide da teoria da evoluo: l
chegaremos com o tempo!
Uma coisa certa: o uso de mtodos cientificos o nico caminho para
alcanar a verdade.
Chamo a ateno para o livro O Segredo dos Templrios de Lynn Picknett
e Clive Prince da Europa-Amrica.
Gostaria de ver contestada a objectividade desse livro com igual
objectividade apenas porque quero aprender mais.
Acreditem no que quiserem ... mas faam bom uso da razo.
14 de Outubro de 2004
Luis VBL
Afixado por: Luis VBL (Aveiro) em outubro 14, 2004 07:32 PM
Ola meus caros amigos!
Percebo que muitos tem divagado sobre o Codigo Da Vinci.Inclusive se
tentando ser cada um a seu modo,mais academico que o outro.
Mas acredito que a resposta vem a ser tao simples:
o tumulo vazio responde todas as perguntas e por mais academicos que
procuram ser os que negam este fato,pairam sobre suas vidas o medo que
este Cristo seja realmente o Salvador que vai julgar todos os homens.Por
isso restam aos que nao creem a esperana que a Biblia e o Cristianismo
seja uma farsa,sendo assim nao terao que enfrentar tao grande juizo.
Mas nao devemos nos preocupar,verdade ou nao,o tempo como senhor
implacavel nos trara a resposta e somente assim saberemos quem saiu
vitorioso nesta busca.
Se por acaso for o Cristianismo:deus tenha misericordia dos incredulos.
Se for os incredulos vencedores:fomos apenas tolos que nao aproveitamos
os prazeres da vida.
Mas sinceramente:prefiro estar entre os cristaos,pois segundo a Biblia,quao

terrivel sera cair nas maos do Deus Vivo.
Afixado por: Fabio Nepomuceno em outubro 14, 2004 08:47 PM
Caro Fbio...
A tua interveno levanta vrias questes que no so novas...
O deus terrivel, vingativo, dos cristos que, embora eles se esforcem por se
convencerem de que infinitamente bom, de facto levou os seus adeptos a
cometer as mais brbaras atrocidades que a histria regista.
Sendo assim parece que fazes bem em acreditar por medo. Desse modo
tens garantido o teu futuro num lugar aprazivel do paraiso, mau grado o
facto de me parecer que cometeste o pecado do egoismo, ao deixares
implicito no teu discurso que no te incomodas com o destino dos outros,
teus irmos.
Mas, segundo os dogmas cristos, ele criou-nos sua imagem e
semelhana; assim sendo todas as faculdades que nos deu so para ser
usadas e desenvolvidas e jamais contrariadas...
Porque nos teria ele dado uma razo livre para depois nos proibir de a usar?
Porque nos teria dado uma sexualidade, que a base da nossa felicidade
terrena e um caminho para o conhecimento do prprio deus, para nos
proibir de a usar?
Infinitamente poderoso poderia ter-nos feito nascer sem sexo e sem
inteligncia. Seria mais digno de um bom deus...
Mas se ele no bom no pode ser perfeito, no pode ter criado o mundo,
no pode existir sequer..
Talvez exista outro...Que no vingativo, nem cruel, e que respeita a nossa
liberdade de pensar. E esse no seguramente o dos cristos...
Luis VBL
"Talvez exista outro...Que no vingativo, nem cruel, e que respeita a nossa
liberdade de pensar. E esse no seguramente o dos cristos..."
Lus,
Esse que descreves seguramente o dos cristos. Assim como o dos

hindus, dos muulmanos, dos judeus, e de todos aqueles que vivem de
acordo com a Verdade e para a Verdade.
No obstante, como em tudo na vida humana, as falhas de alguns
defensores da f manchem a ideia que fazemos de Deus.
Penso que a questo baseia-se na do Deus justiceiro. Um Deus da Verdade
tem que ser um Deus de Justia. Penso que se escreve muitas vezes sobre a
questo profunda da justia divina de forma demasiado simplificada, como
se a Deus agradasse aplicar castigos, como mero carrasco.
A questo muito mais profunda. Deus coloca-nos perante um paradigma.
D-nos liberdade para segui-lo ou no. Mas esse paradigma, para aqueles
que crem a verdadeira estrutura da Existncia. Por isso, os nossos actos
ao longo da vida definem-nos, e enquadram-nos nessa estrutura existencial.
Assim, a "recompensa" e o "castigo", em maior ou menor grau (no so
realidades discretas mas sim contnuas), so sentidas "ipso facto", pela
posio livre que tommos face ao paradigma divino.
Pelo menos assim que eu concebo o conceito de justia divina. Isto ,
claro, simplificando imenso um assunto que muito complexo.
Um abrao
Afixado por: Bernardo Sanchez da Motta em outubro 15, 2004 11:05 AM
"Chamo a ateno para o livro O Segredo dos Templrios de Lynn Picknett
e Clive Prince da Europa-Amrica.
Gostaria de ver contestada a objectividade desse livro com igual
objectividade apenas porque quero aprender mais."
Lus,
Eu considero essa obra uma obra de pouco rigor, e de carcter amador. No
obstante, possvel e certo que no estar de todo errada, mas na minha
opinio as concluses do livro esto falseadas por uma pesquisa mal
conduzida.
Pedia-lhe que especificasse uma questo especfica desta obra, para que
possamos abord-la de imediato.
Poderemos abordar os vrios tpicos da obra, mas teremos que nos mover
de forma detalhada, escolhendo os tpicos um a um, e sendo o mais
especfico possvel.
Pode escolher uma dessas questes levantada pela obra, e que gostasse de
discutir?
Um abrao
Afixado por: Bernardo Sanchez da Motta em outubro 15, 2004 11:13 AM
Estou escrevendo do Brasil, onde o livro tambm sucesso de vendas e
est h 18 semanas na lista dos mais vendidos. Li o livro antes de saber
dessa polmica toda e antes de ele se tornar esse sucesso de vendas.
Muitas consideraes so - no mnimo - perturbadoras. Temos que
concordar, que tanto os que defendem um lado ou outro do livro no tm
provas o suficiente para convencer o outro lado sobre sua verdade. Sobre os
"dossis secretos" tambm no se pode provar que eles existam ou no.
Segundo se comenta, eles foram enviados para Genebra em 1966, mas o
courier encarregado da misso foi encontrado morto (decapitado) perto de
uma ferrovia, ainda na Frana, em 20 de fevereiro de 1967. Os jornais da
poca publicaram esse fato. E os documentos nunca foram encontrados
(isso no quer dizer que no tenham existido). H muita controvrsia e
muita polmica entre os defensores do livro e os defensores da Igreja. Todos
sabemos que a Igreja foi um agente modelador de mentalidades ao longo
dos sculos e pode sim ter alterado o sentido de muitas simbologias que
conhecemos hoje, assim como pode ter feito uma espcie de "coletnea"
dos evangelhos que se adequassem melhor s suas idias. Isso foi feito
vrias vezes, principalmente na Idade Mdia e principalemte no que diz
respeito s questes ligadas feminilidade e sexualidade e todas essas
afirmaes so histricamente e cientificamente comprovadas. Tudo isso
pra no se aprofundar muito nas questes bblicas, j que suas escrituras
foram reunidas atravs de registros populares feitos de forma oral
(considerando-se que o aramaico uma lngua em que uma mesma palavra
pode conter vrios significados e que j descobriu-se muitos "erros" na
traduo de textos feitos nessa lngua em virtude de suas peculiaridades). O
jeito pesquisar tudo o que tiver de concreto a respeito do assunto. Mas o
certo que nunca ningum obter respostas absolutas sobre este mistrio,
a menos que j coloque seus prprios preceitos religiosos em pauta antes
de pesquisar sobre o assunto.
Afixado por: Rafael em outubro 15, 2004 09:20 PM
Caro Luis,
Felicito-o. Em relao ao seu primeiro post, adorei a humildade, e delicieime com o facto de no tomar partido e de no usar dois pesos e duas
medidas. (o que por vezes, todos fazemos!!)
Em relao ao segundo, estou como o Bernardo. Segundo a moral do
cristianismo, Deus ser esse ser omnipotente, do qual todos temos que ter
medo?!?! J foi! Mas agora!! Ou porventura acha que todos temos que
temer que l do alto da sua nuvem, Nosso Senhor, comece a mandar
tijoladas para os pecadores?!?
no me parece que seja essa a moral crist. Agora, quanto muulmana, e
mesmo judaica, j se pode pr dvidas. Caro Bernardo, no se esquea
que estas duas religies ainda possuem uma viso de Deus bastante
"arcaica" (e extremista, no meu ponto de vista, claro!)
Bernaro, por favor, gostava que discutisse os quadros. Afianl, toda esta
questo tambm se centra a!! Lus "junte-se festa". Como interpreta os
quadros de Da Vinci (no falo s da ltima ceia!!). E o moral de Cocteau?! E
a associao que Brown faz?!?
Um abrao,
Pedro
Afixado por: Pedro em outubro 16, 2004 01:32 AM
claro que ao dizer "J foi" quis-me referir ao facto de a viso que os
cristos tinham de Deus. O Deus era sempre o mesmo. :)
Pedro
Afixado por: Pedro em outubro 16, 2004 01:40 AM
Voltei a ler!! *Mural
Murais "praqui" morais "prali"! Peo desculpa!
1 - Embora em 1994, uma equipa de peritos tenha afirmado ter encontrado
os restos do czar Nicolau II, da sua mulher e de trs dos seus cinco filhos,
assassinados pelos bolcheviques, numa vala de Ekaterinburgo, estudos

recentes lanaram dvidas sobre a descoberta. Os corpos do prncipe
herdeiro e de uma das filhas, Anastacia, no foram encontrados e as
amostra estavam contaminadas. Os ltimos dados obtidos sobre o DNA
mitocondrial semeiam dvidas sobre a autenticidade dos crnios
encontrados.
2 - Uma madeixa de cabelo de L. Beethoven andou num virote em casas de
leiles e laboratrios cientficos at se esclarecerem alguns segredos sobre
a vida e morte do compositor, Ao contrrio do que se pensava, Beethoven
no sofria de sfilis nem tomou uma dose excessiva de arsnico por receita
mdica. A morte e a surdez resultaram de envenenamento com chumbo.
(consumo de peixe do Danbio envenenado com chumbo)
Li isto. Primeiramente, no quero tecer comentrios. Comentem, se
quiserem!!
Pedro
Afixado por: Pedro - Ol c estou eu em outubro 17, 2004 12:19 PM
Desta vez e finalmente dei-me ao trabalho de ler todos os comentrios
relativos a este debate.
Verifiquei que h os ingnuos, os mal informados, os bem intencionados, os
indecisos, os duvidosos, os racionais e os
intelectualmente desonestos...
Todos merecem ser desculpados excepto os desonestos: refiro-me aos que
para defender a sua dama no exitam em inventar
explicaes para desvalorizar as provas da m actuao dela, da
dama...tipo, perante as evidncias incontornveis de que
ela prostituta, inventam documentos que provam que a dama nunca
recebeu dinheiro por aquilo que fazia...
Isto tem a ver concretamente com aquela explicao antolgica de que o
conflito entre Galileo e a Igreja, por causa da
terra girar em volta do sol, foi uma questo teolgica. Eu no acredito que
alguem possa ter escrito uma barbaridade
daquelas..mas est l..

Fsico, Matemtico e astrnomo Italiano, Galileu Galilei (1564-1642)
descobriu a lei dos corpos e enunciou o princpio da
Inrcia.
A partir de um folheto construiu a primeira luneta astronmica em Veneza.
Fez observaes da Via Lctea a partir de 1610
que o levaram a adotar o sistema de Coprnico. Pressionado pela Igreja, foi
para Florena, aonde concluiu com seus estudos
que o Centro Planetrio era o Sol e no a Terra, essa girava ao redor dele
como todos os planetas.Foi condenado pela
inquisio e teve que negar tudo no tribunal.
Ao sair do tribunal, disse uma frase clebre: "Epur si Muove!", traduzindo, "
e contudo ela move-se ". Morreu cego e
condenado pela igreja, longe do convvio pblico. 341 anos aps a sua
morte, em 1983, a mesma igreja, revendo o
processo,decidiu pela sua absolvio.
Realmente o conflito era teolgico...talvez porque os astros eram deuses...!
Mais tarde a Igreja veio a pblico pedir desculpa por este e outros actos
cometidos por ela.
Isto um belissimo exemplo da actuao da Igreja, a que se diz defensora
dos valores de Cristo na terra.
De duas uma: ou foi por ignorncia, o que no desculpa, ou foi com
inteno deliberada de enganar as pessoas, o que
grave.
Perante gente assim e cujos textos so de um sectarismo evidente,
transpirando fanatismo e cegueira por todos os poros,
alguem que tem sempre na ponta da lingua a palavra mentira para
aplicar a tudo o que contraria as suas crenas e que tem
um orgasmo de cada vez que alguem diz algo que est em acordo como o
seu fanatismo irracional, esta seguramente a ltima
vez que aqui deixo algo de mim.
Esse senhor se lesse o que escreve com olhos de ver...talvez tivesse
vergonha. Mas como ele prprio afirma, no percebe
nada de literatura e assim no poder compreender aquilo que ele e os

outros escrevem.
Tem nivel de demagogo o tal...veja-se logo no inicio como se faz de vitima
porque insultado por defender a grande
causa da Igreja , como se esse facto lhe fizesse merecer o estatuto de um
mrtir que lutou por uma causa justa.
Eu posso at acreditar em deus (nunca disse que no acreditava), mas se
alguem me disser que deus no existe eu,
honestamente, s posso responder que acredito porque sinto que assim.
No posso apresentar provas de que ele existe e
tenho de respeitar quem no acredita. Se houvesse provas cientificamente
evidentes de que deus existe j toda a humanidade
saberia que ele existe. No se trataria mais de acreditar mas sim de saber.
Eu chamo a isso honestidade intelectual. Uma coisa no nos importarmos
de nos enganarmos a ns mesmos, outra querer
enganar os outros deliberadamente...
H muitas incongruncias na actuao da Igreja ao longo dos sculos e que
devem ser investigadas. Se Cristo disse Eu
sou a verdade ento deve ser essa mesma Igreja a apoiar e a facilitar uma
investigao honesta, permitindo a visita aos
seus arquivos secretos. Eu disse deve, era para dizer devia, porque
utpico esperar uma coisa dessas e eu no sou
ingnuo.
Os prprios crentes sinceros teriam todo o interesse em se sentirem a fazer
parte dum grupo de gente irrepreensivel em
todos os aspectos. Mas uma coisa estranha que se verifica que, sendo eles
( os crentes) donos duma verdade de tal nivel,
nem por isso se mostram melhores pessoas do que os outros; porque ser?
Quem estudou a Histria Universal sabe o que eu quero dizer em todo o seu
alcance.
A minha cruzada, se tenho uma, apenas por uma utilizao racional da
mente, e jamais para defender ou atacar ideias
baseadas em crenas cuja verdade nicamente pessoal.

O saber e a f so campos diferentes em que a mente humana se espraia. A
f no precisa de provas; isso seria um
paradoxo. O saber precisa. No misturemos os campos que eles no so
misciveis..
Pensei que estivessemos aqui para nos ajudarmos mutuamente a
compreender as coisas...com lisura de meios e corao
aberto, mas andam fanticos mal intencionados solta...gente de
mentalidade dbil, armados em pseudo-intelectuais,
pseudo-grandes-pensadores...que sabem tudo mas no conseguem ensinar
nada.
O Cdigo Da Vinci um livro fantstico porque torna fcil e acessivel a toda
a gente a compreenso da trajectria
seguida por aqueles que investigam esses assuntos. E chama a ateno
para eles que de outro modo passariam despercebidos
maioria das pessoas. No ter sido escrito para acreditarmos nele, mas
alertou-nos para a leitura dos outros, os que narram
os passos da investigao honesta e despreconcebida. Agua-nos o apetite
para querermos saber mais, e isso s pode ser bom:
a maior riqueza que se pode possuir aquilo que se sabe. o Filme levar
essa mensagem a um maior numero de pessoas,
maugrado o desejo dos bernardos deste mundo que preferiam manter o
povo ignorante das possibilidades que se abrem ao
raciocinio lgico e que deploram profundamente o facto de a inquisio ter
acabado, esse SANTO tribunal!!!!!!!!
De facto, literriamente falando, no uma obra de vulto; nada que se
compare ao Memorial do Convento, ao Em Busca do
Tempo Perdido, ao Guerra e Paz, etc. mas mesmo assim merecedor dum
nobel muito especial: o da Liberdade!
O que tu, meu caro Bernardo, consideras no tem a minima importancia. Os
teus considerandos so desprovidos de valor
porque eivados de preconceitos dos quais no te consegues libertar. s um

prisioneiro do teu fanatismo. Eu sei que na tua
santa desonestidade intelectual vais inchar de vaidade porque eu estou a
contribuir, mais do que ninguem, para fazer de ti
um mrtir da F crist. Ainda havemos de te ver canonizado pela igreja
catlica.
Para os que quiserem dizer-me ou perguntar alguma coisa tem a o meu email.
As minhas intervenes neste blog acabam aqui.
PS > Tudo o que eu escrevi foi feito com calma, discernimento e sem paixo.
Sem intenao de ofender, mas pelo contrrio,
ajudar as pessoas a conhecerem-si a si mesmas e aos outros. E toda a
dureza no exagerada quando se trata de expulsar
os vendilhes do templo...
Leiam O Assassinato de Cristo de Wilhelm Reich. S para aqueles que
procuram honestamente um conhecimento das
coisas...e se lembram da sua infancia.
Luis VBL
Afixado por: Luis VBL (Aveiro) em outubro 17, 2004 02:45 PM
I would like to apologise because i lied.
I lied because god wanted me to.
This is how i was conducted.
But i didn't lied about the descendence of Jesus
they own a litle restaurant at Barreiro, outside
Lisbon, they have there excelent dishes for a
fair price, but careful with the fishing on
Mondays.
But please don't go there it's a secret,
reservations to this number 231415926. D'ont
expect Maria Madalena grand grand grand daughter
to take your order!
she's at the cash machine.

But specialy, i would like to apologise to
Bernardo, i'm very sorry.
By the way i'm offering some signed copies of the
deluxe edition of "Da Vinci code" send mail to
Bernardo with your address.
To you my beautiful Portuguese, i love you all and
hope to be in Portugal soon. I'm thinking on
buying a house there maybe Bernardo can help me
with that!
Best regards
D. Brown
Afixado por: Dan Brown em outubro 18, 2004 05:00 AM
Por que temos mesmo que somente acreditar no que diz a igreja catolica e
em suas escrituras? Por que no tbem dar margem pra que outras teorias
venham tona e sejam debatidas? Por que somente o que vem sendo dito a
muito e nem sempre contestado pode ser o real, o verdadeiro? muita
hipocresia achar que s um sta certo e o resto errado. To como achar que
somente ns existimos neste imensido de universo.
Afixado por: Lisandra em outubro 19, 2004 05:22 PM
Por que temos mesmo que somente acreditar no que diz a igreja catolica e
em suas escrituras? Por que no tbem dar margem pra que outras teorias
venham tona e sejam debatidas? Por que somente o que vem sendo dito a
muito e nem sempre contestado pode ser o real, o verdadeiro? muita
hipocresia achar que s um sta certo e o resto errado. To como achar que
somente ns existimos neste imensido de universo.
Afixado por: Lisandra em outubro 19, 2004 05:22 PM
Caro Luis VBL
A questao que levantei refente as discussoes aqui expostas nao seria de
modo algum egoista de minha parte,ao contrario,o Deus dos cristaos e o
unico que se apresenta ao homem com sua bondade e misericordia salvifica
ao nos propiciar em seu Filho Jesus Cristo a salvaao de todos aqueles que
Nele creem.
Devemos questionar qual o interesse por traz de tais publicaoes anticrista(pois os erros e atrocidades cometidas durante a Historia pelos
homens nao implica que o Deus cristao tem culpa pelos vergonhosas
atitudes,basta uma simples lida nos Evangelhos para se perceber quao
distante os homens se desviaram deles para tais praticas,Jesus de Nazare
jamais autorizou ninguem a trazer pela fora e a espada qualquer pessoa
para o cristianismo),veja como uma tatica do neo-paganismo com seu
desejo de intronizar novamente seus deuses,se nao vejam,porque afirmam
como verdade varias mentira:o Priorado de Siao foi registrado em 1956 na
Frana,um dos seus fundadores afirma - "O Priorado de Siao nao existe
mais.Nunca estivemos envolvidos em atividades de natureza politica.Era so
um divertimento de quatro amigos.Escolhemos o nome Priorado de Siao por
causa de uma montanha com este nome que ficava perto St Julien...nao vejo
meus amigos a mias de 20 anos...Nao sei porque as pessoas estao tentando
transformar uma bobagem em uma coisa tao grandiosa".Entrevista dada
pelo Presidente fundador Andre Bonhomme a BBC.
O Diatessaron(por meio dos quatro) prova que quase 200 anos antes da
conversao de Constantino,os quatro evangelhos ja circulavam entre os
povos,e foi aceito como ortodoxo frente ao gnosticismo no Concilio de Niceia
em 325.
Canone Muratoriano- documento cristao do final do seculo II que contem
uma lista com os livros aceitos e nao aceitos pelas igrejas.Inclui
explicitamente os quatyro evangelhos,excluindo explicitamente os escritos
de Marcion e Valentino.
Finalizando a opera,querem nos alimentar com lixo fazendo nos acreditar
que Jesus Cristo foi um simples homem,casou com uma prostituta e outras
fabulas mais...mas o que mais me admira que homens deram suas
vidas,foram massacrados desde os primordios da fe crista por uma
mentira,ja que estes supostamente criaram uma lenda e deram suas vidas
por uma esperanca futura em um Ceu que jamais vira.
Nos cristaos temos sim uma fe genuina neste Deus da Biblia,sabemos que
atrocidades foram cometidas em nome Deste (quando na verdade nao
passa de egoismo e ganancia do proprio homem)e ainda hoje em varias
partes do Mundo estes morticinios acontecem,mas temos convicao que

cada homem dara conta de seus atos e serao julgados por cada fio de
cabelo que tiver arrancado do seu semelhante.
Que venha o Reino de Cristo e a sua Justia.
Maiores informaoes escrevam para fabionepa@bol.com.br
Teremos prazer em explicar a fe crista.
PS:Nao confundam catolecismo com cristianismo.
Afixado por: Fabio Nepomuceno em outubro 23, 2004 12:34 AM
Boas.
Eu "acabei" de ler o livro e fiquei maravilhado!!!... No por ser verdade ou
mentira os "factos" nele relatados, mas porque o livro , de facto,
apaixonante. A histria interessante, o tema central apaixonante e, em
minha opinio, o livro est suficientemente bem escrito para o ter lido "de
um flego".
A verdade que o livro tem de ser considerado um dos mais importantes e
influentes livros dos ltimos anos por uma simples e bvia razo, PORQUE
NOS FAZ PENSAR!!
Eu confesso o meu cristianismo por "heranla" e o meu total
desconhecimento da histria da f crist. O Cdigo da Vinci teve o condo
de me despertar a curiosidade, e me levar a investigar, o que me trouxe at
vs para ler esta interessante discusso.
a primeira vez que entro neste blog mas no posso deixar de realar a
clarividncia das opinies de todos, desde o Bernardo Sanchez da Motta
mas, em especial, o Joo Pedro da Costa, cujas opinies tive o prazer de ler.
Fiquei a saber mais sobre o Critianismo e da vida de Jesus Cristo em 5 dias
(periodo em que li o livro e consultei a internet), do que em 32 anos de vida
(j pareco o Bispo de Braga a comentar o Imprio dos Sentidos).
Eu li o livro, sinceramente, pensado que muitos dos "factos" nele relatados
eram verdade mas, nas minhas vrias pesquisas, j cheguei concluso de
que no bem assim. De qualquer modo, esta afirmao em nada diminui o
meu gosto pelo livro em si.
Sinto-me um pouco disiludido por a fbula no ter um fundamento mais

real, ou melhor, por ser to facilmente desmascarada. Acho que se algumas
destas suposies fossem, pelo menos, "possveis", seria bastante mais
interessante e, a sim, a procura do Graal teria um significado ainda mais
importante do que at agora.
Para terminar quero dizer que o argumento utilizado pela maioria dos
historiadores (seno todos), de que no existem provas que substanciem as
afirmaes do livro, so tambm um dos mais fortes argumentos do autor,
ou seja, "as provas foram destruidas ou adulteradas". Eu acho que, com
absoluta certeza, nunca saberemos o que realmente se passou, a no ser
quando chegarmos s portas do Cu e tivermos a oportunidade para
perguntar a S. Pedro (para os que acreditam).
Um abrao a todos,
Pedro
Afixado por: Pedro Miguel em outubro 25, 2004 01:08 AM
Ol a todos,
Caro Pedro Miguel, no tive a oportunidade de ler todos os posts publicados
pelo Joo Pedro. No entanto, dos que li, retirei uma concluso interessante:
na sua essncia e vertente literria como eu vejo: um romance. O Cdigo
nada tem de histrico. Isso o que muitos no vm. Se existe Priorado de
Sio, ou no, se embuste Rennes-le-chteau ou no (j tentei iniciar
conversas sobre isso, mas em pouco deram, por falta de resposta!), para
mim, pouco relevante. No entanto, estranho para mim que aqueles que
DEFENDEM o embuste Brown no se perguntem (nem encontrem motivos)
para o aparecimento de cenas e personagens "engraadas" nos quadros de
Leonardo (que se enganem os que pensam que s a ltima Ceia
estranha!! Isso no nada comparado com outros!)... Desvalorizao
desnecessria e intrigante vinda da parte de quem valoriza e apoia a nsia
pela cultura e a busca da verdade, no ser?!
Por outro lado, de facto tem razo, nem tudo o que se diz (mesmo!!) no livro
sobre a histria da f crist verdade!! Mas tambm nem tudo mentira!!
E, por outro lado, h os factos "misteriosos", o que na Histria da Igreja j

no assim to pouco comum!!
Um abrao,
Pedro
Caro Fabio,
Penso que pela forma com que terminou o seu post, fiquei logo "de p
atrs" consigo! Com que ento tem prazer em EXPLICAR A F CRIST?!
Diga-me, acha mesmo que a f se explica, como se explica a revoluo
industrial!! O que pode tentar explicar o facto de, segundo a lenda (e aqui
h vrias) em Nicia se ter escolhido os livros evanglicos em funo de
"livros que caiem ao cho da mesa" ou de "pombas que entram pelos vitrais
e escolhem os livros"!! Isto no percebo de facto!!
Nota: O meu discurso pode estar a parecer ofensivo. No minha inteno!
Caro Luis,
A meu ver, anti-tico (e vai contra os meus prncipios - alm do mais, se o
fizesse "cairia o carmo e a trindade") procurar encontrar no discurso dos
outros a almofada para os nossos ideais. Deixo ao critrio de cada um
avaliar frases como:
"Todos merecem ser desculpados excepto os desonestos: refiro-me aos que
para defender a sua dama no exitam em inventar"
"De duas uma: ou foi por ignorncia, o que no desculpa, ou foi com
inteno deliberada de enganar as pessoas, o que grave."
Perante gente assim e cujos textos so de um sectarismo evidente,
transpirando fanatismo e cegueira por todos os poros, alguem que tem
sempre na ponta da lingua a palavra mentira para aplicar a tudo o que
contraria as suas crenas e que tem um orgasmo de cada vez que alguem
diz algo que est em acordo como o seu fanatismo irracional, esta
seguramente a ltima vez que aqui deixo algo de mim."
"Eu posso at acreditar em deus (nunca disse que no acreditava), mas se
alguem me disser que deus no existe eu,
honestamente, s posso responder que acredito porque sinto que assim.

No posso apresentar provas de que ele existe e
tenho de respeitar quem no acredita. Se houvesse provas cientificamente
evidentes de que deus existe j toda a humanidade
saberia que ele existe. No se trataria mais de acreditar mas sim de saber.
Eu chamo a isso honestidade intelectual. Uma coisa no nos importarmos
de nos enganarmos a ns mesmos, outra querer
enganar os outros deliberadamente..."
"A minha cruzada, se tenho uma, apenas por uma utilizao racional da
mente, e jamais para defender ou atacar ideias baseadas em crenas cuja
verdade nicamente pessoal."
"O saber e a f so campos diferentes em que a mente humana se espraia.
A f no precisa de provas; isso seria um paradoxo. O saber precisa. No
misturemos os campos que eles no so misciveis.."
Ao critrio de cada um...
1 - Pois bem, caro Luis, antes de mais nada, peo-lhe que no v. Blogs
servem para discutir ideias, e cada vez mais precisamos de algum que no
v tudo como quadrado, e se fecha na sua concha quando se v sem
resposta... A tal "ahhh, mas Hitler tambm matou muita gente!! E no foi na
Idade Mdia, veja l!!!". A pergunta inicial: Procurei neste blog e noutros e
no encontro a que propsito veio Galileo. J entrei em debate com outros
por causa de Galileo, e outros santos "herticos", portanto, fiquei
interessado em saber se no foi mesmo da. Se no foi, imagino que os tais
distintos caval(h)eiros so mesmo todos iguais... Cegos como "Deus me
livre". Pois bem, de facto, o que muitos (os tais intelectualmente
desonestos!) dizem que Galileo foi condenado porque procurou entrar no
campo da Teologia para explicar seus argumentos. Primiero, preciso
considerar que o papa da poca da condenao de Galileo era um seu
amigo, mas que foi induzido com acusaes a frases de Galileo retiradas do
contexto cientfico e colocadas no contexto poltico.Vejamos:
"Galileo foi convocado ao Santo Ofcio em Setembro de 1632. Confuso e

apanhado desprevenido, tenta ganhar tempo com certificados mdicos.(...)
O papa decide nomear uma comisso extraordinria presidida pelo seu
sobrinho.(...) O processo propriamente dito comea no dia 12 de Abril de
1633. (...) O tribunal pensa que o aparecimento do Dilogo constitui uma
violao expressa da injuno feita anteriormente ao autor de no defender
a opinio falsa de Coprnico que est contra a Sagrada Escritura. (...) Ao
levantar-se nunca prununciou a frase que lhe atribuem : Eppur si muove!"
O Caso Galileu, Jean-Pierre Lonchamp
Pois bem, o que esse senhores "dignos cavaleiros" da f crist, que
justamente defendem o justo Tribunal da Inquisio contra um "velho-quetinha-a-mania-de-se-armar-em-parvo" que a teoria de Galileu, no tribunal
do Santo Ofcio acusada de ser:
Religiosamente, hertica e contrria lei de Deus.
Filosoficamente (que ningum se esquea que a Filosofia era naqueles
tempos considerada a Me das cincias - bem ao contrrio de hoje!!), isto ,
cientificamente, absurda. do mais desonesto e ridculo dizer que um
homem que tem clculos e que teme pela sua vida, no apresente os
clculos que tem (sempre mais difceis de negar - e mesmo de perceber
pelos intelectuais da poca :D ) e tente ir pela vertente teolgica (mais
subjectiva). o mesmo que chamar nomes ao patro, a consequncia
lgica: vai-se para a rua!!
Sobre isso, sobre "Savonarolas" (e que confuso que gerou o homem), sobre
Huss, Joana D'Arc (canonizada veja-se l bem!!), etc. j falei muito. A
Histria afirma, os filsofos do nosso tempo, "intelectuais" presos ao tal
fanatismo desmentem-no... fica ao gosto de cada um avaliar...
Um abrao,
Pedro
Tenho pena que o aveirense Lus BVL tenha decidido virar o tom da conversa
para algo mais cido. Aqui fica a minha resposta.
"Todos merecem ser desculpados excepto os desonestos: refiro-me aos que

para defender a sua dama no exitam em inventar explicaes para
desvalorizar as provas da m actuao dela"
Isto devo ser eu, certo?
Chame as pessoas pelos nomes, que fica-lhe melhor. Como sempre, o Lus
daqueles que perverte a conversa. Eu comecei este artigo falando sobre um
grande embuste, sobre uma grande mentira da qual o livro de Dan Brown
apenas mais um exemplo. Voc teima logo em escrever que eu quero
sanitizar os crimes dos catlicos. Eu no nego as verdades, caro Lus. Este
meu artigo no tinha como funo discutir os crimes dos catlicos, que
tambm existiram e existem.
Inevitavelmente, quando pessoas como o Lus ficam lixadas da vida por
verem refutaes ao livro-maravilha, no hesitam em vir logo com a tralha
toda da Inquisio, etc, etc... como se, com a crtica ao Cdigo Da Vinci, eu
quisesse espraiar a defesa da doutrina defesa dos crentes. Repare:
defendo a doutrina. H crentes que cometeram e cometem crimes. No vou
discutir isso. Um catlico criminoso sempre um criminoso. O facto de ser
catlico no o iliba do crime.
Lus, venho discutir a mentira em torno do livro sensao. No venho
discutir os 2.000 anos de histria da Igreja.
"inventam documentos que provam que a dama nunca recebeu dinheiro por
aquilo que fazia..."
Sinceramente, no sei a que que se refere.
"Isto tem a ver concretamente com aquela explicao antolgica de que o
conflito entre Galileo e a Igreja"
Mas porque raio que vem sempre o Galileu baila? Acaso falei no Galileu?
Que tem ele a ver com esta questo? Eu apenas mencionei o Galileu a
OUTRO senhor que insistiu em trazer o Galileu para a discusso. No tem
nada a ver!
"Ao sair do tribunal, disse uma frase clebre: "Epur si Muove!", traduzindo, "
e contudo ela move-se ""
Este seu erro j foi explicado por outro leitor. No vou insistir mais nele.
"Tem nivel de demagogo o tal...veja-se logo no inicio como se faz de vitima

porque insultado por defender a grande causa da Igreja , como se esse
facto lhe fizesse merecer o estatuto de um mrtir que lutou por uma causa
justa."
No, meu amigo.
Nada disso. No serei martir coisa nenhuma.
Mas j sei que os da sua laia no permitem nunca que catlicos defendam a
doutrina catlica. No faz parte das regras do vosso jogo dar voz outra
parte.
"Eu posso at acreditar em deus (nunca disse que no acreditava)"
Ah, mas muitos dos da sua laia acreditam sempre em Deus, graas a Deus!
Mas tm sempre uma boquinha para atirar para o ar em relao Igreja. E
quase sempre maniquesta, ou seja, a Igreja a fonte de todo o Mal.
"Se houvesse provas cientificamente evidentes de que deus existe j toda a
humanidade saberia que ele existe. No se trataria mais de acreditar mas
sim de saber."
Eu acredito sabendo.
A f a conformao da vontade certeza do esprito.
"Uma coisa no nos importarmos de nos enganarmos a ns mesmos, outra
querer enganar os outros deliberadamente..."
O seu grande erro, meu caro, e a sua tremenda falta de respeito, supor
que o crente se engana a si mesmo.
"H muitas incongruncias na actuao da Igreja ao longo dos sculos e que
devem ser investigadas."
H muitas incongruncias em QUALQUER organizao humana com muitos
anos de existncia, no apenas na Igreja. A Igreja feita de homens e
mulheres, que erraram, erram e erraro!
"Os prprios crentes sinceros teriam todo o interesse em se sentirem a fazer
parte dum grupo de gente irrepreensivel em todos os aspectos."
Mas existe isso?
Gente irrepreensvel em todos os aspectos?
Onde?
"Mas uma coisa estranha que se verifica que, sendo eles ( os crentes)
donos duma verdade de tal nivel, nem por isso se mostram melhores
pessoas do que os outros; porque ser?"
Porque so pessoas como todos os outros: falveis, limitadas, finitas,
imperfeitas.
"A minha cruzada, se tenho uma, apenas por uma utilizao racional da
mente, e jamais para defender ou atacar ideias baseadas em crenas cuja
verdade nicamente pessoal."
A verdade da minha f universal.
Afinal, quantas verdades h, Lus? No me diga que voc daqueles
relativistas que dizem que cada qual faz a sua verdade!
Isso lgica elementar. Se eu falo verdade, no falo mentira. No h uma
verdade para A, outra para B e outra para C. Isso um dos erros do
relativismo moderno, e causa da falncia intelectual do ocidente moderno.
Se a doutrina crist est certa, quem dela partilha est certo, e quem a
ataca est errado.
Se a doutrina crist est errada, quem dela partilha est errado, e quem a
ataca est certo.
No h forma lgica de escapar a isto.
"O saber e a f so campos diferentes em que a mente humana se espraia.
A f no precisa de provas; isso seria um paradoxo. O saber precisa."
Isso o que voc julga, Lus.
Nunca leu S. Toms de Aquino?
Para mim, intelectualidade e espiritualidade vo de par em par. verdade
que religio e cincia ocupam domnios diferentes. Mas no se trata de
opes de verdade diferentes. Pode haver verdade religiosa e verdade
cientfica num mesmo esprito.
"No misturemos os campos que eles no so misciveis.."
Sim, no misturemos os campos. Mas tambm no faamos a asneira de
dizer que h uma que tem a verdade e outra que no! (tipicamente, a
Cincia tem a Verdade, e a religio no)
"Pensei que estivessemos aqui para nos ajudarmos mutuamente a

compreender as coisas...com lisura de meios e corao aberto, mas andam
fanticos mal intencionados solta...gente de mentalidade dbil, armados
em pseudo-intelectuais, pseudo-grandes-pensadores...que sabem tudo mas
no conseguem ensinar nada."
Aqui voc passa directamente ao insulto. Eu certamente que no saberei
tudo, alis, certamente que no saberei quase nada. Mas se no consigo
ensinar nada, isso pode tambm ser por culpa do receptor.
"O Cdigo Da Vinci um livro fantstico porque torna fcil e acessivel a toda
a gente a compreenso da trajectria seguida por aqueles que investigam
esses assuntos."
No discuto o seu gosto, que me parece mau.
Mas no use o termo "investigao" na mesma frase onde fala do Cdigo da
Vinci, porque isso um insulto para os verdadeiros investigadores. No
preciso de estar sempre a insistir no facto de que um dos grandes
desmistificadores do Priorado de Sio e do embuste de Dan Brown um
ateu anglo-saxnico.
"No ter sido escrito para acreditarmos nele, mas alertou-nos para a leitura
dos outros, os que narram os passos da investigao honesta e
despreconcebida."
Honesta, Lus?
Voc sabe do que est a falar?
Que autores honestos so esses? Consegue especificar nomes?
"Agua-nos o apetite para querermos saber mais, e isso s pode ser bom"
Isso muito mau, e chama-se "desinformao".
"O Filme levar essa mensagem a um maior numero de pessoas"
O filme permitir um enorme alcance desinformativo.
"mas mesmo assim merecedor dum nobel muito especial: o da Liberdade!"
Ah, que bonito!
"O que tu, meu caro Bernardo, consideras no tem a minima importancia.
Os teus considerandos so desprovidos de valor porque eivados de
preconceitos dos quais no te consegues libertar. s um prisioneiro do teu
fanatismo."
Tudo bem, a sua opinio, Lus.

As opinies so como as cuecas. Cada qual deve ter as suas.
"Eu sei que na tua santa desonestidade intelectual vais inchar de vaidade
porque eu estou a contribuir, mais do que ninguem, para fazer de ti um
mrtir da F crist. Ainda havemos de te ver canonizado pela igreja
catlica."
Acha?
"Para os que quiserem dizer-me ou perguntar alguma coisa tem a o meu email.
As minhas intervenes neste blog acabam aqui."
Se for para manter este tom, at acho bem, Lus. No sei o que lhe deu, mas
at aqui tinhamos falado de forma ordeira. da chuva? Eu tambm no
gosto do Inverno, e no por isso que desato para aqui a chamar nomes s
pessoas.
"PS > Tudo o que eu escrevi foi feito com calma, discernimento e sem
paixo. Sem intenao de ofender, mas pelo contrrio, ajudar as pessoas a
conhecerem-si a si mesmas e aos outros."
Ah, ?
Ento queria ajudar as pessoas a conhecer-me? E voc conhece-me para
dizer as baboseiras que disse a meu respeito?
"E toda a dureza no exagerada quando se trata de expulsar os
vendilhes do templo..."
O que o faz pensar que sou um vendilho do templo, pretenso expulsadorJesus?
Sinceramente, Lus, pessoas como voc deixam-me perplexo. Mas tudo
bem: descarregue em mim as suas raivas, que eu no me importo. O Lus
no ser nem o primeiro nem o ltimo. Afinal... sou mrtir!
Ol.
No quero nem vou imuscuir-me na troca de argumentos do Lus e do
Bernardo, no entanto, gostava s de dizer que, no que respeita ao efeito do
livro nas pessoas, acho que o Bernardo no est totalmente correcto...
Eu, pessoalmente, nunca me interessei muito por este assunto, ainda que,
para qualquer pessoa, este seja um assunto intrigante e apaixonante!
O ponto da minha "pequena" discrdia que, de facto, ainda que possa ser
considerado desinformao, no menos verdade que todos aqueles como
eu, que tiverem a "inquetude de esprito" suficiente para querer saber mais,
vo aprender algumas coisas com o livro, e outras POR CAUSA DO LIVRO.
Ou seja, o livro desperta atenes e interesses e, em minha opinio, isso
bom!
Cumps a todos,
Pedro
Afixado por: Pedro Miguel em outubro 25, 2004 10:43 PM
"Ou seja, o livro desperta atenes e interesses e, em minha opinio, isso
bom!"
Estamos totalmente de acordo neste ponto, Pedro Miguel. A questo s
esta: poucas pessoas passaro do estado de "simples interessado" para o
verdadeiro trabalho de pesquisa.
Eu no me preocupo com aqueles que iro pesquisar o assunto a fundo,
depois de terem lido o "Cdigo Da Vinci". Esses, se Deus quiser, chegaro a
bom porto.
Preocupo-me com a esmagadora maioria dos leitores que, depois de
absorverem as concluses de Dan Brown como "a verdade revelada", no
iro procurar mais nada, porque tero ficado convencidos (com to pouco).
Um abrao
Boas.
Ora aqui vai um pequeno intervalo no trabalho, para fazer um pequeno
comentrio...
OK Bernardo, aceito o argumento, de qualquer modo, permito-me ir um
pouco mais longe neste ponto.
Em relao ao livro, eu acho que, ainda assim, ser muito menos perigoso
do que o filme. Por norma, que l um livro, tem uma outra predisposio
para "explorar" do que quem v um filme. Ainda que a possvel
desinformao seja perigosa na obra escrita, no filme vai ser massificado
por toda a gente e, dentro de pouco tempo, vai passar vezes sem conta na
televiso.
Eu espero que hollywood tenha o bom senso de ter uma abordagem
cuidadosa, em termos factuais, ao livro... Talvez mesmo, em alguma das
situaes, evitar ou corrigir alguns dos erros do livro.
Cumprimentos,
Pedro
Boas.
Ora aqui vai um pequeno intervalo no trabalho, para fazer um pequeno
comentrio...
OK Bernardo, aceito o argumento, de qualquer modo, permito-me ir um
pouco mais longe neste ponto.
Em relao ao livro, eu acho que, ainda assim, ser muito menos perigoso
do que o filme. Por norma, que l um livro, tem uma outra predisposio
para "explorar" do que quem v um filme. Ainda que a possvel
desinformao seja perigosa na obra escrita, no filme vai ser massificado
por toda a gente e, dentro de pouco tempo, vai passar vezes sem conta na
televiso.
Eu espero que hollywood tenha o bom senso de ter uma abordagem
cuidadosa, em termos factuais, ao livro... Talvez mesmo, em alguma das
situaes, evitar ou corrigir alguns dos erros do livro.
Cumprimentos,
Pedro
Bons dias. Parece-me a mim que esta discusso ganhou j contornos de
confrontos teolgicos de carcter clubista, faz me lembrar o que se passa
hoje com o Buttiglione na Europa.
1. Pouco importa onde est a Verdade quando comeamos a procur-la. Ns
at a poderemos pr-conceber como uma coisa completamente absurda. No
entanto, se formos intelectualmente honestos, iremos sempre caminhar
para um mesmo lado, para uma mesma tendncia. Acredito que o
relativismo que o Bernardo se refere uma consequncia inevitvel da
imensido do conhecimento, que faz qualquer investigador perder-se em

todos os documentos que existem, no entrando j na catalogao
obviamente de contornos finitos e inexactos que existem em torno de
qualquer juzo (que em catadupa vo influenciar outros de modo inexacto e
catico para direces imprevisveis).
No entanto, necessrio no ter f para acreditar que o Homem no
consegue ter acesso verdade das coisas, quase parece o Zeno incarnado,
que dizia que a lebre nunca apanhava a tartaruga. Sabem o que lhe
aconteceu quando disse esta barbaridade frente de outras pessoas?
Levou com uma pedra na cabea de um transeunte que comentou: "Ento a
pedra atingiu-te ou no?"
2. O poder dos media bem patente hoje em dia. Fala-se muito disto e o
assunto banalizou-se mas necessrio ler por exemplo "1984" e ver a nossa
sociedade satirizada pelo livro para nos assustarmos um pouco. O modo
como a TV nos controla a cabecinha bem clara no caso Marcelo, mas
tambm no facto de os Portugas estarem sempre cabisbaixos com o nosso
pas, decerto uma influncia das 95% de notcias depressivas em todos os
canais, entre milhares de coisas.
Uma das grandes influncias a de criar um "rudo" de propores
gigantescas de informao, sem serem necessariamente verdade nem
mentira, baralhando completamente algum que deseje perceber um pouco
do que se passa. Histrias mirabolantes passam despercebidas como
"Romances", pelo seu carcter "Esttico", falhando completamente a noo
de que no existe esttica sem verdade. At Nietzche se recobriria no
caixo se se apercebesse do que se est a passar hoje em dia!
O que fica no entanto uma funcionria pblica que acha que o livro uma
espcie de "novela" com alguns "exageros", mas que se lhe perguntarem
sobre o "P" e o "S", j sabe que significa "Priorado de Sio" e que h a um
mistrio muito grande cheio de mentiras da Igreja, etc, etc. No fundo mais
uma fofoquice.
E l vai a cultura para o Baralho! Sinceramente, quando leio algum a dizer
"esta a tcnica mais antiga de verosimilhana utilizada pelos escritores
desde a Antiguidade", digo sim senhor, mas tais escritos NUNCA
descontruram outros. Eram fbulas contadas e todos SABIAM isso, e mesmo

que soubessem no era de todo nefasto porque a sua essncia no era
desconstrutivista, mas sim Construtivista (de um mito, de uma lio, de
uma histria que pudesse encantar e ensinar sobre a vida).
3. Sobre o "Desconstrutivismo", recomendo a leitura de Jacques Derrida,
para quem no esteja a par. A noo de que a verdade no existe para
mim a coisa mais nefasta desta tendncia que atingiu j a arte em geral,
exigindo sempre a proteco da "liberdade de expresso" para destruir a
cultura. A liberdade que vem j dos tempos hippies tornou-se numa "deusa"
que todos admiram e respeitam, mesmo que isso signifique criar uma
sociedade completamente anrquica.
Com isto fica o aviso de uma sociedade cada vez mais imbecil e estpida
que "sabe" que o PS existe e no s "partido socialista", e que "exige" a
liberdade de dizer barbaridades como se fossem verdade, SEM QUE HAJA
ALGUM A CONTRAPOR, pois isso j "defensivo", "preconceituoso",
"mentiroso e pertencente cabala de 2000 anos", etc etc etc...
Aviso que foi este tipo de exageros que levou aos exageros contrrios da
Inquisio, da PIDE, etc.
4. Soluo? Este site faz parte disto, penso eu de que. Sempre que existe
uma "desinformao" deve de existir uma "reinformao", lugares onde
uma pessoa possa informar-se como deve de ser, e penso que deveria
tambm existir um "best-seller" reinformativo srio e "despreconceituoso" e
respeitoso de todas as partes srias e honestas. Fica vossa imaginao a
concepo de tal coisa.
Ou no!
Um abrao!
Afixado por: Lus Dias em novembro 1, 2004 03:28 PM
Caro Lus Dias,
Eu no tocaria em nada, na sua mensagem, completa, elucidativa, e
correctssima.
Obrigado pela sua lucidez, e por ter decidido partilh-la connosco. S espero
que as suas palavras sensatas possam ajudar alguns dos nossos leitores
mais deslumbrados com a descoberta deste "segredo escondido" num

romance de supermercado.
Volte sempre.
Pessoas como voc fazem falta por aqui!
Um abrao!
Afixado por: Bernardo Sanchez da Motta em novembro 2, 2004 10:45 AM
Caro Bernardo e Luis,
Sinto como se eu (como muitos outros como eu) se estivessem a
deslumbrar por algo que no tem por onde se deslumbrar. Eu s quero que
um dos dois me explique a presena daqueles smbolos (interprete como
quiser!!) nas obras de Da Vinci. Isso foi o que eu achei desde logo
"estranho" no ROMANCE de Dan Brown (que por sinal se chama Da Vinci,
embora Leonardo no se chamasse!!)...
P.S. Bernardo, j no critico mais esses seus posts em que vai procurando
dizer "Parabns!! Muito Bem!! Vai no bom caminho a pensar assim!!
J o referi!! Na minha opinio, procurarmos validar teses e opinies atravs
do que os outros escrevem/dizem demonstra uma "baixeza" intelectual sem
precedentes. Mas cada um sabe por si!! Cada um sabe se precisa disso!! J
disse: responda-me ao post em que falo das obras de Leonardo, e eu deixo
aqui a minha palavra como comearei (necessariamente, como bvio!!) a
olhar para Dan Brown como o senhor o v : "O charlato do sculo"
(continuo a achar que ele fez alguma coisa sua famlia para o odiar assim
- ser a famlia catlica!!?? Voltaramos ao mrtir da Igreja, mas no quero
levantar mais calnias!! )
Um abrao,
Pedro
Afixado por: Pedro em novembro 2, 2004 06:42 PM
Acabei h cerca de duas horas de ler o livro do momento, "Da vInci Code" e
s o posso classificar de genial. Existe finalmente algum que no tem
medo da igreja ou seja l do que fr e decide transpor c para fora muitas
das verdades escondidas do grande pblico h seculos e sculos.O que
diriam as crianas que agora estudam a vida de Jesus na catequese, e a
quem dizem todo o tipo de mentiras que as fazem acreditar numa vida que
Ele no teve se se vissem confontadas com esta verso? Tenham d...
Por alguma razo a Igreja atravessa a maior crise de f de todos os tempos.
Talvez as mentalidades se estejam a comear a abrir...e talvez no deixem
que lhes atirem mais p para os olhos.
Peo desculpa pela interveno, e peo ainda mais desculpas se feri
susceptibilidades, mas realmente.."santa ignorncia" a que todos os
religiosos se sujeitaram pelos sculos fora...
Cumprimentos,
Carolina Castro Gaugean
Afixado por: carolina em novembro 2, 2004 10:26 PM
"Existe finalmente algum que no tem medo da igreja ou seja l do que fr
e decide transpor c para fora muitas das verdades escondidas do grande
pblico h seculos e sculos."
Parabns, Dan Brown, mais uma!
Perante este exemplo, que tm a dizer os nossos leitores que dizem que eu
exagero, ao atacar o que apenas um romance?
Esta nossa leitora leu o Cdigo e acreditou em tudo! Que tal, para a
inocncia literria de Dan Bronw?
"O que diriam as crianas que agora estudam a vida de Jesus na catequese,
e a quem dizem todo o tipo de mentiras que as fazem acreditar numa vida
que Ele no teve se se vissem confontadas com esta verso? Tenham d..."
A menina deveria passar a ler as coisas que l de forma mais criteriosa,
interpretando e dando contexto, qui ao que l, em vez de assimilar tudo
de forma passiva.
"Talvez as mentalidades se estejam a comear a abrir..."
Talvez as mentalidades estejam cada vez mais fechadas, ao ponto de no
saberem distinguir verdade de mentira.
"Peo desculpa pela interveno, e peo ainda mais desculpas se feri
susceptibilidades, mas realmente..."
No feriu nada por estes lados. J estamos acostumados. Preocupe-se com o
que ficou verdadeiramente danificado na sua personalidade com a leitura
totalmente crdula, passiva e acrtica que fez deste "romance".
Passe bem.
Falou e disse!
Afixado por: em novembro 3, 2004 01:57 PM
O Z do Telhado pode at ter sido um gajo porreiro, cheio de boas
intenes. Pelo menos a filosofia subjacente actuao dele tinha sentido:
queria acabar com os pobres, a injustia social.
O Karl Marx tambm teve uma lucidez muito grande e boas ideias.
No entanto nada me faria seguir qualquer deles pela simples razo de que a
actuao do primeiro
foi criminosa e as teorias do segundo deram origem a muitos crimes contra
a humanidade.
O capitalismo tambm deu e d origem a muitos crimes...
No cerne de tudo isto est uma humanidade doente que no sabe usar o
que os grandes homens ensinam.
Usando a mesma lgica tambm no sou seguidor de seitas, sejam elas
religiosas, politicas, clubisticas ou outras, onde prevalece a irracionalidade.
A lgica o conjunto de regras a que deve obedecer o pensamento para ser
correcto.
Assim, em vez de pertencer a grupos ideolgicos, prefiro pensar com a
minha cabea: Ma chandelle est faible, mais je m'claire avec ma
chandelle.
Quando a gente faz parte de grupos acabamos confundidos com os outros
elementos: um cigano rouba , todos os ciganos so ladres; um preto mata,
todos os pretos so assassinos; etc...
Mas, quer queira quer no fao parte de pelo menos um grupo, porque
quanto a isso no tenho escolha; se tivesse preferia ser uma cegonha.
Como eu seria feliz se voasse por esse fantstico azul, olhando do alto a
irracionalidade dos homens e transportando no bico lindos bebs humanos.
Cristo foi um tipo fantstico; pelo menos aquilo que suposto ter ensinado
um conjunto de regras de comportamento excepcional, s que...
O que a Igreja baseada nele pratica no tem nada a ver com os seus
ensinamentos. Longe, muito longe disso!
Nunca vi um padre que desse a outra face.

Nunca vi um padre que vendesse tudo o que tem, desse aos pobres e o
seguisse.
Nunca vi um padre que praticasse a humildade.
Nunca vi um padre que no acumulasse bens materiais.
Nunca vi um padre que fosse tolerante.
A lista podia ser longa...e, onde escrevo padre podia escrever cristo. De
facto no conheo nenhum cristo que esteja de acordo com a etimologia
da palavra que o classifica como tal.
Paradoxalmente os crimes praticados por eles ao longo da histria e com
continuao no nosso tempo deixam um Hitler no lugar de santo.
As mulheres foram tratadas como seres sem alma e culpabilizadas pelos
pecados dos homens, vitimas de maus tratos, queimadas por bruxaria e
ainda hoje de profundas discriminaes.
Desde a poca dos primeiros padres da igreja, quando ainda se duvidava
de que as
mulheres tivessem alma, tudo foi feito para as fazer sentir profundamente
inferiores,
a todos os niveis. No lhes ensinavam apenas que eram pecaminosas em si
mesmas, mas
que tambm eram a maior causa de pecado dos homens.
Aos homens era ensinado que, ao sentirem desejo sexual, estavam apenas
a reagir s
artimanhas diablicas das mulheres.
Uma expresso extrema desta atitude encontra-se na ideia da igreja
medieval
de que uma mulher violada era responsvel no s por provocar o acto
contra si mesma
mas tambm pela perda da alma do violador.
Ainda hoje o objectivo inconfessado dos defensores da penalizao do
aborto a continuao do dominio sobre as mulheres. Tudo o resto no
passa de retrica.
As crianas por serem filhas do pecado e trazerem consigo esse mesmo

pecado de origem, foi e o que se sabe. No se consta que tenha sido isto
que Cristo ensinou...( Ler O Assassinato de Cristo de Wilhelm Reich).
(Reich foi um psicanalista discipulo de Freud que descobriu que, ao curar as
pessoas das suas neuroses, verificava com espanto que as que eram
profundamente religiosas antes da cura, punham de lado essas crenas
depois de curadas.)
Entretanto o assassinato de Cristo em cada criana que nasce continua a
efectuar-se impunemente por todo o lado.
E como poderia ser de outro modo se todos estamos de acordo?
Os mais fanticos so, irnicamente, aqueles em que a faca foi mais
profundamente enterrada..
(Continua...)
Afixado por: Luis VBL (Aveiro) em novembro 3, 2004 02:06 PM
Caro Lus VBL,
Voc, a meu ver, tem uma ideia totalmente esteriotipada da Igreja. Que
poder resultar, julgo eu, de no ter contacto com ela. Quando se fala do
que no se conhece, h sempre um risco enorme de "acertar ao lado".
"O Karl Marx tambm teve uma lucidez muito grande e boas ideias. No
entanto nada me faria seguir qualquer deles pela simples razo de que a
actuao do primeiro foi criminosa e as teorias do segundo deram origem a
muitos crimes contra a humanidade."
Logo aqui, um erro lgico: que culpa tem Marx dos maus usos do marxismo?
Repare: eu no sou adepto do marxismo, mas SEI VER o abismo que separa
Marx de Estaline ou de Mao.
"O capitalismo tambm deu e d origem a muitos crimes..."
Sim, deu e d, ainda hoje.
"No cerne de tudo isto est uma humanidade doente que no sabe usar o
que os grandes homens ensinam."
100% de acordo consigo neste ponto.
"Usando a mesma lgica tambm no sou seguidor de seitas, sejam elas
religiosas, politicas, clubisticas ou outras, onde prevalece a irracionalidade."
Eu no sou seguidor de nada onde prevalea a irracionalidade.
"A lgica o conjunto de regras a que deve obedecer o pensamento para

ser correcto."
Sim, estamos de acordo.
"Assim, em vez de pertencer a grupos ideolgicos, prefiro pensar com a
minha cabea: Ma chandelle est faible, mais je m'claire avec ma
chandelle."
S que voc v a Igreja Catlica como um grupo ideolgico. A doutrina
catlica no uma ideologia. uma doutrina. No aplique um termo poltico
a uma realidade religiosa. As palavras s so teis quando usadas no
contexto adequado.
"Quando a gente faz parte de grupos acabamos confundidos com os outros
elementos: um cigano rouba , todos os ciganos so ladres; um preto mata,
todos os pretos so assassinos; etc..."
Sim, isso o que voc est a fazer com os catlicos: aglutina-os, sem se dar
conta das diferenas que h entre TODOS eles.
"O que a Igreja baseada nele pratica no tem nada a ver com os seus
ensinamentos. Longe, muito longe disso!"
Mas dentro dessa Igreja, h pessoas cujos actos justificam as suas palavras,
certo, mas TAMBM H pessoas cujos actos so vergonhosamente
caluniados pelas suas palavras. Se voc aglutina tudo numa mistela, acaba
por dizer palavras injustas, como aqueles mesmos que dizem "os ciganos
roubam", e outros disparates no gnero.
"Nunca vi um padre que desse a outra face.
Nunca vi um padre que vendesse tudo o que tem, desse aos pobres e o
seguisse.
Nunca vi um padre que praticasse a humildade.
Nunca vi um padre que no acumulasse bens materiais.
Nunca vi um padre que fosse tolerante."
Definitivamente, voc deve ter conhecido muito poucos padres... Conheo
muitos padres, e tero os seus defeitos como todos ns. Mas nunca me
atreveria a estrever as frases arriscadas que voc escreveu, Lus.
Sinceramente, voc deve estar totalmente alheado da realidade catlica
para escrever o que escreve.
"A lista podia ser longa...e, onde escrevo padre podia escrever cristo. De
da palavra que o classifica como tal."
Voc conhece cristos?
Quantos?
Depois, h outra questo importante, Lus, eu no me tornei cristo porque
existiam muitos cristos porreiros, eu tornei-me cristo por adeso
doutrina. OK?
Nem que TODOS os cristos fossem criminosos, eu iria igualmente aderir a
uma doutrina que me parece verdadeira sob todos os aspectos.
Nesse sentido, a minha adeso maturada individualmente, e provm de
uma total liberdade de conscincia religiosa.
"Paradoxalmente os crimes praticados por eles ao longo da histria e com
continuao no nosso tempo deixam um Hitler no lugar de santo."
Esta forte demais, Lus.
Quer ser levado a srio, ou apenas injuriar?
"As mulheres foram tratadas como seres sem alma e culpabilizadas pelos
pecados dos homens, vitimas de maus tratos, queimadas por bruxaria e
ainda hoje de profundas discriminaes."
Voc pretende afirmar que faz parte da doutrina o desprezo pelo feminino, e
isso profudamente errado. S pode ser afirmado por quem tem um total
desconhecimento da doutrina catlica.
"Ainda hoje o objectivo inconfessado dos defensores da penalizao do
aborto a continuao do dominio sobre as mulheres. Tudo o resto no
passa de retrica."
Ah, e aqueles que condenam um aborto por ser o assassinato de um ser
vivo, de um feto? Eu condeno o aborto, e no tenho qualquer inteno de
domnio sobre as mulheres!
"(Reich foi um psicanalista discipulo de Freud que descobriu que, ao curar as
depois de curadas.)"
Voc fala muito de Freud como se ele fosse dono da verdade, mas deveria
estar a par dos ltimos trabalhos acadmicos sobre Freud. Recomendo-lhe o
"Freud estava errado: Porqu?", de Richard Webster, onde ele desmascara
os erros cientficos da psicanlise freudiana. Mas Webster no foi o primeiro!
J o grande epistemlogo Karl Popper tinha referido a psicanlise como uma
pseudo-cincia.
Freud tinha uma ambio: substituir o confessionrio pela cadeira do
psicanalista. S que as intenes de elevao espiritual do sacramento
confessional, quando trocadas pela psicanlise freudiana, tornam-se em
prticas altamente suspeitas, cujos efeitos psicolgicos nefastos nos
doentes ainda esto longe de serem estudados a fundo.
Freud teve um sonho: que toda a gente deixasse de ir ao confessionrio
para passar a ir ao psicanalista. Esse sonho, apesar das recentes refutaes
cientficas, foi em parte conseguido.
Ainda temos pessoas como o Lus que admiram Freud. E vai ser preciso
muito trabalho de divulgao cientfica para erradicar essa aura do nosso
amigo Sigmund, que era um anti-clerical do pior, e cientificamente, uma
fraude.
"Os mais fanticos so, irnicamente, aqueles em que a faca foi mais
profundamente enterrada.."
Eu gostaria que o Lus respeitasse as minhas ideias, e as minhas convices,
que de facto so profundas (apesar de no terem sido induzidas por
nenhuma faca). Em vez disso, sei que continuar a apostar no velho rtulo
do "fantico".
Se reparar, eu poderia, usando os mesmos argumentos, cham-lo de
fantico. Mas no o fao.
Porque que ser?
Afixado por: Bernardo Sanchez da Motta em novembro 3, 2004 04:24 PM
S para dar mais uma achega questo do Freud. Eu gostava de ter tempo
para escrever um texto decente sobre esta questo, onde ficasse patente
que o nosso amigo Sigmund, em vez de ser movido pela vontade do saber
(que o motor da verdadeira cincia) era movido pelo dio religio, o que
s podia dar asneira (cientificamente falando).
A psicanlise, ao invs de ser um ramo do saber, ao invs de fazer parte da

cincia humana, foi e uma arma de arremesso contra a religio.
Tem, portanto, uma essncia destrutiva e niilista, ao invs de construtiva.
Mas, felizmente, temos ainda pessoas honestas (verdadeiros cientistas),
como Karl Popper e Richard Webster, que apesar de no serem cristos, se
insurgem contra a mentira e contra a falsa cincia.
Caro Luis,
Fico feliz por ter voltado. Com esta atitude revela coragem intelectual de
enfrentar a desonestidade, por mais "desonesta" que esta seja. Por isto, e
s por isto (se fosse por mais, "caa j o carmo e a trindade") Parabns.
Nestes debates aparecem com frequncia os desonestos. E, aquando de um
debate num outro blog, me referi aos crimes da Igreja Medieval, insultaramme, ameaaram-me, e at me mandaram murros "por net". Pois porque veja
l, no bvio "que os crimes da Igreja no so nada quando comparados
s mortes provocadas por Hitler ou Estaline?!". Na altura, s duas situaes
me recorreram: que ou eram Ignorantes e acreditavam mesmo no que
estavam a dizer... ou ento... "refiro-me aos que para defender a sua dama
no exitam em inventar explicaes para desvalorizar as provas da m
actuao dela, da dama..." --------- ou isto!! Depois de falar com um amigo
mdico, e de ter visto alguns (mais) posts colocados pelos "blogs desse
mundo fora", ocorreu-me que lguns pudessem mesmo pensar que so
mrtires a sofrer pela VERDADEIRA igreja!! Savonarolas do nosso tempo!!
Nada que uma boa clnica e tratamento no curem...
Um abrao,
Pedro
Caro Bernardo,
"Logo aqui, um erro lgico: que culpa tem Marx dos maus usos do
marxismo? Repare: eu no sou adepto do marxismo, mas SEI VER o abismo
que separa Marx de Estaline ou de Mao."
100% de acordo!! Marx no teve culpa das interpretaes (erradas ou no,

depende e sempre ir depender da "costela poltica" de cada um) que
fizeram dos seus ideais.
"S que voc v a Igreja Catlica como um grupo ideolgico. A doutrina
catlica no uma ideologia. uma doutrina. No aplique um termo poltico
a uma realidade religiosa. As palavras s so teis quando usadas no
contexto adequado."
Sim, claro Bernardo. Mas o que o bernardo se esquece que o afastamento
actual por parte das pessoas da Religio (catlica neste caso particular)
deve-se ao facto de olharmos nossa volta e vermos pessoas que se autointitulam cristos, mas no sabem (quanto mais praticar) que mensagem
Jesus Cristo deixou. H uns anos, vi duas senhoras idosas quase se pegarem
ao estalo por causa de um lugar que havia dentro do Santurio de Ftima.
Saberiam elas que estavam na casa do SEU Deus?!? No condeno a moral
crist. NUNCA! Sou cristo por ela, e em favor dela!! Mas, Bernardo, um
homem que consiga separar as coisas estar sempre em posio de discutir
porque possui o argumento "logos". A RAZO! ESSA PESSOA RACIONAL
NESSE MOMENTO!! A pessoa que no separa as coisas est toldada por um
"factor" que no a permite ver os argumentos dos outros: A F!!
"Sim, isso o que voc est a fazer com os catlicos: aglutina-os, sem se
dar conta das diferenas que h entre TODOS eles."
No sei se o Luis o faz, mas sim, no podemos julgar a moral da religio
crist por alguns (apesar de hoje em dia, j serem muitos) crentes. Quanto
ao comportamento da Igreja, j diferente.
"A lista podia ser longa...e, onde escrevo padre podia escrever cristo. De
da palavra que o classifica como tal."
NENHUM uma palavra muito forte!!
"Paradoxalmente os crimes praticados por eles ao longo da histria e com
continuao no nosso tempo deixam um Hitler no lugar de santo."
No me atreveria a ver as coisas dessa forma. Os crimes da Igreja tm que
ser condenados, como os cristos da poca TM de ser condenados. A Igreja
fazia isso como "OBRA DE DEUS" e isso impensvel. Hitler usou armas,
avies, etc. Mas que era um anormal, isso ningum tem dvidas.
"Voc pretende afirmar que faz parte da doutrina o desprezo pelo feminino,
e isso profudamente errado. S pode ser afirmado por quem tem um total
desconhecimento da doutrina catlica."
Bernardo, est a ver?!? O senhor deixa-se levar!! Onde referido que o
desprezo pelas mulheres faz parte da doutrina?!!?!??! O DESPREZO PELAS
MULHERES FAZ PARTE DA HISTRIA DA IGREJA!!! ISSO NO PODE NEGAR!!
"(Reich foi um psicanalista discipulo de Freud que descobriu que, ao curar as
depois de curadas.)"
"Voc fala muito de Freud como se ele fosse dono da verdade, mas deveria
estar a par dos ltimos trabalhos acadmicos sobre Freud. Recomendo-lhe o
"Freud estava errado: Porqu?", de Richard Webster, onde ele desmascara
os erros cientficos da psicanlise freudiana. Mas Webster no foi o primeiro!
J o grande epistemlogo Karl Popper tinha referido a psicanlise como uma
pseudo-cincia."
bvio que uma pessoa como o Bernardo no poderia concordar com
teorias de Freud. Seria um paradoxo. No entanto, c vai. Pode no gostar de
Freud, chamar-lhe farsa (que estranha vontade tem o Bernardo de chamar
charlato a toda a gente!!?), mas no lhe negue a inteligncia e o progresso
que deu Humanidade na maneira de ver o comportamento do Homem,
mais propriamente da criana!!! (estar o Bernardo a esquecer-se do
complexo de dipo?! Ou simplesmente, passa-lhe ao lado?!)
"A psicanlise, ao invs de ser um ramo do saber, ao invs de fazer parte da
cincia humana, foi e uma arma de arremesso contra a religio."
O QU?!?!?!? Mas que barbaridade!!!! Bernardo a psicanlise UM RAMO
DA CINCIA. Uma cincia que tem como objecto o inconsciente!!! Dizer que
no uma cincia um disparate!! :S
P.S. - este o seu problema Bernardo!! O Bernardo v em tudo "armas de

arremesso contra a religio"!! O que o Bernardo no v (no poderia!!)
que uma pessoa religiosa (que no consegue separar as coisas) perde a
racionalidade e portanto perde o valor da argumentao!
Um abrao,
Pedro
Ol Pedro (estamos sempre bulha, no verdade?),
"Sim, claro Bernardo. Mas o que o bernardo se esquece que o afastamento
actual por parte das pessoas da Religio (catlica neste caso particular)
deve-se ao facto de olharmos nossa volta e vermos pessoas que se autointitulam cristos, mas no sabem (quanto mais praticar) que mensagem
Jesus Cristo deixou."
O que que eu no expliquei?
Se TODOS os catlicos fossem assassinos e criminosos, e eu tivesse que
escolher, eu escolheria mesma ser catlico, PELA doutrina, e no
influenciado pelos maus actos dos outros.
H para a grande confuso entre "doxos" e "praxis". A minha adeso ao
catolicismo pela via da "doxos", que eu tento pr em "praxis", como tenta
qualquer catlico honesto. Se outros "se portam mal", como que isso pode
influenciar a adeso ou abandono do catolicismo? Percebe onde quero
chegar? As pessoas so assim to carneiras e acfalas que tenham que se
guiar pelos erros dos os outros?
Posto de outra forma: inteligente abdicar de uma postura catlica perante
a vida s porque quem est nossa volta fracassa na prtica catlica?
"A pessoa que no separa as coisas est toldada por um "factor" que no a
permite ver os argumentos dos outros: A F!!"
Eu vejo os seus argumentos.
E eu sei que voc v os meus.
Ambos distinguimos a doutrina da prtica dela. ptimo. S que h muita
gente que abandona a primeira porque discorda da m prtica que dela
feita. Ora bolas! Todos ficamos perplexos quando presenciamos um cristo a
trair as suas convices, do mesmo modo que deveremos ficar perplexos
quando um juz no faz justia, ou quando um poltico no faz poltica.

Parece que estamos sempre s voltas.
Repito: a minha postura de defesa da doutrina catlica. A doutrina est
guarda da Igreja Catlica (que muitas vezes m guarda), mas a Igreja
feita de pessoas que erram, e os erros destas, apesar de serem m
propaganda, no deveriam influenciar as decises individuais da f de cada
um. Isso revela fraqueza de carcter, abandonar uma convico s porque
outros a praticam mal.
"No sei se o Luis o faz, mas sim, no podemos julgar a moral da religio
crist por alguns (apesar de hoje em dia, j serem muitos) crentes. Quanto
ao comportamento da Igreja, j diferente."
Porqu?
Quem a Igreja?
A Igreja somos ns, os crentes, todos, Pedro.
Essa mania de ver a Igreja Dan Brown ("the Vatican"), do tipo monoltica,
um edifcio, algo de artificial. A Igreja um aglomerado de pessoas.
Aglutinar todas essas pessoas, e no nos darmos conta das diferenas, isso
imbecil.
"NENHUM uma palavra muito forte!!"
Ainda bem que concordamos neste ponto.
"No me atreveria a ver as coisas dessa forma. Os crimes da Igreja tm que
ser condenados, como os cristos da poca TM de ser condenados."
Concordo. Quem quer que pratique um crime deve ser julgado e condenado.
"Bernardo, est a ver?!? O senhor deixa-se levar!! Onde referido que o
desprezo pelas mulheres faz parte da doutrina?!!?!??!"
H TANTA gente que diz que o desprezo das mulheres faz parte da doutrina.
Se fui injusto com o Lus, e ele no disse nada disso, peo desculpas.
"O DESPREZO PELAS MULHERES FAZ PARTE DA HISTRIA DA IGREJA!!! ISSO
NO PODE NEGAR!!"
Eu no gosto deste tipo de frases, porque so como uma bomba nuclear,
arrasam tudo, e no fica pedra sobre pedra. Importa-se de ser especfico?
Ou de abster-se de frases to generalistas que se tornam abrutalhadas?
A sua frase semelhante a dizer-se: "O GENOCDIO FAZ PARTE DA HISTRIA

DA CINCIA", s porque alguns cientistas participaram no programa da
bomba atmica! Percebe onde quero chegar? Chega de frases bombsticas,
mas desprovidas de equilbrio, sensatez, justia e rigor.
" bvio que uma pessoa como o Bernardo no poderia concordar com
teorias de Freud."
Nenhuma pessoa sensata poderia concordar com semelhantes "teses".
"Seria um paradoxo."
Ah, mas quantos crentes so freudianos e no se do conta do paradoxo!
Tristes tempos estes...
"No entanto, c vai. Pode no gostar de Freud, chamar-lhe farsa (que
estranha vontade tem o Bernardo de chamar charlato a toda a gente!!?)"
Pedro, leia l melhor.
Eu estou apenas a participar os mais recentes resultados provenientes do
prprio mundo acadmico: falei em Richard Webster. Leu o ltimo livro
deste senhor? O livro chama-se "Freud estava errado: porqu?".
E Karl Popper? Conhece os seus trabalhos epistemolgicos sobre a questo
da demarcao da cincia? Ele critica a psicanlise e as "teses" de Freud do
mesmo modo que critica a astrologia, e explica porque se tratam de
pseudo-cincias.
As palavras no so minhas!
H cada vez mais muito boa gente que diz (eu no fao falta nenhuma) que
o trabalho de Freud pseudo-cincia!
"mas no lhe negue a inteligncia"
Sim, no lhe nego a inteligncia.
Mas Hitler tambm era inteligente, e isso no me faz um f dele.
"e o progresso que deu Humanidade na maneira de ver o comportamento
do Homem, mais propriamente da criana!"
Progresso?
Temos conceitos diferentes de progresso.
Para mim, progresso o que melhora.
"estar o Bernardo a esquecer-se do complexo de dipo?"
Meu caro, quantos psiclogos infantis usam o complexo de dipo para tratar
crianas?
Isso est, graas a Deus, a ser tudo rejeitado e refutado pela classe mdica
actual.
Freud era um tarado sexual, que achava que podia reduzir TUDO a impulsos
sexuais "inconscientes".
Concordo que a psicanlise fez furor, pela novidade, e por ir contra o
sistema religioso, mas caramba! Ser isso cincia?
Richard Webster cabal no seu enorme estudo: no h provas de uma s
cura por psicanlise! E esta, hem?
Voc pode conhecer o trabalho de Webster e rejeit-lo, mas para o fazer
ter que lhe apontar erros. Percebe onde quero chegar? Conhece a
refutao da psicanlise feita por Richard Webster? Est a fazer furor nos
meios acadmicos da Psicologia.
"O QU?!?!?!? Mas que barbaridade!!!! Bernardo a psicanlise UM RAMO
DA CINCIA."
A Cincia no algo esttico. Antes pelo contrrio, est em permanente
metamorfose. Eu acredito que o movimento representado por acadmicos
como Webster, e epistemlogos como Popper, levar a que, FINALMENTE, se
considere de forma definitiva a psicanlise como o que ela : pseudocincia. Um insulto para as verdadeiras cincias.
"Dizer que no uma cincia um disparate!"
Desculpe-me, Pedro, mas admita que poder estar mal informado das mais
recentes novidades acadmicas nesta rea. J no novidade que se
trabalha h dcadas para estudar a validade da psicanlise como cincia,
mas este trabalho est a dar frutos, e na minha opinio, a psicanlise
passar a fazer parte do "museu" das teorias falsas, que em tempos foram
levadas a srio. Conhece a obra que referi?
No se escandalize. O saber, como disse, algo em permanente reviso.
Qual o mal de rejeitar a psicanlise, se se provar que uma pseudocincia e que no corresponde a nada de real?
Vamos ficar para sempre, a babar-nos para cima de bustos do Sigmund?
"P.S. - este o seu problema Bernardo!! O Bernardo v em tudo "armas de

arremesso contra a religio"!"
O seu problema, caro Pedro, poder ser, pelo contrrio, dificuldade em ver
certas coisas.
As intenes anti-religiosas da psicanlise so algo de bem real. Espero
escrever sobre isto em breve.
"O que o Bernardo no v (no poderia!!) que uma pessoa religiosa (que
no consegue separar as coisas) perde a racionalidade e portanto perde o
valor da argumentao!"
No percebi...
Uma pessoa religiosa perde a racionalidade?
O que isso de "separar as coisas"?
A sua frase final ambgua.
Cumprimentos
C ficam algumas dicas, do site de Richard Webster:
http://www.richardwebster.net
"MANY SCHOOLS OF PSYCHIATRY and psychotherapy are perceived by
adherents as being founded on a body of scientific knowledge. In the view of
Robert Fancher, himself a psychotherapist, such claims should be treated
with scepticism. For one of the characteristics of the various competing
approaches to mental health is a tendency to claim scientific validity
for ideas science has not validated. A more accurate view, he suggests,
is to regard the mental health profession as being made up not of different
forms of science, but of competing cultures of healing. If we are to
evaluate these we must do so not as clinicians but as social and cultural
critics."
E agora, esta mesmo para si, caro Pedro! Webster fala do Complexo de
dipo, e de como esta "teoria" foi to til...
"The reason that Freud's influence in this area was so pernicious is readily
apparent. In the theory of the Oedipus complex Freud had, in effect,
invented a perfect theoretical instrument for explaining away
allegations of sexual abuse and undermining their credibility. Since
Freud's theory held that all children might fantasise about relations with
their parents, it followed that recollections of sexual abuse by parents could
be construed as fantasies. Even though Freud himself specifically pointed
out on a number of occasions that memories of childhood seductions
sometimes did correspond to real events, the overwhelming tendency of the
psychoanalytic profession throughout most of the twentieth century has
been to construe recollections of incest as fantasies. In this respect, at
least, psychoanalysis in general and the theory of the Oedipus
complex in particular have caused untold harm."
(negrito meu)
H inmeros exemplos.
Recomendo fortemente este site, e recomendo que se compre, se leia, e se
discuta o livro de Richard Webster.
Ah, Webster insuspeito! Ele ateu, e tem ideias fortemente negativas
acerca da religio, o que se pode verificar com a leitura do seu site, e o que
o iliba de um ataque de parcialismo religioso.
Webster vai ao ponto de mostrar como Freud foi influenciado por
importantes matrizes culturais judaico-crists!
Pedro, acredite em mim... Informe-se mais sobre esta questo, que
demasiado recente, e ainda pouco conhecida.
Um abrao
Venho pedir desculpa por no poder dar continuao ao texto anterior que
assim fica incompleto.
No sei o que se passa mas o servidor recusa-se a deix-lo entrar. J fiz mais
de 20 tentativas tentando encontrar erros. Desisto.
Caro Bernardo (s turras!? No! =)
ento, como est?! Porque ainda no respondeu ao meu post sobre as obras
de Da Vinci? Procure que eu pu-lo "pra" num link relacionado com a ltima
ceia (so tantos!!!)
"O que que eu no expliquei?
Se TODOS os catlicos fossem assassinos e criminosos, e eu tivesse que

escolher, eu escolheria mesma ser catlico, PELA doutrina, e no
influenciado pelos maus actos dos outros."
Sim, claro Bernardo!! E eu tambm soucristo pela doutrina, obviamente!
No poderia ser doutra forma! No entanto, deve compreender e aceitar
aqueles (n.d.r. Luis, porventura) que olham para a IGREJA (esse tal
aglomerado de cristos) e no v Cristo!! Porque hoje em dia em muitas
"Igrejas" (lei-ase , cristos!!) no se v Jesus!!
"H para a grande confuso entre "doxos" e "praxis". A minha adeso ao
catolicismo pela via da "doxos", que eu tento pr em "praxis", como tenta
qualquer catlico honesto. Se outros "se portam mal", como que isso pode
influenciar a adeso ou abandono do catolicismo? Percebe onde quero
chegar? As pessoas so assim to carneiras e acfalas que tenham que se
guiar pelos erros dos os outros?"
Nunca disse isso!! J expliquei acima! Concordo 100% que um cristo
cristo porque segue a doutrina de cristo!! Se os outros no seguem, que
me importa!?! Triste para eles! (os sem rumo!! No os ateus felizes, ou de
outras religies!!! Nunca!!)
"Porqu?
Quem a Igreja?
A Igreja somos ns, os crentes, todos, Pedro.
Essa mania de ver a Igreja Dan Brown ("the Vatican"), do tipo monoltica,
um edifcio, algo de artificial. A Igreja um aglomerado de pessoas.
Aglutinar todas essas pessoas, e no nos darmos conta das diferenas, isso
imbecil."
Sim, a Igreja so os VERADDEIROS crentes. Mas, neste caso exprimi-me mal
porque me queria referir ao comportamento da Igreja (a tal "TODA " IGREJA)
no passado!!
"H TANTA gente que diz que o desprezo das mulheres faz parte da
doutrina. Se fui injusto com o Lus, e ele no disse nada disso, peo
desculpas."
Eu no digo! E o problema esse!! Porque ao criticar os comportamentos
passados da Igreja (sim, todos, os crentes tambm tinham comportamentos
horrveis!!) muitos pensam (pensaram) que estava a criticar a Igreja e era,

portanto, um lobinho vestido a cordeiro!!! S critico porque tenho olhos,
valha-me Deus!!!
"Eu no gosto deste tipo de frases, porque so como uma bomba nuclear,
arrasam tudo, e no fica pedra sobre pedra. Importa-se de ser especfico?
Ou de abster-se de frases to generalistas que se tornam abrutalhadas?"
poca que estvamos a falar!! Desculpe a falta de especificidade, mas achei
que estivesse subentendido!! poca em que se mandavam as mulheres "p
forno" porque eram bruxas contrrias Lei de Deus.
"Sim, no lhe nego a inteligncia.
Mas Hitler tambm era inteligente, e isso no me faz um f dele."
Antecipei esta por causa do frases bombsticas!! Nada de frases
bombsticas...hem?! Dispenso-me de comentar!!
"Progresso?
Temos conceitos diferentes de progresso.
Para mim, progresso o que melhora."
Estuda-se psicanlise freudiana!! Independentemente de ser farsa ou no
(j l vamos!!), o estudo SEMPRE progresso, nem que seja para dizer isto
um absurdo!!!
No houveram casos de cura por psicanlise?! Bernardo, no diga isso por
favor!! J leu algum livro de Freud, um nico que seja?!
Confesso ainda no li o livro de Webster!! J ouvi comentrios... uns de
gnio... outros de charlatice... Prometo l-lo... No entanto, em relao a
desmentidos da psicanlise freudiana, tente ler algumas coisas que Peter
Medawar disse, h muitos anos atrs!! Li!! No me entusiasmou!!
"No percebi...
Uma pessoa religiosa perde a racionalidade?
O que isso de "separar as coisas"?
A sua frase final ambgua."
No a perde, mas fica toldada!! Comea a ver "arremessos" igreja em
tudo "o que canto".
P.S. - J que falamos em desmentidos... que tal irmos mais longe (no esse
o objectivo do blog!!?!) e comentarmos um pouco o Erro de Descartes?!
Um abrao,
Pedro
Existe um livro muito mais interessante que o Cdigo da Vinci, que trata do
mesmo tema. baseado um evangelho cptico do sculo II, Chama-se O
Evangelho Segundo Maria. O Autor Armando Avena. A editora RelumeDumar. imperdvel
Beatriz
Afixado por: Beatriz em novembro 4, 2004 01:08 AM
Ol de novo. Apenas queria comentar esta frase, que dizer todas estas
frases:
"poca que estvamos a falar!! Desculpe a falta de especificidade, mas
achei que estivesse subentendido!! poca em que se mandavam as
mulheres "p forno" porque eram bruxas contrrias Lei de Deus."
Aqui est, penso eu, o cerne da questo anti-crist de hoje. Pouco importa
se a realidade presente boa ou no, o que importa o seu cadastro. Vou
fazer uma pequena anlise do mtodo racional por detrs deste tipo de
comentrios, e lamento o longo que o texto , tenham pacincia por favor.
----Conceito n1. Generalidade abusiva - desconstruo
A tcnica consiste em encontrar um "sistema". Por sistema define-se um
conjunto de qualquer coisa que se possa agrupar segundo um denominador
comum, ex. "Igreja". Define-se todos os outros elementos exteriores de
natureza semelhante como contraditrios/inimigos/maus. De seguida
remexe-se todo o seu historial dos elementos do sistema procura de um
(ou muitos)que embora pertencente ao primeiro tem caractersticas do
segundo. Evidenciar este caso resulta na desconstruo/colapso de todo o
sistema.
Este mtodo imbatvel. O problema que funciona SEMPRE, isto , no
existe nenhum "sistema" que resista, e mesmo que no se considere a si
prprio como "sistema", basta que algum o defina como isso para ter a sua
realidade apagada do mapa racional.
Isto uma espcie de vrus. Basta escolher o alvo e clicar duas vezes.
----Conceito n2. Anacronismos

"O tempo aquilo que se faz com ele."
A concepo de "tempo" que temos cria um ramo cientfico chamado de
"Histria". Nesta concepo vemos que o "tempo", que se pode "medir"
(conceito relativista e contabilstico, para o bem e para o mal mas nunca
esqueamos), avana apenas numa direco e que existem "causas" e
"consequncias" que embora dificlimas de prever, definem uma lgica
qualquer que no initeligvel de todo.
Deste modo, valorizamos a "Histria" como uma lio "de onde vimos" para
"onde vamos". Esta noo "progressista" no entanto ao gosto de cada um.
Criam-se lgicas de foras a andarem de um lado para o outro, "Igrejas" a
desaparecer, "democracias" a aparecerem, "ideias" que vm e vo,
existindo um nmero incontvel de pessoas preocupadssimas em agarrar o
sentido da vida e das coisas atravs da leitura de todos estes elementos
analticos.
Newsflash: Isso impossvel, existem demasiados FACTOS HISTRICOS que
no so possveis de analisar e sintetizar TUDO (no quero aqui humilhar
ningum que o tente ou tenha tentado, eu prprio me insiro nesta
ingenuidade ainda hoje).
O que se faz sim, criar um "edifcio" conceptual que sintetize e "leia" uma
histria. Por esta razo diferente ler um livro de Histria de um tipo ou de
outro tipo. Mas no se leia aqui "SUBJECTIVIDADE". A Histria consegue lerse objectivamente, mas nunca totalmente. Segue-se a pergunta: O que nos
salva da subjectividade? Do relativismo total? Do caos?
----Conceito 3. A Experincia.
Quer dizer bvio, qualquer criana o diria. O que nos salva de todo o
relativismo a EXPERINCIA do mundo, que alheia s ideias e crua,
firme, e demasiado realista por vezes. Vivemos, respiramos, sentimos, e isto
independentemente daquilo a que as nossas ideias aspiram. No s a
experincia necessria mas tambm outra coisa, algo que nos faa
respeitar e dar ateno experincia do outro.
---Isto tudo a propsito daquela frase, acreditem. Porque se h algo a retirar

da frase, a sua racionalizao de algo que no experimentou. E este salto
a coisa mais difcil de fazer porque implica o NOSSO MOVIMENTO, temos
de nos mover (corporea/mental/sentimentalmente) para experimentar a
"coisa". S ento poderemos fazer um juzo acertado dela e compreender
PORQUE ela existe.
A pergunta existe: PORQUE a Igreja existe? PORQUE existe tanta gente a
acreditar em DEUS? E o que isso de acreditar em DEUS? Que que isso
nos d, qual essa experincia? Ser que isso nos faz ser melhores
pessoas? EM QUE PARMETROS?
Fico-me por aqui, porque noto algum delrio no meu discurso, preciso ainda
de sintetizar mais na minha cabea. Um abrao a todos!
Afixado por: Lus Dias em novembro 4, 2004 10:51 AM
P prontos, estava baralhado. Esqueci-me de dizer aquilo que era mais
bvio (Esqueo-me sempre do bvio), que o facto de que analisar
ANACRONISMOS uma falsa maneira de contestar seja o que for. Dizer que
algum mandou para a fogueira outro qualquer h mil anos no tem
QUALQUER consequncia HOJE.
O problema est na "medio" disto. Quer dizer, todos tm medo que a
Igreja esteja a cometer erros hoje que daqui a mil anos sejam "OBVIOS",
mas s daqui a mil anos.
Dou um conselho: Esqueam um pouco o futuro e concentrem-se no vosso
presente, tentem ser felizes e procurem o vosso destino, no fiquem
espera que o carro caia do cu como no anncio. Da mesma maneira,
esqueam o juzo do futuro e concentrem-se no HOJE. Daqui a IMPORTNCIA
da experincia, pois ela encontra-se AGORA (no leiam as horas e os
minutos em baixo descritos, elas mentem, estas palavras so sempre
presentes).
Lus Dias,
O seu comentrio foi como uma lufada de ar fresco. Isto por estes lados
quase sempre aqui o "je" (o louco) contra todos os outros. desgastante.
Passo por fantico, quando acho que at sou razovel.
Obrigado pelas suas palavras.
Agora, alguns comentrios:
"Isto tudo a propsito daquela frase, acreditem. Porque se h algo a retirar
da frase, a sua racionalizao de algo que no experimentou."
este o cerne. A frase do nosso leitor que voc citou revela que a pessoa
em questo no experimentou o que est a criticar de forma demolidora.
Eu vou mais longe: pode-se criticar o que no se experimentou? Sim, talvez,
mas com cuidado e humildade.
"A pergunta existe: PORQUE a Igreja existe? PORQUE existe tanta gente a
acreditar em DEUS? E o que isso de acreditar em DEUS? Que que isso
pessoas? EM QUE PARMETROS?"
Perguntas boas, que a maior parte das pessoas que por aqui comentam
diariamente, se calhar, nunca fizerm essas perguntas basilares.
"Fico-me por aqui, porque noto algum delrio no meu discurso, preciso ainda
de sintetizar mais na minha cabea. Um abrao a todos!"
No h qualquer sinal de delrio!
Volte mais vezes, que agradeo a ajuda...
Um abrao!
Bernardo,
No comento mais os "seus ajudas". O volte sempre!! to baixo
intelectualmente essa aco!! Agora, vamos l ver APENAS duas coisas:
1 - " este o cerne. A frase do nosso leitor que voc citou revela que a
pessoa em questo no experimentou o que est a criticar de forma
demolidora."
Com que autoridade vem o Bernardo falar da f de fulano ou sicrano?!?!
Achar-se- porventura um enviado?!!? No seja ridculo!! A pessoa que
tenta explicar pela Religio os seus argumentos no usa a razo, usa
UNICAMENTE a f e a crena, e est, portanto toldado!! Se, no entanto, for
uma pessoa que no v em tudo "armas de arremesso" pode muito bem ser
racional!! Nunca disse que f era sinnimo de irracionalidade!! Pode ser se a
pessoa se "deixar levar" emotivamente e vir em tudo "uma seta apontada
para a sua Igreja" e isso, declaro-o abertamente, o seu problema
Bernardo!! Comece a criticar todos os livros que trazem outros pontos de
vista sobre a religio/Jesus!! Porque no o que diz que Jesus era
homossexual?! assim que quer passar a sua vida?!!? (mais uma questo
boa para o Luis!!)
2 - "A pergunta existe: PORQUE a Igreja existe? PORQUE existe tanta gente
a acreditar em DEUS? E o que isso de acreditar em DEUS? Que que isso
pessoas? EM QUE PARMETROS?"
Perguntas excelentes!! TODOS AS FAZEMOS, (SENO NO RAMOS
HUMANOS) mas podemos dar-lhes diferentes valores. Respostas que
nunca h, para grande conforto! Imagine-se o paradoxo!!
Um abrao,
Pedro
Pedro,
Desculpe l, mas fartei-me.
Com toda a franqueza, voc chato demais.
Arranje outra vtima
Cumprimentos
Senhor Pedro:
1. Nota-se um pouco a ingenuidade da sua razo a funcionar. Diga-me qual
a base de todo o seu pensamento, que ainda no compreendi. Como que
se agarra a vida, no seu parecer?
2. Deixe l o Bernardo e os catlicos em paz e pense de modo realmente
despreconceituado sobre o livro em questo. Acha realmente que o livro
"inocente"? Voc consegue ser assim to ingnuo (ou cego)? O que eu
acredito que o livro responde necessidade inconsciente de milhes de
pessoas de darem "bofetadas" religio catlica, principalmente por serem

infelizes e no acreditarem na sua alegada verdade. A prova de isto o
facto de muita gente olhar para o livro como um "To a ver? ISTO
MESMO!! Aqueles gajos so uns bandidos!" Quase dizem: "Mereciam morrer
na fogueira como eles querem fazer aos outros!!!". Isto verdade.
As pessoas no conseguem aceitar ningum que diga "Eureka!! s isto
vejam!!". Surge logo um dio de morrer. Sempre que vemos algum simples
e feliz sem razes aparentes (ou que pensamos ser "ridculas") o nosso
desejo agarr-los pelo pescoo.
O que este livro faz responder a esse desejo carnal, dionisiano e sdico. O
que ns dizemos que as coisas no tm de ser necessariamente assim,
mas j esto as pessoas to fixadas neste sado-masoquismo religioso que
disparam por todos os lados quando h algum a piar. Revela um
comportamento desesperado e realmente irracional, "toldando" a mente
para concretizar o nico objectivo do desejo presente: Destruio do Outro a
todos os custos.
Eu no lhe estou a pedir para "passar para o outro lado" porque NAO HA
OUTRO LADO, somos todos seres humanos (n bvio?). S lhe estou a pedir
uma contastao de facto. Uma coisa simples, que necessita o engolir de
um orgulho que sempre enorme, este o nosso...
PS: Sei que o no vai admitir, pelo menos durante uns anos. Quando rever o
livro daqui a, digamos, cinco anos, vai realmente compreender o porqu
deste site. E vai sorrir e dizer: "realmente aqueles gajos tinham motivos de
estarem todos emperneados!". As sinceras felicidades na sua vida.
Afixado por: em novembro 5, 2004 01:21 AM
Outra coisa. Caro Bernardo, eu estive numa conferncia sua ao p do
Carmo, numa quinta-feira noite onde exps a sua teoria. Devo-lhe dizer
que foi muito bem feita e clara.
Deve-se tambm habituar ao "logotipo" de "fantico", eu c j fui chamado
de muitas coisas ainda piores por alguns fruns.
O laicismo cada vez mais corrente e pretende-se como um substituto da
religio, cada vez menos susceptvel a pessoas com convices e mais a
pessoas que "encham" a cultura e o agnosticismo como a nica hiptese de
viver, segundo uma "no-verdade", em que a mxima de Scrates levada

demasiado letra: "S sei que nada sei"...
Um abrao!
por isso que eu gosto de viver: o mundo tem tanta beleza que ofusca
quem no usar culos de sol...Mas o que seria de ns sem isso?
Duas ou trs perguntas:
1a. Quem mede a mediocridade e a intolerncia?
Se for eu a medida uma se for outro de vocs ser outra diferente.
2a. Ao fazer a seleco no estarei a ser j intolerante?
Ento merecerei ser banido.
3a. Alguem se considera dono de alguma verdade?
Eu conheo a resposta a esta pergunta: uma resposta velha para um
pergunta que deve ter milnios de existncia.
A pesar de tudo isto o Afixe vai de vento em popa. Bem aventurados os seus
mentores!
Quanto ao resto vou sorrindo mas no comento.
Um abrao para cada um dos que lem e/ou escrevem
no Afixe.
por isso que eu gosto de viver: o mundo tem tanta beleza que ofusca
quem no usar culos de sol...Mas o que seria de ns sem isso?
Duas ou trs perguntas:
1a. Quem mede a mediocridade e a intolerncia?
Se for eu a medida uma se for outro de vocs ser outra diferente.
2a. Ao fazer a seleco no estarei a ser j intolerante?
Ento merecerei ser banido.
3a. Alguem se considera dono de alguma verdade?
Eu conheo a resposta a esta pergunta: uma resposta velha para um
pergunta que deve ter milnios de existncia.
A pesar de tudo isto o Afixe vai de vento em popa. Bem aventurados os seus
mentores!
Quanto ao resto vou sorrindo mas no comento.
Um abrao para cada um dos que lem e/ou escrevem

no Afixe.
Ol Lus,
Mais uma vez, o sado. Se bem que ainda no compreendi o porqu das
nossas desavenas. Afinal, o que que nos separa, Lus?
"1a. Quem mede a mediocridade e a intolerncia?"
Aqui, Afixe, atravs dos seus membros. Sei que isso irrita muita gente. Vou
exemplificar, para se perceber melhor o problema: eu detesto neo-nazis, e
h por a uns blogues neo-nazis que eu considero o cmulo da mediocridade
intelectual e da intolerncia, e da falta de cultura, e da falta de tudo o que
bom. Mas, que poder tenho eu para impor uma postura editorial a esses
blogues? Zero!
Os meus comentrios nesses blogues sero com toda a certeza maltratados, espezinhados, apagados, porque eles no sero compatveis com
a definio de medocridade de um neo-nazi.
"2a. Ao fazer a seleco no estarei a ser j intolerante?"
Repare, Lus, se notar com ateno, no Afixe apenas banido quem maleducado.
Eu, em tempos, tentei impor uma restrio, para que estes comentrios no
divagassem para outros temas. Os comentrios teimam em divagar, e eu
nunca apaguei comentrios por isso. Apagamos os mal-educados. E isso
faclimo de definir, e de arranjar consenso.
"3a. Alguem se considera dono de alguma verdade?"
Ningum aqui, nem em lado nenhum dono de verdade nenhuma. A
verdade no tem dono. Por aqui, os leitores podem encontrar coisas que
consideram verdadeiras e coisas que consideram falsas. Falo por mim: eu
tento explicar o porqu daquilo que considero ser verdadeiro. Mais no
posso fazer.
"Um abrao para cada um dos que lem e/ou escrevem no Afixe."
Um abrao para si tambm (sem ironia)!
Esta a segunda vez que aqui peo desculpa de alguma coisa. Desta vez
porque o meu texto anterior aparece repetido. Isso deve-se ao facto de, ao
tentar envi-lo a coisa estava demoradissima: estive mais de 10 minutos
espera. Cancelei e enviei de novo, com sucesso.
Depois, quando fui ver estava repetido. Quem tiver poderes sobre isso
favor apagar uma das cpias.
Obrigado!
Caro Lus VBL,
Repescando uma mensagem sua, algo antiga,
"Chamo a ateno para o livro O Segredo dos Templrios de Lynn Picknett
e Clive Prince da Europa-Amrica."
Eu possuo essa obra, que li com ateno e cuidado. Na banalizao que se
est a generalizar por estas listas de comentrios, gostei desta sua
chamada de ateno, que me soou como um convite ao trabalho. Eu
gostaria de discutir esta obra consigo, se estiver interessado.
"Gostaria de ver contestada a objectividade desse livro com igual
objectividade apenas porque quero aprender mais."
Numa tentativa de reatar o dilogo consigo, porque penso que tm-se
sucedido inmeros mal-entendidos no passado, eu gostaria de o convidar a
escolher uma passagem deste livro que gostasse de ver debatida.
Na minha opinio, a obra do duo Picknett e Prince uma obra complexa,
porque profusa em detalhe e referncias. Contudo, na minha opinio, a obra
pseudo-cientfica, porque os autores, recorrendo a fontes e factos reais,
efectuaram uma interpretao totalmente distorcida destes mesmos factos,
tornando-se assim este livro numa obra com enorme potencial
desinformativo. Julgo ser possvel, face aos mesmos factos, apresentar
explicaes mais verosmeis que as apresentadas pelos autores.
Relembro-lhe, Lus, que os autores desta obra no so acadmicos
conceituados, mas sim apenas amadores. Eu prprio sou um amador, e ao
criticar esta obra farei uma crtica de amador para amador, o que ir exigir
dos interessados uma grande dose de discernimento crtico, e de esprito
auto-didacta.
Feito o convite, gostaria que sugerisse um trecho, caro Lus. Estamos a falar
de uma obra que no um romance (pelo que estaremos fora do alcance
daqueles que no querem discutir romances), mas tambm no uma obra
ligeira, como a de Simon Cox, s para citar um exemplo. uma obra
complexa, que exige muito trabalho para ser refutada, porque tambm deu
certamente muito trabalho a ser escrita.
Este convite , obviamente, tambm dirigido a todos os que leram a obra de
Picknett e Prince. Peo a todos apenas que se cinjam a pequenos excertos.
impossvel refutar ou comentar de forma sucinta captulos inteiros, ou
mesmo a obra toda.
Para terminar, caro Lus, gostaria que, apesar de saber que eu sou catlico,
levasse a srio a minha honesta inteno em descobrir a verdade. Pode (e
deve) duvidar de tudo o que eu digo, e dever ter sempre a sua conscincia
como autoridade final, mas peo-lhe que no duvide da minha honestidade
e seriedade. No estou aqui para converter ningum, e muito menos para
enganar...
Um abrao,
Eu no detesto ninguem. No somos mais do que gros de poeira na
imensidade do universo, companheiros coincidentes no tempo e no espao.
Este tempo e este espao que eu gostaria de ver em melhor estado, mas a
nica coisa que cada um de ns pode fazer para melhorar as coisas
melhorar-se a si mesmo.
Aquilo que me separa de muitos outros o mtodo para atingir esse fim:
fao questo de ser um animal racional, ao contrrio de muitos dos meus
semelhantes. Acho que a racionalidade o nico caminho.
Por respeito para comigo mesmo s sei que verdade aquilo para o que
existem provas incontornveis.
O resto so teorias que at se podero revelar bons pontos de apoio para
investigaes mais srias.
Todos aqueles que costumamos achar piores do que ns, tais como os nazis,
os pedfilos, os terroristas,etc, etc, no passam de vitimas (como todos ns)
dum sistema que se perpetua a si mesmo, resistindo a ele uns mais do que
os outros.
E todos contribuimos para que o estado das coisas se mantenha ainda por
muitos sculos.
De nada nos tem adiantado belas teorias nem exemplos de grandes
homens: h demasiada gente a puxar a carroa para trs.
A inteligncia consiste em adaptarmo-nos o melhor possivel...
Olhai os Lirios do Campo...
Ainda a propsito da censura...
O que m educao?
Afixado por: Luis VBL (Aveiro) em novembro 14, 2004 08:47 AM
Caro Luis e Bernardo,
"Meto-me conversa" porque tambm li a obra do Lynn Picknet (s tem um
t!! No como o Bernardo!! :) e do Clive Prince!! Antes de expr alguns
temas para debater, quero fazer aqui um brevssimo comentrio ao ltimo
post do Lus!!
Lus a m-educao, ou mesmo falta dela, o que demonstraram ter certos
"senhores" (desculpem-me a ironia!!), quando postaram aqui alguns
comentrios medocres, comentrios esses que visavam transformar o Afixe
num circo. Circo em que eles seriam certamente os artistas "principais"
(bem sei que uma injustia!!), isto , os palhaos!! Falta de educao , a
meu ver, desrespeitar a opinio dos outros, e chegar ao cmulo do insulto
PESADO!! Se o Lus no andou "por c" nos ltimos tempos, perdeu uma
boa oportunidade de ver o que a M EDUCAO EM PESSOA!!
Agora, passemos novamente ao livro:
1 - Bernardo, que tal aquela parte do documento Montgomery?! (acho que
assim que se escreve!!)
2 - No me desejo pronunciar j sobre o "captulo" que fala do Sudrio de
Turim (visto que nem era dos aspectos que estava mais interessado!!), mas
gostaria de saber a sua opinio sobre este assunto!!
Um abrao,
Pedro
P.S. - "Para terminar, caro Lus, gostaria que, apesar de saber que eu sou
catlico, levasse a srio a minha honesta inteno em descobrir a verdade."
---------- A verdade no!! Debater... Apenas debater!!
A minha pergunta sobre educao tinha um sentido mais profundo, que no
foi entendido.
No vou insistir j que o assunto no esse.
E qual afinal?
Este Bernardo da Opus Dei?
Afixado por: Arkhanots Gomes em novembro 18, 2004 01:43 PM
Este Bernardo da Opus Dei?
Afixado por: Arkhanots Gomes em novembro 18, 2004 01:43 PM
"Este Bernardo da Opus Dei?"
No, no sou.
E agora? Que contestao escolhe a seguir, estimado leitor?
Descobri que tu, Bernardo, vais estar presente na Universidade Catlica
para uma conferncia sobre este mesmo livro. Sou l aluno e vou
conferncia visto ser um tema que me interessa muitissimo. Gostava de
saber mais sobre este assunto, do Priorado do Sio, do qual tu es um
conhecedor profundo ( ja visitei o teu site, e vi logo que uma pesquisa
muito sria e completa).
Mas, devo dizer que sou daquelas pessoas que ficou confusa quando leu o
livro.
estou espera de uma oportunidade como a que vou ter na Catlica de ver
suprimidas as minhas dvidas sobre todo este tema.
A entrevista revista Sbado veio "abrir mais o apetite" para essa
conferncia.
Devo dizer que conheo muita gente da Opus Dei ( entre as quais o Pedro
Gil) e sei como eles pensam sobre tudo isto.
Um abrao
Afixado por: Miguel em novembro 18, 2004 10:42 PM
Ol Miguel,
"Descobri que tu, Bernardo, vais estar presente na Universidade Catlica
para uma conferncia sobre este mesmo livro. Sou l aluno e vou
conferncia visto ser um tema que me interessa muitissimo."
Ento vmo-nos l!
"Gostava de saber mais sobre este assunto, do Priorado do Sio, do qual tu
es um conhecedor profundo ( ja visitei o teu site, e vi logo que uma
pesquisa muito sria e completa)."
Bom, eu gostava de ser um "conhecedor profundo". Mas estou ainda muito
longe. Talvez um dia...
"Mas, devo dizer que sou daquelas pessoas que ficou confusa quando leu o
livro."
Nada mais natural.
"estou espera de uma oportunidade como a que vou ter na Catlica de ver
suprimidas as minhas dvidas sobre todo este tema."
J agora, a jeito de preparao, que temticas ou que dvidas gostavas de
ver abordadas? Uma das minhas maiores dificuldades, quando exponho o
tema, conseguir discernir exactamente quais so as dvidas do pblico.
Se quiseres, escolhe alguns tpicos ou questes, e eu preparo-as com mais
detalhe para a apresentao.
"Devo dizer que conheo muita gente da Opus Dei ( entre as quais o Pedro
Gil) e sei como eles pensam sobre tudo isto."
Sim, o Pedro tem feito um esforo imenso para reagir ao livro. Se bem que,
apesar de muita gente achar que a maior vtima do livro o Opus Dei, na
minha opinio a maior vtima a doutrina catlica.
Um abrao

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Os erros d'O Cdigo Da Vinci

Tpico: Cdigo da Vinci (Lida 5844 vezes)

Re: Cdigo da Vinci

Resposta #150 : 11 de Janeiro de 2005, 22:30

k) A novela apresenta Leonardo como homosexual ostentoso. Na realidade, ainda que na

m) Segundo os protagonistas da novela, "durante trezentos anos a Igreja queimou na

E poder-se-a continuar a dissecar os erros e os simples enganos deste best-seller

Re: Cdigo da Vinci

Resposta #151 : 13 de Janeiro de 2005, 00:06

Re: Cdigo da Vinci

Resposta #152 : 13 de Janeiro de 2005, 09:04

Re: Cdigo da Vinci

Citao de: HP em 13 de Janeiro de 2005, 09:04

Re: Cdigo da Vinci

Resposta #154 : 13 de Janeiro de 2005, 17:07

No leste o livro por causa de uma crtica?

Re: Cdigo da Vinci

Citao de: brother em 13 de Janeiro de 2005, 16:54

Re: Cdigo da Vinci

Citao de: OCNI em 11 de Janeiro de 2005, 22:29

Os 5 circulos representam os 5 continentes. A ideia era unir os povos atravs do desporto.

Re: Cdigo da Vinci

Resposta #157 : 14 de Janeiro de 2005, 12:48

Citao de: HP em 13 de Janeiro de 2005, 17:07

Eu estou a gostar bastante!!!

Re: Cdigo da Vinci

Resposta #158 : 14 de Janeiro de 2005, 13:10

Citao de: kin162 em 13 de Janeiro de 2005, 20:12

Re: Cdigo da Vinci

Citao de: brother em 14 de Janeiro de 2005, 12:48

Re: Cdigo da Vinci

uma coisa o livro ser interessante, conseguir manter o suspense.

Re: Cdigo da Vinci

FROM PIAU, BRAZIL

Re: Cdigo da Vinci

Resposta #162 : 23 de Janeiro de 2005, 19:32

Re: Cdigo da Vinci

Boas escolhas!! Gostei muito de ler o Equador

Re: Cdigo da Vinci

Re: Cdigo da Vinci

Resposta #165 : 03 de Fevereiro de 2005, 20:49

Re: Cdigo da Vinci

Re: Cdigo da Vinci

Cdigo Da Vinci - Farsa ou Realidade?

Enviar artigo por email

setembro 28, 2004

Afixado por: Monty em setembro 28, 2004 12:26 PM

obra de fico que manipula prepositadamente factos histricos, como de

gente sria que, infelizmente, no verificamos com a Bertrand. Como

prprio Eco, em que a obra prepositadamente nega alguns factos

unidade da trama ficcional, isto , haver coerncia no mundo imaginrio

sociedade: a insensibilidade fico, s suas virtudes intrnsecas e sua

5) J repararam que alguns filmes utilizam o chavo Baseado em factos

-----------------Independentemente das consideraes catlicas ou anti-catlicas que por

Trabalhei dois anos na FNAC e houve l uma grande polmica sobre se