Carles Feixa, pionero de los Estudios sobre Juventud en
Iberoamrica Entrevista de Germn Muoz Gonzlez11 La historia de la investigacin en juventud est por escribirse. En la primera mitad del siglo XX an se trataba de un grupo SREODFLRQDOLQYLVLELOL]DGRORVPHGLRVPDVLYRV de comunicacin le dieron voz y rostro, con frecuencia deformado y satanizado. Pero quienes lo han puesto realmente en la escena pblica mucho ms que los polticos- y en el espacio de la vida cultural, han sido los acadmicos. Sin ocultar que recientemente -por efecto del capitalismo cognitivo- los jvenes se han convertido en tema popular y se multiplican increblemente las publicaciones y micro-ponencias que hablan de ellos en todo tipo de eventos. En el mbito de las letras iberoamericanas desde hace cerca de 30 aos se destacan los profundos aportes de Carles Feixa Pampols por varias razones: ha generado un largo recorrido histrico y transcultural por el concepto de juventud, y un dilogo necesario HQWUH LQYHVWLJDGRUHV GH GRV FRQWLQHQWHV KD allanado el camino a los debates entre ciencias sociales y estudios culturales en relacin con este sujeto que en tan corto tiempo ha llegado a ser protagnico en la vida social y poltica GHO PXQGR FRQWHPSRUiQHR VH KD LQVFULWR en la ruta fecunda de nuestras bsquedas en calidad de doctor Honoris Causa del Doctorado en Ciencias Sociales, Niez y Juventud de la Universidad de Manizales-Cinde, miembro de la lnea de investigacin Jvenes, Culturas y Poderes y del Grupo de Trabajo de Clacso HQ ,QIDQFLDV \ -XYHQWXGHV VH KD FRQYHUWLGR en el lector atento de los mundos de vida que construye cotidianamente esta generacin indignada, en medio de mucha incertidumbre y desesperanza. Por estas razones, resulta indispensable consultar su trayectoria y las rutas que se abren con su ms reciente produccin investigativa. 11
Doctor en Ciencias Sociales, Niez y Juventud. Lder del Grupo
Interinstitucional Jvenes Culturas y Poderes de la Universidad Distrital de Bogot y del Centro de Estudios Avanzados en Niez y Juventud del Cinde y la Universidad de Manizales, Colombia.
Germn Muoz: Empecemos hablando de
tu trayectoria en la investigacin: cmo ha evolucionado la investigacin sobre juventud en los ltimos aos del siglo XX y la primera dcada del actual? Carles Feixa: Vayamos del presente al pasado: estamos en mayo de 2013 y ya tengo 50 aos, digamos medio siglo de vida y ms de 25 aos de investigacin sobre la juventud en general, sobre las culturas juveniles y los movimientos juveniles en particular, con todo lo bueno y lo malo de esta perspectiva, puesto que obviamente cuanto ms alejado en trminos ELRJUiFRV HVWiV GH ORV MyYHQHV PiV FXHVWD entender el da a da de sus mundos de vida -para utilizar un concepto que Germn Muoz utiliz en su tesis doctoral-. Por razones prcticas uno empieza a investigar el tema de la juventud acompaando a los jvenes a los conciertos, a las marchas nocturnas, a las manifestaciones, a sus movidas y, con el tiempo, no es posible seguir en el da a da todo esto. En cambio, la perspectiva generacional me da una visin ms amplia de lo que han sido los movimientos juveniles, ms amplia en el tiempo y ms global en el espacio, puesto que he podido recorrer las culturas juveniles partiendo de mi ciudad natal (Lleida), desde lo ms local, desde lo ms pequeo, a donde he vuelto en mi ms reciente libro sobre la Generacin Indignada, hasta lo ms global, hasta lo ms grande, como la ciudad de Mxico, Barcelona o Guayaquil, desde las pequeas pandillas locales a las bandas transnacionales como los latin kings, desde movimientos juveniles localizados a los movimientos de resistencia global. Yo empec pronto har 30 aos hacia 1984- investigando las tribus urbanas de Lleida, mi ciudad, cuando yo era joven, en el fondo era investigar mi propia juventud, y 25, 30 aos GHVSXpV VLJR LQYHVWLJDQGR R UHH[LRQDQGR sobre estas cuestiones con otras generaciones y con una visin ms global, por decirlo de algn modo Germn Muoz: &yPR SRGUtDV GHQLU tus etapas en la investigacin sobre juventud? 899
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Carles Feixa:<R HPSHFp HQ ORV V GH
hecho muchos de los llamados juvenlogos empezamos en esa poca. Con anterioridad haban aparecido los estudios subculturales y los estudios sobre movimientos estudiantiles y GHSURWHVWDSHURDOPHQRVHQHOiPELWRLEHUR americano, no puede hablarse de una subdisciplina, de una escuela propiamente dicha. Por supuesto que eran aproximaciones ms puntuales. El ao 85 fue el ao internacional GH OD MXYHQWXG HQ HO FDPSR FLHQWtFR HQWUH los paradigmas dominantes se pueden recordar dos: por una parte haba una priorizacin de herramientas muy empricas como la encuesta GH RSLQLyQ ODV PHWRGRORJtDV FXDOLWDWLYDV QR estaban muy en boga en ese momento. Y desde el punto de vista terico haba una especie de esquizofrenia: por una parte estaban las teoras funcionalistas del consenso y la integracin social de los jvenes y, por otra parte, un marxismo un poco dogmtico que privilegiaba la nocin de clase, pasando por encima de la mirada generacional u otros modelos. A m PHLQX\yGHVFXEULUSRUXQDSDUWHODREUDGH Antonio Gramsci y el impacto del marxismo LWDOLDQR HQ ORV HVWXGLRV GH OD DQWURSRORJtD HO impacto a nivel metodolgico y la recuperacin del estudio de las culturas subalternas en el sur de Italia que empez siendo un estudio del campesinado, de los sectores populares y de su inters por la cultura -no solo por la FODVH VRFLDO SRU HMHPSOR VH LQWHUHVD SRU OD religiosidad popular, y acaba promocionando el estudio de los llamados nuevos sujetos sociales, que desde los aos 60s y 70s eran sobre todo juveniles, aunque tambin mujeres, ecologistas, etc. El estudio de los sujetos emergentes, politizados, implica la unin de la investigacin con la accin, no es una investigacin desvinculada del marco poltico, pero tampoco es la visin simplista del marxismo clsico usada de una manera instrumental, sino que HUD XQ PLOLWDQWLVPR DFWLYLVWD /D JXUD PiV LQX\HQWHHQPLFDVRIXH(UQHVWR'H0DUWLQR que fue un antroplogo italiano formado por Benedetto Croce, de origen liberal pero que se convirti al marxismo y que acab investigando la cultura meridional del sur de Italia en los DxRV V FRQ PpWRGRV HWQRJUiFRV PX\ 900
innovadores. El primer artculo que yo le de
Ernesto De Martino fue un artculo que analiza una protesta en Estocolmo en el ao 60 o 61 HQ XQD HVWD GH Q GH DxR XQ FDVR KLVWyULFR en el que jvenes de bandas que despus se llamaron las tribus urbanas, protagonizaron unos disturbios que De Martino interpret no como sntoma de desorganizacin o de anomia moral, que eran los modelos dominantes, sino como sntoma de crisis cultural, de crisis de la tica puritana, de la tica religiosa tradicional y la emergencia de una brecha cultural que se expresaba en trminos generacionales. Algo que ha resurgido, por cierto, en los recientes disturbios en los suburbios de Estocolmo. 50 aos despus no es que volvamos a lo mismo, puesto que los sujetos son distintos, pero la reaccin social frente a estas oleadas de rebelin juvenil aparentemente irracionales, estas oleadas de protestas van cambiando, pero la reaccin social prcticamente es la PLVPD (QWRQFHV SRU XQD SDUWH PH LQX\y el marxismo italiano y la obra de Antonio Gramsci, quien tiene, por cierto, textos muy LQWHUHVDQWHV VREUH OD FXHVWLyQ GH ORV MyYHQHV yo hice una estancia en Roma por esa poca. Y tambin conoc a un psiclogo social belgaitaliano que se llama Grard Lutte quien tiene libros como Liberar la adolescencia, con una visin muy crtica que viene precisamente de la teologa de la liberacin -era tambin cristiano de base militante- y haba estado investigando en este momento a los jvenes en la revolucin VDQGLQLVWD\RWUROLEURTXHVHOODPD6XSULPLUOD adolescencia que plantea que sta, idntica a la juventud actual, ha vivido histricamente una condicin de marginacin y subalternidad, que la manera de abordarla tericamente requiere cuestionar los conceptos y sus fundamentos y que en momentos de cambio revolucionario como en el nicaragense pues, precisamente, esta condicin de subalternidad desapareca y se trasladaba al activismo, por ejemplo en las campaas de alfabetizacin, o la recoleccin del caf o la liberacin de los jvenes. 0L VHJXQGD LQXHQFLD WHyULFD IXHURQ ORV estudios culturales britnicos, tambin por casualidad, en el 85. Recuerdo que cuando yo acab la carrera viaj a Copenhage con mi actual mujer, de vacaciones, aprovechando
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mi ltimo ao de interrail (un abono de tren
SDUD MyYHQHV TXH H[LVWH HQ (XURSD DOOt HQ OD universidad descubr un libro que luego se hara famoso: Resistance through rituals. Se haba reeditado en ese momento en ingls, pero en Espaa nadie lo conoca y en Amrica Latina tampoco -de hecho en el mbito iberoamericano el libro no se divulgara hasta mucho despus y creo que tuve algo que ver en ello, porque fui el primero en citarlo e incluso distribu fotocopias. En ese momento mi ingls no era muy bueno. Lo le, lo traduje y empec a trabajarlo y con HVDVGRVLQXHQFLDVHPSHFpPLUHFRUULGRSDUD intentar armar una antropologa de la juventud que tuviera, por una parte, ese fundamento en las teoras crticas del marxismo cultural pero, SRURWUDSDUWHWDPELpQLQXLGRSRUORV&XOWXUDO Studies anglosajones. Germn Muoz: Qu posiciones tienes, siendo antroplogo de la juventud, de la idea interdisciplinaria que est presente desde el comienzo? Carles Feixa: Desde el comienzo actu inter-disciplinariamente, pero mi discurso fue disciplinario, puesto que en mi primera fase me dediqu a construir conceptualmente un campo de estudios que no exista o que era muy limitado en mi pas. Y entonces inicialmente reivindiqu la antropologa de la juventud en un GREOHVHQWLGRKR\SRFDJHQWHFXHVWLRQDTXHOD juventud sea un campo de estudios relevante pero en los aos 80 se consideraba un tema menor, un tema secundario e irrelevante. Recuerdo por ejemplo una discusin que tuve con un catedrtico de mi universidad, un marxista que deca que la juventud no era un tema de investigacin serio, que tena que dedicarme a la clase obrera, al campesinado, a las luchas sociales. Germn Muoz: Eso mismo deca Sartre: que los nicos que pueden ser jvenes son los ricos, porque los campesinos y los obreros no tienen tiempo para eso y esto lo deca en el ao 1967, justo antes del famoso mayo del 68 francs Carles Feixa: Bueno, eso podra tener sentido hace un siglo, o en los 60s para determinados mbitos pero en los 80s cuando la clase obrera estaba desapareciendo, cuando el campesinado de Lleida (mi ciudad natal), que
es una regin agrcola, se haban transformado
en pequeos empresariados agrcolas y cuando la juventud se estaba extendiendo en el tiempo, pues ya es algo cuestionable. Otro catedrtico de antropologa, andaluz, con quien tambin discut tericamente, mantena que la juventud era algo transitorio, que no era equiparable a los fundamentos de la teora social, que eran: la clase, el gnero y la etnicidad. Este ltimo aada lo que l llamaba las culturas del trabajo. En cambio, la edad o la generacin eran algo secundario, podan tener alguna importancia en algunos momentos pero era una enfermedad que se curaba con el tiempo -segn el dicho popular. Mi esfuerzo en los primeros 15 aos de mi trayectoria fue reinvindicar un campo, por una parte defendiendo que en la historia de la antropologa, el estudio de la juventud haba tenido un papel, por ejemplo en el estudio de ODV VRFLHGDGHV WULEDOHV R SULPLWLYDV DOJXQRV de los mximos betsellers de la historia de antropologa como el de Margaret Mead (sobre las adolescentes de Samoa), o los de (Frederik) Thrasher y (William Foote) Whyte (sobre las bandas juveniles en Chicago y Boston) son estudios de antropologa de hace ms de un VLJORDXQTXHQRVHFRQVLGHUDQHVSHFtFDPHQWH estudios sobre juventud como tales, pero LQX\HURQ HQ OD KLVWRULD GH QXHVWUR FDPSR GH investigacin. Y tambin en la antropologa las agrupaciones por edad, las llamadas clases de edad, los ritos de paso, son temas que siempre han tenido importancia. Y el segundo argumento es que en la poca contempornea, en los inicios de la postmodernidad, las identidades sociales no se basaban solo en la clase, el sexo, la etnicidad, sino que otros elementos como la edad, o como luego sera el ciberespacio, otras matrices identitarias iban adquiriendo una importancia cada vez mayor. Y a partir de ah mi esfuerzo fue intentar por una parte construir ese relato. En realidad no lo he inventado yo, lo que hice fue recuperar en la historia de la antropologa y de las disciplinas DQHVFyPRVHGHEtDQDSUR[LPDUDODMXYHQWXG y, en segundo lugar, demostrar empricamente que era posible investigar a la juventud con PpWRGRVHWQRJUiFRVFRQPpWRGRVFXDOLWDWLYRV distintos a las encuestas, que eran el mtodo dominante. 901
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Germn Muoz: Yo imagino que la
publicacin de tu libro De jvenes, bandas y tribus marca un segundo momento y un nuevo punto de partida para muchos que empiezan a leer acerca de un tema que, hasta entonces como dijiste, no tena tanta relevancia; y, paralelamente, el trabajo en otros lugares del PXQGRFRQX\HWDPELpQKDFLDHVDPLUDGDLQWHU o trans-disciplinaria. Qu fue lo que cambi y qu fue lo que te hizo cambiar para entrar en esa segunda etapa? Hubo algn hecho, algn acontecimiento que te impulsara? Carles Feixa: La publicacin del libro De jvenes, bandas y tribus -el mrito no fue slo mo- lleg en un momento en el cual haba receptividad a ese tipo de discurso. El libro hace el balance de la primera etapa, en la que me dediqu a investigar, hasta mediados de los 90s. Adems, me ha marcado mucho el trabajo de campo para mi tesis doctoral, que curiosamente est indita y fue una historia oral de la juventud en mi ciudad. Me pas tres aos entrevistando a un centenar de personas de cinco generaciones distintas: desde personas que haban hecho la guerra civil hasta jvenes contemporneos a m, de ambos sexos y de todos los sectores VRFLDOHV\PLOLWDQFLDVLGHROyJLFDVHVWRPHGLR y me sigue dando una base de datos, una visin sobre la historia de la juventud muy importante. Me demostr que la juventud como concepto tiene continuidad pero, como prctica, como RSFLyQ VRFLDO HV XQ UHHMR GH FDGD FRQWH[WR es una metfora del cambio social, para utilizar la nocin de la escuela de Birmingham en los estudios culturales. Despus, fui a Mxico en el ao 91 a realizar una estancia postdoctoral, fui a hacer un trabajo de campo con las pandillas, una REVHUYDFLyQ SDUWLFLSDQWH HQ VHQWLGR FOiVLFR el trabajo de Mxico fue muy intenso y all conoc a algunas personas con las que despus he seguido colaborando: a Maritza Urteaga y Rossana Reguillo, quien estaba haciendo su tesis GRFWRUDOD-RVp0DQXHO9DOHQ]XHODDXQTXHQR le conoc personalmente en ese momento, le sus WH[WRV\HVWXYLPRVHQFRQWDFWR\D-RVp$QWRQLR Prez Islas, que en esos momentos estaba en el Centro de Investigaciones y Estudios sobre Juventud (en lo que luego sera el Instituto 0H[LFDQRGHOD-XYHQWXGWDQLQX\HQWHHQORV estudios sobre juventud en Amrica Latina). 902
Luego, al regresar a Catalua tuve que
consolidar mi carrera acadmica, lo cual fue tambin muy duro, porque deba dedicar muchos esfuerzos a demostrar que era antroplogo y a legitimar que mi campo de estudios era tan serio como cualquier otro. El libro no se publica hasta el ao 98 y hace balance, en cierta manera, de esos tres estudios: el de los 80s sobre las tribus urbanas, la tesis de 1990 sobre la historia oral de la juventud y la experiencia en Mxico con los chavos banda. Creo que si tengo una parte del mrito, consiste en haber sido sensible a la receptividad de una nueva generacin de investigadores que estaba surgiendo: no eran de los aos 80s sino que eran ms jvenes, eran de los aos 90s, estaban deseosos de modelos tericos y empricos para investigar lo que ellos estaban viviendo como SHUVRQDVFRPRMyYHQHVODVFXOWXUDVMXYHQLOHV ya no eran una moda irrelevante y tampoco una forma de delincuencia o de marginalidad sino que eran una forma de expresividad cultural importante que poda convertirse en objeto de investigacin. En segundo lugar, est el intento de combinar la teora con la etnografa, con la historia de la antropologa de la juventud, las historias de vida de dos jvenes concretos, Felix y Pablo, con quien por cierto todava sigo en contacto, sujetos que a travs de sus vidas permiten entender lo que pasa en sus mbitos socioGHPRJUiFRV<HQWHUFHUOXJDUWDPELpQHUDXQ libro transnacional, puesto que no se centraba en un solo lugar sino que estaba a caballo entre dos ciudades, Mxico y Lleida y con mltiples LQXHQFLDVFXOWXUDOHV(QHVHPRPHQWR\RVROR tena relacin con investigadores de Mxico y Catalua, pero a partir de ah, en la siguiente etapa es cuando empiezo a establecer contactos con investigadores internacionales, sobre todo ODWLQRDPHULFDQRV SHUR WDPELpQ HXURSHRV estbamos trabajando con cierta sintona, haba sintona poltica y terica para aproximarnos a las nuevas expresiones juveniles. Germn Muoz: Hay un momento posterior al descubrimiento de las culturas juveniles y a pensarlas desde lugares como la antropologa, las ciencias sociales y los estudios culturales. Es cuando empieza a ser importante el dilogo Europa-Amrica con
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perspectiva poltica. En la primera dcada del
siglo XXI esta perspectiva poltica ha cobrado mayor importancia, emerge tu inters por las pandillas, las maras, los indignados Es este el centro de tu trabajo hoy? Carles Feixa: La ventaja de estudiar la juventud es que siempre hay temas nuevos que van surgiendo. La juventud permite ir siguiendo la evolucin social, no tienes que hacer ningn esfuerzo para inventar los objetos de estudio, sino que van apareciendo ante ti No es el antroplogo quien va a la bsqueda del salvaje, sino que este llega a tu casa o entra por Internet a tu propio hogar. Hacia ORV DxRV V HUDQ ORV FKDYRVEDQGD HQ ORV 90s aparecen los maquineros y los ravers, cuando hice un estudio sobre las discotecas en /OHLGD \D GHVSXpV GHO ORV /DWLQ .LQJV ODV SDQGLOODV WUDQVQDFLRQDOHV SRU XQD SDUWH HO movimiento antiglobalizacin y, por otra parte, en los ltimos aos los indignados como una nueva explosin de lo cultural de la juventud En esta trayectoria veo una repolitizacin de los estudios sobre culturas juveniles y sobre movimientos juveniles, que en los V HVWXYLHURQ PX\ LQXHQFLDGRV SRU ORV movimientos estudiantiles y guerrilleros. En los 80s y 90 se despolitizaron, de algn modo, en lo cultural: las modas, la esttica, la msica Depende desde dnde se investigue: la msica puede ser leda como un opio del pueblo, que hace olvidar los problemas y, en esa tentacin cayeron algunos. La cultura juvenil en su origen, en la escuela de Birmingham, se pens FRQXQDEDVHVRFLDOGHFODVHSROtWLFDSHUROOHJy un momento en el cual eso era apenas el fondo, pero en la prctica no se mostraba, era como VLODVFXOWXUDVMXYHQLOHVHVWXYLHVHQRWDQGRHQ una nube, la nube del estilo, fuera del contexto social y poltico. En cambio despus del ao 2000, en parte debido al zapatismo, que fue importante en Mxico y nos hace recordar que no todo est WHUPLQDGR HQ (VSDxD WDPELpQ SHUR SULPHUR sucede en el Mxico indgena, despus llegar al Mxico urbano: cuando aparece el subcomandante Marcos, algunos jvenes se politizan, otros se globalizan, a travs de la msica que les llegaba por Espaa y les da un tinte ms poltico, pasando de la simpata
a una militancia ms directa. En Espaa el
movimiento anti-globalizacin establece vnculos con el movimiento okupa, se genera una nueva fase de protestas y despus se crea el movimiento altermundialista de Portoalegre, que tiene un sesgo ms constructivo, no slo crtico. Dicho eso, tambin se repite un poco la historia de algunos grupos juveniles que tienen una fase de emergencia, de expresin de rabia y, luego una fase de construccin y de bsqueda de alternativas: eso es lo que yo encontr en Mxico en los 90s, con los Mierdas Punks, que pasaron a ser Movimiento Punk, evolucionando de la autodestruccin a la construccin. Y en esta ltima fase despus del 116 DSDUHFH OD FULVLV QDQFLHUD LQWHUQDFLRQDO hay una repolitizacin de la cultura juvenil, que no supone rechazar la cultura juvenil de algunos movimientos. En mi tesis doctoral aparece que los partidos antifranquistas y de izquierda rechazaban la contracultura, y la vean como algo burgus, o como algo irrelevante y decadente, como la decadencia de la burguesa, lo cual los llevaba a posiciones muy dogmticas: consideraban que se apartaba de la lnea marcada por el partido comunista o los partidos ms extremistas de la izquierda. Incluso se cre una doble lnea: estaban los partidos politizados, marxistas y algunos cratas que crearon lo que llamaban La Popa o el partido orgsmico proletario anarquista o DVWUDOSRSDHQFDWDOiQVLJQLFDWDPELpQSHFKR que se basaba en la contra-cultura de alguna forma, pero la mezclaban un poco, haciendo EURPDGHHOOD\SRQtDQGHPDQLHVWRHVHGHVHR de reinvindicar la cultura o la contra-cultura juvenil como una parte de la revolucin. Y en esta ltima fase destaca el intento de unir la cultura juvenil, su esttica, con temas de siempre, en el nuevo contexto: msica, ciberespacio con las transformaciones polticas, dando un nuevo sentido a mi investigacin actual, que yo aplico a las mareas ciudadanas que ahora estamos empezando a investigar. Germn Muoz: Qu ha producido el dilogo de investigadores europeos y latinoamericanos en este tema? Carles Feixa: Yo intent fomentar este dilogo en varios momentos y los primeros fueron frustrantes porque no fueron exitosos. 903
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Por una parte estamos hablando de redes de
investigacin -muy parecidas a las redes de militancia o a las redes del ciberespacio-, redes que se van generando a partir de contactos personales, de lecturas, pero tambin de relaciones cara a cara. Cuando lees a un autor o autora y estableces un contacto personal con l o ella para aclarar alguna nocin terica, esto no va ms all. En cambio la ventaja de las redes que se han ido creando en Amrica Latina sobre juventud, es que desde el origen ha habido una sintona terico-metodolgica, aunque pueden existir discrepancias sociales o polticas o disciplinarias, pero ha habido una cierta sintona que nos ha hecho, de cierta manera, apoyarnos mutuamente y as hemos ido construyendo ese campo. Tambin ha sido importante el inters y el apoyo de intelectuales de prestigio como Nstor Garca Canclini y Jess Martn Barbero. En Europa eso ya se haba institucionalizado, por una parte gracias al Consejo de Europa que desde la segunda guerra mundial intent fomentar la cooperacin juvenil como una forma GH HYLWDU OD JXHUUD HVWR VXFHGH GHVSXpV GH OD experiencia traumtica de las guerras mundiales, cuando Francia y Alemania entendieron que era la nica forma de no llegar a una tercera guerra PXQGLDOTXHKDEUtDVLGRHOQGH(XURSD\GH la humanidad. La idea era fomentar el dilogo a nivel de cooperacin juvenil y el Consejo de Europa articul esto a travs de los consejos y asociaciones de juventud y una vertiente joven de la investigacin. Los investigadores hemos sido agrupados y eso se institucionaliz por medio del Centro de Conocimiento y de Transferencia en Polticas de Juventud que est en Bruselas y Estrasburgo y, por otra parte, el Comit de Investigacin sobre Sociologa de la Juventud de la Asociacin Internacional de Sociologa -ISA- que internacionaliz esa HVWUXFWXUD(QWRQFHVKDKDELGRFRRSHUDFLyQHQ Europa los programas marco de Investigacin de la Unin Europea en los ltimos aos han SURPRYLGRPXFKRODLQYHVWLJDFLyQGHMXYHQWXG yo he participado en 3 o 4 investigaciones europeas -aunque son muy complicadas de gestionar- pero lo positivo que tienen es que ayudan a la creacin de redes personales y al intercambio de investigadores. 904
Por ejemplo, con los nrdicos nos hemos
entendido siempre muy bien. Est la revista Young promovida por la red Nrdica de Juventud que siempre ha estado vinculada con la bsqueda de un espacio democrtico. Durante unos aos fui coeditor de la revista y promov una special issue sobre Amrica Latina. A donde quera ir con esa red europea que se ha ido construyendo -yo siempre lo tuve claro- es que debera promover un positivo dilogo con Amrica Latina puesto que las problemticas, y los marcos tericos tenan mucho en comn. Pero no fue fcil establecerlo: hicimos un intento con el grupo de juventud de Clacso que coordinaba Sergio Balardini. En el ao 20012002, en un Foro en Lleida que yo organic con ellos, al cual invitamos a los amigos de Clacso y a algunos investigadores europeos, no acab de articularse un espacio de coordinacin, en SDUWH SRUTXH KDEtD GLFXOWDGHV OLQJtVWLFDV \ por una cuestin generacional. Los europeos eran algo mayores que los latinoamericanos y tambin haba cuestiones de protagonismo y, la cosa no acab de cuajar. Despus ha habido algunos intentos, algunas veces atravesados por la voluntad de algunas personas de apropiarse de ese vnculo y, justo ahora, en los dos ltimos aos empieza a IUXFWLFDUFXDQGROOHJDQODVQXHYDVJHQHUDFLRQHV de investigadores en juventud, muchos de ellos latinoamericanos formados en Europa y otros de Europa que se han perfeccionado en Latinoamrica. Los latinoamericanos dominan ms el ingls y algunos europeos entienden HO FDVWHOODQR DVt VH KD SRVLELOLWDGR HO WUDEDMR acabamos de tener la experiencia con un congreso hace un mes en Lleida, sobre un proyecto espaol de investigacin acerca del rea mediterrnea, comparando movimientos sociales: los indignados, la primavera rabe, ODVSURWHVWDVJULHJDV\HOFDVRGH3RUWXJDOSHUR despus se han venido aadiendo investigadores latinoamericanos interesados, como Oscar Aguilera y Klaudio Duarte en Chile, Fabin Acosta y Liliana Galindo en Colombia, Maritza Urteaga y Maricela Portillo de Mxico, quien est investigando el movimiento #Yosoy132, Maurcio Perondi y Joel Bevilaqua en Brasil, junto con investigadores sobre movimientos
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juveniles procedentes de Estados Unidos,
Gran Bretaa, Blgica, Italia, Grecia, Portugal, Finlandia, y ah ya se vio que la sintona y el dilogo son mucho mayores. Germn Muoz: En reciente encuentro del grupo de trabajo Clacso en Infancias y Juventudes, en Bolivia, estuvimos hablando de la necesidad de poder incidir en algo ms que en el conocimiento en el plano acadmico, e incidir no slo en polticas pblicas, sino en la creacin de una plataforma amplia latinoamericana, incluso ms all de Amrica Latina, en grandes temas que en este momento son muy preocupantes para todos. Cules consideras que son los temas prioritarios hoy, en atencin a jvenes: uno, juvenicidio -muy notable en Brasil, Mxico y en Colombia-; dos, drogadiccin -legalizacin o despenalizacin de las drogas-; tres, desempleo -no solo en la crisis europea- ; cuatro, precariedad en el sentido ms amplio no solo es desempleo o pobreza, sino falta de oportunidades, de futuro; cinco, desesperanza -no tener proyectos de vida, no poder pensar a largo plazo-; seis, nuevas sexualidades -matrimonios igualitarios, el reconocimiento de las parejas-; estas temticas podran seguir amplindose, parecen centrales Cules crees que son prioritarias para los investigadores? Yo creo que las polticas de juventud han sido muy blandas. Como en los videojuegos, ya pasamos el nivel uno y comenzamos el segundo que es ms difcil, cada nivel es ms complejo; ahora se necesitan unas polticas ms profundas. Crees que desde el estado y desde la empresa privada se pueden producir ajustes, o no basta con ello? Carles Feixa: Yo comparto la intencin del grupo Clacso: ningn tema social de LQYHVWLJDFLyQ SXUD VH MXVWLFD SRU Vt PLVPR siempre debe haber una dimensin de aplicabilidad o de vinculacin con las polticas pblicas de juventud. Cualquier investigacin en juventud -por su cercana a la problemtica social- debera tener una dimensin no tanto aplicada, sino lo que yo denomino investigacin implicada, es decir, que traiga una implicacin en los cambios, en las formas de actuar, en las formas de priorizar en lo pblico la accin en el mundo juvenil, en las formas de
involucrar a los propios sujetos investigados, a
los jvenes. En este sentido, respondiendo a la pregunta, yo concibo tres tipos o modelos de polticas de juventud: en estado slido, lquido y gaseoso. Las polticas en los 70s y 80s han sido denominadas polticas en estado slido porque pretendan ser estructurales, pretendan conformar los dos grandes temas de la juventud: la educacin y el empleo, y en consecuencia, polticas de educacin y polticas de empleo. Era el discurso de la juventud como transicin, por eso se las llamaba polticas de transicin en Espaa En los 90s surgieron las polticas lquidas que en Espaa se llamaron las polticas DUPDWLYDVGHMXYHQWXGHVWDEDQPiVFHQWUDGDV en el tiempo libre, la participacin y, eso en parte tena una dimensin positiva puesto que valoraba dichos mbitos e identidades sociales de los jvenes, pero a la vez dejaba de lado la actuacin pblica, renunciaba a trabajar los aspectos sociales y trabajaba ms los aspectos VXSHUFLDOHV Y el tercer momento, del 2000 hasta ahora, podramos denominarlo como polticas gaseosas: por una parte, surgi el ciberespacio como elemento articulador de las identidades juveniles, aunque se siguieron haciendo acciones en el mbito del tiempo libre, del empleo y la educacin, pero muy desarticuladas, con lneas muy discrepantes, con acciones muy puntuales, muy concretas, que no abordaban el tema de fondo: que la juventud haba dejado de ser una etapa de transicin y se haba convertido en una categora social mucho ms amplia, con unos problemas de desigualdad y falta de cohesin social muy graves, como los que se han mencionado antes. No solo en Amrica Latina, hoy en da la precariedad y el desempleo entre los jvenes es un problema mundial. Por lo tanto, en la segunda dcada del siglo XXI debera buscarse una manera de articular estas polticas slidas, lquidas y gaseosas de la juventud, no para volver solo a lo slido, porque como deca la vieja frase de 0DU[WRGRORVyOLGRVHGHVYDQHFHHQHODLUH pero sin atender las estructuras sociales, y el empleo estn condenadas al fracaso. Pero mi estrategia sera trabajarlas desde la cultura. Por ejemplo, temas como las drogas, la 905
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sexualidad, el embarazo temprano siempre
se trabajaron desde lo educativo, desde lo represivo, desde lo policial y no desde lo FXOWXUDOHQHOPXQGRGHORVMyYHQHVHVPXFKR ms efectivo tratar estas cuestiones como tema cultural puesto que as se les atrae e involucra mucho ms. Cules seran las prioridades entonces? He venido a Bogot esta vez para participar en una Convencin de entidades educativas, sobre la educacin secundaria. Para m, una de las prioridades de las polticas pblicas debera ser una gran reforma, una revolucin en la educacin secundaria para adecuarla al presente, para adecuarla al siglo XXI. La educacin secundaria es el espacio donde est la mayora de los jvenes, quizs con la excepcin de una minora excluida que no tiene acceso a esa institucin en Amrica Latina y Europa. Casi todos los jvenes pasan por la educacin VHFXQGDULD DO PHQRV KDVWD ORV DxRV VLQ embargo, sigue estando basada en un modelo muy antiguo, un modelo que prcticamente no se ha reformado, ni se ha modernizado. Puede haber computadoras en las aulas, puede haber profesores con clases en la web pero OD PDQHUD GH DSUHQGHU QR VH KD PRGLFDGR cuando los jvenes actuales entre 14 y 16 aos ya no son sujetos pasivos, esa educacin se debera atrever a tener un papel protagonista mucho mayor. Para m la cultura juvenil puede transformarse en un elemento educativo: en el pasado naci y creci en el tiempo libre o en el consumo de ocio, pero puede volver a tener un papel educativo fundamental, el que tuvo en su origen, mucho antes de la segunda JXHUUD PXQGLDO ORV SHGDJRJRV TXH GHIHQGtDQ la cultura juvenil en Alemania la defendan como esa cultura de iguales, de coetneos, que era un instrumento de coeducacin, puesto que ayudaba a que los propios sujetos descubrieran el mundo a travs de su propia cultura. Crear una cultura, inventarse una cultura, puede ser un instrumento de sensibilizacin fundamental y hoy, esas culturas juveniles son las ciberculturas juveniles, que ofrecen un espacio de libertad muy grande, que puede ser tambin un espacio de introspeccin o de prdida y alienacin pero son un referente crtico y eso 906
mismo es la educacin, un espacio de crtica
social. Cualquier buen profesor de secundaria o universidad debe ser un facilitador que fomente el desarrollo crtico de los estudiantes, no que los adoctrine. Nuestros alumnos saben mucho ms que nosotros de casi todo, pero lo que podemos aportar a los profesores es ese sentido crtico que les ayuda a seleccionar, a tener un sentido de priorizacin de algunos elementos. Adems de la revolucin educativa, el segundo elemento sera una reforma del mercado de trabajo. La lucha contra el paro juvenil debera ser la prioridad n 1 de cualquier poltica en cambio. Debera ser una lucha imaginativa, que no implica reivindicar un estado de bienestar que nunca va a volver a ser como antes, sino que supone una reestructuracin del ciclo laboral de las personas: no tiene sentido que una persona tenga su primer empleo estable hacia los 40 aos y tampoco tiene sentido que un jubilado a los 65 deje de trabajar y pase a hacer nada. Yo creo que deberamos ir hacia un modelo, ms que dual (segn el modelo alemn basado en combinar formacin con prcticas remuneradas en empresas), triangular, en el cual desde los 16 aos cualquier sujeto debera vivir su vida a caballo entre la educacin, el empleo y la cultura o el ocio. En la sociedad del conocimiento, la educacin dura toda la vida. No debes abandonarla a los 18 o a los 25 aos, porque lo que aprendes a esa edad no te va a servir siempre, y porque la formacin permanente te va a servir sea cual sea la profesin que tengas o que vas a desarrollar. En segundo lugar el trabajo y la actividad laboral debe estar presente desde muy temprano: no se puede esperar a los 30 aos para empezar a trabajar, sino que se deberan tener prcticas remuneradas de algn modo en las empresas, en las ciudades, en centros sociales, a tiempo parcial. Tampoco tiene sentido que sigamos trabajando 40 horas a la semana, el trabajo GHEHUtD UHGXFLUVH VLJQLFDWLYDPHQWH QR SRU OH\ HO JRELHUQR QR GHEH REOLJDU D OD MRUQDGD laboral completa debera ser un proceso. Se ha aumentado la productividad mucho, no tiene sentido que trabajemos tantas horas y al mismo tiempo haya tanto desempleo. Y en tercer lugar est la accin social voluntaria en la sociedad civil, la actividad
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no remunerada, una actividad que puede ser
creativa. Para m la cultura juvenil tiene un papel protagnico fundamental, muchas de las actividades de la cultura juvenil no tienen XQ EHQHFLR HFRQyPLFR SHUR VRQ HGXFDWLYDV son productivas y algunas s tienen carcter de trabajo. La cultura juvenil, que se entiende como un hobby para nuestros jvenes, tambin es una forma de militancia social y poltica, cumple una funcin de educacin social. Ese tercer sector al que las personas dedican mucho tiempo, muchos desempleados (como los abuelos) lo hacen apoyando a otros en algn tema, como los indignados en Catalua. El trmino \D\RDXWDVVHXVDHQ&DWDOXxDSDUDUHIHULUVH a los abuelos indignados, despectivamente, ORVSHUURDXWDVHUDQORVMyYHQHVKLSSLHVFRQ XQ SHUUR DO ODGR \ ORV \D\RDXWDV WDPELpQ queran solidarizarse usando una parte de su tiempo para actividades voluntarias. No tiene sentido que estn totalmente desvinculados de la actividad econmica, podran hacer un trabajo a tiempo parcial, aunque esa idea parece muy utpica pero a la vez no. Si el estado de bienestar tiene futuro, esto se basa en un pacto de generaciones, en el cual las generaciones que trabajan acuerdan con los jvenes y ancianos que no trabajan que les pueden dar los recursos para que los jvenes puedan estudiar y los ancianos puedan recibir su pensin. Eso, sin embargo, no es sostenible con las actuales tasas GHPRJUiFDV GHEHPRV UHSHQVDU HO HVWDGR GHO bienestar para que esa renovacin y ese pacto sean viables y por tanto que los tres grupos distintos: jvenes que estudian, adultos que trabajan y ancianos que no hacen nada porque estn jubilados, pueden ser en el ciclo vital capaces de crear combinaciones distintas de sus tres actividades El estudio, el trabajo y el ocio no deben ser fases contrapuestas de la vida sino que deben combinarse en cada etapa del ciclo vital. German Muoz: Estas ideas que has propuesto vienen de un reciente trabajo. Cuando t hablabas de los novsimos movimientos sociales y ahora de estos movimientos intergeneracionales, qu aportan los jvenes all?, y cmo se podra entender lo intergeneracional hoy?
Carles Feixa: A diferencia de otros
movimientos juveniles anteriores, que eran en cierto modo movimientos muy etarios, donde solo los jvenes podan formar parte de esos grupos y quien no era joven era mal visto o era rechazado, (como deca una cancin de los Who: deseo morir antes de llegar a viejo) aunque para la mayora de los activistas -es el caso de los indignados-, la edad media de los que acampaban era muy baja -jvenes la mayora-, sin embargo, no se conciben como movimientos juveniles y, ante todo, buscan la complicidad y el apoyo de otros tipos de edades. De entrada hay una alianza interesante entre generaciones alternas, no sucesivas: no entre padres e hijos, sino entre abuelos y nietos. 8QD DOLDQ]D HQWUH ORV DEXHORV \D\RDXWDV y los nietos indignados en contra de los padres, contra los adultos que son quienes tienen el poder, estn en la poltica, manejan la economa, la empresa y la Universidad. Lo cual corresponde a la lucha econmica en el mercado laboral actual: las generaciones adultas solemos tener trabajos bien remunerados, con derechos sociales, una estabilidad y un prestigio social y, en cambio, muchos jvenes aunque tienen una mejor formacin que nosotros, no tienen acceso a empleos, viven una precariedad mayor del trabajo, y los ancianos ven como se recortan sus pensiones y se limita o privatiza su acceso a la salud o a la cultura. (VR VH UHHMy SULPHUR HQ HO PRYLPLHQWR anti-globalizacin y, en estos tres ltimos aos, en los llamados movimientos de indignacin global, que es como una nueva fase de la mundializacin, de una parte explicable por OD FULVLV GHO VLVWHPD QDQFLHUR \ HQ VHJXQGR lugar, se explica tambin por la maduracin organizativa de la antiglobalizacin inicial: internet permita una comunicacin en red, pero QRSHUPLWtDGHOWRGRTXHX\HUDQODVFRQVLJQDV y los modos de movilizacin y en cambio la maduracin de las redes sociales y la maduracin de la movilidad a escala global hoy, s permiten que esos movimientos sean realmente globales, no solo en su origen sino en su destino. Y es lo que estamos analizando en el proyecto de la Universidad de Lleida (Genind: La Generacin Indignada): se trata de movimientos que no son juveniles en su concepcin, aunque la mayora 907
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GH VXV DFWLYLVWDV VRQ MyYHQHV SXHGHQ XWLOL]DU
la visin intergeneracional doblemente: por una parte, ese pacto generacional alterna con la necesidad de defensa del estado de bienestar y, por otra, supone un toque de atencin a las generaciones adultas para provocar una reforma social fuerte, para poner en cuestin su actitud defensiva y un poco conservadora porque no perciben que si nada cambia, acabaremos todos naufragando en el mismo barco. Germn Muoz: Ests hablando de tres cosas que cambiaran nuestra manera de abordar el tema: uno, se tratara de glocalidad, es decir, la fusin globallocal; dos, lo intergeneracional y, tres, lo cibercultural. Qu precauciones metodolgicas debemos tener para abordar estos temas, en donde se juntan tantas categoras en un solo lugar? Carles Feixa: Estas tres tendencias que has sealado, ya hace 10 aos -en 2002, en la introduccin al libro Movimientos juveniles: de la globalizacin a la antiglobalizacin- se poda intuir que eran tendencias en expansin: la tendencia hacia movimientos sociales inter-generacionales, translocales o glocales y ciberculturales. Y 10 aos despus se ha avanzado, aunque no hemos llegado a taca, no hemos llegado a la nueva utopa global de internet como la Nueva Atlntida. Cmo estudiar todo eso? Es la complicacin que afrontaron los investigadores de juventud de hace un siglo, cuando empezaron estudiando la banda de un barrio o las adolescentes tribales de Samoa pues nunca lo han tenido fcil, pero eran grupos visibles, cercanos, delimitables. En cambio hoy, las ciberculturas juveniles son XLGDV QR VLHPSUH VRQ YLVLEOHV QR VLHPSUH son delimitables, casi siempre son redes muy cambiantes, muy escurridizas. El peligro es que se acaben construyendo metodologas ad hoc TXHVHDQPX\VXSHUFLDOHVTXHDFDEHQVLHQGR una mala forma de periodismo. Es decir, que se aborde la juventud a partir de datos muy descontextualizados, una entrevista aqu, un grupo de discusin all, un dato de Internet y ya yuxtaponiendo como en un mosaico, como en un rompecabezas, todo lo que se encuentra, pero sin cocinarlo luego, se percibe que la cosa TXHGyXQSRFRFUXGDDKtHVWiQXHVWURUHWRHO reto de los investigadores de juventud. 908
En mi opinin el reto es la investigacin
cooperativa, porque la investigacin actual ya no puede ser una investigacin individual, ningn tema de estudio lo puede estudiar un nico investigador, y obviamente debe haber un esfuerzo cooperativo. Jeff Juris, un investigador sobre la antiglobalizacin que en la actualidad trabaja el Occupy Movement, lo llama etnografa colaborativa. Qu es? No que todos estemos haciendo lo mismo, ni que trabajemos lo mismo al mismo tiempo, ni que trabajemos en el mismo grupo de investigacin. Sino que cuando hacemos una pequea descripcin de un proceso juvenil, o analicemos un colectivo de jvenes, o hacemos una historia de vida a un joven alter-mundialista o a un joven indignado lo hacemos pensando que es solo parte de un puzzle y que en ese puzzle hay otra piezas que se retroalimentan y que dialogan entre s. El reto es articular esa etnografa colaborativa de una forma transnacional, no pretendiendo investigarlo todo, eso es imposible, sino buscar que los pequeos granos de arena que cada uno aporta permitan hacer un dibujo lo ms... iba a decir realista pero, es ms bien una especie de realismo mgico, es un intento de estar muy cercano a la realidad, pero al mismo tiempo es ser muy imaginativo. Debemos ser mgicos, imaginativos, de modo que nos permitamos imaginar esos grandes procesos colectivos que estn pasando ahora, porque si no tenemos mucha imaginacin no vamos a entender lo que est pasando hoy Germn Muoz: Qu elementos comunes ves entre los movimientos juveniles o acciones colectivas de Barcelona, Lisboa, New York y Amrica Latina? Carles Feixa: En las jornadas que tuvimos en Lleida hace unas semanas, un socilogo vasco, Benjamn Tejerina, investigador de movimientos sociales, propuso la nocin de encompassing social movements que puede traducirse como movimientos sociales acompaadores, abrazadores, que para l supona si no una alternativa, al menos una nueva fase de los mismos movimientos sociales. Lo que pasa con estos trminos relacionados con lo nuevo es que, lo que surgi como QXHYR DO FDER GHO WLHPSR GHMD GH VHUOR ORV movimientos sociales de los aos 60s fueron
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nuevos, luego vinieron los novsimos y despus
de los novsimos vendran los post-novsimos y, siempre hay un post. En este sentido, siempre los movimientos sociales son novsimos, porque siempre aportan alguna innovacin, alguna YDQJXDUGLDORPLVPRSDVDFRQODVYDQJXDUGLDV artsticas: fueron rupturistas en su momento pero hoy ya son lo tradicional. Lo mismo ha ocurrido con las culturas juveniles que ya son tradicionales: para m el rock-and-roll es ms cultura tradicional que algunas expresiones de cultura popular folclrica, que se toman por tradicionales pero que son reinvenciones muy recientes. En este sentido, qu aportan o qu tienen en comn estos novsimos movimientos sociales abarcadores o abrazadores, de los que nos habla Tejerina? En primer lugar su visin localista, en su origen: as como el movimiento antiglobalizacin es un movimiento global que GHVSXpV VH HQUDt]D HQ OR ORFDO HQ ORV ~OWLPRV aos todos los movimientos potentes han surgido siempre a partir de una problemtica muy local, en un barrio, en un pas como Grecia donde ha habido una poltica con efectos dramticos en el empobrecimiento de la gente, o con la crisis de las hipotecas en Espaa, o con la primavera rabe que supera la lucha contra los regmenes corruptos o en Colombia donde una ley educativa moviliza a los estudiantes [o en Turqua o en Brasil tras realizar la entrevista]. Pero lo positivo es que esa reaccin muy concreta y muy local, enseguida ha producido liderazgos personales o colectivos que han sido capaces de aportar una visin global y sobre todo de articular alianzas con otros movimientos, con otros sujetos, con otros actores colectivos. Un segundo elemento en comn es el predominio de lo cultural, pero de una cultura repolitizada. Hay una repolitizacin de la cultura juvenil que se hace desde algo festivo, algo ldico, algo performativo (los abrazos, las besotones). Los indignados han tenido desde el origen elementos muy ldicos que sirvieron para ganarse la voluntad de las masas. Y son movimientos no muy masivos, pero a diferencia de otros movimientos del pasado, despiertan apoyos populares muy amplios. Los indignados siguen teniendo el 80% del apoyo
popular segn las encuestas. El movimiento de
Mayo/68, al cabo de un ao tena muy pocos seguidores en cambio, estos movimientos aunque no salgan a las calles 100 mil personas a protestar, siguen teniendo el favor de la opinin ciudadana, porque expresan sentimientos que son compartidos por amplias capas de la poblacin. El tercer elemento comn es la unin de lo virtual y lo presencial, es la nocin de gora pblica, de que estamos todos juntos, que las acampadas ya no son acampadas en las plazas sino que hay acampadas en la red. Las redes son estas personas o colectivos que estn presentes, bullen de actividad y esto es tan militante como lo otro. Si solo estuvieran en la red seguramente tendra pocos efectos, pero si solo estuvieran en las plazas, pues acabaran tomndoselas la fuerza pblica y quedaran muy limitadas. Hasta ahora los efectos polticos de estos movimientos han sido muy desiguales Siempre pasa con los movimientos sociales: una revolucin impulsada inicialmente por los jvenes -como la primavera rabe- puede acabar siendo engullida por otros. Puede incluso comportar el auge de movimientos de extrema derecha, de nuevos populismos, que en Europa estn (re) surgiendo. Por tanto, el reto sera conseguir crear nuevos modelos de agrupacin poltica que deben llegar a la traduccin electoral porque VLQRKD\WUDGXFFLyQHOHFWRUDOQRWLHQHQHIHFWRV pero no pueden basarse en el modelo antiguo del partido poltico centralizado, piramidal, ni tampoco en el poder de la pura coalicin heterognea y magmtica, ni tampoco en el modelo asambleario, porque el asamblesmo puede ser muy positivo en algunos momentos pero en otros momentos no es efectivo. Se debera imaginar un nuevo modo de participar en poltica que tenga esa dimensin ciberpoltica, que no se base cada cuatro aos en votar, sino que sea ms directa, que sea ms KRUL]RQWDOPHQRVSLUDPLGDOTXHVHDXQUHHMR de esa inteligencia colectiva, esa etnografa colaborativa o esa poltica compartida que en la prctica se ejerce en los movimientos sociales pero de la que hasta ahora no hay una expresin poltica clara. 909
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Germn Muoz: Las mareas de las
que t hablabas al comienzo, sera una de estas expresiones? Qu se entiende por las mareas? Carles Feixa: No s si ha llegado aqu la historia de las mareas. Las mareas son una metamorfosis del 15M. El movimiento de los indignados surgi como un movimiento amplio donde haba reivindicaciones muy generales, DOJXQDV LUUHDOL]DEOHV VH OHV DFXVy FRQ UD]yQ de no tener un programa claro. En los dos ltimos aos, el 15M en Espaa puede verse como un tsunami y todo maremoto tiene UpSOLFDV GH PHQRU LQWHQVLGDG HO PDUHPRWR surge porque hay un movimiento ssmico de fondo, que es el malestar social en este caso: porque hay una situacin de paro muy grande, porque hay un acceso a la vivienda desigual -familias que se quedan sin vivienda-, eso es el mar de fondo. Hay un maremoto, hay rplicas y despus aparentemente viene la calma, como si no pasara nada, y vienen las oleadas. Pero las oleadas no estn aisladas sino que se agrupan en mareas, que no son generales sino que son sectoriales. Y, cmo se agrupan las oleadas? Es interesante, porque el elemento de agrupacin no es generacional, tampoco es de clase, los sindicatos no tienen ningn papel ah -no hay una marea sindical, aunque algunos intentaron crearlas-, sino que las agrupaciones GHODVPDUHDVVHKDFHQSRUDQLGDGHVWHPiWLFDV profesionales, de la gente afectada. La primera marea fue la de los afectados por las hipotecas, es la marea verde, es el corazn del 15M, la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH). De las plataformas surgieron las mareas, nueva concepcin del movimiento VRFLDO \D QR VH WUDWD GH XQD RUJDQL]DFLyQ sociopoltica, sino de una plataforma donde cabe todo el mundo. Y lo que une a todo el mundo en la plataforma de los afectados: gente que nunca se haban movilizado para nada, cuando les quitan el piso, es que por pura supervivencia, se movilizan. Adems, estn los activistas, muchos de ellos integrantes de ONGs y, en tercer lugar hay jvenes del 15M TXHKDQWHUPLQDGRFRQX\HQGRHQHVDVPDUHDV Quiero hacer un pequeo estudio de caso sobre las PAH de Lleida, donde uno de los lderes fue estudiante mo, tienen un proyecto de vivienda 910
social en el antiguo seminario, con el apoyo
del obispo La PAH es la ms fuerte, la ms activa, la ms potente, tiene muchos activistas que llegan al parlamento, que han conseguido que se debata una nueva ley hipotecaria, de momento muy conservadora, porque solo se ha querido hacer una reforma. Y se est discutiendo. Despus han venido las mareas inicialmente ms corporativas, como la del sector de la educacin, la marea amarilla, que son los ms afectados por los recortes: maestros que van a la calle, soporte a las aulas de acogida (para los hijos de los emigrantes que acaban de llegar y deben aprender el idioma) que les quitan a sus profesionales. La reduccin en la comida del medioda fue fundamental en las escuelas, pues era un instrumento de cohesin social donde todos coman igual, los inmigrantes y pobres al igual que los de clase media. La escuela donde va mi hija es un poco as, es una escuela pblica, con un profesorado muy activo, casi todos se quedaban al comedor escolar porque era un VLVWHPD GH LJXDOGDG VRFLDO DKRUD VH UHWLUDURQ muchas subvenciones como el comedor y, como las familias no pueden pagar, pues se van a casa y en casa no se sabe lo que comen. Hay familias que no pueden dar una alimentacin de calidad a sus hijos. Luego viene la marea de la salud, la marea blanca, o sea los sectores ms afectados por los recortes. Lo interesante es que los ltimos tiempos estn apareciendo mareas ms SHTXHxLWDVSHURPiVFRQVLVWHQWHVSRUHMHPSOR los profesionales de la justicia han creado la marea negra, los del trabajo social han creado la marea naranja, los profesionales de la cultura la marea roja, los jvenes emigrantes acaba de crear la marea granate, son jvenes espaoles que emigran fuera, ya no es la emigracin antigua de los trabajadores, obreros, campesinos En Espaa en los aos 60 hubo una gran emigracin a Europa, Alemania, Suiza, Francia que fue la que segn los economistas explica el boom econmico espaol posterior, porque las remesas de estos emigrantes OOHJDEDQD(VSDxDSHURHUDXQDHPLJUDFLyQGH EDMD FXDOLFDFLyQ $KRUD HV OR FRQWUDULR KD\ XQDHPLJUDFLyQGHDOWDFXDOLFDFLyQPpGLFRV ingenieros, antroplogos, muchos de ellos
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doctores que en Espaa no pueden tener un
futuro. Doctores en paro! Londres y Berln son las dos grandes ciudades referentes para el trabajo, pero tambin a Amrica Latina estn llegando ms, se est devolviendo el ciclo de la migracin latina a Espaa: las bandas latinas, los jvenes ecuatorianos que migraron a Espaa -a Barcelona-, ahora se regresan, de eso me entero por alguien que est en Guayaquil y en Facebook me escribe a menudo y me informa de todo este tema. Y al mismo tiempo hay jvenes espaoles, muchos de ellos con doctorados, que emigran a Colombia, a Brasil, a Chile, para buscarse la vida. Germn Muoz: Volviendo un poco atrs, el origen de las mareas parece provenir de XQ OyVRIR GH OD &,$ *HQH 6KDUS IXQGDGRU de una organizacin sin nimo de lucro que estudia y promueve el uso de la accin no violenta. Dicha Institucin, Albert Einstein, fue acusada de haber estado detrs de las revoluciones de colores con las que se ha intentado (a veces con xito) derrocar JRELHUQRVQRDQHVDORVLQWHUHVHVGHOD8QLyQ Europea y los Estados Unidos. Si bien los que apoyan dichos movimientos los presentan como puramente autctonos o incluso nacionalistas, sus detractores los acusan de estar manipulados por la CIA y Usaid y maximizan la importancia de estos agentes externos. Se recuerda la marea anaranjada, en Venezuela. Las primeras mareas parece que fueron en el norte de Europa, creo que en Ucrania y despus en Bielorrusia. Un argentino que sali de la CIA escribe un blog que se llama El Puerco Espn y explica, por ejemplo, cmo se estructura el movimiento estudiantil en Venezuela. Lo que hacen los activistas espaoles es retomar eso y montar el cuento de las mareas, los colores, los smbolos, una estructura, un smbolo que es muy fcil GH LGHQWLFDU TXH WRGR HO PXQGR OR YHD HQ Ucrania era la mano pintada de naranja; y, los chicos del Yo soy 132 en Mxico dicen que en JUDQ PHGLGD HVWXYLHURQ LQXHQFLDGRV SRU HVD misma fuente. Carles Feixa: Es curiosa esa historia de los smbolos Los del 15-M hacen inicialmente la PDUFKD SRSXODU LQGLJQDGD GHVGH WRGD (VSDxD entonces cuando llegan a Puerta del Sol -en Madrid- organizaron mareas de colores y se
unen a ellos de los distintos barrios de Madrid
todos los que iban llegando. Las mareas no eran temticas sino que eran territoriales, de toda la pennsula ibrica y de los distintos barrios de Madrid. Y despus hace un ao empez esta dinmica, de las mareas temticas, desde la plataforma de la hipoteca que es de color verde, la de educacin es amarilla, aunque en Madrid los colores son distintos los colores se han ido improvisando y ahora estn saliendo cada VHPDQD \ HVWiQ VDOLHQGR YDULDGDV OD VHPDQD pasada sali el color de la cultura que es el rojo. Los prioritarios son los sectores de bienestar que sufren ms recortes. Sin embargo, no hay una marea de desempleados que debera ser la ms importante y tampoco hay una marea de los inmigrantes o de los sin papeles. Germn Muoz: Este conjunto de UHH[LRQHVTXHKDVHVWDGRKDFLHQGR\HOWHPD de las mareas, as como el tema de lo intergeneracional me llevan a la ltima pregunta. Para nosotros ya no tiene mucho inters seguir hablando de los jvenes, ni de la juventud en la medida en que aparece este conjunto de movimientos, formas de accin, o formas de expresin que no son exclusivamente juveniles. Preferimos hablar de condicin juvenil, que no es etaria. Este concepto, lo ests trabajando o conoces a otros que lo estn trabajando? Carles Feixa: Este es un buen cierre de la entrevista porque es volver a los orgenes de la nocin juvenil. Yo la descubr en Italia en los 80s cuando empec a trabajar el tema y haba todo un debate en la sociologa y antropologa italiana: si la juventud era una condicin o un proceso En ese momento, la nocin de condicin estaba ms connotada como una categora psicosocial, ms permanente, ms funcionalista, y la nocin de proceso era una visin ms dinmica, ms sociolgica, ms de ciclo vital. En el fondo, 30 aos despus, se replantea este debate, puesto que la juventud, que en los 80s poda ser vista como un proceso, SXHVWRTXHWHQtDVXLQLFLRVXVIDVHV\VXQDO se poda estructuralmente estudiar a partir del proceso educativo, el proceso laboral, el proceso de conciencia y militancia, etctera. En la actualidad, es mucho ms complejo precisar cules son las fases, los momentos de OD MXYHQWXG DXQTXH ORV MyYHQHV WUDQVLWHQ SRU 911
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el mercado laboral, por el sistema educativo,
por el consumo, incluso por el mundo del ciberespacio, ya no hay unas franjas de edad que correspondan a cada momento, sino que hay una hibridacin y mezcla, esa es la norma. En este sentido volver a recuperar la nocin de condicin juvenil puede ser interesante, si se le vaca de esa dimensin psicologista, como si fuera un modo de vida que no cambia, que es permanente, y que est al margen de la edad Germn Muoz: y de ciclos de vida cerrados? Carles Feixa: s, se intenta unir las dos dimensiones, la juventud siempre es condicin pero tambin siempre es proceso: no es un proceso cerrado, estricto, con fases, sino un dinamismo interno a la condicin juvenil y para que eso pueda cerrarse debera haber un tercer elemento que es la nocin de conciencia o de cultura. Parafraseando a Edward P. Thompson, el historiador marxista ingls, no hay clase sin conciencia de clase, ni juventud sin cultura MXYHQLO 1R HV VXFLHQWH SDUD VHU MRYHQ TXH uno est en un proceso de transicin a lo que se llama el mundo adulto, que en realidad son roles laborales, educativos, sexuales y culturales DGXOWRVWDPELpQHQVHJXQGROXJDUGHEHKDEHU unas condiciones sociales, estructurales que miren cmo est el mercado laboral, el sistema OHJDO HO VLVWHPD SROtWLFR \ HQ WHUFHU OXJDU debe haber unas ideologas, unos valores, unos auto-referentes generacionales que permitan a los jvenes formar parte de ese mundo. Eso nos lleva a poner en cuestin la misma categora de juventud como fase. La condicin social juvenil se extiende ms all de la edad e implica mundos de vida que se entrecruzan y que pueden ser relativamente independientes GHODHGDGFyPRVHXQHQHVDVFRQVWHODFLRQHV\ cmo se articulan esas constelaciones puede ser el objeto de investigacin, de los estudios de la MXYHQWXGHQXQSUy[LPRSUR\HFWR(QGHQLWLYD vamos quiz a una cultura juvenil sin jvenes. Germn Muoz: Las alianzas entre muy jvenes y abuelos me parecen muy interesantes Carles Feixa: S, es arriesgado decirlo as, pero los abuelos hoy participan de las culturas juveniles, de sus modos de vida, de sus formas de estar en pblico se parecen mucho a los 912
jvenes en algunos aspectos, porque son los
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