ENTREVISTA

MCKENNA

COM

TERENCE

"Essa srie de conversas com alguns dos principais

pensadores do mundo atual descreve e revela a
mudana radical que tem alterado a nossa maneira
de olhar o mundo. Trata-se de uma transformao
cultural revolucionria. No entanto, at agora ela tem
ocorrido em grande parte inconscientemente, como
se as suas partes no formassem um todo. Essa obra
devolve ao leitor a capacidade de enxergar o todo. A
viso cientfica e a viso religiosa, antes separadas,
se reencontram. E como resultado disso ns
percebemos de outra maneira, nova e abrangente,
qual o nosso lugar no universo. O Fim do Deus
Previsvel abre um dilogo para que pensadores das
mais diferentes reas expressem suas vises sobre a
vida e o mundo, usando suas prprias palavras, e
compartilhando o hbito de pensar de modo criativo,
multidimensional, inovador e no-dogmtico. Deepak
Chopra: a ioga do desejo. Ruper Sheldrake: o
envelhecimento das clulas e a fsica dos anjos.
Stanislav Grof: o nascimento, a morte e o que est
alm. Lynn Margulis: a evoluo de Gaia. Ralph
Abraham: os alicerces do Caos. Brian Swimme: Deus
e o vcuo quntico. Terence McKenna: a
etnobotnica. William Irwin Thompson: a imaginao
da
cultura.
So
oito
conversas
profundas,
descontradas. Elas revelam aspectos centrais da
civilizao humana que surge no sculo 21"
Terence McKenna e o Jardim dasDelcias Psicodlicas
No que vem a ser um tipo de piada psicodlica
interna, os autores William Gibson e Bruce Sterling
ressuscitam T.H. Huxley, av do famoso Aldous, para
uma cena no romance que escreveram, The Difference Engine (A Mquina da Diferena). Um
paleontlogo que havia acabado de retomar
Amrica d a Huxley alguns botes de peiote que
recebera de um xam nativo norte-americano.
Huxley, recebendo o presente, diz, "Certas toxinas
vegetais tm a propriedade de produzir vises."
Depois ele guarda os botes numa gaveta da
escrivaninha e diz, "...cuidarei para que sejam
devidamente catalogadas depois". 1
A piada, claro, que Huxley no far absolutamente
nada com relao aos botes de peiote, at que, com
as experincias de seu neto Aldous com mescalina,
em meados do sculo vinte, o valor do peiote seja
descoberto. Pois foi em 1955 que Aldoux Huxley
ingeriu quatro dcimos de grama de mescalina - o
princpio psicoativo do peiote - e descobriu que, nas
palavras de James Joyce, "qualquer objeto, intensamente considerado, pode tomar-se um portal para o
incorruptvel eon dos deuses." O livro de Aldous
Huxley As Portas da Percepo, no qual ele relata
esta experincia, mais tarde cairia nas mos do
menino de 14 anos Terence McKenna, para quem o
livro iria prover o mpeto de toda uma vida de
explorao nas profundezas insondveis da conscincia humana.
A atitude de T.H. Huxley, porm - como Gibson e
Sterling imaginaram - tipifica a atitude do estudioso
com relao a esses assuntos: conhecimento bom
para as pginas amareladas de volumes desgastados
nas estantes das bibliotecas, mas que no tem
relao com o mundo da experincia vivida.
extremamente irnico o fato de que o mtodo
cientfico concebido por homens como Leonardo da
Vinci e Francis Bacon enfatiza precisamente a
validade da experincia individual. A civilizao
ocidental, alis, foi moldada pela mitologia da
experincia individual, em oposio ultrapassada

noo oriental da confiana na autoridade de outros,

e deve seu xito atual queles grandes pioneiros que
tiveram a coragem de visitar terras que se pensava
estarem
apinhadas
de
estranhas
criaturas
boschianas que lhes guardavam os portes. esta
mitologia ocidental da experincia pessoal que, por
exemplo, impeliu Vesalius a rejeitar a autoridade de
Galeno e a abrir corpos humanos, para verificar de
uma vez por todas a estrutura da anatomia humana;
ou a coragem prometeica de Galileu em desafiar
aquela encarnao renascentista de Zeus - a prpria
Igreja Catlica - e olhar atravs do telescpio para o
que ningum jamais ousara olhar antes com tanta intensidade; ou as migraes transatlnticas de
Colombo (de "columba", pomba) com o intuito de
descobrir por si mesmo se as ndias podiam ser
alcanadas navegando-se para alm do-pr-do-sol.
At os vos espaciais da Apollo e nossa atual
explorao de Marte, nos dias atuais, o mito
permaneceu essencialmente sem mudanas.
Aquele "territrio transcendental da mente", porm,
que Aldous Huxley descreveu - os labirintos obscuros
e desconhecidos da conscincia humana - ainda
permanece, na maior parte, inexplorado pelos
ocidentais. A investigao da mente inconsciente s
comeou com Freud e seus predecessores romnticos
alemes do sculo dezenove.
Terence McKenna um dos tais Magalhes da
conscincia, e a sua jornada comeou com uma
viagem sia em 1967 para estudar a iconografia
pr-budista dos thangkas tibetanos. Ele descobriu,
em vez disso, que as razes do Budismo tibetano
esto no Xamanismo nativo de Bon-Po, no qual
alguns praticantes usam haxixe e a figueira-doinferno, alucingena, para catalisar suas viagens
xamnicas.
Em 1971, Terence e seu irmo Dennis fizeram uma
viagem bacia amaznica em busca de um
experincia xamnica autntica, e no processo
encontraram uma espcie de cogumelo que continha
psilocybin (Stropharia cubensis) que, diz McKenna, s
fica atrs do DMT (dimetiltriptamina) em seu poder
de induzir a uma viagem alucingena ao reino dos
Ancestrais. E normalmente este reino que os xams
contatam para obter conhecimento e informao
valiosa capaz de curar as aflies de suas
comunidades, ou as desordens de uma pessoa
especfica. Tais cosmonautas interiores podem, nas
palavras de Aldous Huxley, "tornar-se condutores
atravs dos quais alguma influncia benfica possa
fluir daquele outro campo para um mundo de eus
obscurecidos, cronicamente morrendo por falta dessa
influncia." As experincias dos irmos McKenna com
a telepatia, a sincronicidade e encontros com OVNIs
so descritas com vvidos detalhes no livro de
McKenna
True
Hallucinations
(Alucinaes
Verdadeiras), de 1993.
A maior tarefa que tiveram ao retomarem do
submundo xamnico da Amaznia foi, nas palavras
de Joseph Campbell, saber "como expressar numa
linguagem compreensvel para o mundo da luz os
pronunciamentos do mundo da escurido que
desafiavam a prpria capacidade de falar". Desafio a
que responderam com um livro intitulado The
Invisible Landscape (A Paisagem Invisvel), de 1975.
Nesta obra estranha e potica os autores tentam
compreender completamente, atravs de uma
sntese de cincia, filosofia e histria, as implicaes
de suas experincias na Amaznia. Na teoria geral da
ressonncia da natureza que eles expandiram como
alguma hlice extica do DNA cultural, o microcosmo
da viagem xamnica aos interiores das conscincias

humana e csmica est mapeado no macrocosmo do

tempo e espao atravs de uma filosofia da histria
que McKenna chama "A Onda do Tempo." Nesta
teoria, os eventos da histria so descritos como
uma onda fracionada no-linear na qual as pocas
distantes influenciam pocas separadas pelo tempo e
pelo espao atravs de ressonncias em sua similaridade estrutural.
Em 1976, os autores deram prosseguimento a esse
trabalho com Psilocybin: the Magic Mushroom
Grower's Guide (Psilocybin: Guia do Plantador do
Cogumelo Mgico), e em 1991, McKenna juntou uma
dcada e meia de ensaios e entrevistas em The
Archaic Revival (O Renascimento Arcaico).
Em 1992, apareceu o livro de Terence McKenna Food
of the Gods (O Alimento dos Deuses), no qual ele
afirma que a sua histria das origens da conscincia
humana foi precipitada pela ingesto de cogumelos
psicoativos. Tambm o livro faz a crnica do longo
declnio do uso do cogumelo e sua histria
insatisfatria de substitutos como o pio, acar,
caf, e herona ao longo da evoluo humana.
Naquele mesmo ano, o longo intercmbio de
McKenna com o bilogo Rupert Sheldrake e com o
terico do caos Ralph Abraham culminou com o
aparecimento do livro deles Trialogues at the Edge of
the West (Trilogos nos Limites do Ocidente), ao qual
se juntou uma seqncia, The Evolutionary Mind:
Trialogues at the Edge of the Unthinkable (A Mente
Evolucionria: Trilogos nos Limites do Impensvel),
em 1998.
No momento dessa entrevista, McKenna estava
escrevendo um livro em co-autoria com Philippe
DeVosjoli, que iria chamar-se Casting Nets into the
Sea of Mind (Lanando Redes no Mar da Mente).
McKenna promete uma futura explicitao completa
de suas teorias da evoluo da conscincia humana e
sua relao com a linguagem e a tecnologia.
JE: No seu primeiro livro, The Invisible
Landscape (A Paisagem Invisvel), voc e seu
irmo Dennis desenvolvem o que parece ser
um tipo de teoria geral da ressonncia da
natureza que inclui a experincia visionria do
xamanismo como tambm as pocas mais
elsticas do tempo histrico. Gostaria de
discutir como essa teoria surgiu de suas
reflexes sobre a natureza do tempo aps sua
viagem Amaznia em 1971.
TERENCE
MCKENNA:
Bem,
penso
que
provavelmente a percepo central em tudo aquilo
foi a idia de que o tempo realmente, quando voc
o analisa, metabolismo, que a nica qualidade que
se associa com a vida orgnica, por meio do qual a
vida cria um sistema aberto longe do equilbrio e por
aquele meio sustenta-se no tempo e atravs do
tempo. Assim a estrutura da vida orgnica,
especificamente a estrutura do DNA, , penso eu,
uma resposta evolucionria nica a este impulso
termodinmico em direo ao desequilbrio que
parece caracterizar a biologia. Estudando o
metabolismo - o que, em termos prticos, significa
olhar para o interior de nossas clulas - podemos
realmente no apenas entender o que o tempo,
mas fazer generalizaes sobre o tempo que
podemos efetivamente estender a outros domnios
do universo.
JE: interessante o modo como voc conecta o
microcosmo com o macrocosmo em True
Hallucinations (Alucinaes Verdadeiras). Por
exemplo, voc fala de como construiu toda
essa teoria da ressonncia em torno do nmero
64. que voc diz ser significativo tanto para o
DNA - no qual h 64 seqncias possveis de

codons - quanto para o I Ching, no qual h 64

hexagramas. 2 Voc poderia falar um pouco
sobre
como
chegou
a
essa
concluso
meditando sobre esse nmero?
TERENCE MCKENNA: Sessenta e quatro um
nmero interessante. So dois para seis e surge a
partir do quatro, o que, de acordo com Jung e outros,
uma diviso primria do espao, do tempo e da
realidade. Ns vivemos num universo em quatro
dimenses. A minha noo sobre o I Ching era de que
se o levssemos a srio - e certamente o levamos (e por levar a srio quero dizer se o reconhecemos
como tendo uma estranha habilidade para funcionar
como anunciado), ento parece razovel perguntar,
como ele faz isso? Eu creio que o modo como ele
deve faz-lo sendo, como voc mencionou, de
algum modo um microcosmo do macrocosmo maior.
E a concluso de que era diretamente anlogo
estrutura do DNA, parecia ser a prova. O I Ching
uma viso primria na estrutura no apenas do
universo em que vivemos, mas da Mente na qual
estamos includos e que observa o universo.
JE: A sua teoria da ressonncia do tempo
sugere que eventos distantes na histria
possam ter um efeito ou uma influncia sobre
eventos presentes atravs de um tipo de
ressonncia de suas similaridades estruturais.
Por exemplo, voc compara o fim do Imprio
Romano com os eventos de hoje em dia. Voc
pode discutir como ocorre essa ressonncia?
TERENCE MCKENNA: Claro. Antes de mais nada
relembremos o que pressupe a teoria histrica
convencional: que o momento mais importante em
termos de moldar este momento aquele que
imediatamente o precedeu. Eu assumi um ponto de
vista diferente, e senti que um determinado
momento histrico no tempo um tipo de onda
permanente de padres de interferncia criado por
outros momentos no tempo que podem ou no t-lo
precedido imediatamente. Assim, por exemplo, A
Idade de Ouro Grega, embora esteja agora situada a
2500 anos de distncia no passado, ainda assim
continua a moldar nossas idias a respeito da lei e da
sociedade. E em qualquer situao dada h muitas
destas
influncias
agindo,
algumas
delas
trivialmente, para dar-nos banheiras com pernas em
formas de garras e coisas assim; e algumas muito
profundamente, nos querendo passar a durabilidade
da democracia ou coisa semelhante.
JE: Voc acha que o fato de seu modelo
terminar no mesmo ano que o calendrio Maia 2012 d.e - sugere algum tipo de ressonncia
entre a nossa cultura e a dos Maias? 3
TERENCE MCKENNA: No tenho certeza do que isso
significa. Eu creio que todas as culturas que olhem
profundamente no tempo, se chegarem a concluses
corretas, tero modelos de algum modo congruentes.
Mesmo se olharmos para a civilizao ocidental e
seus calendrios, atravessamos o final de um milnio
apenas doze anos antes do fim do calendrio Maia.
Numa escala de mil anos, esta uma diferena de
ponto doze por cento.
Assim, de modo bastante estranho, a vida
inconsciente das culturas parece sincronizar-se com
estes ritmos csmicos muito extensos, quer a cultura
reconhea estes ritmos ou no. apenas a cano da
paisagem temporal, se voc quiser.
JE: No lado microcsmico, no seu livro The
lnvisible Landscape, voc e seu irmo
desenvolvem
uma
teoria
de
que
as
experincias visionrias do xamanismo so
ativadas
quando
o
psilocybin
se
liga

quimicamente com o DNA neural. Voc gostaria

de discutir esta teoria?
TERENCE MCKENNA: Bem, no metabolismo comum,
o psilocybin um antagonista, significando um
competidor, em relao serotonina, que um
simples transmissor cerebral na sinapse. Porm, uma
percentagem muito pequena de psilocybin chega at
o ncleo da clula. H afinidades estruturais muito
surpreendentes entre o DNA e muitas dessas molculas psicodlicas que aparecem naturalmente.
Como voc sabe, o DNA pode ser visualizado como
uma estrutura tipo escada, enquanto muitas dessas
drogas moleculares so chamadas planares, o que
significa apenas achatadas, e so do tamanho e
geometria apropriados para permitirem-se encaixar
dentro e fora dos espaos entre os nucIeotdeos do
DNA. Este processo chamado intercalao. bem
estudado, mas ningum sabe qual pode ser o
propsito ou as conseqncias deste ajuste perfeito
entre as estruturas do DNA e estas drogas
moleculares. 4
JE: Karl Pribram fala sobre o paradigma
hologrfico do armazenamento da memria,
mas ele parece estar preocupado com isso do
ponto de vista individual, enquanto que voc e
o seu irmo expandiram a viso sugerindo que
algo como a alma do mundo ou o inconsciente
coletivo est tambm de algum modo acessvel
na experincia psicodlica?
TERENCE MCKENNA: Sim, se aceitarmos o modelo
junguiano de um inconsciente coletivo - um conjunto
compartilhado de imagens arquetpicas que no so
concedidas culturalmente - ento ns temos a
considerar, como voc mencionou, no apenas o
problema da memria individual, mas o problema
maior dessas memrias raciais ou arquetpicas. Acho
que tomamos as coisas difceis demais para ns
nesta rea colocando tanta fobia e estresse ao
fazermos a pesquisa psicodlica. O nosso medo preconiza que qualquer pessoa que escolha se
concentrar nas reas de farmacologia ou biologia
molecular est escolhendo uma vida de pura
marginalizao. muito difcil obter financiamento, e
h muito pouco apoio institucional.
JE: Eu estou curioso acerca do que voc pensa
sobre o trabalho de Stanislav Grof com o LSD e
a teoria dele de que reativa o trauma do
nascimento.
TERENCE MCKENNA: Bem, o Stan meu amigo
pessoal, e ele fez um trabalho muito corajoso com o
LSD. Quando o LSD tornou-se ilegal, ele desenvolveu
um modelo de tcnicas respiratrias para levar as
pessoas para a mesma rea. Tendo dito isso, a minha
prpria explorao pessoal da psique no tendeu a
apoiar a teoria dele sobre as vrias matrizes perinatais. Eu chamaria isso de uma teoria neofreudiana. Tenho a mente aberta acerca disso, mas
no creio que a maioria das pessoas que no ouviram
falar da teoria de Grof fariam experincias que
realmente pudessem ser mapeadas por aquele
sistema.
JE: Voc poderia discutir, ento, o que so, em
sua experincia, as diferenas nos contedos
visionrios do LSD versus a experincia com
psilocybin?
TERENCE MCKENNA: Bem, sim, de certo modo.
Cada uma destas coisas, sendo quimicamente nica,
como uma lente feita de vidro com colorao
ligeiramente diferente. O LSD vai diretamente
estrutura da personalidade, s estruturas que
surgiram atravs das experincias na vida do
indivduo, de modo que muito bom para trabalhar
atravs daquilo que eu penso ser assuntos

psicoanalticos normais. , de modo relutante, um

alucingeno. Em outras palavras, transforma a
qualidade dos pensamentos, mas no transforma o
input no crtex visual to dramaticamente quanto o
fazem algumas destas outras coisas.
Os compostos que so derivados de plantas, por
outro lado psilocybin ou DMT - parecem estar cheios
de sua prpria informao a qual desejam passar
adiante. De modo que muitas vezes no se sai com
um profundo insight com relao aos prprios
relacionamentos ou situao de paternidade, mas em
vez disso com um sentido muito mais profundo de
conexo com a dinmica da natureza ou, quase se
pode dizer, com o mundo da energia do esprito ou
energia mgica. Agora, por que esta diferena deve
ser obtida entre o psilocybin e o LSD ... A causa pode
ser estrutural ou pode haver algo mais profundo.
Por exemplo, a causa pode envolver algo como a
noo dos campos morfogenticos de Sheldrake. O
LSD, afinal de contas, foi inventado no sculo vinte,
ao final dos anos trinta, e est inteiramente
caracterizado pelos europeus e americanos do sculo
vinte. Os compostos como o psilocybin, por outro
lado, usado por milnios pelos povos tribais das
montanhas do Mxico, teriam, certamente, um tipo
de campo morfogentico completamente diferente.
JE: Voc mencionou que o psilocybin facilita o
contato com o que parece ser uma Mente
estranha ou inteligncia de algum tipo. Voc
tem uma teoria sobre OVNIs que sugere que
eles poderiam de algum modo ser sugestes
desta inteligncia fora da psique. Voc poderia
discutir isso?
TERENCE MCKENNA: A psique, ou conscincia,
um conceito muito escorregadio. Um pesquisador,
Julian Jaynes, sugeriu que a conscincia humana
mudou sua natureza mesmo nos tempos histricos.
Jaynes fala que nos tempos homricos, o ego como o
conhecemos no existia, exceto sob extremo
estresse. E ento se apresentava quase como uma
intruso exterior na conscincia, como a voz de um
deus. 5 Eu acho que a maior diferena entre a
conscincia materialista moderna e a conscincia
xamnica arcaica que esta ltima interpreta muito
de suas percepes como vindas de um Outro
inteligente e organizado. E eu, aps haver passado
pela interpretao extraterrestre durante vrios anos,
cheguei opinio de que este Outro que contatamos
atravs destas coisas nada mais nada menos que
um tipo de inteligncia integrada que permeia o
planeta inteiro. Por falta de uma melhor descrio,
vamos simplesmente cham-la de Supermente de
Gaia.
Eu acho que durante muito tempo ao longo da
histria, as pessoas estavam totalmente conscientes,
totalmente vontade com a linguagem e o teatro e
os rituais e a magia, mas estavam no bero, digamos
assim, ou embutidos num dilogo quase contnuo
com o resto da realidade, experienciada como uma
conscincia contnua a que chamavam o Grande
Esprito, ou os Ancestrais, ou simplesmente Deus. A
herana cultural e lingstica do Ocidente tem sido
em larga escala uma construo de defesas contra
este Outro e uma substituio Dele pelo ego de
massa da humanidade, politicamente expresso.
Assim, quando entramos na selva, ingerimos plantas
psicodlicas
e
executamos
antigos
rituais
paradigmticos, se conseguirmos dissolver o
condicionamento e as expectativas de modernidade
e materialismo. descobrimos que este mistrio ainda
est l, ainda vivo, ainda capaz de dialogar conosco.
E isso deixa as pessoas absolutamente confusas. Elas
reagem a isso com o xtase ou com o medo, ou com

histrias de converso religiosa ou abduo

aliengena. Depende inteiramente de como a coisa
reage sobre voc. Neste caso, a revelao de um
homem o pesadelo de outro. Mas a coisa que jaz
por trs de tudo isto algum tipo de mente natural,
viva e inteligente, que simplesmente uma extenso
da biosfera, de Gaia.
JE: Em seu livro Food of the Gods (Alimento dos
Deuses), voc lida com algumas das dimenses
histricas do uso dos alucingenos. Voc
visualiza a histria da cultura como um
constante declnio no uso de alucingenos
derivados de plantas e a substituio gradual
destes por substitutos insatisfatrios como o
lcool, o pio, o fumo, a cocana, etc. possvel
que se as pessoas usassem alucingenos de
um modo mais rituailizado e controlado, tal
como, digamos, duas vezes ao ms, que isso
poderia reduzir significativamente o uso
abusivo de algumas destas outras drogas?
TERENCE MCKENNA: Deus meu, duas vezes ao
ms! Isso seria uma revoluo, no seria? Eu acredito
que as pessoas sem essa mozinha da inteligncia
de Gaia sobre a qual estvamos falando esto
simplesmente num mato sem cachorro. Elas tm o
marxismo, e a moderna publicidade, e quaisquer que
sejam os valores culturais nos quais nasceram para
gui-los, mas inevitavelmente, como destacou Freud
no livro O Mal-estar na Civilizao, estas coisas levam
neurose.
Penso que a chave para entender a experincia
psicodlica, quer voc a ame ou a deteste, que ela
dissolve as fronteiras. Dissolve a programao
cultural e a substitui por um tipo de programao
muito mais bsica que est no animal humano. Todas
as culturas nos desviam desta fonte original de
autenticao pessoal. E nesse sentido, Freud estava
certo; toda cultura neurtica. Assim, no livro que
voc mencionou, e tambm num outro livro meu
chamado The Archaic Revival (O Renascimento
Arcaico), eu simplesmente assinalo que quando as
civilizaes tornam-se massivamente neurticas,
parecem ter um reflexo instintivo de voltar no tempo
em busca de um modelo. 6 Por isso a Renascena
criou o Classicismo como resposta falha da igreja
medieval. por isso que no sculo vinte
presenciamos surtos de fenmenos que vo do
cubismo e surrealismo ao rock and roll. Estes so
impulsos em direo a um estado mental arcaico. No
centro deste impulso em direo ao estado mental
arcaico est a dissoluo da fronteira dos valores
culturais que ocorre sob o efeito de psicodlicos.
Certamente que se pudssemos encontrar algum
meio de trazer isso s pessoas - e eu acho que duas
vezes ao ms soa muito mais freqente do que o
necessrio na razo de uma vez ao ano e de um
modo poderoso, seria suficiente para manter as
pessoas operando luz do conhecimento correto de
que h valores estruturais maiores que o
conhecimento que lhes est sendo passado atravs
da mdia de massa e das convenes culturais.
As pessoas esto ficando absolutamente famintas
por autenticidade, e nesse meio tempo lhes
oferecida uma seleo interminvel de carros
alemes, produtos para os cabelos, novos sabores de
sorvetes e divertimentos sem graa, e nada disso
satisfaz, porque aquilo que as pessoas realmente
necessitam um sentido autntico de seu prprio ser
e de sua prpria importncia no esquema natural das
coisas. A cultura no pode responder a isso a no ser
que abra espao para a transcendncia de si mesma.

JE: Em Food of the Gods voc sugere que a

conscincia humana pode ter-se desenvolvido
da conscincia dos seus ancestrais homindeos
como resultado de os homindeos haverem incorporado cogumelos alucingenos em sua
dieta. Qual a evidncia primria que temos
do uso de cogumelos na histria humana?
TERENCE MCKENNA: Eu acho que a mais antiga
evidncia que eu consideraria como tendo algum
peso um grupo de imagens escavadas na rocha no
plat Tassili, ao sul da Arglia. Eles continuam dando
idades cada vez mais antigas para essas coisas, mas
creio que agora chegaram a cerca de 12.000 anos. A
vemos xams com cogumelos brotando de seus
corpos e as mos cheias de cogumelos. 7 Este tipo
de evidncia, porm, jamais foi buscado, e nas reas
onde eu acho ser mais provvel de se encontrar,
nenhuma
escavao
jamais
foi
feita
especificamente, no sul da Arglia. Poder-se-ia fazer
estudos polinolgicos em busca de esporos de
cogumelos. Poder-se-ia tentar encontrar rochas ainda
mais remotas e representaes de arte em rocha
ainda mais antigas, destes xams, consumidores de
cogumelos. o grande embarao da teoria comum da
evoluo, voc sabe, a exploso muito dramtica
no tamanho do crebro humano num perodo muito
curto
de
tempo
evolucionrio.
Um
bilogo
evolucionrio, Lurnholz, o chama de a mais
dramtica transformao de um rgo importante de
um animal superior em todo registro fssil. Bem,
um grande embarao para a evoluo, porque se
pode notar que o crebro o rgo que criou a teoria
da evoluo. Assim, se no podemos dar conta de
sua origem subimos por uma escada que no tem
degrau para descanso.
Algo extraordinrio estava acontecendo com a
situao homindea, digamos entre 125.000 e 25.000
anos atrs. Todas as outras teorias falharam. Eu me
concentrei no psilocybin mas realmente quando converso com os meus pares neste campo, o que estou
dizendo que aquilo para o que precisamos olhar a
dieta. A dieta um dos principais fatores que afetam
as taxas de mutao em qualquer espcie. A razo
por que a maioria das espcies animais tm dietas
muito definidas e especializadas que a dieta uma
estratgia evolucionria conservadora para limitar a
exposio a compostos mutagnicos, e da
mutao. Quando uma espcie est sob presso
nutricional e comea a experimentar alimento
anteriormente considerado marginal ou inaceitvel,
ora, isso naturalmente quer dizer que o genoma vai
ficar exposto a nova tenso qumica atravs da
cadeia alimentar, e que se vai adquirir mais deformidades no nascimento, cegueira, baixo QI, baixa
taxa de natalidade. Mas tambm se vai adquirir a
muito rara e positiva mutao, e a taxa dessas
mutaes positivas ser tambm concomitantemente
elevada um pouco.
Assim, penso que o lugar onde procurar a explicao
da ruptura na evoluo humana o perodo em que
deixamos de ser uma criatura que vivia ao relento,
sob o cu. A mudana subseqente na dieta e as
comoes pela exposio a vrios agentes qumicos
causaram muitas mudanas nos seres humanos. O
psilocybin simplesmente uma das mais dramticas.
Podemos construir um cenrio com o psilocybin que
considero
muito
atrativo
para
os
bilogos
evolucionrios, porque mostra como o psilocybin,
contribuindo crescentemente com pequenas vantagens, poderia ter provocado uma importante
influncia qumica na evoluo da arquitetura do
crebro e da conscincia.

JE: Em Food of the Gods voc traa um arco de

difuso histrica de uma sociedade inspirada
por uma deusa, originalmente comedora de
cogumelos - o povo Tassili no paleoltico no
norte da frica - e o segue atravs da sia
Menor medida que viaja para o interior do
Catal Huyuk anatoliano, de onde migra para a
Creta de Mino. Finalmente. os gregos adotam
essa cultura da Deusa na forma muito reduzida
dos mistrios eleusianos, nos quais a ferrugem
alucingena das gramneas pode ter sido
usada, do mesmo modo que os cretenses
usavam o pio. A minha pergunta, ento, ,
voc tem alguma idia de exatamente onde foi,
ao longo deste caminho, e por que motivo foi
que o consumo do cogumelo desapareceu?
TERENCE
MCKENNA:
Sim,
eu
o
associo
inteiramente a lentas mudanas no clima. Em outras
palavras, provavelmente de 100.000 a 125.000 anos
atrs ocorreu o perodo mais propcio em termos de
tamanho e extenso das chuvas, e a sobreposio
mais propcia, tambm, de ecossistemas de
cogumelos e de habitats humanos. Toda a frica do
Norte era um vasto pasto com animais ungulados
evoluindo e muitas correntes de gua descendo das
terras altas. E aquelas pastagens tinham surgido de
uma mudana climtica. Antes disso, em um tempo
ainda anterior, houvera florestas. Mas medida que
as pastagens deram lugar ao deserto ao longo dos
milnios, os cogumelos - o seu alcance, a
disponibilidade, e a potncia - todos sofreram
retrao ou diminuio. medida que o processo
continuou, a populao humana ou passou sem, ou
comeou a procurar substitutos. E nenhum substituto
tem realmente o mesmo efeito que o original, e
assim se tem os cultos da cerveja, a fermentao de
sucos de frutas em vinho, experincias com cnhamo
e pio. Mas foi simplesmente uma srie de desastres
climatolgicos, e o que liquidou a coisa toda - que
tambm foi uma resposta a esta mudana
climatolgica - foi a inveno da agricultura. Eu
acredito que Frazer em The Golden Bough (O Ramo
Dourado) diz alguma coisa sobre o fato de que,
quando os deuses se tornaram alimento, as grandes
orgias e celebraes ficaram marginalizadas, porque
os valores culturais que se tornaram importantes
naquele tempo foram a habilidade de levantar-se de
manh bem cedo, pegar a enxada e ir trabalhar.
JE: Alguns estudiosos tm dito que o consumo
de alucingenos um substituto pobre para a
longa e difcil estrada da disciplina espiritual
que necessria, dizem eles, para se tomar
verdadeiramente
iluminado.
Como
voc
responde a este ponto de vista ? 8
TERENCE MCKENNA: Bem, eu no sei, acredito que
eles estejam verdadeiramente iluminados. Esse um
assunto difcil de se tocar. Este um argumento
corrente e interminvel em todos os nveis da
antropologia. O grande proponente deste ponto de
vista de que eu tenho conhecimento Mircea Eliade,
que assumiu a posio de que o que ele chamava
"xamanismo narctico" era de algum modo decadente, e que o verdadeiro xamanismo era passar
por provaes e perder-se na selva e coisas desse
tipo. Eu no acredito que os povos aborgines
gostavam mais de desconforto e desprazeres do que
ns. Frente a um sem-nmero de mtodos para
chegar ao mesmo fim, a maioria de ns escolheria o
mtodo mais eficaz e no-destrutivo. Eu realmente
acredito que quando o acesso direto ao mistrio ou
ao esprito se torna problemtico por qualquer razo,
ento que se tem a codificao do dogma, a

nomeao de classes especiais de pessoas para

interpretar para o restante de ns as vontades do
mundo invisvel. E ento se tem listas morais do que
se deve fazer e no fazer. E tudo se torna religio
organizada. A fobia que a maioria destas religies
organizadas mostra em relao experincia
psicodlica simplesmente que elas sentem a um
competidor muito poderoso para seus clientes.
JE: Voc mencionou que viajou por um tempo
pela sia experimentando estas vrias tcnicas
de Ioga e que no fizeram efeito em voc?
TERENCE MCKENNA: Bem, no que no
funcionem; elas no produzem a experincia
psicodlica.
Produzem
experincias
muito
interessantes e teis, e certamente ensinam
autodisciplina e tudo o mais. Mas eu acho que com a
religio organizada h uma tenso interna porque a
religio est no momento e procura responder s
aspiraes do homem alm deste mundo, e ainda
inevitavelmente a religio volta-se para os seus
esquemas de investimento, seu prprio autoengrandecimento, seu desejo de atrair mais pessoas
e mais territrio para sua rea de influncia. Assim
eu sempre senti que a autntica viagem religiosa era
algo que ia acontecer entre um simples ser humano e
os Espritos. Eu penso que uma pena que a religio
tenha tanto medo da experincia direta que acabe
colocando inevitavelmente um tipo de elite entre o
homem comum e o mistrio.
JE: Voc j tomou psilocybin em conjuno com
um tanque de isolamento?
TERENCE MCKENNA: Na realidade jamais fiz isso
num tanque. No creio que se tenha de ir to longe,
mas o melhor meio para estas coisas o que eu
chamo de confortvel escurido silenciosa. Algumas
pessoas querem ouvir msica e isso certamente
causa arrebatamento. Mas nada podemos fazer com
a notcia de que Bach Deus; j sabemos disso. Eu
acho que quando as pessoas tm que ter msica ou
livros de arte empilhados sua volta, elas j esto se
deixando influenciar. As riquezas interiores da
silenciosa mente humana esto alm de qualquer
coisa que j tenhamos criado em qualquer situao
elegante ou em qualquer sociedade esplendorosa
que j tenhamos tido neste planeta. E essa notcia
em termos existenciais realmente bastante
fortalecedora. Toda a sociedade de consumo de que
fazemos parte na realidade um sistema para causar
maravilhas.
Brinquedos,
roupas,
jogos
e
divertimentos: tudo isso para deix-lo atnito e
para arrebat-lo. Bem, se voc estivesse cultivando
cogumelos no esterco de vaca no seu quintal, voc
rapidamente desenvolveria um relacionamento
completamente diferente com tais maravilhas. Voc
certamente chegaria concluso de que h uma
infinitude de tais maravilhas, e que a maioria delas
est dentro de voc.
Assim, novamente eu vejo a cultura oferecendo
substitutos baratos da experincia autntica. A
cultura quer que voc rejeite o passado, antecipe o
futuro, e mal perceba a presena sentida da
experincia imediata. Do meu ponto de vista, esse
o valor mais txico que toleramos; a desvalorizao
de nossos sentimentos medida que eles ocorrem no
ato de viver no momento, num lugar determinado no
espao e no tempo. Isso o que ns somos, isso
tudo o que sempre seremos, e um mundo feito de
esperana e arrependimento um substituto muito
plido para aquele sentimento de estar vitalmente
conectado e presente no mundo vivo.
JE: As suas idias sobre a ressonncia atravs
do tempo tm muito em comum com a

ressonncia mrfica de Rupert Sheldrake e com

as pesquisas sobre vibraes de Ralph
Abraham. Fora os Trialogues (Trilogos), voc
acha que vocs trs seriam capazes de
trabalhar juntos num livro?
TERENCE MCKENNA: Estamos muito prximos, e
alis fizemos todo um segundo conjunto de
Trialogues. Tudo o que precisamos de um editor
suficientemente louco para public-los, embora eu
no ache que o primeiro livro tenha ido bem em
ingls, mas foi muito bem recebido na Alemanha.
Mas sim, me sinto muito prximo a esses caras. Eu
acho que anologia medida que nos movemos em
direo a ambientes de comunicao assistidos por
drogas quase-telepticas e por mquinas.
JE: Voc acredita que a tecnologia de realidade
virtual ter influncia preponderante em tudo
isso, ou apenas vai se tornar uma novidade?
TERENCE MCKENNA: Acredito que tem um
potencial tremendo porque realmente uma
tecnologia que nos permitir mostrar uns aos outros
o interior de nossas cabeas. Isso algo que jamais
fomos capazes de fazer. Voc e eu estamos tendo
esta conversa e educadamente pressupondo que
temos abertos diante de ns dicionrios idnticos, e
portanto voc entende o que eu quero dizer. Mas
nada mais capaz de trazer a conversa para uma
situao estridente do que algum dizer para outrem,
"voc poderia me explicar o que eu acabei de dizer?"
E voc sabe, em face a esse desafio, a suposio da
comunicao algo bastante rarefeito. 9
Se ns realmente pudssemos mostrar uns aos
outros o que queremos dizer construindo meios
esculturais da nossa intencionalidade em 3-D,
seramos capazes de eliminar a enlouquecedora
ambigidade que acompanha o ruidoso estilo de
conversao
bucal
de
baixa
freqncia.

surpreendente para mim que tenhamos uma

civilizao global baseada em ruidosa comunicao
bucal, visto que h 500 lnguas e ningum tem o
mesmo dicionrio, ningum teve a mesma educao,
e todos tm conjuntos diferentes de experincias.
Assim, acredito que fizemos um trabalho incrvel com
o instrumento grosseiro que nos foi dado, mas o

futuro da comunicao o futuro da evoluo da

alma humana, e medida que nos comunicarmos
com maior facilidade, as fronteiras e a iluso da
diferena simplesmente iro tornar-se indefinidas e
desaparecero.
NOTAS:
1 Gibson e Sterling (1992), p.II?
2 Veja, por exemplo, The Mayan Factor. de Jos Arguelles (1987), p.86.
3 De acordo com o software de McKenna, Timewave Zero, a histria composta
de uma srie de ondas de novidades, na qual novas invenes surgem ao final
de um ciclo. J que o I Ching composto de 64 haxagramas, as datas na histria
podem ser divididas por esse nmero para produzir pontos de Novidades. Por
exemplo, 1.3 bilhes de anos atrs marca a inveno da reproduo sexual
pelos organismos eucariticos. Divida esse nmero por 64 para produzir um
ciclo comeando h 18 milhes de anos no perodo Mioceno no apogeu do
perodo dos mamferos ( e talvez no coincidentemente, 15 milhes de anos
atrs, uma grande catstrofe teve incio pelo impacto de algum planetide).
Divida isso por 64 para produzir um nmero por volta de 200.000, uma data
associada com o advento das populaes Neanderthal. Novamente divida por
64 e chegue a um nmero por volta de 4.300, que o comeo das invases
Kurgan das civilizaes da deusa da Europa antiga, o prlogo do nasci mento de
uma alta civilizao aps cerca de mil anos ou coisa assim. O ltimo destes
ciclos de Novidades comea em 5 de agosto de 1945 - um dia antes do
bombardeio de Hiroshima - e termina em 21 de dezembro de 2012 d.e. Veja
trabalho publicado, Temporal Resonance em McKenna (1991) pp.104-113. Veja
tambm Arguelles, ibid., embora McKenna diga que ele apresentou a idia de
2012 a Arguelles.
4 Para observar uma ilustrao deste processo de intercalao veja figo 9, p.76
em McKenna, Terence e McKenna, Dennis (1993).
5 Jaynes (1976).
6 A propsito dessa questo, o MahaTerence McKennaa Koot Hoomi, um raja
iogue dos Himalaias,
escreveu em 1880 em uma carta ao jornalista ingls Alfred Sinnett: "Temos a
tendncia a crer em ciclos que voltam sempre periodicamente e esperamos
poder acelerar a ressurreio do que j passou e j se foi. Ns no poderamos
impedi-Io ainda que quisssemos. A 'nova civilizao' ser apenas filha da
antiga, e nos basta deixar que a lei eterna siga o seu prprio curso para que os
nossos mortos saiam dos seus sepulcros; mas estamos certamente ansiosos por
acelerar o desejado acontecimento." Veja Cartas dos MahaTerence McKennaas,
Ed. Teosfica, Braslia, volume I, Carta li, pp. 81-82. No entanto, a filosofia
esotrica e a literatura teosfica propem a expanso da inteligncia espiritual
sem o uso de quaisquer drogas ou substncia intoxicantes, que constituem atos
de violncia contra o corpo e a conscincia do indivduo. ( N. ed. bras. )
7 Veja ilustraes dessas figuras alucingenas em McKenna (\ 992). pp. 72-73.
Veja tambm a ilustrao em Campbell (1988a), p. 83, figo 146. Sobre a
importncia da arte do plateau Tassili, Campbell cita o trabalho do erudito Henri
Lhote: "Parece", diz Lhote ao discutir essas descobertas, "que estamos diante
das primeiras obras de arte negra - de fato, somos tentados a dizer isso, em
relao sua origem".
8 Por exemplo, William Irwin Thompson escreve: "Infelizmente, o modo de vida
do hippie californiano '" deve-se tomar o consumidor tpico americano e pensa
que o caminho para a iluminao atravs do consumo de cogumelos e
curtio da iluminao sem necessidade de todo o trabalho rduo da sadhalla
iogue. Veja Thompson (1996), p.189. Sobre o comentrio de Ken Wilber veja
tambm nota de fim de pgina nmero 6, da entrevista de Grof (Em outro
captulo)
9 Contraste com Thompson: "Eu acho que o problema principal com a realidade
virtual que ela uma tecnologia txica, uma violao dos seus lobos frontais.
Eu acho que vai causar efeitos sobre a sade das pessoas como faz o mal de
Alzheimer no seu incio. Quando eu era menino, costumava entrar em
sapatarias e colocar os ps nas mquinas de raios-X. O que parecia ser
progressista e rotineiro estava na realidade causando cncer nas pessoas." Veja
Brown e McClen (1995), p.297.