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Das Thema der Woche | Illusion Inklusion? |

DIE FURCHE 45 | 5. November 2015

Die Diskutanten

Gabriela Standhartinger

Rainer Grubich

Die 53-jhrige, zweifache


Mutter ist seit 1983 als Volksschullehrerin ttig u.a. in
Mehrstufenklassen mit Teamteaching und integrierten
Kindern mit sonderpdagogischem Frderbedarf. Sie unterrichtet an der Volksschule
Grbming im Ennstal.

Der 50-Jhrige ist ausgebildeter Volksschullehrer und


hat Pdagogik sowie Sonderund Heilpdagogik an der Uni
Wien studiert. Er ist Professor
an der Pdagogischen Hochschule Wien und dort auch
Koordinator des Bros fr Inklusive Bildung (BIB).

Es kann nicht sein, dass man


sagt: So, ab 2020/21 schlieen
wir die Sonderschulen und fertig. Das wrde zu einem SystemCrash fhren. (Rainer Grubich)

Theorie und
Praxis
auch so viel Wissen und Erfahrung und das
passende Umfeld haben. Aber es gibt auch
Pdagogen, die burnoutgefhrdet sind, und
Schulen, die jetzt schon vor dem Kippen stehen, und in diese Klassen wrde ich mein
Kind nicht hineingeben mssen. Ich mchte, dass die Eltern weiterhin Wahlfreiheit
haben. Sie sollen die Regelschule durchaus ausprobieren knnen aber dann einen
Plan B haben, wenn es nicht funktioniert. In
Berlin rudert man etwa schon zurck, weil
man bemerkt hat, dass sptestens in der Pubertt die Probleme ganz massiv werden
und manche Kinder gar nicht mehr beschulbar sind. Man darf auch mit den besten Absichten nicht so blauugig sein, dass man
die Realitt verweigert. Und die Realitt ist,
dass es momentan berhaupt ein Geld gibt
fr Inklusion und dass in unserer Modellregion ausdrcklich gesagt wird, dass es kostenneutral sein muss. (s.u.)
Die Furche: Mssen Sie sich vorwerfen lassen, blauugig zu sein, Herr Grubich?
Grubich: Dieser Vorwurf kommt in der
Debatte fter, aber so ist es ja nicht. Unsere Ideen basieren auf langjhrigen pdagogisch-didaktischen und entwicklungspsychologischen berlegungen. Ich gebe Frau
Standhartinger aber insofern Recht, als diese Erkenntnisse noch nicht in der Regelpdagogik angekommen sind. Und da verstehe
ich die Eltern sehr gut, wenn sie sagen: Jetzt
ist alles inklusiv, aber am Standort gibt es
noch immer keine Therapeutinnen, Sozialarbeiter oder Schulpsychologinnen.
Die Furche: Geht es also im Grunde doch nur
um mehr Ressourcen?
Grubich: Nein, es geht auch um die Bereitschaft, das System zu ndern und die ist
nicht da bei der Bildungspolitik. Wenn sie
aber sagen wrde: Es gibt kein Sitzenbleiben mehr, ich mache keine Benotung nach
Schulstufen oder Lehrplnen, sondern ich
entwickle individuelle Portfolios oder Kompetenz-Raster, wo in Deutsch die Palette von
Kann ein Wort schreiben bis zu Verfasst
Essays ber Goethe reichen kann, dann wre der Widerstand sicher nicht so gro.
Standhartinger: Der Widerstand kommt
vor allem aus den schlechten Erfahrungen,
die bisher gemacht wurden. Lehrer haben
immer wieder erfahren mssen, dass Reformen im Endeffekt an der Personalpolitik
und am Geld gescheitert sind. Dass man als
Voraussetzung fr gelungene Inklusion das
Schulsystem ndern wird, ist also fr viele
Kolleginnen vllig unglaubwrdig. Das System wird sich in den nchsten Jahren wei-

jemandem ein Konzept zu verlangen, wie


er sich selbst berflssig macht.
Zweitens sind Qualifizierungsmanahmen fr Pdagogen sowie Schulleiter geplant: Neben der neuen Grundausbildung soll es auch Fort- und
Weiterbildungsmanahmen geben. Um
die Haltung gegenber schulischer Vielfalt zu verndern, soll der Index fr Inklusion flchendeckend in schulischen
Entwicklungsplnen verankert werden.
Drittens sollen die Ressourcen effizienter und bedarfsorientierter verteilt werden. Dass derzeit vom Bildungsministerium keine zustzlichen Mittel fr die
Modellregion versprochen sind, besttigt

Eltern von Kindern


mit Beeintrchtigungen sehen Inklusion hufig kritisch. DIE FURCHE
hat Gabriela Standhartinger eingeladen, ins Wiener
Palmenhaus zu
kommen, um den
Inklusionsexperten Rainer Grubich
mit ihrer Skepsis
zu konfrontieren.

terhin nicht ndern, und die Sonderschulen


werden trotzdem zugesperrt.
Die Furche: Immerhin die Lehrerbildung
wurde bereits umgestellt, und die Sonderschullehrerausbildung luft aus
Grubich: Dazu ein kurzer Vergleich: In der
bisherigen Ausbildung fr Sonderschullehrer hat der sonderpdagogische Anteil ungefhr 95 von 180 Credits umfasst. Wenn ich
an der PH Wien beim neuen Bachelor-Studium Primarstufe den Schwerpunkt Inklusive Pdagogik whle, habe ich allein hier
80 Credits, und beim Masterstudium kommen noch einmal 90 Credits dazu. Die Ausbildung wird also in jedem Fall besser.
Standhartinger: Das betrifft die knftigen
Lehrer. Aber jene, die wie ich nur eine ganz
normale Volksschullehrerausbildung haben, die haben berechtigt Angst, dass sie

Die Furche: Kommen wir zu einer grundstzlichen Frage: Nmlich der, ob Kinder mit Beeintrchtigungen in inklusiven Gruppen
tatschlich sozial profitieren oder ob es
zu einem Nebeneinanderher bzw. sogar zu
Mobbing und Ausgrenzung kommt
Standhartinger: Ich glaube schon, dass gerade intellektuell leicht beeintrchtigte Kinder es sehr schtzen, wenn sie mit Leuten
zusammen sind, denen es hnlich geht.
Viele entwickeln einen ganz besonderen
Draht zueinander. Sie sind auch gar nicht
traurig darber, dass sie gemeinsam so wenig lernen knnen, sondern es entwickelt
sich ein groes Zusammengehrigkeitsgefhl. Ich glaube nicht, dass es so toll wre
fr unsere Kinder, wenn jeder in einer Extraklasse sitzt und sie die einzigen sind, die
derart andere Bedrfnisse haben. Wo haben sie dann noch ihre Verbndeten? Wo sehen sie, dass es auch andere Kinder gibt, die
nicht sprechen knnen oder im Rollstuhl sitzen? Auch fr mich als Mutter wird es nicht
so toll sein, wenn ich am Elternabend die
einzige bin, deren Kind sich so anders verhlt als alle anderen. Sonderschule kann

jetzt mit Kindern arbeiten sollen, fr die sie


nicht ausgebildet sind und diese Angst
teile ich als Mutter auch. Das wre so, als
ob man einem Allgemeinmediziner sagen
wrde, er soll jetzt einen Bypass operieren.
Auch hier bruchte es also Wahlfreiheit.
Grubich: Es wird auch Fort- und Weiterbildungen geben, aber man kann insgesamt
kein kleines Inklusinchen machen.

Lehrer mit einer ganz normalen Volksschullehrerausbildung haben Angst, dass sie mit Kindern
arbeiten sollen, fr die sie nicht ausgebildet sind
und diese Angst teile ich als Mutter auch.

auch fr die Eltern so etwas wie Heimat sein.


Grubich: Ich glaube aber nicht, dass es notwendig ist, den Austausch dieser Peergroup
im Unterricht durchzufhren. Kinder knnen sich dort ja auch ber die gemeinsamen
Interessen finden. Wenn sich zum Beispiel
alle fr Dinosaurier interessieren, dann ist
es egal, ob der eine hochbegabt ist oder der
andere entwicklungsverzgert, damit sich

Haucinger aber man wird sehen, ob zustzliche Ressourcen ntig sind. Sinnvoll wre jedenfalls ein Inklusions-Koordinator pro Bundesland.

Es geht darum, die pdagogische Qualitt


und den Support an den Regelschulen so zu
heben, dass Sonderschulen mglichst nicht mehr
gebraucht werden. (Landesschulinspektorin S. Haucinger)
Klar ist fr die Landesschulinspektorin, dass es bei der Vergabe von SPF-Bescheiden eine Rckbesinnung darauf
geben msse, fr wen sie gedacht seien
nmlich fr Kinder mit Behinderungen

bzw. schweren Behinderungen. Auch


verhaltensaufflligen, lernschwachen, legasthenen Kindern mittels SPF eine Behinderung zu attestieren, nur um die ntigen Ressourcen zu erhalten, sei der
falsche Weg. Diese Ressourcen mssen
aber trotzdem sichergestellt sein, betont
Sabine Haucinger.
Damit Kinder mit Behinderung an den
inklusiven Regelschulen ein Abschlusszeugnis erhalten knnen, will man im
Schuljahr 2016/17 den Schulversuch
zieldifferenter Volksschul- und NMSLehrplan starten. Statt Noten sollen hier
vor allem Portfolios oder Kompetenzraster zum Einsatz kommen.
(dh)

eine Gemeinschaft bildet. Doch dazu muss


ich den Unterricht so gestalten, dass es mglich ist, an einer gemeinsamen Sache auf unterschiedlichen Niveaus zu arbeiten. Der
Bremer Behindertenpdagoge Georg Feuser
nennt das den gemeinsamen Gegenstand.
Und bezglich Elternaustausch: Der kann
ja trotzdem stattfinden, ich muss nur von
der Klasse weggehen und an den gesamten
Schulstandort denken. Hier kann etwa auch
ein Elterncaf eingerichtet werden.
Standhartinger: Das kann vielleicht in Ballungszentren funktionieren, aber bei uns
auf dem Land schaut das anders aus. In die
Schwerstbehindertenklasse meines Sohnes
gehen sechs Kinder. Wenn die Inklusion
durchgeht, kommen sie an genau sechs verschiedene Schulen. Das heit auch, dass sie
sechs verschiedene Betreuerinnen brauchen. Das wrde eine Explosion der Kosten
bedeuten. Wir wrden uns als Eltern auch
nicht mehr privat treffen, das ist vom Zeitaufwand und auch sonst unrealistisch.
Grubich: Ich glaube, dass Inklusion auch
auf dem Land funktioniert. Man muss aber
grere Einheiten schaffen, nicht jede kleine Landesschule wird man halten knnen.
Standhartinger: Das machen Sie aber gegen alle Bedrfnisse und den Widerstand
der Bevlkerung! Wo sind die Leute, die
schreien: Wir mchten auch dringend in die
Regelschule und gleichbehandelt werden?
Grubich: Ganz so ist es nicht, die ganze Integrationsbewegung war zum Groteil auch
eine Elternbewegung. Und es gibt auch Elternverbnde, die Inklusion einfordern. Auerdem sehe ich das Problem der Erreichbarkeit eher umgekehrt: Wenn ich nur eine
Sonderschule fr eine Region habe, mssen
die Kinder ja auch alle dorthin fahren.
Standhartinger: Also ich habe das Gefhl,
dass man uns eine heile Welt bauen will, von
der es noch nicht einmal einen Bauplan gibt.
Die Inklusionsbefrworter versprechen uns
eine wunderschne Villa. Sie haben zwar
noch keinen Plan, sie haben kein Finanzierungskonzept, sie wissen auch noch nicht,
wer die Handwerker sein werden, aber inzwischen ist die Behrde schon bei unserem
kleinen Sonderschulhuschen hinten im
Garten und fngt an, die Bume umzuhauen, und die Bulldozer warten bereits. Das
passiert momentan. Wenn ich die fertige Villa besichtigen kann, bin ich vielleicht die erste, die schreit: Hurra! Aber es fehlt mir das
Vertrauen, dass das funktioniert.
Grubich: Das verstehe ich, aber es sind ja
nicht die Inklusionsbefrworterinnen und
-befrworter, die die Bulldozer hinstellen.
Sondern das ist die Politik und die Behrde.
Standhartinger: Ja, aber die Behrde
nimmt Sie als Alibi und sagt: Schauen Sie,
da ist eh schon die Vision von der Villa, Sie
mssen nur noch ein bisschen durchhalten,
vielleicht ein Jahr im Zelt, aber dann kommt
sie sicher. Dagegen knnten Sie laut protestieren!
Grubich: Das mache ich ohnehin an jeder
Stelle! Es kann ja nicht so sein, dass man
sagt: So, ab 2020/21 schlieen wir die
Sonderschulen und fertig. Das wrde zu
einem kompletten System-Crash fhren.
Man braucht einen sukzessiven, begleiteten
und planvollen bergang vom segregativen
in ein inklusives System. Meine Vision wre dann, dass kein Kind mehr stigmatisiert
wird und jedes Kind in seiner Schule, in seiner Region die Untersttzung bekommt, die
es braucht. Ein solches, tatschlich inklusives Schulsystem werde ich in meiner aktiven Berufszeit vielleicht nicht mehr erleben. Aber ich werde alles tun, um mglichst
viel in diese Richtung zu bewegen.