Tiempo Argentino

UNA ENTREVISTA CON EDGARDO CASTRO, ESPECIALISTA EN EL PENSAMIENTO DE MICHEL FOUCAULT

Ideas clave del autor de Las palabras y las

cosas
Mnica Lpez Ocn 29 de Junio de 2014 | 12:00

Hace 30 aos mora uno de los filsofos ms lcidos del

siglo XX. Hoy, se publica en el pas parte de su obra no
traducida al espaol. Un dilogo con el responsable
acadmico de esos textos y autor de dos libros referidos a
su pensamiento.

A 30 aos de su muerte, Michel Foucault sigue reafirmndose como una figura insoslayable
del pensamiento contemporneo. Parte de su obra que an no estaba traducida al espaol

aparece hoy en Argentina, a travs de la editorial Siglo XXI. Edgardo Castro, autor del
Diccionario Foucault y tambin de Introduccin a Foucault, de reciente aparicin, se define
como responsable acadmico de las ltimas publicaciones del filsofo aparecidas en el pas,
aunque aclara que la palabra "responsable" debera ir entre comillas porque su funcin no
es estrictamente la de editor. Es investigador del CONICET y profesor universitario. Su
rea de trabajo es la historia de la filosofa de los siglos XIX y XX. "Foucault es el autor
que ms me interesa dice pero tambin he escrito sobre Giorgio Agamben, sobre Roberto
Esposito y hace unos aos me he ocupado parcialmente de Jacques Derrida, de Giles
Deleuze y todo eso implica la lectura de otros autores como Martin Heidegger o Edmund
Husserl, pero actualmente me concentro en el trabajo sobre Foucault. En Siglo XXI soy
responsable acadmico o lector acadmico de tres volmenes que retoman los textos no
publicados en espaol de una coleccin que est en francs en cuatro volmenes y que se
llama Dichos y escritos." En dilogo con Tiempo Argentino abord algunos de los
conceptos fundamentales del filsofo francs.

Cules han sido los volmenes que usted ha revisado como "lector acadmico"?
Son El poder, una bestia magnfica, La inquietud por la verdad y Qu es usted profesor
Foucault?, que para m es conceptualmente el ms interesante.
Por qu?
Porque es el libro que rene los trabajos metodolgicos, algunos artculos de Foucault que
haban circulado en los aos setenta y fueron recibidos en la Argentina con una perspectiva
muy ligada al auge que en esa poca tena el estructuralismo. Y si bien leerlos desde esa
perspectiva no slo es posible sino tambin correcto, hay otras lneas que atraviesan esos
trabajos.
Cules?
Hay un uso poltico del estructuralismo que en su momento, en los setenta y tambin un
poco antes, no haba sido percibido y por eso me parece tan interesante.
En qu consistira exactamente hacer un uso o una aplicacin poltica del
estructuralismo?
Foucault est muy ligado en este sentido a lo que eran los trabajos de Dumzil. Hacer un
uso poltico consiste en servirse de un mtodo para diagnosticar la realidad. Lo que le
interesa a Foucault es ver cmo un mismo tema puede tener declinaciones muy diferentes
en historias diferentes. Por ejemplo, cuando Dumzil analiza un mito de la tradicin cltica
y ve cmo pasa a la literatura romana, comprueba cmo ese esquema funciona de otra
manera, produce otros efectos polticos, otros efectos de sentido. Desde esta perspectiva es
que Foucault se refiere al estructuralismo como un mtodo para diagnosticar la realidad. En
un momento el estructuralismo se ley, por lo menos parcialmente, como un modo de evitar
la cuestin poltica. Pero para Foucault es una opcin poltica adems de metodolgica.
Sera correcto decir que Foucault historiz o someti a un proceso de historizacin
conceptos que habitualmente no funcionaban de esa forma?
S, sera muy correcto. Para dar un ejemplo partamos de un tema clsico como el Estado.
La tesis de Foucault es que no hay que partir de la creencia de que existe algo as como la
esencia del Estado para ver de qu modo, con ligeras variantes, esa esencia ha aparecido en
la historia. l hace el camino inverso que consiste en ver cmo se form histricamente
esto que llamamos Estado. En este sentido, a pesar de cierta cercana, el pensamiento de
Foucault y el de Agamben son diametralmente opuestos.

Cul sera la diferencia?

En Agamben hay una genealoga del Estado en la que uno puede pasar del modo del
Estado administrativo al Estado totalitario. Esto en Focualt no se puede hacer porque no
hay ninguna necesidad histrica, ningn universal que indique cmo va a ser declinado
histricamente el Estado. Como dice Foucault en El nacimiento de la biopoltica, no es
posible pasar del anlisis de la seguridad social al Estado nazi. No digo que Agamben haga
exactamente esto, pero en su anlisis histrico existe algo as como la esencia del Estado.
Foucault, en cambio, descarta lo que llama "la teologa negativa del Estado". El Estado
aparece como un efecto del gobierno y no a la inversa. Es decir, son las formas de conducir,
de gobernar, las que dieron origen a esta institucin que llamamos Estado. En los escritos
de fines de los '70 y principio de los '80 Foucault est muy interesado en el anlisis del
liberalismo y del neoliberalismo y tambin lo que puede ser visto como lo contrario de
ambos conceptos como son las formas totalitarias como el nazismo. Qu ha ocurrido en
ese momento? Unos han subordinado el Estado al mercado o a la empresa. Liberalismo y
neoliberalismo no son lo mismo, son conceptualmente diferentes.
Cmo se define cada uno de estos conceptos?
El liberalismo es un pensamiento que busca ponerle lmites al Estado a travs del
mercado. En cambio, el neoliberalismo es la concepcin de la empresa. Son concepciones
diferentes sobe los lmites del Estado. Pero para Foucault, el totalitarismo no significa ms
Estado, sino menos Estado, porque en los fenmenos totalitarios el Estado estuvo
subordinado al partido y particularmente al movimiento, el movimiento nazi, el
movimiento fascista. Al mismo tiempo, hay una valoracin del Estado en la que este no es
un monstruo fro. Tiene un lmite que es la libertad de las personas. Iba a decir ciudadanos,
pero retomara una ambigedad que est ya en la Declaracin de los Derechos del Hombre.
Esa libertad no es simplemente la libertad de mercado ni tampoco la racionalidad de la
empresa, ni puede ser subordinada al destino histrico de un movimiento ni mucho menos
de un determinado partido. En Foucault hay una filosofa del Estado, pero no una esencia
del Estado. Hay un anlisis histrico de formas que no necesariamente se siguen unas de
otras. Para m este es un anlisis de una actualidad extraordinaria tanto en la crtica del
liberalismo como de las formas totalitarias. Esta ha sido la mala experiencia poltica del
siglo XX: el Estado se desborda a s mismo. Basta decir un nombre, Auschwitz. Esto no
significa que todos los estados sean totalitarios.
El increble comienzo de Las palabras y las cosas cuando Foucault se refiere a la
enciclopedia china de la que habla Borges ejemplifica muy claramente que no hay
rdenes naturales, que todos los rdenes son histricos, culturales. El concepto de
"formacin discursiva" se inscribe dentro de esto? Me refiero a que l encuentra
regularidades discursivas en reas que siempre se mostraron como alejadas y
sometidas a un tipo de agrupacin que, aunque arbitraria e histrica, siempre se
mostr como "natural".
S, todo eso es cierto. En Foucault no se trata de "La Razn" como si fuera una entidad
nica, un gesto muy diferente del de la filosofa alemana. Se trata de "racionalidades" que
tienen una cierta pluralidad, pero que no dejan de ser racionalidades. Ni siquiera en la
filosofa clsica, ni siquiera en Aristteles hay un nico modo de pensamiento racional.
Hay distintos modos de proceder racionalmente. El hecho de que uno hable de
racionalidades distintas no debera asombrar a nadie. Lo asombroso de Foucault es cmo
esas formas plurales de la racionalidad estn analizadas histricamente en una cierta
actualidad. Creo que ah uno toca una de las zonas de mayor confusin de la lectura de

Foucault. l no niega la razn, sino que exista un nico modo de ser racional. Esto no
sucede ni en los saberes que analiza Foucault ni en la ciencia en general. Hay una
racionalidad demostrativa, una retrica Son diferentes formas de proceder de manera
racional. Las formaciones discursivas no estn analizadas en el orden de las formas lgicas,
sino en la manera de la que hablamos de las cosas
Podra dar un ejemplo de esto ltimo?
Voy a dar uno que Foucault utiliz alguna vez. Si uno toma, por ejemplo, un teclado, l
hablaba del teclado de la mquina de escribir, algo relativamente antiguo, por lo que vamos
a tomar el teclado de la computadora. Ese teclado permite combinaciones infinitas. Si yo le
aplico el cdigo de una lengua, el infinito de posibilidades se reduce, aunque sigue siendo
muy amplia. Si le aplico otro cdigo, por ejemplo, los enunciados que son lgicamente
consistentes, se reduce ms. Las condiciones de posibilidad de lo que se puede decir en una
poca son mucho menores que las que da el teclado, las que da la lengua y las que da la
lgica. Por qu? Porque todo saber tiene una serie de reglas que reducen precisamente las
posibilidades de la enunciacin. Pero en esa reduccin consiste la posibilidad de decir con
sentido. No todo se puede decir para que haya sentido, pero para poder decir con sentido
desde el punto de vista lingstico o lgico es necesario que no todo se pueda decir.
Podra hablarse de una suerte de gramtica de poca?
Dira que lo que hay es una prctica y una prctica es una manera de hacer que tiene cierta
regularidad y una cierta recurrencia. Describir esa regularidad es un modo de describir
racionalidades y describir la recurrencia es describir que esas racionalidades tienen una
forma social.
Podra dar nuevamente un ejemplo?
Quien se dedica a la medicina, por ejemplo, acta recurriendo a un cierto procedimiento
que se hace aqu y en otros pases. Se trata de una recurrencia que va ms all del sujeto
que la emplea. Adems, hay regularidad que no coincide estrictamente con la racionalidad
que la lgica describe porque las ciencias no se reducen a un tratado de lgica aunque la
lgica se importante. Las formas recurrentes de decir algo son las prcticas discursivas.
Usted dijo que Foucault excede al estructuralismo. Pero cules seran sus
caractersticas estructuralistas?
Sus textos ms cercanos al estructuralismo son El nacimiento de la Clnica y Las palabras
y las cosas. De hecho, en la segunda edicin de El nacimiento de la clnica, que es un texto
del '63, Foucault borra un poco las huellas estructuralistas, limita el vocabulario. De Las
palabras y las cosas dice que nunca utiliz el trmino estructura, cosa que es falsa porque
aparece unas 40 veces y hasta es parte de un subttulo. En Las palabras y las cosas una
caracterstica estructuralista es la afirmacin de que cada poca tiene una nica episteme, es
decir, un nico cdigo fundamental que rige todos los saberes. Foucault abandonar esta
idea a los dos o tres aos. Luego tambin aparece la idea de que entre esos cdigos est la
diacrona, es decir que entre una episteme y otra hay una ruptura. En este sentido, Las
palabras y las cosas es un libro ms descriptivo que explicativo.
Foucault es un filsofo, un historiador, una mezcla ...?
En sus textos hay una autobiografa negativa. l dice "no hago filosofa, no hago historia,
no hago sociologa, no soy marxista, no soy freudiano, no soy estructuralista. Le escapaba a
ciertas etiquetas disciplinarias o acadmicas. En un curso del '78, Seguridad, territorio y
poblacin, es en el nico lugar en el que afirma que hace filosofa entendiendo por filosofa
una poltica de la verdad, es decir, de los efectos de poder que se generan a partir de los
discursos verdaderos. El Foucault que ms me gusta es precisamente el que pone como eje

el problema de la verdad, la relacin entre formas de gobernar y produccin de la verdad. Y

cuando digo verdad no digo ni invencin ni descubrimiento. No hablo de lo arbitrario, de lo
que yo decido que es verdad, sino de las formas regulares que tienen los discursos
verdaderos.
-Ha tenido un papel fundamental en lo que respecta a las minoras, como las minoras
sexuales, por ejemplo.
-Si es cierto, pero es fundamentalmente un filsofo crtico de lo que llamamos normalidad
y, en este sentido, es tambin un filsofo de las mayoras.

Introduccin a una introduccin

La bibliografa foucaultiana ha aumentado considerablemente en los ltimos aos. Por una

lado, han aparecido nuevos libros de Michel Foucault que son, excepto la tesis secundaria
de doctorado, sobre todo desgravaciones de sus cursos y conferencias. Por otro, de la mano
de estas publicaciones, asistimos a un renovado y prolfico inters por sus trabajos, como lo
demuestran en particular las lecturas y apropiaciones de sus investigaciones en clave
biopoltica. Nuestro propsito en este libro es trazar las grandes lneas de un balance del
pensamiento de Foucault, que llega hasta sus publicaciones e interpretaciones ms
recientes. Este balance es sin duda necesario y tambin parcialmente provisorio. El ciclo de
las publicaciones de los texto de Foucault no est cerrado. No solo porque no aparecieron
todava dos de sus trece cursos en el Collge de France, sino porque el "archivo Foucault",
ahora depositado en la Bibliothque Nationale de France, comprende aproximadamente
unas 72 mil pginas inditas, entre las que se encuentran el cuarto tomo de la Historia de la
sexualidad, Las confesiones de la carne, y veintinueve cuadernos, un diario intelectual
donde Foucault registr sus lecturas y reflexiones desde 1961 hasta su muerte. Este balance
se ubica, por ello, en la frontera que separa el Foucault de los libros y cursos, el de los
trabajos ya publicados, del Foucault de los escritos propiamente inditos cuya aparicin
demorar ciertamente un tiempo. (...)
(...) En resumen, se trata de otra introduccin a Michel Foucault. En un sentido cuantitativo,
porque viene a sumarse a las ya existentes, algunas, por cierto, muy recomendables. Pero
tambin cualitativamente, porque, ms all de los temas en comn con estos trabajos,
quisimos aportar algunas interpretaciones personales. Por las mismas razones, este trabajo
difiere tambin de nuestro Diccionario Foucault. En efecto, mientras en aquella obra
privilegiamos la dispersin de los temas y las referencias casi exclusivas a los textos de
Foucault, aqu, en cambio, dimos preeminencia a la visin de conjunto y sus posibles
lecturas.
(Fragmento de Introduccin a Foucault, de Edgardo Castro. Editorial Siglo XXI, 2014)
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