La PNL de Tercera Generacin, un camino para el

centramiento
Robert Dilts y Deborah Bacon

Robert Dilts y
Deborah Bacon junto
a Jessica Riveri,
directora de Gestor y
Marcelo Santa Mara,
Trainer en PNL.

* Entrevista realizada por Jessica Riveri y Marcelo Santa Mara.

Para la PNL en el campo de lo transpersonal, el centramiento es el modelo
de excelencia. Es lo ltimo en PNL o PNL de Tercera Generacin, as lo
explic Robert Dilts, lder mundial en los nuevos desarrollos de PNL, que
visit Chile patrocinado por Gestor PNL, centro chileno miembro de la
Comunidad Mundial de Trainer de PNL, organizacin que lidera Dilts, con
sede en todos los continentes.
Coaching de Identidad se llam el seminario que dict a fines de
septiembre junto a Deborah Bacon, especialista en psicosntesis y en los 5
ritmos de Gabrielle Roth, donde el eje fue una PNL para la manifestacin
de nuestro Ser profundo, mediante el cultivo del centramiento.
Con qu metfora describiran la PNL de Tercera Generacin?
Robert: Podramos pensar en una oruga que sale del capullo y se convierte
en mariposa. Hay tres etapas diferentes, el huevo, el capullo y la mariposa,
aunque es el mismo ser. La mariposa volando es para m la Tercera
Generacin de PNL.
La primera Generacin era especialmente acerca de la mente cognitiva, la
mente de la cabeza, las estrategias cognitivas; la segunda fue acerca de
la conexin de esa mente con la mente somtica a travs de las creencias
y la sintaxis somtica. La Tercera Generacin se refiere a la relacin con
el mundo a travs del campo. Y donde estn involucrados los niveles ms
altos: la identidad y la trascendencia.

Cmo sabe alguien que se relaciona con la PNL, sea en psicoterapia,

talleres o cursos, que la PNL que est recibiendo es de Tercera Generacin?
Robert: Quien trabaja con PNL de Tercera Generacin es una persona que
no est focalizada en los detalles cognitivos de la mente o en el lenguaje de
la persona que tiene al frente, sino que est enfocada en toda la persona
de su cliente.
Se expresara en una calidad de energa, aunque es difcil tratar de
clasificar qu especficamente vas a ver, porque se expresara en un
todo. Especialmente porque justamente la Tercera Generacin ya no
se trata de separar en porciones sino de ver todo en conjunto. Lo que
vera o experimentara es que habra una persona completa, presente, no
estara hablando tanto de submodalidades o de claves de acceso, sino que
sera una persona ms completa, con todos sus aspectos, sin duda eso se
expresara en un tono de voz y en unos movimientos corporales, pero no
en tal o cual tono o movimiento. Pues la presencia posee unicidad. Lo que
s se apreciara es alguien que est su cuerpo y se siente a s mismo en su
hogar, muy conectado con los dems. Est aqu presente en conexin con
los dems.
Hay diferentes teoras y escuelas de Coaching, Qu es lo especfico del
Coaching en PNL de Tercera Generacin?
Robert: En la Primera Generacin de la PNL el Coach se situaba desde el
hacer cosas para alguien, era ms bien un gua que le deca a la persona
qu hacer, estaba a cargo de esa experiencia.
En la Tercera Generacin es ser un testigo y acompaar la transformacin
de la persona. se es el cambio y el nfasis del Coaching. Es el cliente
quien sabe las respuestas, l es quien tiene los recursos. El propsito del
Coach es que el cliente est en contacto consigo mismo y con sus propias
soluciones.
Tal vez la bsica diferencia en las anteriores Generaciones de PNL es que
la solucin era entregada por la PNL, por el terapeuta o programador, en
el Coaching es creada por el cliente.
Podremos contemplar ms milagros de cambio en la PNL de Tercera
Generacin?
Robert: Depende de lo que definamos por milagro a veces oler una flor es
un milagro, si milagro es algo sobre humano, tal vez no tal vez la Tercera
Generacin ayude a la gente a darse cuenta cuntos milagros ocurren cada
da.

La meta de la Tercera Generacin no es hacer milagros, sino ayudar a la

gente a estar ms plenamente en contacto consigo misma y con los dems.
Si a partir de eso, ocurren milagros, maravilloso. Hay cosas verdaderamente
maravillosas que ocurren haciendo PNL de Tercera Generacin, pero no
decimos vamos a hacer milagros.
Y es muy importante para nosotros decir que son muy importantes la 1
y 2 Generacin de PNL; la Tercera Generacin no es mejor, al contrario,
necesita a las otras se trata de sumar, de abrazar gentilmente y de cerca
a las otras generaciones.
Deborah: Dices contemplar el milagro del cambio. Una habilidad muy
importante es la de contemplar el cambio, las primeras Generaciones
estaban ms orientadas a la accin y a las metas, esas ideas no se pierden,
sino que se le suma otra manera de moverse hacia las metas y de estar
en accin. Una de ellas es la capacidad de quedarse con lo que hay en
contemplacin y en quietud, y permitir que la accin emerja desde all, y
acompaar ese cambio que quiere salir naturalmente en vez de forzarlo.
Qu papel juega el centramiento?
Robert: El papel del centramiento es central (sonriendo). Todos los
conceptos de Tercera Generacin parten de la base de estar conectado
contigo mismo tan plenamente como puedas. El camino para lograrlo es
estar centrado, en contacto con tu centro, con la fuente de tus recursos
y eso tambin le da un sentido de amplitud a tu interaccin contigo mismo
y con los dems. Richard Moss, una de las nuevas influencias en la PNL,
dice que la distancia entre nosotros y los dems es la misma que entre
nosotros y nosotros mismos. Cuando me desconecto de m, no puedo estar
conectado con los dems entonces un sinnimo de estar centrado es estar
conectado consigo mismo. Y cuando ests centrado ests presente en tu
cuerpo y conectado con la tierra y eso automticamente aclara y calma
la mente. Se trata de la mente y el cuerpo estn en el mismo lugar en el
mismo momento.
NUEVAS INFLUENCIAS
Stephen Gilligan, uno de los maestros en el centramiento, Ha influido en
estos desarrollos?
Robert: Absolutamente. El concepto de las 3 mentes, la mente cognitiva, la
mente somtica y la mente del campo, son esenciales en los conceptos de
self generativo de Gilligan. Para m, gran parte de la Tercera Generacin

proviene del trabajo con Steve, aunque enfocada ms desde la PNL que de
la hipnosis ericksoniana, pero el marco es comn.
Cuando t dices conexin consigo mismo, A qu te refieres?, Qu es el
self?
Robert: Bueno, enorme pregunta Podemos decir que hay diferentes
ideas o nombres alrededor: identidad, niveles de identidad, identidades,
el ego, el alma Para m, mi yo (self) es la relacin entre mi alma y mi
ego. Mi ego que proviene de mis experiencias en el mundo y mi alma que
es algo con que llegu a esta vida. Entonces, es una relacin entre estas
dinmicas internas.
En una nocin que tomamos de la fsica cuntica, dira que es la superposicin,
que quiere decir todos los posibles estados o posibles expresiones de un
objeto simultneamente. Nuestra identidad ms profunda es nuestra
superposicin. Los fsicos dicen que cuando un objeto se relaciona con
otro estabiliza slo alguna parte de su superposicin. Entonces, ah vemos
una pequea parte de todas las posibilidades. Y lo mismo cuando entramos
en relacin con otras personas o con nosotros, estabilizamos o congelamos
algunas expresiones de quienes somos plenamente.
Para m, el self es una relacin de estas dinmicas dentro de m. Mi alma
est conectada con algo que soy ms que yo, y es mi ego quien dice de
aqu para all soy yo y de aqu para all no soy yo en nuestra identidad
hay un principio de unidad y uno de separacin y hay una danza entre ellos.
Y en esa relacin entre el centro y la experiencia, Cmo se da en las
situaciones difciles? porque cuando la vida nos sonre es fcil estar
centrado
Robert: Ese es el trabajo. La nocin de prctica es algo muy importante
para la Tercera Generacin, ms que la tcnica. Porque la tcnica es algo
que sirve para arreglar algo, dejarlo bien, la uso una vez y luego la boto.
Pero la prctica es algo que uno hace una y otra vez aunque ya sepas como
hacerlo. Hay una hermosa historia de un sensei de Aikido: los alumnos le
dicen que siempre est centrado, que cmo lo hace. Pero l les responde:
ustedes no entienden, yo pierdo mi centro tanto como ustedes, pero
tengo conciencia de que lo pierdo y por eso la recupero ms rpido.
Estn incluyendo otros modelos en sus talleres, como el de Richard Moss,
Cmo dialogan con la PNL?
Robert: Tanto la PNL de Tercera Generacin como Richard Moss proponen

asistir a los dems para que estn consigo mismos en forma plena. Ambos
trabajan mucho con la nocin de proceso ms que de contenido y con las
relaciones. Ambos trabajan con las creencias limitantes o con las historias
que nos contamos y que nos impiden desarrollarnos plenamente.
Deborah: Tambin, ambos, con diferentes vocabularios, ayudan a la gente
a focalizarse ms y tener ms conciencia, en PNL hablamos de tener ms
distinciones, pues bien, Moss pone nfasis en observarse a s mismo y
tomar conciencia de nuestro proceso de pensamiento y de nuestra propia
dinmica de sentimientos.
y con Gabrielle Roth?
Deborah: Ella tuvo una bella relacin con Gregory Bateson, quien inspir
el desarrollo de la PNL y tambin el de Gabrielle en California. Gregory
danz con ella y la incentiv a difundir su trabajo por el mundo. Le deca
que estaba obsesionada con el patrn que conecta.
Ella trabaja con procesos a travs del cuerpo y del movimiento y ha visto cmo
el movimiento puede liberar nuestras creencias limitantes. Porque nuestra
mente y nuestro cuerpo estn completamente conectados y los patrones
mentales determinan tambin la forma como movernos y desplazamos
nuestro cuerpo. Ella dice que si pones el cuerpo en movimiento, la psiquis
se sana a s misma. El trabajo de Gabrielle es del cuerpo hacia arriba, los
insigth llegan a travs del movimiento, en vez de ir de la cabeza hacia
abajo.
Robert: En la 1 Generacin se consideraba el cuerpo, pero slo en posturas
o claves de acceso, en piezas. Nos enfocbamos ms al contenido de
lo que haca el cuerpo. En la 2 Generacin, con la influencia de Moche
Fendelkrais, aparece la sintaxis somtica, que es el movimiento. Ahora, los
5 ritmos de Roth se enfocan al patrn del movimiento, me gusta decir que
los 5 ritmos son como los metaprogramas del cuerpo.
Hemos escuchado a Bert Hellinger decir que la persona no importa para el
cambio, sino slo el sistema Qu opinan de eso?
Robert: Neils Bohr, el fsico, deca que hay una verdad superficial y una
verdad profunda. En una verdad superficial lo contrario es falso, en la
verdad profunda lo opuesto tambin es verdadero. Neil deca de la luz: son
partculas, ondas, energas, materia?, un campo o una serie de pequeas
partculas? ambas.
Entonces, para m, cuando Hellinger dice que para el cambio el individuo

no importa, sino slo el sistema, es cierto y lo contrario tambin lo es.

Para m es una verdad y una paradoja decir que el individuo es todo lo que
hay, depende de la perspectiva. Y lo contrario, decir que el individuo no
cuenta, no tiene participacin son dos cosas paradjicas como la esencia
del universo.
La 1 Generacin de PNL se enfocaba mucho al individuo y la Tercera mucho
ms al sistema, pero la Tercera no dice que es la verdadera, hay muchas
verdades.
MIRANDO AL MUNDO
Pensando en las palabras de Einstein, acerca de si el mundo era un lugar
amistoso o amenazante, Cul es la perspectiva de esta generacin de PNL?
Robert: La posicin de todas las Generaciones de PNL es que el mundo
es un lugar amistoso, es un lugar de intencin positiva, lo que no quiere
decir que sea altruista y que estemos seguros en todas partes, sino que la
seguridad se obtiene de entender y comprender las intenciones positivas
de los dems y dar ms opciones.
La presuposicin es que las personas tienen una intencin positiva, pero no
siempre actan de una manera positiva, porque tienen creencias limitantes
o porque su mapa del mundo es limitado, tienen una visin empobrecida
del mundo. La misin de la PNL siempre ha sido de enriquecer el mapa de
las personas, donde se encuentren.
Utilizando el modelo de niveles lgicos de la PNL, piensen en una creencia
que hoy puede marcar una diferencia en el mundo
Deborah: Para m, la creencia sera: somos todos uno. Porque la pregunta
de si el mundo es amenazante o amigable tiene mucho ms que ver con la
idea de si es un mundo de conexin o de separacin. Si mi sentido de estar
viva es estar conectada conmigo y con los dems, voy a percibir el mundo
amigable, mientras ms conectada est con mi cuerpo fsico y vivo aqu en
esta tierra, ms fuerte es la creencia de que somos todos uno.
Robert: relacionado con el centro del Mandala de Richard Moss, la creencia
es: soy suficiente tal como soy, no hay nada malo conmigo, no estoy
mal, no estoy fallado. Porque si puedo partir de que soy suficiente como
soy, entonces no tengo que cambiar todo, ni romper para ser una persona,
entonces puedo desenvolverme, desarrollarme y crecer de forma natural.
y una habilidad que es necesaria hoy

Robert: El centramiento y varias capacidades relacionadas tener

conciencia de s mismo, ya que estamos en expansin constantemente, la
conexin entre mente y cuerpo y de que estn en un mismo lugar al mismo
tiempo.
Deborah: La habilidad de respirar ms que la cantidad necesaria para
sobrevivir. Conectarse a s mismo a travs de la respiracin y del cuerpo.
La conciencia a travs de la respiracin es una de las habilidades ms
antiguas de la humanidad y una de las herramientas ms poderosas para el
cambio transformacional.
Gestor en un centro de PNL en Chile, Cul es vuestra percepcin del
escenario de PNL el mundo?
Robert: Hay lugares en que est ms desarrollada que otros, en algunos
crece y en otros est estancadahay lugares con luz y otros con sombras.
La PNL tambin tiene sombras, en la 1 Generacin, la sombra de la
manipulacin, de la arrogancia, del ego. No obstante, creo que la PNL
est muy viva en el mundo. Como aqu, que cada vez que vengo est ms
grande.
A la NLP University llega gente de todo el mundo, en Asia esta creciendo
muy fuerte ltimamente. Esta Tercera Generacin, es importante decirlo,
no es mi o nuestra invencin, es un nombre que le hemos dado a esta etapa
de evolucin que se co creo en la red de centros, en que se trabaja por
ejemplo, con la nocin de campo, con arquetipos, con los ritmos, etc.
En ese escenario, Cmo han cambiado los programas de estudios de la NLP
University de California?
Robert: Es ms sistmico, por ejemplo, da por medio danzamos los 5 ritmos,
la gente est muy interesada y motivada con el Mndala de Moss. Pienso
que la gente est aprendiendo las herramientas de las otras generaciones,
pero con una percepcin ms amplia, ms expandida, ms profunda.
Con Judith Delozier vemos que la Tercera Generacin permite hacer las
cosas ms eficientemente, sin hacer tantos pasos en el camino, es una PNL
ms elegante.