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Fisher

Analiza algunas instancias de stasis y guerra civil en la Grecia arcaica y clasica en su


tratamiento en textos histricos y poticos. Marca la importancia del honor y la
venganza en los factores de explicacin.
Relevamiento de la hybris como causa de la stasis. Ha sido desestimado desde el
siglo V en adeante.
Lecturas moderna de Tucidides sobre la stasis de Corcira:
Lucha de clases
Estructura politica
Lucha de poder entre las clases altas
Intervencion de poderes ajenos o extranjeros
Se descuid el honor personal: implica estos dos: deseo de honor (ambicin) y venganza
por el deshonor.
Hace un estado de la cuestion
Autor: Para Aristteles en Poltica el deshonor es causa de stasis. Produce en la victima
enojo y deseo de venganza. Se lo acus de chismoso pero hay que tener en cuenta la
poca y que estas cosas generan problemas internacionales.
Autor: las cuestiones de honor son problemas importantes entre los griegos. Segundo:
para Aristteles, al llamarlas hybris. estas cuestiones podan llevar a conflictos
imortantes. Llena los gaps de Tucidides (austero)
Considerar a la hybris como causa de desordenes civicos y ver su tratamiento en los
textos.
II
Autor: no explorar la naturaleza de las crisis politicas y soluciones (ya hay mucho sobre
eso) sino considerar los trminos ideologicos en que las causas son discutidas,
soluciones propuestas, y los problemas de estas soluciones contempladas.
Solon: Atenas
Peligro de la stasis: por hybris. Aristoteles dice que culpa la stasis en los ricos.
Para Solon la hybris es muy importante en la stasis. Se tiene que slucionar mediante las
leyes y ellas previenen la stasis. En lo inmediato fallo y llevo a la tirania de pisistrato
pero a la larga sus reformas en terminos sociales y economicos tuvieron bueno
resultados.
Teogonis de Megara: Megara
No tan citado como Solon
Si bien no se sabe cuando escribio, la hybris y la stasis cumplen un rol importante
Concl: en los generos de poesia arcaica, la stasis y sus consecuencias fueron explicados
en terminos de hybris y codicia de los grupos dominantes, de los que querian
derrocarlos o de sus individuos-

Hybris es un termino que abarca explotacion economica colectiva o politica que


produce ira, luchas por el poder o venganza o cuestiones mas moderadas
constitucionales o legales cambios. Pero el termino parece concentrarse en actos
individuales de violencia o deshonor en ambitos privados de banquetes.
Drama ateniense
Clish que la hybris, como resultado del exceso de poder, prosperidad o riqueza produce
stasis si no se canaliza a travs de las leyes.
Orestada
Orestes
Edipo Rey, Ayax,
Podria agregar Fenicias
III. Historiadores
Herodoto
Discusion sobre los 3 tipos de gobiernos (democracia, oligarquia y monarquia) sobre el
estado persa no se centra en la stasis pero las faltas en cada sistema puedenser
identificadas como tal.
Monarca: actos de hybris
Democracia igual pero mas del tipo colectivo dirigida generalmente a la clase alta
Oligarquia escapa a la hybris
La hybris como causa no ocupa un lugar central
Espartanos: no hybris.
Tucidides
Stasis juega un rol central.
Hybris es menor y cuando hay la mayoria son en discursos referidos y no en sus propias
palabras.
En los que son por propia voz del autor, uno refiere a insultos. El otro refiere a Pericles
y es mucho mas duro. Refiere al poder de controlar a los ateniensesEl unico caso en que hybris esta asociada con stasis es cuando refiere a los 400
No hay en referencia a CorciraConcl: desestima los motivos sociales y economicos y subestima las cuestiones de
deshonor.
Jenofonte
Usa la hybris para algunas ciudades y no para otras. Cierto favoritismo por Sparta
Los usos de hybris responden al pensamiento del autor.
Fucks
Libro III
Autenticidad del capitulo 84 de Tucidides: los antiguos lo consideraban falso. Debate
entre a partir de ah a favor o en contra.
Algunos eruditos lo usan para la stasis de corcira (para complementar el 82-3) aunque lo
consideran falso.

Segn el autor nunca fueron comparados los contenido del 82-3 con el 84 en detalle.
Esto muestra lo distantes que estan ambos (en lenguaje, transmisin y contenido) y
ayuda a conocer mejor el punto de vista que Tucidides tenia sobre la stasis en corcira.
En ls capitulos anteriores la stasis se describe como un choque entre el pueblo que
confia en la alianza ateniense y la oligarquia que confia en la alianza lacedemonia. Se
describe esa stasis en intima relacion con la intervencin ateniense y lacedemonia y en
relacion con la guerra ente esparta y atenas que, segn el autor, la stasis aparece como
una tela tucidides. La cuestion radica en lo politico. Pero hay algunas cuestiones que
podrian leerse en terminos socio economicos:
-la liberacion de esclavos: pero ambos bandos lo hacen solo para conseguir soldados:
esto no transforma a la stasis en una lucha socio economica.
-la gente del pueblo, vencedores, asesinaron a sus oponentes. Si bien ambos bandos
pueden identificarse con diferentes clases sociales, esta ira final en tucidides aparece
como una consecuencia no como el motivo. El la utiliza para mostrar la furia de la
venganza.
-la mayoria de los oponentes del demos fueron asesinados y nada se dice de sus
propiedades. Seguro hubo cambios en el estado de las propiedades pero ellos no reflejan
las causas, los motivos ni los objetivos de la stasis.
Segn tucidides la stasis surge por un enfrentamiento entre la oligarquia (basados en
esparta) y el partido democratico apoyado por Atenas. O sea, causas politicas mas alla
de otros factores (siempre desde tucidides)
Importancia de los aliados: esparta y atenasPara tucidides no fue una lucha entre pobres y ricos, fue una cuestion politica
condicionada por la guerra contra esparta. No fue un evento motivado por los pobras
para ganar otra posicin ni por los ricos para conservar la suya.
Las stasis socio economicas fueron comunes en Grecia y roma pero este no es el caso.
Algunos comentariostas usan pasajes para demostrar eso pero el autor dice que esta mal:
Muchos de los terminos son mal interpretados o no puede considerar a la stasis como
socio economica
La explicacin economica esta sospechosamente ausente en 82-3 y sospechosamente
presente en 84 y la interpretacin de la stasis es diferente
En el 84 se haba de clases en los otros no, solo de los lideres. Pero la era de las rev
sociales en Grecia esta lleno de estos comentarios
Concl: de la comparacin de los capitulos se vuelve inadmisible la utilizacin del 84. La
persona que lo escribio vivio en tiempos de stasis social o despus cuando concebir a las
stasis en terminos socio economicos se volvio el estereotipo.
Ver pleonexa.
Causas: libro 5 capi 2 politica (1302 a 32-35)
Orwin
Ve adelantos de lo que sera la teoria politica moderna, establece conexiones con la
actualidad.
Tucidides es pensado como un analista de la guerra y la politica internacional pero
tambien se preocupa por sus consecuencias para la politica domestica. Este aspecto ha
sido desatendido a lo largo de la historia del pensamiento politico.

El autor compara su tratamiento de la stasis producto de la guerra en el mundo


helenistico y la plagua que azoto atenas. 2 fenomenos que tucidides trata respecto a
crisis del mundo civil.
Stasis: politizacion de la vida
Plaga: despolitizacion
Stasis
Relacionada con la guerra casi como una condicion necesaria. La guerra agudiza o
propicia las posibilidades de stasis
Se concentra en la mantanza de los oligarcas
La paz no es confiable, la guerra tampoco. Ni la ruiqueza ni la pobreza, todos los
pueblos segn la circunstancia (y mas en la guerra) puede genrer una stasis. Contradice
a Aristoteles: el hombre virtuoso lo es aun en la desgracia
Tucidides habla de la stasis en terminos de inversion.
Disolucion de las 3 instituciones: parentezco, ley humana y ley divina: sintomas no
causas.
PArentezco: en politica aferrarse a lo propio es lo peor que hay. Segn Tucidides la
devocion al pertido es peor que la devocion a la familia. Aristoteles filia y tragedia
Ley humana: su caida muestra lo que es: evita la lucha entre el bien privado dentro de
los limites razonables. El bien que hacen las leyes radica en que son leyes-Rel. Con
Solon
Ley divina: simple victima de la stasis. Se pervierte fcilmente para los fines de cada
faccion. Los juramentos son solo un medio por los fines de cada uno. Venganza
La stasis destruye la infraestructura de la confianza civil
Stasis es la guerra de todos contra todos, en donde no se puede confiar en nadie,
Todo lo que dice tucidides al respecto resurge en Hobbes. Comparacion con l pero no
nos interesa-.
Pervercion del lenguaje: uso de la retrica. Inversion.
Extremismo: virtuoso como justa medida.
No confianza en los juramentos: rel. Con la venganzaPlaga
Efectos en la vida privada: elimina las preocupaciones en comun de los ciudadanos.
Hombres indiferentes a los partidos, parentezco y la ciudad.
-sobrepoblacion de la ciudad: vienen del campo. Lugares publicos, sagrados llenos de
gente sin casa. Desatencion de las leyes: entierros (sagradas)
-indiferencia a la riqueza
-si los dioses no protegen a sus adoradores por que castigaran a sus transgresores- No
hay miedo al castigo, no hay ley.
-busqueda de placer
Concl: disolucin de la sociedad.
Concl
Plaga ystasis son los dos extremos de desintegracin de la ciudad. En el medio esta la
politica normal.
Stasis: Politizacion, la stasis es politica destruye la politica mediante la subversin
En ambos el cuerpo esta amenazado: en la plaga obvio y en la stasis por interrupciones
de suministro
La ciudad parece depender de las esperanzas y miedos de los hombres por sus cuerpos

Kalimtzis
Dificultad de establecer una teoria general para las revoluciones por su compleja
variabilidad.
Aristoteles: en el libro 5 no hay una causa unica que pueda explicar los distintos tipos
de eventos. Como poner todas las causas bajo una sola teoria sin simplificar. Hay que
tener en cuenta las distintas constitutciones.
Las causas que da Aristocles son teoricas y se basan en una contitucion normal. Al
mismo tiempo es empirica, inductiva y contextual porque procede de los hechos que
tiene a mano
Premisa: la polis como asociacin de ciudadanos es el sujeto. Las causas interrogan al
sujeto.
Las causas dan un patron. Es lo unico a lo que uno puede aspirar en materia de stasis.
Autor: cmo las 4 causas (material, eficiente, formal y fnal) son aplicables para
entender la stasis. Los materiales de los que surge la stasis surgen de la percepcin de
la injusticia. Los fines de la stasis difieren de la justicia. Cuales on los medios
apropiados para el fin. Como la causa final puede usarse para explicar por que los
virtuosos no participan en la stasis y los prospectos de xito cuando participan los
buenos ciudadanos. Las otras dos van en capitulos diferentes.
Stasis and transformations
Discusion del libro 5: stasis en el marco de las transformaciones constitucionales.
Al comienzo no esta el termino stasis en donde se anuncia el tema del libro. Entonces
debemos indagar la relacion entre stasis y transformacin.
Metabole: muchos sentidos. Aca proceso de destruccin y generacion de contituciones.
A veces las transformaciones constitucionales no implican destruccin.
Algunas transformaciones pueden ocurrir sin stasis
LA transformacin es un tema mas grande que la stasis. Es o un punto de partida o uno
de llegada
Does the 4 causes.? (106)
Cap II, libro 5: 3 causas: psicolgicas, los fines y los principios.(1302a16-22)
Algunos eruditos las identificaron con algunas de las 4 causas. Pero Aristoteles no dice
que las 4 causas sirven para todo. Hay cosas que no siguen las 4 causas sino solo
algunas.
Tener en cuenta que las causas no aseguran ni desembocan necesariamente en los
efectos. Son 4 por qus
Problemas de aplicar las 4 causas a la stasis:
La polis sera el sujeto en porceso y la stasis el termino de ese proceso. Pero la polis no
es una esencia primaria, esta compuesta de ciudadanos, esclavos, nios, instituciones,
etc.
Los fines humanos, a diferencia de los naturales, son intencionales.
Los fines de la stasis son bienes aparentes: honor y ganancia.
las 3 causas tienen que estar co presentes en toda stasis?
Causa eficiente hay
Percepcin de injusticia es una causa pero no siempre la primera. causas jerarquicas?
No explican el fenmeno, segn Aristteles no parece ser asi
The material cause (112)

La gente que se compromete en una stasis es porque quiere un gobierno igualitario y


percibe la injusticia.
Anlisis filolgico de Echein: no seria un estado interno del carcter sino una
inclinacin contextual que favorece o no la expresin de la pasion. (Analiza retorica)
The relation.(115)
Qu significa para una afeccin ser estructurada? Se estructura la relacion de cada
pasion con su contenido conceptual. La pasion misma esta ya dada.
116: las pasiones controladas por la capacidad deliberativa.
En la stasis se percibe una desigualdad o una igualdad injusta. Relacion entre deseo e
intelecto respecto de la justicia politica se reestructura.
Todos pueden caer en esta percepcin y participar de forma violenta en la stasis. De
acuerdo a esto, es una amenaza que no hay forma de remover porque depende de una
estructuracion de la pasion.
Apetite(118)
Las causas de Arist. Deben contar por la irracionalidad de la stasis
- Tucidides la marco como un rasgo de la stasis y describio este fenomeno como
dominado por las pasiones por sobre el juicio. El marco como consec la imposibilidad
de sus participantes de preveer los resultados de sus actos. Lo destructivo de la stasis no
se puede medir asumiendo una correspondencia entre los intereses y los actos de los
participantes. Cambio de valores
- Como las condiciones son principalmente psicologicas, es posible encontrar una
explicacin coherente en la causa material de arist.Tienen apetito de cambiarla (constitucin) Para que el apetito gane presencia debe
haber un cambio en los valores.
2 aspectos de las pasiones: Positiva: un apetito por una nueva igualdad. Negativa: ira
contra los enemigos.
El logos se subordina a la pasion irracional en la stasis.
La ira, dice Arist, es peor entre amigos que entre extraos.
Vision mixta de la stasis: motivo de verse traicionado por amigos. El autor no acuerda,
dice que es parcialmente correcta esta interpretacin. Si analizamos las stasis vemos que
no hay ira sino atrocidad sin compasin (matanza de mujeres y nios). La ira no es la
pasion dominante. Es posible que la stasis comience como enojo hacia la injusticia pero
luego se transforma en odio a una clase entera.
Segn Arist. Los brotes de ira vienen acompaados de logos. Retorica (ira)
La injusticia cuando es cotidiana se vuelve imperceptible. Castigo a todas las personas
que estan detrs de ella.
La transicin de la ira al odio es facilitada por el logos que enciende el odio.
Ms all de estas cuestiones impredecibles de la stasis, lo que la hace inteligible es que
esta acompaada del principio de igualdad que le sirve como logos. La reeorganizacion
de los valores se hace de acuerdo al apetito y no en nombre de justicia.
EL logos de la stasi es en extremo plastico porque no controla las emociones sino ellas
lo controlan a el.
124

Causa final: cuando es la stasis, las ganancias son el bien comn.


Los medios segn Arist son a veces la fuerza y otras el fraude.
Movimiento en la stasis.se aparto de la ruta principal.
El logos acta pero atado a los fines privados.
Va contra la tendencia natural del hombre de examinar libremente (la retorica de la
stasis, la fuerza) Porque examinarlo develaria los verdaderos fines de la stasis que los
propios faccionarios quieren ocultarse hasta a ellos mismos
La fuerza entra cuando el fraude falla, ste es ms econmico.
Stasis and the role of..(128)
el virtuoso o el buen ciudadano deben participar en la stasis? Ya que esta se genera de
la percepcin de injusticia y abusos.
2 problemas distintos:
-Segn Arist, el virtuoso busca la justicia mas alla de la norma constitucional.
-El buen ciudadano busca la justicia poniendo por delante la preservacin de la
constitucin.
Diferencia entre ambos: el primero participa en la stasis para crear una polis justa, el
segundo para defender la vieja const o proteger la primera
El virtuoso: tiene el derecho, sino el imperativo moral de comprometerse en la stasis.
Son superiores y esa superioridad coincide con el bien comun. Arist no dice eso sino
que son los menos inclinados a participar porque son menor cantidad. Son los que mas
deberian hacerlo pero no pueden esto significa que Arist apoyaria la stasis de los
virtuosos? No, la stasis no es buena nunca. Los virtuosos son los mejores para gobernar
pero si el resto los elige. Ej: la stasis organizada por Dion para derrocar a Dioniso de
Siracusa.
El buen ciudadano: problemtico.
Loraux: La ciudad dividida
Analiza el por que del juramento de olvido de los males pasados en Atenas en el 403 a.
C. : los democratas se reconcilian con los oligarquicos.
Texto final de la Orestada
2 ciudades
Historiadores: politica y guerra
Antropologos: rituales
Metarreflexion: sobre la investigacin, sobre la ciudad, el rol de la mujer
Eumnides
Figura del gallo
Stasis como gerra familiar
Hiptesis: la memoria de la ciudad se funda en el olvido de lo poltico como tal
Stasis fundadora de Atenas: Atenea y Poiseidn
Lo poltico elidido. Lo poltico sin conflicto, lo poltico es interno y el conflico y la
guerra es lo externo, pero la stasis?
No hay un anlisis de texto

La guerra civil en atenas


2 ciudades en la antigedad: en paz consigo misma, en guerra con otras: la stasis seria
un incidente y no algo constitutivo de lo politico
Analizar lo antiguo sin temerle al anacronismo porque es una forma de censura.
Corcira y comuna de Paris
Conflicto entre los historiadores de la antigedad: stasis como conflictos economicos o
politicos. Los dos se fundan en Aristoteles: unos en La const de Atenas, otros en
Politica. Este ultimo seria el predecesor de Marx.
Aristoteles marciano: le atribuyen decir que todo conflicto viene de la propiedad y en
realidad eso dice l que dicen algunos. En algunas partes l marca el conflicto entre los
que tienen y no pero las causas que desarrolla en Poltica son mucho mas complejas. En
el libro II son mas economicas pero en el V son mas complejas. La autora concluye que
la poltica basta como causa de stais.
Hay que tener en cuenta que Arist. Habla tambien de disposicin mental. Tener en
cuenta dos lgicas.
Discusion acerca de la no fortaleza institucional de las poleis como causa de la stasis.
Analiza Tucidides
Mucha discusin con la tradicin erudita
La stasis siempre es en tercera persona, los testimonios son sobre el accionar de otros,
generalmente el pasado y con un tinte negativo. Puede ser por cuestiones de lengua o de
pensamiento
Compara Corcira con la Comuna de Paris. No es pertinente para nuestro trabajo
meternos en eso.La comparacin es a partir de los testimonios.
En la guerra estaria permitido todo pero la stasis tiene que estar reglamentada y ciertos
recursos no son vlidos porque supone una reconciliacin posterior. (Ac analizaPlatn,
Rep.)
Analisis que no dice nada de la ley atribuida a solon que dice que ningun ciudadano
puede mantenerse neutral en una stasis
Conclu de la comparacin: se oponen y no aclarar.
Cap sobre tucididies
A diferencia de lo que se hace siempre, no evaluar sus meritos y defectos, sino
devolverla a su contexto.
Se centrara en los efectos de la guerra civil en el lenguaje politico. Apreciar el metodo
del historiador. Olvidar la tradicin sobre Tucidides.
Eliminar la posicin entre guerra exterior y stasis: mismo vocabulario.
Cambio de relacion entre las palabras y los actos.

Manipulacion del elogio y el vituperio; dice la autora


Relacion Tucidides-Aristoteles: historiador, filosofo. No en Politica sino en retorica.
Relacion lenguaje historico y poetico en la epoca arcaica
Discurso histotico: pretende ser neutro, observador imparcial. No hay destinatario salvo
generico (metarreflexion sobre el discurso historico, esto esta en los dos textos de ella).
Para hacerlo debe situarse fuera de la ciudad (ley soloniana)
Analisis filoogico de una frase
132-33 conclu de Tucidides.
Ultimo cap: estudiar las operaciones reflexivas de las ciudades sobre el conflicto. Desde
el arcaico al helenistico.
Eumnides: la ciudad como unidad y como un unico espiritu que odia.
Analiza las representaciones de unidad: esconderan una fuerte divisin.
Aristteles Intent volver a introducir la realidad del desequilibrio por encima de las
figuras del dos. 164 Introduce el 3 como centro
La stasis con innata de la ciudad. Preocupante, viene de adentro.
Price
Analiza la presentacion que hace tucidides de las distintas stasis y dice que estos
pequeos incidentes guian su presentacion de la guerra del Peloponeso. Ver quien dice
que la guerra trae necesariamente stasis. Unico que da cuenta de las otras ademas
de Corcira.
Por que abir con Corcira? Deja muchos gaps temorales.
Est tratada como la primera causa que arma la guerra del Peloponeso.
Analisis filologico del comienzo del libro II. Relacion con el final del I,separacion
arbitraria.
Analisis para ver que incidente comenzo la guerra. Casi nada sobre stasis
Tucidides plantea la stasis de corcyra cmo la primera causa y el ataque y asedio de
Platea como lo primero en la narrativa de la guerra.
Usa pequeas stasis para guiar su narrativa. Todas las stasis de esa epoca (no hay otra
fuente pero si la hubiera igual marca la importancia que para tucidides tienen las staseis)
La de Megara es la segunda en detalle.
Analiza las stasis e4n relacion con la guerra. Apertura y en rel a la paz.

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