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Segn el autor nunca fueron comparados los contenido del 82-3 con el 84 en detalle.
Esto muestra lo distantes que estan ambos (en lenguaje, transmisin y contenido) y
ayuda a conocer mejor el punto de vista que Tucidides tenia sobre la stasis en corcira.
En ls capitulos anteriores la stasis se describe como un choque entre el pueblo que
confia en la alianza ateniense y la oligarquia que confia en la alianza lacedemonia. Se
describe esa stasis en intima relacion con la intervencin ateniense y lacedemonia y en
relacion con la guerra ente esparta y atenas que, segn el autor, la stasis aparece como
una tela tucidides. La cuestion radica en lo politico. Pero hay algunas cuestiones que
podrian leerse en terminos socio economicos:
-la liberacion de esclavos: pero ambos bandos lo hacen solo para conseguir soldados:
esto no transforma a la stasis en una lucha socio economica.
-la gente del pueblo, vencedores, asesinaron a sus oponentes. Si bien ambos bandos
pueden identificarse con diferentes clases sociales, esta ira final en tucidides aparece
como una consecuencia no como el motivo. El la utiliza para mostrar la furia de la
venganza.
-la mayoria de los oponentes del demos fueron asesinados y nada se dice de sus
propiedades. Seguro hubo cambios en el estado de las propiedades pero ellos no reflejan
las causas, los motivos ni los objetivos de la stasis.
Segn tucidides la stasis surge por un enfrentamiento entre la oligarquia (basados en
esparta) y el partido democratico apoyado por Atenas. O sea, causas politicas mas alla
de otros factores (siempre desde tucidides)
Importancia de los aliados: esparta y atenasPara tucidides no fue una lucha entre pobres y ricos, fue una cuestion politica
condicionada por la guerra contra esparta. No fue un evento motivado por los pobras
para ganar otra posicin ni por los ricos para conservar la suya.
Las stasis socio economicas fueron comunes en Grecia y roma pero este no es el caso.
Algunos comentariostas usan pasajes para demostrar eso pero el autor dice que esta mal:
Muchos de los terminos son mal interpretados o no puede considerar a la stasis como
socio economica
La explicacin economica esta sospechosamente ausente en 82-3 y sospechosamente
presente en 84 y la interpretacin de la stasis es diferente
En el 84 se haba de clases en los otros no, solo de los lideres. Pero la era de las rev
sociales en Grecia esta lleno de estos comentarios
Concl: de la comparacin de los capitulos se vuelve inadmisible la utilizacin del 84. La
persona que lo escribio vivio en tiempos de stasis social o despus cuando concebir a las
stasis en terminos socio economicos se volvio el estereotipo.
Ver pleonexa.
Causas: libro 5 capi 2 politica (1302 a 32-35)
Orwin
Ve adelantos de lo que sera la teoria politica moderna, establece conexiones con la
actualidad.
Tucidides es pensado como un analista de la guerra y la politica internacional pero
tambien se preocupa por sus consecuencias para la politica domestica. Este aspecto ha
sido desatendido a lo largo de la historia del pensamiento politico.
Kalimtzis
Dificultad de establecer una teoria general para las revoluciones por su compleja
variabilidad.
Aristoteles: en el libro 5 no hay una causa unica que pueda explicar los distintos tipos
de eventos. Como poner todas las causas bajo una sola teoria sin simplificar. Hay que
tener en cuenta las distintas constitutciones.
Las causas que da Aristocles son teoricas y se basan en una contitucion normal. Al
mismo tiempo es empirica, inductiva y contextual porque procede de los hechos que
tiene a mano
Premisa: la polis como asociacin de ciudadanos es el sujeto. Las causas interrogan al
sujeto.
Las causas dan un patron. Es lo unico a lo que uno puede aspirar en materia de stasis.
Autor: cmo las 4 causas (material, eficiente, formal y fnal) son aplicables para
entender la stasis. Los materiales de los que surge la stasis surgen de la percepcin de
la injusticia. Los fines de la stasis difieren de la justicia. Cuales on los medios
apropiados para el fin. Como la causa final puede usarse para explicar por que los
virtuosos no participan en la stasis y los prospectos de xito cuando participan los
buenos ciudadanos. Las otras dos van en capitulos diferentes.
Stasis and transformations
Discusion del libro 5: stasis en el marco de las transformaciones constitucionales.
Al comienzo no esta el termino stasis en donde se anuncia el tema del libro. Entonces
debemos indagar la relacion entre stasis y transformacin.
Metabole: muchos sentidos. Aca proceso de destruccin y generacion de contituciones.
A veces las transformaciones constitucionales no implican destruccin.
Algunas transformaciones pueden ocurrir sin stasis
LA transformacin es un tema mas grande que la stasis. Es o un punto de partida o uno
de llegada
Does the 4 causes.? (106)
Cap II, libro 5: 3 causas: psicolgicas, los fines y los principios.(1302a16-22)
Algunos eruditos las identificaron con algunas de las 4 causas. Pero Aristoteles no dice
que las 4 causas sirven para todo. Hay cosas que no siguen las 4 causas sino solo
algunas.
Tener en cuenta que las causas no aseguran ni desembocan necesariamente en los
efectos. Son 4 por qus
Problemas de aplicar las 4 causas a la stasis:
La polis sera el sujeto en porceso y la stasis el termino de ese proceso. Pero la polis no
es una esencia primaria, esta compuesta de ciudadanos, esclavos, nios, instituciones,
etc.
Los fines humanos, a diferencia de los naturales, son intencionales.
Los fines de la stasis son bienes aparentes: honor y ganancia.
las 3 causas tienen que estar co presentes en toda stasis?
Causa eficiente hay
Percepcin de injusticia es una causa pero no siempre la primera. causas jerarquicas?
No explican el fenmeno, segn Aristteles no parece ser asi
The material cause (112)