A2.

el comercio

mircoles 9 de diciembre del 2015

Tema del Da
habla el contralor
entrevista / fuad khoury Contralor general de la Repblica

La cara de la lucha anticorrupcin

tiene que ser el presidente
Seala que los jueces se han acostumbrado a la impunidad: No es posible que el titular del Poder Judicial est mirando
por encima del hombro a la corrupcin. Advierte que eso nos puede llevar a una situacin similar a la que vive Mxico.
fotos: juan ponce

gerardo caballero

Periodista

propsito del Da
Internacional contra la Corrupcin,
que se celebra hoy,
El Comercio convers con el contralor general
de la Repblica, Fuad Khoury. Para hablar de corrupcin
nos dice hay que saber. Y la
experiencia de la lucha contra
la corrupcin la tiene esta institucin y, obviamente, el contralor. Nosotros somos los especialistas en luchar contra la
corrupcin, aade.
Y no lo es la fiscala?
La fiscala ve todo tipo de delitos. En la contralora solamente vemos corrupcin de funcionarios pblicos.
Ha tenido algn efecto la
ley que elimina la prisin suspendida cuando la condena
es por corrupcin [la norma
fue aprobada a principios de
este ao]?
Hay algunos casos. Por ejemplo, a un juez se le ocurri cambiar la condena impuesta a un
alcalde condenado por apropiarse de jornadas laborales:
se invent que en el Per haba
una pena de trabajo comunitario. Esto es un escndalo!
Cmo nos hemos acostumbrado a la impunidad y los jueces
tambin.
A qu se refiere?
Hemos denunciado por corrupcin a 7.500 funcionarios,
de los cuales 560 han sido condenados, y solo 33 han ido a la
crcel. El prximo gobierno tiene que ver la manera de analizar cmo debe funcionar el Poder Judicial, porque un pas sin
justicia no es un pas viable.
No existe la posibilidad de
que esto se deba a deficiencias en las denuncias de la
contralora?
Una de las preocupaciones de
la institucin es modernizarse,
y hacerlo en todas las etapas de
la lucha contra la corrupcin.
Hemos fortalecido nuestra procuradura de tal manera que de
tener un 30% de efectividad de
casos en el 2009, ahora la contralora gana el 80% de los juicios que inicia.
Cmo se explica entonces
esta brecha entre el nmero de
denuncias que hace la contralora y el de funcionarios condenados? Dnde est el problema?
Hemos escuchado que el Poder Judicial no tiene capacidad
operativa, que no es nuestro

fin de mandato

El mandato del contralor

general de la Repblica es
de siete aos. El de Fuad
Khoury se vence en mayo
del ao entrante.
Se deben aumentar las penas para luchar contra la corrupcin?

El Gobierno Regional de ncash cay por nuestra intervencin: cuando les cerramos las
cuentas en enero [del 2014],
empez a caer como un castillo
de naipes. Todo el mundo empez a correr, como las ratas
cuando ven que el barco se hunde. Y ah fue que lvarez cay.
El sistema de justicia debe
funcionar como el ao pasado,
cuando varios presidentes regionales cayeron presos?
Nosotros cambiamos la forma
antigua de hacer auditora, que
era ir a la caja chica, a la planilla. Por poltica, decidimos que
a partir del 2012 solo bamos a
ver obras: ah est la plata. Y no
nos equivocamos. Hicimos una
lista de las entidades de mayor
riesgo de corrupcin: para m
son 125.
Y cules son?
Ministerios, organismos autnomos, gobiernos regionales y

Mientras que el funcionario vea

que su negocio de ser corrupto no es rentable, porque se va
a la crcel, se acab la corrupcin. Me dirn: pero hay que
construir ms crceles. Por
supuesto, pues! Construir ms
crceles nos ahorrara muchsimo dinero.
Qu mensaje les da a los
candidatos presidenciales?
Que asuman el liderazgo de la
lucha contra la corrupcin. La
cara de la lucha contra la corrupcin tiene que ser el presidente de la Repblica, porque
es el jefe de todos los peruanos,
el gerente general, el presidente de directorio, el nmero 1.
Las grandes guerras se ganan
con liderazgo. Y hay que declararle la guerra a la corrupcin,
no he visto esa declaratoria.
Y esa es la labor del presidente de la Repblica?
S, no lo dude. Al prximo presidente de la Repblica le recomiendo que defina sus batallas.
Esa labor la ejerci el presidente Ollanta Humala?
No quisiera con mi voz herir
susceptibilidades. Ha habido
un buen intento de hacer las cosas, pero los resultados los estamos viendo todos los peruanos.

des, relacionadas con pequeos proyectos de inversin. Y

la gran corrupcin: relacionada con los grandes proyectos. Y
para cada segmento necesitas
un tratamiento especial.
Con el ciclo de crecimiento
econmico ha aumentado la
gran corrupcin en el Per?
S, claro. Lamentablemente,
hasta que el Poder Judicial no
tome cartas en el asunto, la corrupcin ser el negocio ms
rentable de todos, pues no tiene costo: no te vas a la crcel.
Los ejemplos de municipios
distritales que construyen un
coliseo con capacidad para el
doble de habitantes se estn
haciendo frecuentes.
Si en Chiclayo necesitan
US$100 millones para el sistema de agua y saneamiento,
por qu le tienes que dar la
plata enterita? Tiene la capa-

cidad el alcalde para administrar la obra? La descentralizacin tiene que ser mejorada. El
canon tiene que repensarse.
Propone entonces centralizar los recursos destinados a
grandes proyectos?
Se requiere de una entidad que
defina cules son los proyectos estratgicos. Tenemos que
centralizar la distribucin del
dinero para obras que sean
rentables al ciudadano. Hay
que gastar bien. Tenemos trece
aos de descentralizacin y el
presupuesto para las regiones
es de 50 mil millones de soles al
ao. Esa plata es bien gastada? Te dira que no.
Se puede hacer algo?
La corrupcin consiste en alguien que le gira un cheque a
otro. No hay ms: la corrupcin
pasa por las tesoreras de las
instituciones.

mucho ojo. Fuad Khoury pide poner la atencin en el rol del Poder Judicial contra la corrupcin: Un pas sin justicia no es un pas viable.

Si yo fuera presidente,
hara como cualquier
gerente: le doy la
importancia debida
[a la corrupcin].
Falta carcter, falta
liderazgo.

El prximo gobierno
tiene que analizar cmo
debe funcionar el Poder
Judicial.

Los partidos polticos
no han incorporado
gente profesional en los
gobiernos regionales.

problema... bueno, es el problema del pas y me preocupa.

Tambin me preocupa que nadie se haya dado cuenta de que
de los 560 casos de corruptos
condenados, casi nadie va a la
crcel. Eso significa que dentro
de la cadena de lucha contra la
corrupcin hay alguien que no
est haciendo su trabajo.
Qu eslabn de esta cadena
est fallando?
La contralora no es la entidad
que va a resolver los problemas
de todo pas. Hay varias instancias que deben cumplir su rol:
el Ministerio Pblico, el Poder
Judicial y el Poder Ejecutivo.
El Ejecutivo?
Este es un Estado unitario y
presidencial. Si yo fuera el presidente de la Repblica, hara
como cualquier gerente: le doy
la importancia debida. Falta carcter, falta liderazgo. No es posible que el presidente del Poder Judicial est mirando por
encima del hombro a la corrupcin. En el 2012 se pronostic

Hay gente que quiere

desestabilizar a la contralora
Es frecuente escuchar entre
quienes trabajan en el Estado que existe cierto temor a la
contralora.

Si un funcionario pblico siente que la contralora lo obstruye es porque tiene miedo. Para
trabajar en el sector pblico,
tienes que ser valiente y tener
sentido de servicio. Y si quieres servir a la sociedad, lo vas a
hacer con honradez. T crees
que yo o alguien de mi equipo
tiene miedo a algn juicio? Somos honrados. A quin obstruimos? Obstruimos a los corruptos!
El funcionario que ve a la
contralora como el cuco de la
administracin pblica es co-

municipalidades de las capitales de departamento. Hay una

relacin inequvoca: entre mayor presupuesto, mayor corrupcin. Bajo el paraguas de la descentralizacin, los gobiernos
regionales pensaron que podan
hacer los que les diera la gana.
Hay responsabilidad de los
partidos en esto?
Los partidos polticos no han
incorporado gente profesional en los gobiernos regionales. Veamos el caso de Madre
de Dios: el gobernador regional Luis Otsuka es un minero
ilegal. Ese tipo de permisos nos
estamos dando para gobernar
el pas. Hay cambios drsticos
que hacer. En la medida en que
no se fortalezcan los partidos no
vamos a tener un buen manejo
del pas.
Con la seguridad ciudadana
se suele decir que la polica hace su trabajo, pero que los problemas surgen en la fiscala y
en el Poder Judicial. Se puede
decir lo mismo en los casos de
corrupcin?
Yo creo que s. La contralora
tiene ahora garras y dientes.
Si yo veo riesgo de corrupcin,
ahora puedo cerrar cuentas.
Es una medida extrema, pero
necesitamos acciones intermedias: la contralora debe poder
intervenir. Si la SBS interviene los bancos para proteger los
ahorros de todos los peruanos,
la contralora debera intervenir las entidades pblicas para
proteger el buen uso de los recursos pblicos.

Hasta que el Poder

Judicial no tome
cartas en el asunto,
la corrupcin ser el
negocio ms rentable.

Khoury plantea centralizar algunos recursos de las regiones.

La corrupcin consiste
en alguien que le gira
un cheque a otro [...]
pasa por las tesoreras
de las instituciones.

que el Per puede pasar a una

mexicanizacin si seguimos
mirando por encima del hombro a la corrupcin.
Entonces es en el Poder Judicial donde los casos se caen.
La intensidad de la contralora
es como 100 en la lucha contra la corrupcin: no hay caso,
mediano o grande, que se nos
escape.
Y qu pas en ncash? Tuvieron que pasar 7 aos para que
Csar lvarez fuera detenido.
En ms de una oportunidad pusimos el grito en el cielo respecto a ncash. El problema es que
si fiscales y jueces se incorporan a una red, y si el Estado presidencialista no la ve, lvarez
hizo lo que le dio la reverenda
gana. Los jueces de ncash se
iban a Estados Unidos, Orlando, Disneylandia con sus familias. En el 2009, hicimos la Operacin Cndor y detectamos
zonas rojas de corrupcin. La
contralora estuvo dormida?
Hay presidentes regionales

rrupto?
No me vengan con que el funcionario pblico le tiene miedo a la contralora. El que nada
debe nada teme. No recuerda
que hace un tiempo se hablaba
de que la contralora era el cuco? El mensaje de que llegamos
tarde a la fiesta y de que obstruimos es de los corruptos o de
los ignorantes, que no han ledo la ley. Hay gente que quiere
desestabilizar a la nica institucin que ha mostrado energa
y decisin poltica para luchar
contra la corrupcin.
Me dice que la corrupcin
est en las obras. Qu otras
caractersticas tiene la corrupcin en el Per?
La corrupcin en el pas tiene
tres segmentos: el menudeo
(la cola, la multa, la papeleta,
la licencia). Luego tienes casos
medianos: las municipalida-

presos por nuestros informes!

En qu consisti esa participacin de la contralora?