Entrevista completa

Conversatorio con Jair Vega.

La Iniciativa de Comunicacin: Si hablamos de los aportes que Amrica Latina ha hecho a la
reflexin sobre los campos de la comunicacin, qu aspectos vendran rpidamente a la mesa?
Rosana Reguillo: Complicado, porque es una reflexin que ameritara pausa, ameritara darle un poco
de reflexin. Pero se me ocurren tres grandes reas que efectivamente han estado muy presentes en el
trabajo Latinoamericano de produccin de pensamiento en torno a la comunicacin.
La primera tendra que ver con la hegemona o la lnea Gramsciana. Yo creo que mucho antes de que
los europeos descubrieran a Gramsci [Antonio] -a su propio Gramaci italiano y la importancia central
de sus plataformas para pensar la relacin de la cultura con la comunicacin-, muchos de los
pensadores latinoamericanos de vanguardia estaban colocando precisamente el problema y el desafo
que representaba para la comunicacin, hacerse cargo del problema de la hegemona, es decir
comprender las formas de direccin cultural que en Amrica Latina se haban estado gestando. Esa es
una primera rea y hay gente muy importante, desde Jess Martn Barbero, Garca Canclini, el propio
Luis Ramiro Beltrn desde otras lgicas, la propia Rosa Maria Alfaro etc.
Una segunda gran vertiente de lo que yo podra considerar un aporte Latinoamericano a la comprensin
de la comunicacin, estara dada en la lnea de la reflexin en torno al sujeto, as como en la primera
parte sera una reflexin en torno al poder. La parte del sujeto en Amrica Latina ha sido sumamente
importante, aunque aun no como debiera. Me parece que hay todava un trabajo muy fuerte que hacer,
pero creo que frente a los reduccionismos - y voy a generalizar tramposamente porque no hay tiempo
de hacer muchos matices-, pero frente a los reduccionismos anglosajones principalmente en torno a la
comunicacin, como un asunto de proceso y de mensaje.
En Amrica Latina la pregunta por el actor de la comunicacin aparece muy tempranamente, aunque
luego, lamentablemente, por los mismos procesos de enseanza y de la vinculacin de la comunicacin
con los procesos curriculares, se dej de lado. Recordemos que cuando se habl de las radios
comunitarias, de las radios mineras, y de todos esos enfoques de comunicacin popular, estos pioneros
que trabajaban en la comunicacin no pensaban en trminos de procesos entre maquinistas, procesos de
encendido y apagado, sino pensaban la comunicacin desde sujetos situados histricamente, desde una
perspectiva Bourdiena, sin que Bourdieu [Pierre] estuviera presente en estos territorios y en estos
dominios. Me parece que l hizo cosas muy buenas para la enseanza primera de la comunicacin, y
creo eso es lo que todava nos defiende de toda esa ola de excelencia acadmica que ha penetrado las
escuelas de comunicacin.
CI LA:En esta pregunta por el sujeto, qu autores ubicara?
RR: El trabajo de Maria Cristina Mata en Argentina, por ejemplo, fue muy importante para este
planteamiento. Yo creo que ella hizo un trabajo mucho ms serio del que le hemos logrado reconocer, y
hablo en pasado porque su trabajo ya ha adquirido otras caractersticas, connotaciones y elementos muy
slidos. Pienso tambin que por ejemplo Pasquali [Antonio] merece todos nuestros respetos -aunque el
se ubicara en la tercera vertiente que voy a tratar de ubicar a continuacin-, pero me parece que
tambin logr en esta parte del sujeto colocar una precuenta poltica importante. Pienso en el trabajo de

gente como Kapln [Mario], aunque menos, porque el trabajo de Kapln no lo ubicara en ninguna de
estas tres vertientes, lo ubicara en otra dinmica de problemticas.
Pensara por ejemplo en Schmucler [Sergio], y en el trabajo que hizo desde Mxico. En el trabajo de
Jorge Gonzlez en Colima, mucho tiempo despus en el tiempo cronolgico, pero quiz prcticamente
en el mismo tiempo acadmico.
El tercer gran aporte a la comunicacin desde Latinoamrica, fue desmarcarse de una concepcin de
economa poltica de la comunicacin de carcter instrumental o instrumentalizado, y trabajar desde
una lgica de la industria cultural, o de la economa poltica de la comunicaci,n vinculado al estudio y
al fortalecimiento del conocimiento en torno a los proyectos histrico-polticos de las sociedades
latinoamericanas. Es decir, no se trataba solamente de reconocer el modo de propiedad de las
televisoras, o la historia de cmo haba surgido la radio, o cmo se comportaba esta industria cultural,
sino que junto con esta perspectiva se colocaba la pregunta por la conformacin del estado nacional; se
vincula la pregunta en torno a la configuracin histrica del proyecto, y esto me parece una cuestin
muy relevante. Pienso ah de manera muy destacada el trabajo del propio Paoli [Jess Antonio], de
Enrique Snchez Ruiz (mexicano), de Ftima Fernndez (tambin mexicana), de Beatriz Sols tambin
mexicana... Fjense: curiosamente, en buena medida esta perspectiva se desarrollo desde el cono
Andino, de los Andes hacia el norte. Es decir: los argentinos y brasileos - ahora representados muy
dignamente por gente como Csar Bolaos en Brasil y Guillermo Mastrini en Argentina- aparecen en
este campo de manera ms reciente de lo que estas primeras formulaciones configuran.
Entonces yo dira que estas tres plataformas para m, arman una nocin de campo, de estudios de
comunicacin, que constituyen un aporte diferencial.
CI LA: Uno podra caracterizar por pocas, darle una temporalidad a estas vertientes?
RR: Yo creo que s, pero ms que una temporalidad lineal, yo dira que hay una temporalidad poltica
que, a mi modo de ver, es la ms relevante. Es evidente que la pregunta por el poder va a parecer en los
territorios de la comunicacin en los tempranos 70s y en los primeros 80s, muy vinculado al quiebre
de los modelos democrticos, a la aparicin de las dictaduras militares, y a la aparicin de la
segmentacin brutal entre cultura oculta y cultura popular. Tiene una explicacin muy clara que la
gente que est haciendo un trabajo de pensamiento a la comunicacin en esta poca introduzca en su
planteamiento a la pregunta por el poder por la hegemona. Esta temporalidad me parece mucho ms
sustantiva que tratar de hacer cortes de tiempo.
La pregunta por el sujeto se vuelve mucho ms visible cuando, conscientes ya de la gran derrota
poltica que haban significado los 70s para los movimientos populares y los movimientos sociales,
hay una especie como de segundo aire del movimiento social. La pregunta por lo que hoy llamaramos
la sociedad civil o la ciudadana, se vuelve una pregunta crucial porque no parece obedecer a la lgica
de los manuales, ni de los libros de texto. De hecho yo creo que este es uno de los momentos ms
fascinantes en la configuracin histrico-poltica del campo porque muchos de estos investigadores se
ven obligados a halar y a tomar en prstamo elementos de la teora poltica, o de la filosofa poltica, o
de la propia antropologa, porque desde dentro de la comunicacin se carece de estrategias o de
elementos conceptuales para trabajar esta vertiente.
Y desde luego me parece que la tercer vertiente de la que estoy hablando, si bien aparece temprano,
digamos, como una necesidad de historizar los medios de comunicacin, tambin se vuelve visible -en

trminos ms polticos- cuando se vuelve evidente algo que damos hoy por sentado: el poder
configurador de los medios de comunicacin. Hoy uno lo ensea y los alumnos ponen cara de "ay!
pues claro!", como si fuera una verdad, pero no fue tan evidente. Incluso a principios de los 90 uno no
poda imaginarse la centralidad que los medios de comunicacin iban a ocupar, y gracias a que tenemos
esas cartografas de densidad, podemos entender por ejemplo, cmo opera esta industria meditica,
cmo operan las lgicas de propiedad y cmo nuestros pases estn en buena medida, y ms o menos
generalizadamente, jodidos, porque los medios nacen con un modelo privado casi en todos los pases
de Amrica Latina. Entonces yo creo que es muy importante cuando uno habla de estas cosas, ms que
tratar de ubicar autores, las fechas, etc: tratar de ubicar como las atmsferas socioculturales y polticas
en las cuales esta gente est pensando sus problemas.
CI LA: Podramos decir que se van instaurando estas tres preguntas en algunos momentos, pero
que son preguntas que han seguido reiterando el trabajo del campo. Por qu en las preguntas
por el sujeto aparecen nuevos actores, por ejemplo usted misma cuando va a mirar a los jvenes y
cuando ms adelante aborda temas como ciudadana?Podramos decir que esa es una manera?
RR: Yo pienso que s, por supuesto. Aqu hay una cuestin que es muy interesante y tratar de hablar
ms desde mi propia experiencia: Yo creo que hay una relacin tensa, tensional en el buen sentido de la
palabra, entre el momento en que el investigador habita y los propios objetos que estudia. Yo no creo en
eso de que uno estudia lo que quiere estudiar: hay objetos que se te imponen. A mi los miedos se me
impusieron, no es algo que yo fui a buscar hace 8 aos decididamente porque tena una bola de cristal:
me aparecen en el trayecto de mi investigacin y digo "aqu hay un tema". Ahora, el gran problema es
que la configuracin del campo nuestro ha sido muy perversa, y las buenas cabezas y la gente que
estaba en condiciones de producir teoras de primersimo nivel -o sea teora de hablarse de tu con un
Newman, con Havermas, etc-, fueron copados por los espacios curriculares de las universidades, que
no han logrado entender lamentablemente. Aunque la historia cambia, parece ser una constante que
lejos de mejorar empeoran atrapados por la lgica de las burocracias universitarias, por la sesin. Ah
hemos perdido cabezas importantsimas porque no hay posibilidades para el trabajo de largo plazo que
estas cosas exigen.
CI LA: Si Latinoamrica se encontr con la comunicacin en medio de su necesidad de
desarrollo, ha sido emfocada adecuadamente?
RR: Yo creo que este es un tema muy complicado por dos cuestiones fundamentales. La primera tiene
que ver en que esta aparicin del tema del desarrollo ( y por eso yo no lo mencion como un aporte).
Para m es muy problemtica, porque me parece una sobredeterminacin de agenda por los objetivos de
las grandes organismos financiadotes. El desarrollo entra de la mano de la CEPAL, del difusionismo, de
una necesidad de adecuarse a lo que la agenda te est demandando. Y aunque yo puedo compartir que
en el desarrollo hay fundamentales posibilidades de transformacin, el concepto a m me pone nerviosa
porque con esta obsesin ma de historizar los conceptos, cuando voy a ver de donde viene, me sale un
poquito de roncha, no? Es decir: cuando yo veo comunicacin para la transformacin social me siento
dentro de un manual, y creo que la dinmica real, la dinmica de la vida cotidiana, exige restituir
complejidad a la comunicacin, ms que como una herramienta, como una estrategia y como una
condicin humana que nos ata a muchas cosas, pero que nos da muchas posibilidades de hacer
muchsimas ms.
Esto se relaciona directamente con el papel de la academia alrededor del tema. Yo pienso, y esto
conversndolo con muchos de mis colegas que hacemos trabajo investigativo, que hay una cosa ah que

estorba y que no permite vincularse tan cmodamente con la comunicacin como herramienta para el
cambio y el desarrollo. A mi me suena como a progreso, y esta concepcin de progreso me apura
porque en su nombre se cometen muchas cosas. Cuando tu dices desarrollo yo pienso en decir y quin
define qu es el desarrollo? Es decir, cuando venimos de un modelo blanco, egocntrico, masculino,
eso es ser desarrollado. Si para que a mi me desarrollen me tengo que convertir en un hombre y me
tengo que blanquear la piel, y tengo que parecerme cada vez menos a m misma y cada vez mas al
modelo metropolitano europeo, pues que horror! Este fue todo el modelo indigenista de la poltica postrevolucionaria mexicana en su pleno esplendor. Les vena platicando hace un rato sobre todo el trabajo
histrico que he hecho sobre el siglo XIX y siglo XX y me encuentro documentos verdaderamente
aterradores para el caso colombiano, para el caso peruano, para el caso mexicano, donde en la dcada
de los 20s y 30s se crean ministerios de genes racial, con esta idea de desarrollar a las comunidades.
Entonces -no se si soy clara en lo que quiero expresar- yo me detengo un paso antes y digo: yo no
puedo interpretar el cambio, interpretar la direccionabilidad del cambio, porque ni soy Dios ni es mi
papel. Lo que yo puedo hacer es tratar de comprender las condiciones de esta brutalidad del modelo
neoliberal, comprender la brutalidad de nuestro niveles en los sistemas de control y de propiedad de los
medios y los obstculos de acceso de la gente comn y corriente a los medios, y tratar de generar,
dentro de y con las comunidades reflexin y reflexividad, fundamentalmente para que sean las
comunidades las que determinen la direccin en la que quieren moverse. Yo no puedo llegar con un
modelo de salud y trasplantarlo.
CI LA: La pregunta va tambin en ese sentido. Ms all de detectar esta sintomatologa de las
sociedades en Latinoamrica, en las diferentes sociedades de cada pas no ha sido posible
implementar la comunicacin para suplir esas necesidades efectivamente y creo que tiene que ver
con esa falta de entender el concepto de desarrollo.
RR: Eso que t dices es muy bueno, porque ese es mi gran pleito. Mi gran pleito es pensar que el
desarrollo viene de fuera, o sea que es una condicin exgena y no endgena, y cuando se rompe esa
relacin entro lo exgeno y lo endgeno de modo prerreflexivo, no hay racionalidad en el modo como
las comunidades gestionan su vida cotidiana, o sea, son proyectos histricamente construidos.
Entonces, cmo vamos a transformar, si utilizamos los mismos mecanismos que desde la poca de las
cruzadas se siguen utilizando para educar a los infieles, para quemarlos en la hoguera de lea verde,
porque no se lavan las manos para preparar los alimentos? Estoy simplificando hasta lo absurdo, estoy
haciendo tramposamente una caricatura, pero bueno, y si las comunidades han vivido 300 aos sin
lavarse las manos, o comiendo alimento crudo, quin soy yo para decir que se van a morir? Es decir es
un asunto muy problemtico.
Jair Vega: Ahora mismo hay unas personas que vienen planteando -y me incluyo de alguna manera
all- una diferenciacin de lo que es la comunicacin para el desarrollo y la comunicacin para el
cambio social. El concepto de desarrollo, comparto totalmente contigo, est impregnado ya de un
sentido, de una direccionabilidad, y es ac cuando hablamos de comunicacin para el cambio social,
pensando precisamente en cmo la comunicacin puede contribuir a que las mismas comunidades
construyan modelos de cambio.
Este planteamiento se mezcla con la reflexin sobre el poder, con el problema del sujeto, que en este
campo de la comunicacin para el cambio social, Amrica latina tambin se ha sido pionero de alguna
manera. Es decir, llegaron las reflexiones en torno al desarrollismo que permearon toda la teora
disfusionista del cambio. Se generaron procesos de resistencia que rechazaron esos indicadores de
medicin externa, con autores como Rosa Mara Alfaro, Mario Kaplun, el mismo Luis Ramiro Beltrn

frente al dilema de Hopkins creo que desde all se hizo la reflexin de por quin son los medios,
cmo se manejan los medios, en qu lgica se inserta, quin tiene el micrfono, cul es el sujeto, que
importa si es la tcnica o el proceso de comunicacin lo que la gente utilice en la radio, como la haga.
RR: Yo ah coincidira. Creo que si recolocamos la pregunta, la academia -que es el sector ms
directamente involucrado en asuntos de investigacin- es quien hace la apuesta por el cambio. Yo creo
que es un error seguir pensando en trminos de rudos y tcnicos, utilizando la metfora de la lucha libre
mexicana: el luchador, el favorito del pueblo y del pblico es el rudo, el que no sigue las reglas, el que
aplica las llaves ms brutales etc. , y el tcnico que le obedece al arbitro y en general gana, pero que
cuando gana, lo abuchean. Cuando gana el rudo, es la revancha del publico, se le aplaude muchsimo.
Pero ms all de las metfora de los rudos contra los tcnicos, creo que algo que nos ha estorbado
mucho en Amrica Latina es esa falsa separacin entre el saber tcnico y el saber acadmico, o el saber
de los militantes orgnicos, y los acadmicos ms puros. Esas distinciones no nos sirven hoy da para
nada, en buena medida el asunto es acumular en vez de fragmentar, acumular saberes y de veras apostar
por la posibilidad de un cambio que a mi juicio no ser posible, si no somos capaces de una revolucin
simblica. Para mi lo que est de fondo es eso. Y qu quiero decir por revolucin simblica? Desnudar
y trastocar los conceptos orientadores que a lo largo de la historia nos hemos dado, desnaturalizarlos,
quitarles su efecto de permanencia total y ser capaces de preguntarnos incluso de otras formas.
CI LA: Mirando un poco en estos tres ejes que usted plantea qu fuentes se podran relacionar
como impulsoras de este tipo de cosas?
RR: Claro, un actor fundamental es Antonio Gramsci que es una fuente de una nutricia inagotable. Un
segundo, por supuesto, es el trabajo tan importante de Budie, que ha sido clave para estudios de
comunicacin.
CI LA: qu es ms reciente de la lectura que se ha hecho en Amrica Latina...
RR: Aunque yo creo que Budie hace su entrada en Amrica Latina tempranamente, pero tardamente
en comunicacin, aunque ya estaba muy presente en reflexiones de socilogos, antroplogos, etc. (Y
aqu, una nota a pie de pgina: tambin estamos hablando de condicionamientos de los idiomas
dominantes, cuando efectivamente las grandes ideas estn circulando en ingls, en el mejor de los
casos). La recepcin de estas muchas figuras es tarda o muy mediada por agentes locales. Hago una
pregunta -y sera un proyecto que me encantara hacer- quin es o quines son en Amrica Latina los
difusores, por ponerles una palabra del pensamiento Gramsciano?quines son los que introducen a
Burdieu? quienes son los que introducen a Michael Desert -que es para m la tercer gran figura
fundamental como fuente nutricia de comunicacin? Es una pregunta clave para entender precisamente
estas redes, estos fragtales de movimientos de campo. Habermmas, con todas las crticas -a mi juiciomal fundamentadas que se le han planteado, ha sido un autor muy importante para pensar muchos de
los procesos latinoamericanos.
CI LA: Hay un ensayo que hacen Jess Martn Barbero y Germn Rey sobre la configuracin de
la comunicacin en Colombia. Ellos plantean que hay dos premisas que han sido los ejes de esa
configuracin: una son los cambios tecnolgicos en materia de comunicacin, y el segundo son los
cambios sociales histricos que estn all y que hacen que haya que hacer una nueva lectura. Yo

creo que en parte y en buena medida aqu se plantean pero, usted cree que esos elementos
tambin podran aplicarse para Amrica Latina?
RR: S, yo pienso que se podran generalizar con matices para distintos momentos, ms que para
distintos pases. Yo creo que efectivamente en sus inicios las reflexiones de campo van persiguiendo la
tecnologa, haber si nos alcanzamos, porque cambian ms rpido que nuestra capacidad para producir
respuestas e incluso preguntas en toda esta dimensin social. Pienso que justo cuando se da el quiebre
estructural de nuestro modelo poltico-social -que podemos datar de manera casi generalizada para
Amrica Latina con la gran crisis del 82, de principios de los 80, la gran crisis estructural, el reventn
de las instituciones-, se opera un cambio fundamental. Entonces aparece un tercer camino persecutorio
para los pensadores, para los configuradores de campo, que es precisamente la pregunta por el proyecto
poltico. Hoy da muchas de la temticas, de las agendas (porque hay mucha variedad y mucha
dispersin, incluso fragmentacin), estn muy marcadas, no solamente por este afn de entender la
tecnologa o la dinmica de los proyectos sociales, sino la angustia por el quiebre del modelo poltico.
Yo creo que esa es la gran caracterstica del momento actual para los estudios de comunicacin.

CI LA: Hemos hablado de ser pioneros desde la perspectiva del objeto, que sera el poder; el
sujeto, que sera el contexto en el cual se desenvuelven los medios de comunicacin; y desde la
perspectiva del proceso investigativo, qu podramos rescatar tambin de los aportes de
Amrica Latina?
RR: Esto es bien interesante. Yo creo que cuando hoy se habla de la necesidad de la interdisciplina y de
la tarea que nos queda en trminos de posdisciplinarizacin en Amrica Latina, en el mbito de
comunicaciones nacimos interdisciplinarios por las propias condiciones que la historia nos marc,
nacimos ya con pretensiones de interdisciplinariedad, y eso nos da muchsima fuerza. Por eso a m me
sorprende, nunca deja de asombrarme para mal, la pretensin de algunos de volvernos a empujar a la
disciplina y a volvernos periodistas como alternativa fundamental. Yo creo que hay ah un problema
sustantivo, porque la fuerza de la comunicacin estriba precisamente en que es una ciencia de fronteras,
es un campo de saberes fronterizos que se toca con la sociologa, con la poltica, con la semitica, con
las teoras del discurso, etc. etc. En esta dimensin creo que uno de los sustratos importantes es
precisamente la cuestin de la interdisciplina.

Otra segunda, est relacionada con muchos de nuestros pensadores pioneros, y voy a centrarme en el
caso mexicanos porque desde all me siento ms de construir este planteamiento. Mucha de la gente de
Mxico que result pionera en comunicacin fue formada en escuelas norteamericanas, en un momento
donde el positivismo era la regla. Es decir: de lo que se trataba era de realizar encuestas y de producir
el dato, no el hecho. Entonces, cuando estos investigadores regresan a Mxico, regresan con la
angustian de que haban sido formados en una academia de tipo positivo pero en una realidad
totalmente desordenada, desmadrada, que no se dejaba decir, que no se dejaba nombrar ni asir desde
estos marcos positivos. Entonces yo creo que uno de estos aportes, y aqu quiero pensar
especficamente en el trabajo de Enrique Snchez y de Guillermo Orozco de manera muy destacada,
como dos tipos que logran ese rigor de carcter metodolgico combinndolo con mucha invensin
metodolgica.

Entonces yo creo ah hay una aporte importante porque cuando uno va a discusiones de acadmicos de
otras regiones, de otros continentes, se da cuenta que sigue muy instalada la pregunta entre lo
cualitativo y lo cuantitativo, o me muevo aqu o me muevo all, cuando eso para Amrica Latina no
represent, ms que para algunos momentos muy especficos, un problema de conocimientos. Nosotros
resolvimos el problema del mtodo de una manera muy temprana, no nos caus demasiado ruido en el
proceso de construccin del conocimiento. Ahora el problema es que esa parte que en el inicio fue una
fortaleza, despus se convirti en una debilidad porque si hay algo que hoy caracteriza la comunicacin
es la debilidad del mtodo, la debilidad metodolgica. Hay mucha idea pero poco mtodo, entonces la
gente no puede hacerse cargo de su propio discurso porque no hay control, porque no hay rigor en la
produccin de conocimiento.
A lo mejor en otra lnea de aportes en trminos de la produccin propia del conocimiento, estribara en
un dilogo constante con la realidad. Pese a algunas gentes como Polari, por ejemplo, cuya discusin
me parece sumamente tramposa y descontextualizada (muchos de los aportes de lo que l llama los
estudios culturales en Amrica Latina, nunca se han llamado estudios culturales, jams, se llaman
estudios de la cultura, estudios de la comunicacin, etc. salvo algunas crticas muy focalizadas como
esas que dicen que somos seguidores de modas), yo creo que cuando uno analiza con modestia y con
honestidad el campo, encuentra que lo que ha marcado profundamente la bsqueda de respuestas y de
sentido, no est vinculado a la moda acadmica sino a la necesidad de nuestros pases, de la gente:
muchos de los objetos aparecen en el momento en que se requieren que aparezcan. A lo mejor si hay
una tendencia a ah! las teoras del discurso, ay! las teoras del cuerpo, yo eso lo puedo aceptar, eso es
inevitable porque uno hace parte de un epistema en el sentido, uno no produce al margen desde el vaco
social; pero yo creo una cuestin interesante y que hace una diferencia con respecto, por ejemplo, a la
academia norteamericana: es que los productores de saberes en el mbito de comunicacin han sido
agentes de campo tambin, han sido locutores, han sido periodistas, han sido organizadores de
movimientos sociales. Uno no puede separarse de ese anclaje a tierra que le da a los estudios de
comunicacin Latinoamericanos, la emocin y la pasin de la cual puede carecer un estudio sobre el
folk norteamericano, que se hace a partir de textos, y textos y de textos.
CI LA: Entonces, por qu particularmente est dada la innovacin metodolgica en Amrica
Latina?
RR: Yo creo que hay un trabajo pionero de Enrique Snchez con todo su mtodo histrico- estructural,
el propio Guillermo Orozco con su metodologa de las mediaciones para las audiencias, que no son las
mediciones de Martn Barbero, sino que tiene otras connotaciones; el propio Jess Martn Barbero sin
ser un metodlogo porque a l no le interesa esa parte propiamente dicha -lo cual me parece muy bien y
lo celebro profundamente- en la propia formulacin conceptual y en el desarrollo del trabajo en el que
se han insinuado estratgicas metodolgicas muy innovadoras. Pienso por ejemplo, en una dimensin
ms formalista el trabajo de Nacolata Massaio en Brasil, que tambin ha sido interesante; pienso por
ejemplo tambin en Jorge Gonzles que fue el primero al que yo le escucho y lo veo poner en blanco
sobre negro la idea de las cartografas; y en fin, habra otra serie de nombres interesantes de gente que
innov metodolgicamente.
CI LAY si pensamos en Rosana Reguillo como pionera?
RR: Mira: yo no s si yo sera la frmula que escogera para presentarme, porque el pionero es el que
tiene que enfrentar la adversidad de un medio ambiente hostil al ser conquistado, y yo debo de
reconocer, en funsin de mis mayores, que yo ca en blandito, es decir, yo encontr un terreno muy
propicio, problemtico o con muchas dificultades si tu quieres, pero digamos, yo soy heredera y

beneficiara de muchas cuestiones que me marcaron profundamente y que permitieron precisamente que
yo utilizara la certeza de esa plataforma para innovar, es decir para darle aire al campo en un momento
en el que yo sent que faltaba una reflexin ms sobre el problema del sujeto, sobre el problema del
actor. Creo que si yo tuviera que dar cuenta de donde estn mis fortalezas, las colocara decididamente
ah. Es decir que esa parte ms antropolgica de mi trabajo ha sido importante, y que adems me ha
permitido encontrar una sintona muy fuerte con las nuevas generaciones, que encontraron, y digo esto
con muchsima modestia, encontraron en mi propio trabajo mucha resonancia a problemas que estaban
experimentando en el da a da y en lo cotidiano, y tambin en la parte metodolgica, en la medida en
que no soy para nada ni rgida ni este anquilosada. Me he dado permiso para experimentar con muchas
formas de acceso a la subjetividad.
CI LA: Cuando habla de esos soportes que encontr, de esos mayores a los que se refiere, qu
podramos destacar, qu autores?
RR: Dentro de mis referentes, muchos son de comunicacin pero otros no son de comunicacin,
precisamente por que cuando empiezo a plantearme ms seriamente mi trabajo como investigadora,
entro en contacto con una comunidad mucho ms amplia, mucho ms expandida que la de
comunicacin. Si yo debera reconocer un maestro, o maestro para m que es distinto que profesor, ms
en el modelo casi medieval del aprendiz y el maestro, yo dira que Gilberto Jimnez es un gur; es un
tipo del mbito de la sociologa y la cultura que tiene ms un perfil de maestro que de puesta est en
pgina - es decir, ha escrito poco, aunque escribe muchos artculos, no ha puesto as en forma su obra
de tal manera que le queda muy lejos a mucha gente. Pero Gilberto Jimnez y toda su teora de la
identidad, todas sus preguntas alrededor del papel del discurso, a m me marcaron profundsimamente.
En otro territorio, en el de la politologa, Jorge Alonso es un autor relevante queme dio el rigor de
acercarme al mundo de las constricciones del poder con muchas mayores herramientas.
Esos seran los dos grandes maestros que yo reconozco. Ahora, como grandes inspiradores, por su
puesto Martn Barbero, soy una lectora vida de su propio trabajo que ha marcado mucho el mo, y que
he tenido la fortuna adems de ir construyendo en conjunto muchas ideas y muchsimo trabajo; yGarca
Canclini tambin para m ha sido una fuente de inspiracin muy importante, y desde otra lgica,
Pascuali: aunque no hago nada que tenga que ver con el trabajo que l hace, el modo como l encar y
encara muchos de los problemas para mi ha sido muy ilustrativo.
Entonces esos son digamos, donde yo me posiciono como cachorra o sea en esta figura que me gusta de
los animales que es una conducta muy etolgica, cuando el cachorro se tira a los pies del maestro, del
adulto, no en un acto de sumisin sino de respeto, entonces son gente a la cual yo respeto muchsimo.

Pero me parece tambin, que hay maestros a distancia, hay maestros que son maestros de vida y yo no
podra explicar mi trabajo de hoy al margen de tres personas claves: Carlos Monsivais, yo no puedo
explicarme a m misma si no asumo las huellas del trabajo y del hacer de Carlos en mi propio trabajo.
Una segunda figura central Jim Franco, una inglesa de estudios y una crtica literaria que tambin es
maestra de vida: cuando lees sus textos y dices, hijole yo quiero escribir as, o yo quiero pensar as!,
que te van marcando profundamente en la vida.Y una tercera influencia en esta misma dimensin es
Mery Louis Prat tambin crtica literaria. Entonces tengo mi vertiente ms acadmica, mi vertiente ms

de cronista, de critica literaria etc., que me ha marcado mucho, y que me da permiso de entrar y de salir
con ms comodidad del campo.
JV: Hay algo que me ha llamado la atencin, y que lo he utilizado con mis estudiantes o en mi
investigacin, y es la forma cmo tu describes los procesos metodolgicos. Tradicionalmente cuando
uno lee estudios que son resultados de investigaciones, se intentan mostrar como un investigador que lo
pudo calcular todo para su proyecto, que dise una metodologa muy impecable y asptica y como tal
la plasma en el estudio. Sin embargo uno sabe que por dentro el recorrido es un recorrido mucho ms
incierto, mucho ms a tumbos, intentando precisamente aprender un objeto, la gran mayora de veces,
movedizo. Entonces por ejemplo en el trabajo en Mxico, en el trabajo sobre este del terremoto y que
uno encuentra ese recorrido de la exhibicin metodolgica en bsqueda de construir tambin lo
metodolgico en el camino, creo que en eso tambin hubo algo muy importante que encontr de tu
trabajo.
RR: Yo parto de un principio bien sencillo y bien elemental, y asumo una perspectiva constructivista cuando le digo esto a mis alumnos, se me quedan viendo como diciendo ay!! Qu palabrota- y cmo
voy a poder entender esto, y es tan elemental, como que la realidad no est dada y se construye y si esta
es una verdad para los actores, con ms razn lo es para un investigador. Entonces uno construye la
realidad, la reconstruye a partir de esta invencin metodolgica y de apuestas arriesgadas. Yo creo que
en investigaciones uno tiene que correr riesgos, no repetir el modelito de Rojas Oriano de "Manual para
las Ciencias Sociales", paso A, paso B, paso C, porque es un proceso que construimos en dilogo con
los actores sociales y que est sometido, no solamente a los abatares del contexto propio de una
investigacin, sino tambin a los propios movimientos telricos del investigador. Entonces al hacerse
cargo de la cuestin del gnero, de la cuestin de tu propios miedos, de tus propias prevenciones,
hacerte cargo de aquello que no puedes calcular, de todo ese excedente de sentido que siempre
impregna un proceso investigativo, yo creo que el truco consiste en la honestidad de reconocer esas
cuestiones y tratarlas no como un elemento que hay que ocultar debajo de la alfombra para que no se
vea y para que todo se vea muy limpio, sino al contrario mostrarlo como parte de la misma aventura
intelectual de la investigacin.
JV: Cuando yo lea eso, me imaginaba como la figura de un surfista que en medio de un ocano de
unas olas intenta mantener el equilibrio en medio del movimiento... qu te da certezas para mantener
el equilibrio?, digamos, eso puede desembocar en un momento determinado en que, como tu lo decas
ahora, cualquier persona se lance y diga yo voy buscando pero despus, al momento de defender lo que
ha logrado, de pronto no tenga los suficientes elementos.
RR: Me encanta que lo preguntes, porque no es un asunto de voluntad y no es un asunto de magia.
Podr parecer magia cuando uno ve al surfista -la metfora me encanta- y dice: ay!!! Y cmo le hace, el
tipo tiene unos abdominales marca "Llorars"... y cmo se tienen esos abdominales? Pues haciendo
ejercicio, estando en condicin fsica. Si trasladamos la metfora a nuestro campo, nuestros
abdominales son la formacin terica: un buen investigador sin formacin terica, sin contenido, con
puro mtodo, est llamado al fracaso, es decir, a ser un reproductor de investigaciones que se han hecho
en otras latitudes.

Entonces, la primera estrategia de mantenimiento de este equilibrio precario, es la formacin terica,

hay que estar bien formados, es un asunto de un ejercicio cotidiano, estar al tanto de dnde estn los

debates, dnde se estn dando determinadas discusiones, cmo problematizar el propio concepto con el
cual estoy trabajando. Se trata de fortalecer el msculo del cerebro as como el surfista fortalece el
abdominal.
Una segunda pasa por el diseo de una estrategia. Un surfista tambin parece que se deja llevar por una
ola, pero no es cierto: el surfista va montado sobre la ola, pero sabe que si se desliza hacia determinada
parte se lo lleva el tren, y si hace un movimiento de determinada manera, puede enfrentar un problema
terrible. Esto trasladado tambin a nuestro campo, tendra que ver con el control metodolgico que uno
pueda tener, con el diseo y la estrategia; uno no se acerca a la realidad desde tabla cero, desde tabla
rasa, uno se va acercando con una plataforma, con unos protocolos con una manera de entender lo real.

Una tercera quizs pasa, por la profunda pasin que hay que tener para hacer estas cosas. Yo creo
centralmente que sin pasin no hay buena investigacin. Uno tiene que estar bien comprometido,
enamorado de su objeto de estudio para que realmente se produzca un click entre el saber y la emocin.
Eso pasa tambin por la confianza, en que uno esta planteando un problema que es relevante, que es
pertinente y que tiene sentido, un proceso que quiz es el ms difcil de construir, la confianza y la
certeza de que lo que uno hace tiene relevancia y tiene sentido y que adems este dispuesto a
defenderlo.
CI LA: Para finalizar, cules seran los miedos y las certezas hoy del campo de la comunicacin
en Amrica Latina?
RR: Voy a lanzarme al ruedo, pero sabiendo que esto hay que matizarlo muchsimo porque exigira
otra vez reflexin. Yo creo que uno de los mayores miedos instalados en el mbito nuestro, es el temor
a la disolucin disciplinaria; yo creo que como estrategia de supervivencia nos preocupa mucho que la
comunicacin no sea capaz de demostrar y de sostenerse como un espacio autnomo mucho tiempo
ms; hay una especie de nerviosismo angustiado cuando los socilogos, cuando los politlogos
incursionan en nuestro campo, nos ponemos nerviositos, de cmo por ejemplo Bauman es capaz de
hablar de la comunicacin con ese saber maravilloso que el tipo tiene, y se genera miedo a la
disolucin, a la desaparicin.
Un segundo miedo, quizs estara articulado a la imposibilidad por las presiones de carcter estructural,
de mantener el simulacro de la investigacin en nuestras universidades. Lo veo muy presente en los
argentinos, en los brasileos, incluso en los colombianos, que va llegar un momento en que vamos a
hacer profesores, o tcnicos pero que la ola neoliberal, la optimizacin de recursos etc. nos saque del
espacio de las ideas y nos vuelva reproductores de cuadros para el mercado. Yo creo que esto est
presente en el discurso de muchos.
Y un tercero, que sera diferencial en trminos de gnero, sera la presin, tambin de carcter
estructural, por la falta de espacios de trabajo. Entonces para los ms viejos implica la sensacin que te
vas a quedar sin piso; y para los ms jvenes donde es ms dramtico esto, es de entrada la
imposibilidad casi de entrar, de acceder a plazas, a espacios. Ttodava los que alcanzamos a formarnos
en el estado de bienestar, en el estado de poltica social, pues llegamos con ciertas comodidades...los
ms jvenes, cmo le van a hacer? Entonces yo creo que estas tres vertientes estn instaladas como
miedos en nuestro campo.

CI LA: Y certezas?
RR: Mira me cuesta trabajo ms imaginar las certezas del campo porque las que logro visualizar en
este momento no me acaban de gustar. Y las certezas son que en la medida que tengamos aspirantes a
estudiar comunicacin estamos salvados, y esa formulacin no me gusta pero ni tantito, pero creo que
podra formularse.
El regordeo en el fracaso de los medios de comunicacin nos da empleo, y nos envuelve de esta ura
salvifca de que nosotros somos los crticos que la sociedad necesita para defenderse de esas
maquinarias terrorficas, o sea que casi a veces la certeza es que no nos interesa demasiado que los
medios funcionen como tendran que funcionar por qu entonces que hacemos, ah? Es un poco esta
izquierda mexicana, que cuando se hicieron gobierno no pudieron gestionar nada porque se aterraron y
perdieron la brjula que les daba el ser oposicin.
Entonces, estos prestigios de alguna manera, el trabajo de oposicin que hacemos es muy confortador.
Estas son intuiciones, no son formulaciones. Me encanta que me lo preguntes porque puede ser una
lnea de reflexin ms sistemtica interesante, pero yo creo que esas dos, a manera intuitiva, no estn
lejos de la realidad.
CI LA: Ves factible el compromiso de la nueva generacin de gente que estudia comunicacin
con algo, con un proyecto comunicativo poltico?
Es muy variable, encuentras de todo. Yo no creo que se pueda generalizar: as como se puede decir los
jvenes, no se puede decir las nuevas generaciones de comunicacin. Yo creo que en la gente que est
arribando al campo hay gente muy brillante, muy comprometida con su propio proyecto, trabajando a
cuesta arriba porque no hay plazas, repito, porque no hay posibilidades de acogerlos de maneras dignas,
se contentan con plazas de asignaturas, como asistentes mal pagados, y tienen que desarrollar veinte
mil chambas por fuera para poder mantener un espacio en el trabajo acadmico.
Esta es una situacin bien adversa, y sin embargo uno encuentra, precisamente entre los ms jvenes, a
veces preguntas demoledoras. Hoy yo tuve una prueba en las preguntas que la gente plante... me
quedaron dos certezas: la primera es que se entendi bastante bien lo que quise decir, por el modo de
articulacin de las preguntas; pero la segunda es que fueron muy bien planteadas tanto los acuerdos con
mi propia plataforma, como las crticas y las ausencias, o sea, me encant que muchas de las preguntas
lograron detectar las ausencias en mi discurso, eso me pareci maravilloso. Y eso habla de gente. Digo,
contra todo lo que estamos compitiendo, gente que se pas 4 horas en un maana, sentada en un
auditorio soplndose este rollo, eso indica que hay compromiso, eso indica que hay densidad. Pero el
asunto pues que hay, como diran los puertorriqueos, esa es la situacin con la que hay que bregar y lo
que me parece es que el problema es de carcter estructural, como te deca, de acogida a estas nuevas
generaciones y dos, del discurso de los profesores, yo creo que en buena medida lo que estamos es
urgidos de profesores que recuperen la pasin de ensear, que recuperen la pasin por el proceso de
aprendizaje, que se vayan a su casa emocionados, al borde del llanto en la noche, cuando lograron ver
la cara de un joven apasionado... eso no est ya en nuestro campo, y no est por estas pinches polticas
que nos estn volviendo mierda. Cmo vas a apasionar a un profesor al cual tienes 15 horas parado
frente al pupitre, que no sabe ni cmo te llamas y que no lo puedes exigir que sepa algo? Eso es muy
ambiguo... y el territorio, pos as est!!