EL RESTAURADOR

Entrevista a Eduardo Duhalde (Revista Playboy 12/15)

Por Martn Rodrguez y Toms Rodrguez Ansorena | Fotos Ignacio Snchez

Entr a la presidencia por la ventana de un sistema democrtico

en estado de olla a presin. Parecera el leit motiv de un hombre
que tambin lleg a delegado de su gremio y despus a Intendente
de su Lomas de Zamora natal, tambin, por la ventana. Se lo
present como el otro en una biografa que termin en
bestseller. Y fue, en gran medida, el otro de Kirchner; el otro de
Menem; el otro de Alfonsn? Duhalde simboliza la correa de
transmisin de esta democracia joven, distribuyendo,
absorbiendo, perdiendo, construyendo poder desde el peronismo.
En la puerta de un cambio profundo en la vida social de los
argentinos, donde el peronismo se enfrenta a un nuevo fin de los
grandes relatos, la vida de Duhalde se muestra como una clave
para desencriptar algo de lo que pasa. De lo que pas. En esta
conversacin est la versin de los hechos de Duhalde, en
palabras que aplanan los pliegues (y las deudas) de tiempos
difciles. Y que aseguran su retiro de la lucha de poder. Como un
len herbvoro.
La sede del Movimiento Productivo Argentino queda en Congreso. All pasa
Duhalde buena parte de su tiempo, o el tiempo que le sobra de su vida cotidiana
en Lomas de Zamora, sus habituales viajes a Brasil, sus descansos en la quinta
de San Vicente o sus tardes de ajedrez. Son oficinas modestas, cuya decoracin
parece combinar las aspiraciones y los signos de todo lo que es Duhalde: deseo
de trascendencia y urgencia para hacerlo. Las fotos de todos los presidentes
democrticos decoran una de las paredes. As, el sueo de este bonaerense se
consuma. Todos llegaron con la gracia del voto popular, menos l. O: menos l y
su Frankenstein, el seor Kirchner. Duhalde fue obra y gracia de un pacto
poltico cocinado en 2001, en plena crisis, con la clase media enardecida, las
clases populares tocando fondo y las representaciones polticas atadas con
alambre. Hablar con l significa rememorar esos das del modo ms
conservador. Y bajo un peaje que propone de movida: constituir su dupla con el

ex presidente Ral Alfonsn en una suerte de Lennon y McCartney del xito

democrtico y restaurador. No pas un minuto y Duhalde ya ha nombrado a
Don Ral como para marcar la cancha de su patente. Duhalde fue el presidente
de un pacto peronista y radical. Un pacto discreto, no secreto, pero que tiene
ahora en Duhalde a su principal vocero y revelador. El otro presidente casi sin
votos fue Kirchner. A quien el aparato bonaerense coloc en un segundo puesto
en 2003, cuando sali segundo frente al villano Menem, quien no se priv de un
ltimo dao: retirarse del balotaje y dejar a Kirchner con las ganas de aplastarlo
en las urnas. Pero tal vez los daos en la legitimidad originaria tejieron la fuerza
de esas dos presidencias inolvidables pese a sus claroscuros, dos presidencias
consecutivas y fundamentales para la reinstalacin del orden democrtico. El
cambio de gobierno que vivimos estos das, esta transicin ordenada o normal
(aunque la poltica siempre tenga putero e incube algunas bombas de tiempo
econmicas; normal: sin helicpteros, sin hper, sin muertos), que se presenta
as en la prensa progresista y conservadora, esconde su deuda con este trpode
de nombres: Duhalde, Alfonsn y Kirchner, los presidentes que restauraron este
estado de olla a presin y que reubicaron a la clase poltica, aventurera, nica en
su vitalidad oscura. Kirchner neg ese origen. Combati al duhaldismo como a
un testamento maldito, y neg a Alfonsn (cuya reivindicacin tarda es obra de
Cristina, la otra alfonsinista), pero result una sntesis de ambas tradiciones. Dos
das despus de las elecciones del 25 de octubre, con el kirchnerismo al borde
del precipicio, Duhalde recibe a PLAYBOY para hablar de eso, entre otras cosas.
De Lomas de Zamora al mundo, Duhalde nos habla y se protege con sus
palabras. Su relato por momentos es un cuento de hadas, por momentos es una
breve novela sacrificial de un hombre comn con responsabilidades importantes,
y probablemente sorprenda en un aspecto inslito para un poltico argentino:
Duhalde es el personaje menor de un gran momento histrico argentino que
vivi, paradjicamente, bajo su propio signo. Duhalde esconde su naturaleza.
Pero te cuento la historia completa es lo primero que dice al grabador, e invoca
a una memoria que primero tarda en venir, luego tantea el terreno y termina por
acomodarse. Fue en el hotel Claridge recuerda, acaso innecesariamente, su
histrico secretario de nombre capusotteano: Carlos Mao. Y sin mirarlo, Duhalde
interrumpe su devaneo y confirma: en el Claridge, s. Diciembre del 2000. Y
sigue.
Lo que era un brindis de fin de ao se convirti en una catarsis. Todos los
sectores productivos en un llanto tremendo, porque ya los efectos positivos de la

convertibilidad haban pasado, y todo lo que vena era desastroso. Las empresas
argentinas totalmente desvalorizadas y la industria nacional con un gran riesgo
de extranjerizacin. Por monedas se las compraban ya. Y el campo, igual.
Totalmente endeudados, no podan pagar nada. Y bueno, De la Ra estaba no
contesto, como un boxeador al que le pegs una pia, viste? Entonces, Don
Ral, diciembre del 2000, no?, me dice Duhalde, qu hacemos?. Los dos
ramos candidatos, ese ao, a ser senadores de la Provincia. Y por supuesto
que nunca nos peleamos, yo tengo un enorme respeto por Alfonsn -ahora les
voy a dar el libro que escrib sobre Don Ral. Fue un hombre ejemplar, que en
realidad, es lo que escasea en la poltica. Y yo lo ayud en todo. Cuando l gana
la presidencia, yo soy uno de los pocos sobrevivientes del tsunami radical. Y a la
semana de asumir viene un coronel del ejrcito que me dice Duhalde, mire,
estamos haciendo reuniones para echar a los zurdos. Qu?-. Al lado mo, mi
secretario casi lo boxea, porque haba estado preso, pobre. Y yo le digo mire,
seor, retires. Pero quiero decirle que el comandante en jefe de las fuerzas
armadas se va a enterar, de mi boca, y sin quitarle ni agregarle nada, de lo que
usted me vino a decir. Y al da siguiente, a dos semanas de asumir la
intendencia, lo conoc a Alfonsn. Gracias, Intendente, me deca. Y yo le dije no
vengo a contarle, vengo a presentar una denuncia por escrito. Estuvimos ah
una hora, no conseguamos con el Ministro de Defensa, y quedamos que al da
siguiente me iba a llamar. Y Don Ral me llam y me dijo, no recuerdo bien, no
levantemos la perdiz, estamos trabajando. As lo conoc a Alfonsn. Y ese fue el
primer encuentro de una serie de encuentros increbles. Un da me llama y me
dice Duhalde, usted sabe que el Juicio a las Juntas sale en pocos das, y van a
ser condenados los que mandaron. Y la democracia tiene que juntarse -Don
Ral, desde ya, cuente conmigo. l hace un acto en Capital muy importante, en
el cual llama a la convergencia de las fuerzas polticas, y no dice para qu, no
poda deschavarlo pblicamente. Y los pelotudos, inclusive de su partido, no lo
escucharon. En qu termina? En el nico acto de convergencia, lo hace
Alfonsn con un intendente del conurbano, hablando en la plaza, donde
convocamos a toda la poblacin, en Lomas de Zamora.
PLAYBOY: Esa es una discusin que se sigue dando respecto del 83, con
aquello del pacto militar-sindical: el peronismo iba a arreglar con las Juntas?
Duhalde: Por lo menos no decamos nada, y por supuesto, yo enojado, con
Luder y dems, pero era una vergenza, una vergenza... Y recuerdo el tema de
las madres, porque yo fui intendente hasta el golpe, y con unos radicales,

comunistas, socialistas, y un centro social de abogados, firmbamos los hbeas

corpus en blanco y atendamos a las madres de los desaparecidos. Y por eso a
m no me pods decir nada, est la filmacin: yo asumo rodeado de pauelos
blancos. Con Oscar Alende, que fue mi maestro, y las madres. Y estos tarados
no se daban cuenta de lo que haba pasado, o no s si no se daban cuenta,
and a saber qu pas. Lo cierto es que yo tuve una relacin tan estrecha con
Alfonsn que cuando se cae el gobierno me empieza a dar manija para que
agarre y yo no quera. Por egosmo.
PLAYBOY: No quera?
Duhalde: Yo le haba ganado la eleccin a l, haba sacado ms votos que el
radicalismo en todo el pas. Yo me voy a meter en ese lo? No, le dije a Don
Ral, tengo un solo candidato, que es Rodrguez Sa. As que maniobr el
viejo en el Congreso y por cuatro votos -por cuatro- qued Rodrguez Sa. A la
semana pas lo que pas, y el puntano se fue. 31 de diciembre. 7 de la tarde.
Me llama Alfonsn: Eduardo, le va a seguir sacando el culo a la jeringa?
PLAYBOY: As, literalmente?
Duhalde: S. Don Ral, yo, ni en pedo. Si no agarra, va a ser, y corrigi:
vamos a ser responsables de lo que pase en el pas. Le hablo en una hora,
disctalo con su familia, y piense lo que puede llegar a pasar en el pas. Y
efectivamente, me volvi a llamar. Y le dije yo asumo maana, pero con dos
condiciones: primero, su palabra. Usted tiene mayora en diputados, y yo la
necesito para sacar lo que tenemos que ha-cer-jun-tos. Y tengo mayora en el
senado, pero usted tiene que apoyarme a m: usted sabe lo que tenemos que
hacer, no? Lo mismo que le dijimos a De la Ra: hay que firmarle el certificado
de defuncin a la convertibilidad. Pero se nos viene la noche, yo no s si
aguanto despus de que firmo, me van a echar a patadas. Era muy fuerte el
poder financiero, usurero, de ese tiempo, por supuesto, orquestado por los
centros de poder internacional. Y tenamos que ser conscientes de que un 74 %
de la gente quera seguir en la convertibilidad. Ni ms ni menos. 72, alguna
encuesta; 74, otra. Y mi segunda condicin, le dije, yo asumo si tengo tres
ministros suyos. Que tengan mucho apoyo en el congreso, porque vamos a
hacer un gobierno de hecho parlamentario, porque la Corte est totalmente en
contra. La Corte quera volver al orden econmico anterior. Eduardo, son las 10
de la noche, me dice Don Ral. Est bien, pero esas son las dos condiciones.
Yo, lo que quiero es un co-go-bier-no, se entiende? Si no, el pas, no sale. 10 y

media, 11 menos cuarto, me llama y me dice tengo dos. Y eran Horacio

Jaunarena (Defensa), y Jorge Vanossi (Justicia). Est bien, le digo. Maana
asumimos.
PLAYBOY: Cul era su principal miedo en ese momento?
Duhalde: El pas, que se matara la gente. Ya a esa altura no tens miedos
personales. Tena un cagazo enorme de que se viniera todo abajo, de que se
matara la gente en la calle, que era lo que se deca. Y yo saba que lo que iba a
firmar me pona en contra de todos los sectores financieros, que tenan un poder
extraordinario. Es el taln de Aquiles del capitalismo. El capitalismo est en una
situacin dificilsima precisamente por eso. Ac, o vamos hacia un capitalismo
social o entramos en una decadencia en la que va a haber quilombo en todo el
mundo.
PLAYBOY: Esas presiones de los poderes concentrados y dems, cmo se
manifestaban? Llamados, lobbies, presin de los medios?
Duhalde: En realidad, cuando vos asums como en el caso mo, en un torbellino
de confusin, habls con los que tens que hablar, y no les das bola a los
dems. Yo tena que hablar con las iglesias, y en especial con la iglesia catlica,
que en la poca de De la Ra haba empezado el Dilogo Argentino. Esto es, la
necesidad de sentar en una mesa a los empresarios, trabajadores, jubilados, a
todos, para que viramos la situacin tremenda que viva la repblica y
encontrramos en conjunto una salida. Mucha gente me dice: eh, Duhalde
sacaste el pas, y qu s yo. Yo siempre digo que no; que en todo caso
sacamos. Si no hubiese sido porque haba un patriota como Alfonsn, al que le
import un carajo su partido, no se sala; si la iglesia no se pona con ese
dilogo que iniciamos el 14 de enero piensen que en esa primera reunin yo
digo tenemos que poner las retenciones. Y se levant el secretario de una de
las entidades del agro y le dice a (Eduardo) Amadeo: no te cagamos a
trompadas porque estn los curas. 35 das despus vinieron a ofrecrmelo.
Claro, se sientan en una mesa y ven que tienen problemas, pero los que estn al
lado de ellos, estn mucho peor que ellos. Eso de sentarse en una mesa y
dialogar no es milagroso, pero es lo que hay que hacer, siempre.

PLAYBOY: En estos aos quedaron muy expuestos algunos grupos de poder,

sobre todo, el Grupo Clarn. Cmo era la relacin con Magnetto?

Duhalde: No tena casi relacin yo con los medios. Yo era un Gobernador que
tena relacin con los medios de mi provincia. Jams le ped algo a un
periodista Clarn me tir mucho en un momento; en otro momento, no. Hay
que entenderlo el tema. Los medios son iguales en todas partes del mundo. Y
peores son los casos como el que mencionaban de Clarn. Clarn no es un
medio que se dedique a temas financieros ni nada de eso. Es un partido
desarrollista que siempre est con esa idea. A m me pidieron que le extendiera
20 aos los canales. Pero es una cosa que no se debe hacer. Fue Kirchner el
que se lo dio. Pero no corresponde. Hay que acostumbrarnos a hacer las cosas
que corresponden, y no otras.
PLAYBOY: No le fueron a pedir la Ley de Bienes Culturales?
Duhalde: No, aunque no me la pidieran, ya exista en Brasil, y yo defiendo a la
industria nacional. A todos. Cuando asumo, empiezan a joder los diarios con que
yo tomaba esta decisin para defender a las grandes empresas. Y yo llam a
una conferencia de prensa y dije que nicamente un presidente estpido no
defiende a las grandes empresas de su pas, tanto como a las medianas y las
pequeas. El caso de Kirchner es distinto, l pens que compraba Clarn. No voy
a decir las cosas que intentaron hacer. Queran quedarse con un pedazo de
Clarn. Ellos tienen la idea de que al poder hay que completarlo con poder
meditico y poder econmico. Para m, es un error.
PLAYBOY: Bergoglio era arzobispo de Buenos Aires durante su gobierno,
cmo era esa relacin?
Duhalde: Muy buena. Yo soy culturalmente catlico, pero bueno, como la
mayora, no soy practicante. No voy a misa, etctera. Pero cuando yo asumo, le
pido a la Iglesia que reabra el Dilogo Argentino. Cuando llego a mi despacho, el
primer da, me habla Bergoglio y me dice cundo empezamos?. 14 das
despus, iniciamos, y fue fundamental. Ah tambin estuvo un espaol,
representante de Naciones Unidas, Carmelo Angulo Barturen, que yo reconozco
en mi libro sobre ese momento, porque fue un artfice de origen socialista, l
haba trabajado mucho en la salida de Espaa de la dictadura franquista.
PLAYBOY: Y cules fueron los otros sectores que apoyaron esa salida? Cul
fue el rol de Moyano ah?
Duhalde: Yo no recuerdo bien, fue una poca muy confusa. Moyano me
bancaron hasta un momento, donde me declararon una huelga. Sera abril,

mayo. Moyano me hace una huelga. Y ese da tambin convoca el de

alimentacin, Daer. Y entonces agarr y llam a todos los gremios a Olivos, a
comer un asado. Y ah arreglamos todo: muchachos, djense de joder, estamos
saliendo, cuchame, qu quieren? quieren volver a lo anterior?. Que s, que no
y al final el negro me dio la razn y no hubo huelga. Porque, claro, es ms fcil
cuando vos sos de su origen, los conocs a todos. Saben.
PLAYBOY: Cmo era su relacin con Kirchner?
Duhalde: Kirchner fue uno de los pocos gobernadores que me apoy cuando en
el 97 yo plante que el modelo se haba agotado. Y era un poco la figura ms
importante de lo que creamos en ese momento, que era el Grupo Calafate. Me
gustaba su mpetu, su forma, necesitbamos gente as. Lo que yo no saba era
que tena esa adiccin, que se pone de manifiesto cuando es presidente. En ese
momento se le ocurre ser empresario.
PLAYBOY: Adiccin?
Duhalde: S.
PLAYBOY: Al poder? Al dinero?
Duhalde: Claro. Yo creo que tena la concepcin de los rusos, de que al poder
poltico hay que acompaarlo con poder econmico. Yo nunca cre en eso.
PLAYBOY: No hace falta plata para hacer poltica?
Duhalde: S, hace falta, pero lo normal. Yo estoy convencido de que en
Sudamrica estamos atrasados nosotros, entre 50 y 70 aos, respecto de la
evolucin de los sistemas democrticos en Europa. Nos atrasamos.
PLAYBOY: Cundo fue la ltima vez que habl con Kirchner?
Duhalde: Con Nstor yo me llevaba bien con l, cuando me ofreci lo del
Mercosur creo que fue.
PLAYBOY: Se lleg a pelear con l personalmente, discuti?
Duhalde: No, no, nunca. Nunca tuve motivos. Porque mientras l gobern, yo
estaba de acuerdo con la mayora de las cosas. La cagada de l es cuando se
cree que puede ser Ministro de Economa. Ah empieza. Porque Roberto
Lavagna no iba a permitirle hacer cosas e inclusive hubo crticas de Roberto
sobre el capitalismo de amigos ya estando ah l. Roberto fue un gran Ministro,
como Remes Lenicov, que yo conoca un poco ms. Cuando hicimos la

campaa, en el 99, Remes siempre me deca pobre tipo al que le toque salir de
la convertibilidad. Y al final, le toc a l.
PLAYBOY: Cul fue el quiebre con Kirchner?
Duhalde: El quiebre mo no el de mi mujer, que fue de siempre. Nstor quera
que Chiche fuera su vice. Y hasta me mand a decir por Pampuro que yo no lo
apoyaba porque no la pona a Chiche como su vice. Pero ella no quera. Fue as.
Cuando quedaron Menem, el puntano y Kirchner, en la eleccin de 2003, yo
quera que fuera el puntano. No porque lo prefiriera, sino porque tena 12 puntos.
Y Nstor tena 5.
PLAYBOY: Y Reutemann?
Duhalde: l somatiz. La verdad, creo que fue un acto de responsabilidad,
porque l tena capacidades, pero l senta que era demasiado pesado. Me
deca qu hago con los gremios? Con el PAMI?. En fin. Despus, el otro que
arrug fue Felipe (Sol). Que no es poltico, pero es un tipo muy honesto y muy
trabajador. Tampoco quiso. Entonces quedaban el pingino, Menem y Rodrguez
Saa, que fue el mejor gobernador que tuvo la Argentina en los ltimos 30 aos.
No tengas ninguna duda.
PLAYBOY: Qu pas aquella noche en Chapadmalal? (N. del E: el 30 de
diciembre de 2001, el presidente Adolfo Rodrguez Saa convoc a una cumbre
de gobernadores en la residencia de verano de la Presidencia en Chapadmalal.
Al da siguiente, renunci)
Duhalde: Se pas una semana sin dormir. Lleg a Chapadmalal. De los
gobernadores, fueron nada ms que seis.
PLAYBOY: Y usted por qu no fue?
Duhalde: Si yo no era gobernador. No me invitaron. Entonces, fueron seis.
Extendi sobre una mesa su propuesta, explicando las virtudes del nuevo
presupuesto, y mientras estaba en eso, de pronto mira la televisin y estaba
Crnica en la puerta de la residencia de Chapadmalal, porque estaban
caceroleando. Esto lo cuentan todos. Estaba Ruckauf, estaba Scioli, amigos
mos. Entonces vio eso, no dijo nada y subi corriendo al primer piso. Lo
siguieron su hermano y Cafiero, y se puso en posicin fetal en la cama y se puso
a decir me quieren matar, me quieren matar. El hermano baj, sali a ver quin
lo quera matar, y no pasaba nada. Estaban buscndolo a Scioli, porque eran los
tipos que tenan que trabajar en el hotel, y el hotel no abra. Y el hermano le

explic, pero no hubo caso. Un ataque de pnico. No pudo con la presin. l

siempre dijo que no haba tenido el apoyo suficiente del peronismo. l fue
elegido por dos meses. Y tuvo el coraje de decir soy yo, porque haba que
tener coraje. Pero despus se pas una semana sin dormir. l mismo lo deca.
Eso no est bien. Pero cuando vuelve, en 2003, era el mejor candidato. Pero ya
volvi enojado, porque nosotros tenamos la culpa y qu s yo. Y bueno, no
hubo caso. Yo quera que fuera l. Yo tena miedo de perder con el pingino, no
lo conoca nadie.
PLAYBOY: Nstor accedi enseguida.
Duhalde: S, pero l quera ser candidato pensando en la otra, eh. Yo no, quera
ganarle a Menem, naturalmente. Pero no porque tuviera enojo personal con
Menem. Nunca. Sino porque era diametralmente opuesto a nuestro pensamiento
poltico. Con Nstor siempre tuve buena relacin tambin.
PLAYBOY: Qu pas en 2005?
Duhalde: En 2005, Chiche Chiche tiene mucha personalidad, y mucha
percepcin. Nunca se llev bien con Cristina, no la quera a Cristina. Es ms,
cuando vino Kirchner a hacer un acto a Lans, que yo lo acompa, la llamo a
Chiche y le digo: voy a comer con Nstor y Cristina a casa. Y me dice no, yo
no voy a estar. No la quera a Cristina, pero porque la conoca de su actuacin
legislativa, y no la quera para nada. Entonces, cuando empieza la campaa del
2005, yo estaba en el Mercosur. Y estaba saliendo de no s dnde y viene un
periodista y me dice: qu le parece lo que dijo Cristina de su mujer?. Yo no
saba nada. Ella haba dicho que la candidatura de mi mujer para senadora era
un acto destituyente. Entonces, cuando el periodista me dice eso, le digo no le
creo, no puede ser. Y me hacen escuchar, y cuando escuch, me preguntaron
qu opinaba. Me da pena, qu voy a decir?, respond. Y a partir de ah me
empez a matar a m, destituyente, el padrino; mand al gordo este
sinvergenza a decir que era narcotraficante.
PLAYBOY: Dela?
Duhalde: S (re). Metan a Israel, qu se yo. Cualquier cosa que pasaba, me
echaban la culpa a m. Y la verdad, con los primeros aos de Kirchner, yo estaba
totalmente conforme. Hasta que l se cree que puede ser Ministro de Economa.
Que es el gran problema de los dirigentes, que se creen que saben y no saben.

PLAYBOY: Usted tena a sus hombres ah, tena injerencia directa en el

gobierno de Nstor?
Duhalde: Para nada.
PLAYBOY: Lavagna era un hombre suyo, o no?
Duhalde: Pero no importa. Se qued con siete de mis Ministros. Fue inteligente.
PLAYBOY: Anbal
Duhalde: Se qued con Anbal, el Ministro de Salud (Gins Gonzlez Garca),
con Pampuro. Fue inteligente. Pero no fue inteligente cuando se crey que poda
ser Ministro de Economa.
PLAYBOY: Con Anbal habla?
Duhalde: S. Hace mucho que no hablo. Pero yo les estoy agradecido a todos
los que estuvieron conmigo. Ms all de lo que hayan hecho despus. En
momentos muy difciles, los tipos respondieron. Conmigo, Anbal jams le habra
faltado el respeto a nadie. El respeto es lo principal que tiene que tener una
persona en una funcin ejecutiva.

PLAYBOY: Su familia era antiperonista, no? Cundo se hizo peronista?

Duhalde: No, no, pap era socialista y mam, radical. Pero pap vot al
peronismo hasta el da en que lo obligaron a llevar luto por Eva. Yo empec en el
colegio secundario. Y despus en el sindicato, desde muy joven. Porque a los 17
aos entr a trabajar en el Banco Provincia. Mi viejo se haba jubilado y, en esa
poca, los bancarios les dejaban el puesto a sus hijos. Y ah a m me salvaron
los gremialistas. Yo entr justo el da en el que se desat la huelga ms larga de
La Bancaria, con Frondizi. Entonces, yo viva en Lomas y haba entrado en
Capital y llego, y el banco estaba cerrado. Y haba un gordo en la puerta y me
dice qu hacs pibe? Hay huelga. Y bueno, cundo tengo que volver?, le
pregunt. Porque mi viejo me mataba si rompa la huelga. Y el gordo me dice

hac una cosa, pibe, hac la huelga en Lomas. And con los muchachos, cort
la calle, pero no viajes hasta ac. Y entonces se levanta la huelga, despus de
un mes y medio. Pero lo que yo no saba era que donde yo haba entrado a
trabajar, que era la Caja de Jubilaciones, se haba levantado una semana antes.
Entonces cuando llego fue un problema, qu se yo. Conclusin, qu hace el
sidicato? Paro hasta que no entre el pibe. Y as qued enganchado con los
gremios. Y cuando llegu a trabajar en la municipalidad, era la poca de la
dictablanda, haba un intendente peronista, entro, y por costumbre, fui a buscar
al delegado. Y resulta que no haba. En mi dependencia, que era Asuntos
Legales, no haba delegado. Entonces, la misma tarde, me fui hasta el sindicato
y dije cmo puede ser que no haya delegado?. Y al poco tiempo, me convert
yo en el delegado, el da siguiente al que llegu. Por eso fui ascendiendo tan
rpido en el gremialismo.
PLAYBOY: Se da una constante en su vida poltica, esa situacin de tener que
asumir, porque cuando asumi la intendencia, fue una sucesin, y la presidencia
tambin fue as.
Duhalde: Ah, no, s, s. El da que asumo la intendencia, en la plaza, 5, 6 mil
muchachos, cantando: Duhalde traidor, te va a pasar lo mismo que le pas a
Vandor. Y bue
PLAYBOY: Su relacin con Menem, cmo fue?
Duhalde: Muy afectiva. Pero claro, yo pensaba distinto que Menem. Cuando
vino Bush, Menem lo recibe, y al otro da lo recibo yo, como presidente de la
asamblea legislativa. Y le reproch todo: esta banca que usted ve, Sr.
Presidente, cada vez que se reabra la democracia le echaba la culpa a las
administraciones de su pas, porque no solamente prohijaban a los gobiernos
militares sino que nos endeudaban. Y Menem: cmo vas a hacer eso? Pero
bueno, nunca discutamos, no era un tipo estilo Kirchner, no. Y despus, cuando
le hacen la plaza del s, que se la hace Neustadt, le dije Carlos, yo ni en pedo
voy a estar ah. Hice un acto en Tucumn ese mismo da. Y despus, yo no
estaba de acuerdo con las privatizaciones. Yo ya era gobernador. Y le dije Mir,
Carlos, yo no estoy de acuerdo, pero tampoco puedo imponerme porque el
presidente electo fuiste vos; pero en mi provincia, toda empresa nacional, la
provincializs. Si no, no te voto. Y te adelanto que no tengo nada ms que a mis
diputados provinciales, tengo a los radicales tambin. Porque yo, antes de

asumir, los llam a los radicales y les di todos los organismos de control. Y les
ofrec dos ministerios. Yo siempre tuve la idea de cogobierno.
PLAYBOY: En un momento, usted hegemoniz la oposicin al menemismo
dentro del peronismo. Cmo fue eso?
Duhalde: No, no, yo no hegemonizaba nada. Era el gobernador de mi provincia,
y con las cosas con las que no estaba de acuerdo, impona el criterio que yo
crea que haba que imponer. Dentro de mi provincia.
PLAYBOY: Pero, por ejemplo, hubo un acto importante el 17 de octubre del 98
en Plaza de Mayo, y hay una tensin fuerte con el menemismo.
Duhalde: Ah, claro. Haba dos temas con Menem. Primero, era muy difcil
llevarse mal con Menem. Menem no impona nada. Hablaba, s, con todos, pero
no era de imponer. Tena un carisma extraordinario. Tuvo un momento difcil,
econmico, y sali. Era un tipo muy vivo. Y en realidad, todos los pases
sudamericanos, pasadas las dictaduras, salieron como pudieron. No sals como
quers; sals como pods. El ejemplo ms claro es Chile, donde se tuvieron que
bancar al Dictador como Senador. Todos estudiamos la teora de la
dependencia. Y Cardoso tuvo que salir en ese momento era muy fuerte la
presin norteamericana. Menem encontr una salida. Y, bueno, fue saliendo. La
convertibilidad fue una gran medida. Una medida, inclusive, con la que no estaba
de acuerdo el FMI. Fue una medida heterodoxa, dentro de los programas de
ajustes estructurales. O sea que Menem fue capeando la situacin y
estabilizando el pas. El problema fue que despus se crey que la
convertibilidad era un modelo econmico. Y exagerado. Porque Menem jugaba
pleno, viste? Todo, como con las relaciones carnales con Estados Unidos.
Nosotros tenemos que tener buena relacin con Estados Unidos, no podemos
tener mala relacin, ni con Cuba siempre Fidel estuvo muy agradecido, porque
yo le romp el bloqueo, le di un crdito del Banco Provincia.

PLAYBOY: Estamos en un momento bisagra, y una de las grandes preguntas

del momento es cmo va a hacer Mara Eugenia Vidal para gobernar la
Provincia.

Duhalde: Muy difcil. No funciona bien la Provincia en ninguno de sus rdenes.

Y hay que ayudarla, porque es una situacin muy difcil para una persona, es
ms difcil gobernar la Provincia que gobernar el pas. Sobre todo porque no
tens posibilidades de financiarte, tens conflictos abiertos. Va a tener muchas
dificultades. Pero los que creen que los intendentes se le van a poner en contra
es porque no conocen a los intendentes. Los intendentes se creen pequeos
gobernadores, cuidan lo suyo, y no les conviene llevarse mal con el gobernador.
PLAYBOY: Cmo la ve a Cristina en el futuro?
Duhalde: Mal. Mir, si Menem comparar a Cristina con Menem es no conocer
ni la poltica ni a la gente. Menem era un personaje querible. Muy cercano. No te
podas pelear con Menem. Siempre un buen trato, y el trato en poltica es muy
importante. El tipo que se sube al caballo como los nuevos, que se suben
todos al caballo, no hablan con la gente, cierran el telfono Son costumbres
nuevas, capaz que tienen razn o estarn cansados de jugar con el aparatito y
no hablan con la gente. Pero Menem, no. La verdad es que era un Frmula 1 en
la visin poltica. Pero despus se ensarta cuando quiere seguir siendo. Se
transforma en un personaje al que lo nico que le interesa es la poltica. Yo me
di cuenta de eso cuando muri Carlitos. Si a vos se te muere un hijo, te vas a
empilchar? te vas a poner polvo para ir al hospital? Ni en pedo. Si ests en
calzoncillos, vas en calzoncillos. Carlos quera ser presidente siempre. Es una
enfermedad. A muchos les ataca. Y yo no tengo esa enfermedad; nunca la tuve.
El da que asum todos creen que me fui por Kosteki y Santilln mir si un
presidente se va a ir porque matan a dos tipos, a quienes no los mat tu gente.
Yo el da que asum, dije
PLAYBOY: Cmo fue eso?
Duhalde: Muy sencillo. Yo el da que asum, dije: Soy un presidente de
transicin. Vengo porque hay que hacer tres cosas, solo tres. La primera,
mantener el sistema democrtico soy el quinto en diez das; segundo, pacificar
el pas; y tercero, cambiar un modelo econmico y social que fue impuesto a
sangre y fuego por el terrorismo de Estado en 1976. Tres cosas; slo tres cosas.
Cumpl esas tres cosas y puse una frase potica: cuando el barco est en
aguas tranquilas, es el momento en el que tengo que llamar a elecciones. No
voy a ser candidato. El 6 de enero se lo dije a los empresarios y trabajadores; el
14 de enero, empezamos el Dilogo Argentino. Y despus, la gente se olvida,
pero yo hablaba tres veces por semana por Radio Nacional. Y deca siempre lo

mismo: cuando el pas salga y est creciendo, yo tengo que irme. Estaba
convencido de eso. Y, a parte, yo sufro el poder. No es que lo gozo. Menem
gozaba el poder. Cristina lo sufre. Nstor lo sufri tambin.
PLAYBOY: Nstor tambin?
Duhalde: S. Nstor era un animal de trabajo, un tipo que trabajaba todo el da,
que se estaba peleando todo el da. Todo el da enojado. Mir, yo no saba sobre
su enfermedad, pero un da lo fui a ver y, antes de entrar al despacho, entraron
tres y fueron tres griteros. Y le dije: Nstor, no pods estar as, porque desde
que se levant a la maana ya haba tenido tres ataques de ira. Lo corra a
patadas al secretario. No hay cuerpo que aguante una cosa as, no hay ser
humano que aguante esa tensin permanente. Le explot por ah, por donde le
explot. Ninguno de los dos goz del poder; y Cristina, menos.
PLAYBOY: Volviendo a Kosteki y Santilln
Duhalde: Kosteki y Santilln, eso fue una cacera. Vos los ves a los pibes con,
no s, palos, enfrentndose con este tipo. Un loco agarran y a 20 metros, no
s, lo matan a este pibe. Una cosa horrorosa. Y yo lo dije, que fue una cacera.
Cuando yo me entero, me entero por un fotgrafo. La escena estaba en la foto,
con el polica ah. Entonces, cuando me entero de eso, lo llamo yo puedo fallar
a veces en el momento pero lo llamo a Felipe Sol, que iba a dar una
conferencia de prensa con el asesino.
PLAYBOY: Con Franchiotti.
Duhalde: Y yo estaba mirando televisin y veo que justo se sientan en una
conferencia de prensa, Franchiotti y Felipe. Y lo llamo a uno y le digo: Decile a
Felipe que no haga la conferencia, que hable conmigo. Decile que digo yo que
no hable. Que al que est al lado tiene que meterlo preso. Suspendi la
conferencia de prensa, no s, y lo metieron en cana. Vos viste cmo es la
polica, la verdad es que lo mataron delante de todo el mundo. Tremendo. Y
despus, viste?, lo aprovechan polticamente. Y en ese momento, estbamos
saliendo. Y yo pens ah que si no cambiaba el sistema de pensamiento en ese
momento, bamos a empezar de nuevo con la violencia. Entonces, largo la
eleccin para el otro ao; no para el mes siguiente- y cambio el clima. Y se
cambi el clima. Yo los veo, pobres, a los padres, sobre todo al viejo de
Santilln. Qu le vas a decir a un padre al que le matan a un hijo? Odia a todo
el mundo, y tiene razn.

PLAYBOY: Hubo un informe de la SIDE que diriga Carlos Soria, previo al

asesinato
Duhalde: Estaba Soria en ese momento? Un informe de qu?
PLAYBOY: Sobre los movimientos piqueteros.
Duhalde: No s, me imagino que tenan que hacer esas cosas, no s lo que
tienen que hacer, pero me imagino que tienen que estar informados
PLAYBOY: Usted no tena conocimiento de ese informe?
Duhalde: No, la verdad que no recuerdo. Yo me reuna con todos los grupos
piqueteros. Con este gordo turro de Dela. Me reuna en casa de gobierno, no
me llevaba mal con ellos. Podra haber un informe, no lo s. A m no me llegaba.
PLAYBOY: Y no hace una autocrtica? Franchiotti fue un criminal, s, pero la
polica no tuvo la manija demasiado suelta?
Duhalde: Y, yo me enoj cuando yo salgo a criticar a la bonaerense, sale un
Comisario de Avellaneda a decirme qu tengo que hacer yo metindome con la
bonaerense, qu tengo que ver yo. En realidad, un tipo que mata as delante de
todo el mundo, es un loco, o le agarr un ataque de locura. No hay otra
explicacin. Si te van a buscar de noche y te matan, bueno, pero estos tipos
fueron a matar adelante de la gente. Lo fotografiaron, viejo. Al tipo le agarr un
ataque de locura porque se haba peleado con el pibe. En vez de agarrarlo del
fundillo del culo y llevarlo para tomarle declaracin loco de mierda, hijo de mil
puta, le peg un tiro. No, un loco. Y despus vos fijate cmo es la cosa. Cuando
mueren los chicos del Indoamericano, que tambin el gordo DEla deca que ah
estaba yo, qu voy a tener que ver yo con eso? Bueno, los del Indoamericano,
no tienen familia. Nadie sabe cmo se llaman. Y los mat la Polica Federal. En
mi gobierno, la orden ma era terminante: ramos pacifistas. El nico caso grave
que hubo antes de lo de Kosteki fue un polica, que lo golpearon en la cabeza.
Ahora, te digo, yo lo entiendo a Kirchner cuando le mataron a Ferreyra. Para un
presidente es una cosa sobre todo con la historia que vivimos nosotros, con la
dictadura y todo. Es como que te claven un pual. A Nstor le afect mucho eso.
PLAYBOY: Respecto de los problemas con los que se va a enfrentar Vidal:
tenemos que asumir que no se puede gobernar la polica?
Duhalde: Es muy difcil. No voy a decir que no pods gobernarla, pero es muy
difcil. Primero, por el tema de la droga. La polica, histricamente, se mantena

con las putas y con el juego. Pero cuando entra la droga, tens a un tipo que
gana 12 lucas, y uno que est en frente que le puede dar 70, o 100, realmente
en todos los pases del mundo, los que estn en contacto con los narcos en el
barrio son los primeros que se corrompen. Es muy difcil.
PLAYBOY: Cmo lo manej usted?
Duhalde: Y lo manej, pero despus tuve que cambiarlo, y por eso lo puse a
Arslanin. Porque era muy difcil manejarlo, y Arslanin era un tipo de mucho
carcter. Pero bueno, despus vino Ruckauf y no estaba de acuerdo con la
forma. Ruckauf tena una idea de mano dura, a m nunca me gust eso. Pero
algo de razn tena. Se me haba ido de las manos. Es un tema muy difcil de
resolver.
PLAYBOY: Qu siente cuando el peronismo pierde territorios como Berisso, por
ejemplo?
Duhalde: Y, mir, yo del peronismo tengo una idea, que es la siguiente: el nico
peronista que realmente hizo las cosas bien fue Pern. Chau. A nivel
presidencial, en mi criterio. Por eso, mucha gente sigue siendo peronista. Hay
mucha gente que no entiende que Pern gobern en pocas de autoritarismo, y
l mismo lo dijo, cuando volvi, que todos los medios eran suyos, que haba
metido presos a los de la oposicin era la poca. Pero tena una visin que
debe ser reconocida. Cuando l empez a hablar, en el 49, del problema del
medio ambiente era un hombre con una visin histrica muy importante.
PLAYBOY: No siente ningn remordimiento, dolor por esta derrota del
peronismo, por algunos compaeros?
Duhalde: No, no. Yo estoy muy agradecido con todos los que me han
acompaado. Yo no puedo odiar. Hay situaciones que s, pero yo ya estoy
acostumbrado a las porqueras polticas. Cuero de elefante.