Jos Antonio Marina: Es conveniente ensear filosofa en las escuelas

Samuel Sacristn | Publicado Enero 2.013

Jos Antonio Marina (Toledo, 1939) es un intelectual comprometido con su tiempo en un sentido
amplio y literal. Escritor de xito y renombre, ha escrito sobre los sentimientos, sobre la inteligencia, la
dignidad, los Derechos Humanos, sobre tica, educacin, poltica Impulsor de la Escuela de Padres, de la
que nos hablar hoy largo y tendido, es un hombre positivo y dialogante que se muestra encantado de
compartir sus vastos conocimientos sobre una cantidad sorprendente de temas. Lejos de encontrarnos con
el catedrtico serio y distante que su ingente obra o su posicin hubiera podido hacernos esperar, nos
encontramos con una persona amable y bondadosa, un hombre divertido y honesto, que sabe disfrutar con
lo hace, que se muestra encantado de poder compartirlo. Pocas veces se tiene la ocasin de hablar, en fin,
van a ver ahora por qu, con alguien de la talla intelectual y humana de este hombre.

Hace unas semanas se felicitaba Carlos Herrera de que por fin hubieran retirado ese bodrio que es la
asignatura Educacin para la Ciudadana.
A m lo que me parece es que el que es un bodrio es Carlos Herrera. Porque habla sin saber. Educacin para
la Ciudadana responde a una directiva de la Unin Europea que se decidi en la cumbre de Lisboa, donde
acudieron todos los jefes de Gobierno, incluido Jos Mara Aznar. Intentaba resolver esta directiva algo que
estamos constatando en todos los pases europeos, que es la desafeccin de la gente joven por la poltica, la
falta de criterios ticos claros y la falta de compromiso. Por lo tanto, era una asignatura necesaria para
intentar dar una formacin tica a esos alumnos. A m me hubiera gustado ms que hubiera sido una
asignatura de tica; la asignatura de Educacin para la Ciudadana no estaba todava suficientemente
perfilada, pero no hubo ocasin para hacerlo. Hubo una crtica tan feroz sin conocer el asunto Se queran
ver en la ley cosas que en realidad no estaban. Por ejemplo, se dijo que era una defensa del matrimonio
homosexual (que no se trataba en ningn sitio), que era un sistema de adoctrinamiento. Se lleg a decir por
parte de la Conferencia Episcopal que la escuela no tena competencias para ensear principios morales.
Entonces, la escuela, qu tiene que ser, las cuatro reglas nada ms? Sumar, restar, multiplicar y dividir?
Esto es un disparate, porque todos, por accin u omisin, estamos dando una educacin moral. Sobre este
asunto creo que se dicen muchas tonteras. Muchsimas. La asignatura se llamaba Educacin ciudadana y
educacin cvica y de los derechos humanos. De manera que el marco tico estaba claro: los derechos
humanos. Ahora bien, si Carlos Herrera dice que esto de los derechos humanos le parece un bodrio, all el.
En Inglaterra, en el ao 94, el Parlamento defini el objetivo del sistema britnico de enseanza como el
fomentar el desarrollo fsico, cultural, intelectual y espiritual de los nios ingleses. Cul es el objetivo del
sistema espaol de enseanza?
Pues aproximadamente el mismo; desarrollar intelectualmente a los nios y desarrollar en ellos la aptitud
para la convivencia democrtica. Por tanto, la defensa de los valores democrticos debe formar parte de la
educacin, no solo formacin para el trabajo, sino tambin para el desarrollo personal y el desarrollo como
ciudadano.
Aqu hay un tema curioso: se habla tambin de la formacin espiritual siendo un sistema laico. Por lo menos
en dos ocasiones la alta inspeccin de la educacin en el Reino Unido se pregunt por qu esto de la
educacin espiritual; no estaba nada claro, no era educacin religiosa, qu era? Como el Parlamento haba
dicho que haba que dar formacin espiritual haba que tomarlo en serio. Y son muy interesantes las
discusiones que hubo. Al final llegaron a la conclusin de que entendan por educacin espiritual aquella
educacin sobre problemas que afectaban y preocupaban a todos los seres humanos y cuya respuesta no
estaba dada por las ciencias positivas: el sentido de la vida, los problemas estticos, los problemas morales,
tambin los problemas religiosos. Sobre todas estas cuestiones se tena que dar algn tipo de conocimiento
a los alumnos. As que una nacin vitalmente laica como lo es la inglesa se tom muy en serio la formacin
espiritual. En Estados Unidos tambin se insiste mucho en la educacin espiritual, pero es una concepcin
distinta. All pertenecer a una iglesia parece que es una especie de garanta de decencia. No es lo mismo.
De hecho, el preocuparse por la formacin espiritual es algo muy reciente la escuela Steiner y hasta
hace poco estaba muy mal visto.
S, es cierto. En Espaa la educacin ha estado siempre muy ideologizada. Entre otras cosas porque cuando
se crea la Institucin Libre de Enseanaza que es, digamos, una educacin muy liberal la funda un
grupo de catedrticos que deja voluntariamente la Universidad porque durante el Ministerio de la
Educacin de Orovio era obligatorio que todos los planes de estudio fueran aprobados por la Iglesia. As que
ante esta injerencia en una Universidad laica este grupo de catedrticos se separa. Siempre ha habido una
mezcla de ideologa. Con el plan del 38, cuando era Ministro Pedro Sainz Rodrguez, se deca que solo se
poda estudiar el sistema filosfico de Santo Toms de Aquino porque era el nico adecuado para la
mentalidad adolescente. Esta intromisin de la Iglesia en mbitos que no son suyos ha desprestigiado todo
lo que tiene que ver de alguna forma con la religin y tambin, de paso, con la espiritualidad.

Distinta es la espiritualidad, digamos, extica; yo soy monje zen, pues bien, fenomenal, pero nada que
tenga que ver con las tradiciones religiosas occidentales. Y aqu s me parece que hay que sealar, tener en
cuenta, desde el punto de vista de la antropologa, que el hecho religioso es una constante de la
humanidad; que, por lo tanto, lo que hay que preguntarse es por qu esta insistencia en contra del inters
religioso con independencia de su verdad o de su no verdad, no se trata aqu de eso, pues lo cierto es
que durante grandes periodos de la historia la religin tuvo una influencia humanizadora muy potente. En
un momento muy importante de la historia, en torno al 700 a 500 a.C., la idea de dios, que era hasta
entonces la superfuerza, algo ms bien terrorfico, cambi de sentido y se convirti en un dios que protega
y que alentaba la justicia. En este sentido es en el que digo que tuvo un gran papel humanizador, que
curiosamente volvi a cambiar cuando la religin se ala con el poder. Hasta entonces era la gran crtica del
poder, que tena tambin que rendir cuentas a dios. Es cuando las Iglesias asumen el poder de Dios y se
convierten en todopoderosas ellas empiezan a ser muy peligrosas, cuando asumen un tipo de poder laico
hasta ese momento. Es lo que vemos ahora en los pases musulmanes. Es lo que pervierte a las religiones,
aliarse con el poder poltico.
Qu ser de nosotros los malos jvenes? es el ttulo de un encuentro/dilogo muy interesante y
entretenido en el que participaste con el Juez Calatayud
Uno de los das de mi vida en que mejor me lo he pasado, sin duda. Estaba la gente hasta en la calle,
asomada por la ventana escuchando Como con Calatayud tengo confianza fue muy ameno; l se estaba
divirtiendo, yo me estaba divirtiendo. Estuvo muy muy bien.
Entre otros de los temas que abordasteis estaba el de que se ha pasado de una sociedad autoritaria con
el modelo de familia basada en el respeto a una sociedad permisiva con el prohibido prohibir en mayo
del 68. Hay que reconstruir la autoridad?
S, sin duda. Escrib un libro que se llama La recuperacin de la autoridad. El sistema autoritario tena algo
bueno, por eso ha durado tanto. Se basaba en dos aspectos fundamentales para la educacin: la obediencia
y el sentido del deber. Se dejaban fuera otros dos: la libertad y el pensamiento crtico, y por otra parte la
reclamacin de derechos. Era una sociedad muy sumisa. Desde el punto de vista educativo las personas
sumisas son muy cmodas: asisten, aprenden y callan.
Fueron las generaciones, la ma y las siguientes, educadas en este sistema autoritario los que pensamos que
tenamos que recuperar los otros dos aspectos fundamentales. Y se recuperaron, pero se perdieron los dos
primeros. Hemos estado fomentando durante muchos aos una educacin basada solo en la libertad y en la
reclamacin de derechos, que es la sociedad permisiva. Se ha olvidado la obediencia, la obediencia a la
norma, el compromiso tico y, por otra parte, el sentido del deber. Y ahora tenemos que ver en qu debidas
porciones recuperamos estos cuatro aspectos igualmente necesarios. No podemos vivir solo de derechos si
no se cumplen los deberes. Y no podemos vivir solo de libertad si no estamos tambin dispuestos a
vincularlos a las normas ticas, a ciertos valores.
Aqu hay que distinguir dos cuestiones: cuando desaparece la autoridad entendida autoritariamente lo hace
por muy buenas razones; estaba ligada al sistema patriarcal, a un sistema de adoctrinamiento religioso, a
una ausencia de pensamiento crtico. As, que hicimos muy bien en cambiar esto. Es solo que se nos fue de
la mano. No tuvimos un buen sistema de frenada, nos pasamos. Y volver atrs es muy complicado; hay que
empezar otra vez a explicar las cosas. Hay que explicar que, en el fondo, cuando estamos hablando de la
autoridad nos referimos a una acepcin muy bonita que procede del derecho romano. Se puede influir en
una persona por coaccin o por autoridad. La coaccin es cuando yo te impongo esto y se acab el asunto.
La Ley Penal, por ejemplo, es un sistema coactivo. En cambio, cuando algo se impone por autoridad se
impone por el respeto que causa el ordenamiento o la institucin. Es un sentimiento que se basa en la
excelencia. Por eso hay que ligarlos: cuando una persona quiere tener autoridad debe merecer el respeto,
ganrselo. Esto se mantiene todava en una expresin: Es una autoridad en medicina. Este tipo de
autoridad es la que debemos recuperar.

Tengo una amiga a la que su hija le dice dime si s o si no, pero sin cuento, mam, pidiendo un directriz
clara, sin explicaciones. Qu hacemos los padres? Mensajes tipo porque yo lo mando o les obligamos
a escuchar la explicacin?
Veamos. Lo primero es dar una explicacin. Ahora bien, la explicacin no hay que estar repitindola cada
vez. Una es suficiente, y despus ya se sabe a qu se est refiriendo. Esto es sobre todo importante en la
adolescencia. Los adolescentes son debatidores interminables. A m me despiertan ternura, pero es verdad
que son muy pelmas, y como son incansables en el debate pueden acabar salindose con las suya por
agotamiento de la parte contraria, que suelen ser los padres. As, que se discute una vez, y se seala muy
bien qu es negociable y qu no lo es. Hay que evitar el caer en repetir una y otra vez las razones, porque se
las saben; ya se las has dado.
En la Universidad de Padres se tiene como lema que las cosas tienen arreglo pero no tienen fcil arreglo.
Cul debe de ser el ncleo central de la educacin?
La educacin tiene dos grandes funciones: una es la instruccin, tienen que saber cosas, aprender; y otra es
la formacin del carcter. Esta est referida al desarrollo de los recursos intelectuales, afectivos y ejecutivos
para que el nio est en condiciones de enfrentarse a los problemas que va a tener inevitablemente, de
aprovecharse de las cosas buenas, de tener aguante para soportar las malas y de elegir bien las metas. En
este sentido nosotros hemos aprovechado lo mejor que se est haciendo, incluso lo mejor que nos viene de
la biologa. Sabemos, por ejemplo, que el miedo se aprende. Por tanto, vamos a ver si en vez de aprender a
tener miedo aprendemos la valenta. El pesimismo se aprende. Entonces, vamos a aprender optimismo. La
vulnerabilidad se aprende, pues aprendamos la resistencia. Es decir, a ver si le ponemos en buena forma,
entre otras cosas, para que l sea capaz de tomar sus propias decisiones. Una funcin de la educacin es
dotarle de los recursos necesarios para que se encargue de tomar decisiones inteligentes.
La formacin del carcter es una parte fundamental de la educacin, sin olvidar que hay que estudiar
matemticas, fsica, etc. Como deca Gracin: De nada vale que el entendimiento se adelante si el corazn
se queda. Cuando nos enfrentamos a un problema no solo tenemos que ser capaces de encontrar la
solucin; tenemos que ser capaces de ponerla en prctica, de llevarla a cabo. Y ese es el marco educativo de
la Universidad de padres. Tenemos una idea de la formacin del carcter muy potente: hemos tomado 167
programas educativos (el que se encarga de fomentar la resiliencia, el que se encarga de la creatividad, de la
capacidad relacional), un nmero que no es operativo, no podemos estar dando 167 programitas. Cuando
los hemos puesto uno encima de otro hemos visto que hay zonas que se solapan, y ah est lo importante.
Son esa especie de grandes columnas las que intentamos fomentar con un tipo de programas que yo creo
que tambin son didcticamente originales. No es como cuando se quiere aprender, por ejemplo, una
asignatura donde los pasos son secuenciales (primero aprendo a sumar, luego a restar, luego a multiplicar,
dividir). Cuando lo que ests intentando es fomentar determinados hbitos los pasos no son secuenciales;
los hbitos se adquieren por repeticin. Lo que hemos hecho nosotros es crear unos programas en espiral,
donde se va pasando siempre por los mismos sitios, pero a diferente altura segn el desarrollo del alumno.
Espero, cuando se consolide, que tengamos una generacin UP, es decir, que se note qu cros han sido
educados con nuestro modelo.

Nos deca Clara Grima, matemtica de Sevilla, que el que va a la Escuela de Padres es el que no necesita ir
a una escuela de padres, que el hecho de que est all ya implica una cierta preocupacin por la
educacin de sus hijos y, normalmente, con esa preocupacin y un poco de sentido comn, va a hacerlo
bien.
Creo que existe el mito de que los padres no se preocupan de sus hijos. Y yo no lo veo as. Hay muchos
padres, la mayora, que estn muy preocupados, incluso presionados por la educacin de sus hijos, pero no
saben qu hacer. Sea porque se han hecho un lo, porque han recibido mensajes contradictorios, o porque
tienen muy poco tiempo Por ejemplo, el caso de las madres que trabajan, culpabilizadas intrnsecamente.
Y eso tampoco es justo. Lo que encuentran en la Universidad de Padres es, por una parte, que se
encuentran acompaadas por alguien no tenemos ningn inters econmico, es una fundacin; ni
poltico, ni religioso cuyo principal inters es la educacin.
Intentamos llevar a cabo el proyecto, eliminar el discurso trgico de la vida. Vamos a intentar que los
padres, que estn sometidos a muchas dificultades, presiones de tiempo, estrs, etc., en una sociedad en la
que adems los nios reciben muchsimas influencias que les llegan desde muy diferentes vas, reciban
ayuda para que puedan hacerlo bien, digamos, con el menor esfuerzo y, adems, con algo que yo creo que
es una novedad nuestra; les decimos a los padres que su vida no se agota en ser padre o en ser madre, que
ellos tienen su propio proyecto de vida, personal, laboral, sus relaciones de pareja.
Hemos creado tambin, por cierto, una Escuela de Parejas. Nos hemos dado cuenta de que muchsimos
problemas que despus se trasladan a los hijos son en realidad problemas que tiene la pareja. El proyecto
de vida de la pareja debe mantenerse, por qu? Pues porque es ms duradero que el de los hijos. Estos,
durante unos aos, les van a exigir, es cierto, una dedicacin muy intensa, pero esa no es su vida, es la vida

de sus hijos. Y, por lo tanto, tienen que estar preparando el suave despegue de sus hijos. De otra manera lo
que estaremos es ante una situacin archiprotectora; los hijos se van a ir igualmente, pero peor preparados.
Y que una madre que se ha dedicado en exclusiva al cuidado de sus hijos a ver qu pinta luego, cuando ya
se van, ella en el mundo. As, que es de los ms sensato el enfoque: s, tenis unas responsabilidades para
con vuestros hijos muy profundas y muy fuertes, pero que no son eternas, tenis que seguir manteniendo
vivos vuestros proyectos personales.
Esto conecta con el modelo de psicologa positiva que expone de Martin Seligman, no?
S, totalmente.
Estuve hago aqu un inciso hace poco con l aqu en un evento muy curioso: nos invitaron a los dos los
cocineros del Pas Vasco. Seligman alucinaba. l ha tenido siempre algn problema de peso, le gusta comer.
La cuestin fue que en San Sebastin iba a haber (ahora ya est en marcha) una universidad de cocina.
Entonces, los Arzak y dems cocineros, que son muy simpticos, se decan, cmo vamos a estar nosotros
en una universidad, si lo nico que sabemos hacer es cocinar. De modo y manera que decidieron ellos
organizar unos cursos para aprender. Y es ah donde estbamos Seligman y yo.
Probablemente en estos momentos Seligman es el psiclogo ms influyente. Es un gran especialista en
depresin. Cuando le nombraron Presidente de la Academia de Psiclogos Americanos se puso
contentsimo; hizo un discurso presidencial diciendo que la psicologa tena que cambiar de orientacin, que
hasta ahora se haba preocupado demasiado de los problemas y no se haba preocupado de las fortalezas.
Que era importante saber qu fortalezas tiene el ser humano y saber cmo desarrollar esas fortalezas.
Se ha insistido tanto en que lo importante es la felicidad que al final la felicidad se ha convertido en una
moda un poco tonta, de lo nico que se trata es de eliminar todo lo negativo y de pasarlo bien? Eso nos da
un modelo bastante flojito, porque qu debo hacer cuando algo supone un sacrificio? Eso es negativo ya,
no es pasrselo bien. Cuando hablamos de que hay que buscar la felicidad estamos hablando de un
concepto de felicidad un poco pobre sin nos quedamos en el aqu estamos para pasarlo bien.
Nosotros en la UP, cuando hablamos de que hay que buscar la felicidad, estamos hablando de un concepto
un poco diferente, lo tenemos muy claro; s es cierto que la felicidad es lo que rige nuestro comportamiento
en ltimo trmino, pero entendida como la armoniosa satisfaccin de tres grandes necesidades o deseos.
Una de ellas es pasrselo bien. Pero solo una. La segunda es mantener unas relaciones afectivas con otras
personas: de fraternidad, o amor, o amistad, o de compromiso, o de cuidado Y muchas veces, cuando
quieres mantener esto vas a tener que ceder un poco de felicidad, vas a tener que pasrtelo no tan bien, en
el sentido en que una madre se ocupa de su nio, por ejemplo: no causa ningn placer levantarse de
madrugada a atenderlo, est perdiendo comodidad. Sin embargo, est satisfaciendo un segundo gran deseo
que tiene, el de vincularse afectivamente a su hijo. Ahora bien, y esto es claro, las relaciones de pareja que
se guan solo por el estamos juntos porque lo pasamos bien al primer problema se rompen, no estaba en el
guin.
Y an tenemos otro gran deseo que satisfacer, el tercero. Este es el que nos saca para bien de nuestras
casillas: todos necesitamos sentir que progresamos. Necesitamos estar satisfechos de nuestras metas.
Nadie quiere ser insignificante, ni insignificante ni estar empantanado, esto es todo lo que hay? Voy a
sentirme as siempre? Tenemos una especie de vocacin de nobleza. Y tenemos que cuidar eso, esta
aspiracin a la grandeza.
Todo esto, entonces, ya es un concepto de felicidad ms armnico, porque incluye el ser consciente de que
si yo estoy comprometido con una gran empresa me tengo que esforzar; si quiero ser significativo tengo
que buscar el sentido de las cosas; si quiero mantener unas relaciones amorosas satisfactorias tendr que
perder alguna comodidad Si vuelvo del trabajo a casa y lo que me apetece es tomarme un whisky y leer el
peridico pero s que mi mujer tiene ganas de hablar, pues o comodidad o mantener unas relaciones
afectivas satisfactorias y saludables. No vas a poder tener las dos cosas al mismo tiempo.

Adems, al definir la felicidad como la armoniosa integracin de los tres grandes deseos es porque tienes
que cuidar la armona, no puedes ser feliz sin tener ningn disfrute, pero tampoco puedes serlo sin tener
ninguna vinculacin afectiva seria, o sin tener algn tipo de aspiracin.
Seligman en su ltimo libro ya no habla de happiness, habla de flourishing, que es una palabra que en
espaol no suena muy bien, s en ingls. Lo importante es el despliegue de las posibilidades, una tarea
mucho ms creativa.
Educar para la frustracin: Tenemos derecho a conseguir todo lo que queremos.
Uno de los problemas de la educacin permisiva es que no educaba para tolerar la frustracin. Por lo tanto,
las personas se vienen abajo en cuanto tienen algn tipo de contratiempo. Acabo ahora de publicar algo en
la Revista de Pediatra sobre nios consistentes y nios vulnerables. Vemos que la resistencia tambin se
puede aprender, la resistencia al esfuerzo y la resistencia a la frustracin y, en aspectos ya ms dramticos,
la resistencia a la adversidad. La frustracin va a ser inevitable, la adversidad ojal no la tenga que
experimentar, y el esfuerzo es que es conveniente.
Has afirmado que los jvenes se han instalado en un sentimiento de impotencia confortable. La pelcula
Solo es el principio (2012) es un documental que refleja la importancia de la educacin y de aprender a
pensar a travs de un proyecto educativo en el que se introducen clases de filosofa para nios de tres y
cuatro aos siguiendo las ideas de Matthew Lipman; hasta qu punto compartes este tipo de
pedagoga?
Llevar la filosofa a la escuela no solo es conveniente, sino que es divertidsimo para los adultos. Ver los
debates que hacen En Francia publicaron hace aos un libro no solo con los debates de clase, tambin
inclua la explicacin que los nios daban a sus familias sobre qu hacan en la clase de filosofa. Son
explicaciones interesantsimas. Estn los que dicen que dan cosas importantsimas y los que dicen que se
habla solo de palabras, de lo que significan las palabras. Desarrollan la capacidad de argumentar. Un nio de
siete aos: Yo estoy siempre pensando, pero no s en qu. O una nia de ocho: Yo estoy segura de que
entendera las matemticas si comprendiera las palabras con que me las explican. Eso se lo he trasladado a
todos los profesores de matemticas que conozco; mejor consejo pedaggico, imposible: tienen que
entender las palabras con que les explicis matemticas.
Entonces, s, me parece muy oportuno ensear filosofa en las escuelas. Lipman fue un genio pedaggico.
En tu opinin hay que tener cuidado con las conductas que se premian porque se van a repetir. En
relacin a los reality shows y telebasura, tendran que legislar los polticos?
S, creo que los gobiernos estn eludiendo sus responsabilidades. Tienen medios para actuar, todas las
televisiones son concesiones gubernamentales, es decir; se pueden retirar. De todas formas, yo estuve en
una comisin para ver si se deba o no permitir la censura dentro de la televisin, y al final eran ms los
inconvenientes que las ventajas; son asuntos complicados. Tendra que venir de una movilizacin
ciudadana. Es una de las cosas que yo quise poner en marcha, que todo el mundo tenga la conciencia de
que para educar a un nio hace falta la tribu, y que para educar bien a un nio hace falta una buena tribu.
Por lo que hace, por lo que compra, por lo que aplaude, por lo que premia. Que no se puede uno quejar,
decir qu mal habla este nio, cuando uno se pasa cuatro horas al da viendo personas que se estn
insultando en prime time. Si ests viendo determinados programas de televisin ests maleducado a tus
hijos. Luego todos esos consejos que le vas a dar, que vas a querer que siga, no van a valer para nada.
La violencia engendra violencia, eso s est demostrado, no?
Clarsimo, s. Ahora, por ejemplo, estamos detectando en las escuelas que hay un repunte de machismo
muy fuerte. A estas alturas. Las adolescentes contestan en un alto porcentaje en las encuestas que les

parece muy bien que sus chicos las controlen, que eso es una demostracin de inters, que controlen lo que
visten, con quin hablan. No se dan cuenta de hasta qu punto eso es peligroso.
Puede tener eso precisamente su origen en la despreocupacin que puedan tener los padres?
Creo que es ms complejo. Las chicas notan de alguna manera que dominan la situacin. Es como si
hicieran una especie de concesin secundaria a los chicos. En el fondo ellas van a tener la voz cantante, y
por qu van a tener la voz cantante? Pues porque dicho en un tono zafio tienen tetas. Es la concepcin
del yo tengo las de ganar porque tengo un atractivo fsico. Por eso voy a cuidar el atractivo fsico, voy a
pedir una operacin de pecho Estn obsesionadas con eso. Les da una falsa sensacin de poder. La
asociacin americana de psiquiatra nos ha advertido de que estamos metiendo a las chicas en un lo
complicadsimo; las introducimos a una edad muy precoz en un mundo adultamente sexualizado. Como en
el momento de las adolescencia tanto chicos como chicas lo que quieren es ser mayores se produce una
especie de lanzamiento ertico demasiado precoz. La Asociacin Americana de Pediatra nos adverta de
todo esto. Hace dos aos, en el nmero de diciembre de la revista Vogue, apareci una campaa
publicitaria con nias maquilladas como adultos. En verano unos grandes almacenes ingleses lanzan un
bikini sexy para nias de siete aos. Nos estamos pasando un poquitn de la rosca. La gente protest y lo
retiraron. La idea que subyace es que eso es culpa de los adultos, incluidos los padres. No s si habis visto
Little Miss Sunshine; esas mams encantadsimas con sus nias maquilladas y contonendose.
Hay una frase que dices que nos gusta mucho: Los nios que necesitan ms amor siempre lo buscan de
la forma menos cariosa.
S. Eso es triste. Muchas veces, cuando encontramos nios violentos, o nios huidizos o nios que de alguna
forma despiertan pocos sentimientos, lo que pueden es estar necesitados ms que nadie. Por ejemplo, hay
una divisin de los nios, que puede parecer un poco cruel, pero es operativa: hay nios fciles y hay nios
difciles. A los nios fciles es fcil quererlos. A los nios difciles, que precisamente son difciles porque son
muy vulnerables, es difcil quererlos; son incmodos, son muy irritables. A todos nos gustan son los nios
fciles y monos. Igual en la escuela: a todos nos gustan los alumnos brillantes. Y la escuela est hecha para
los torpes. Son los ms torpes los que necesitan los mejores maestros.

Hablemos ahora de psicologa y lenguaje. Dices algo muy interesante, y es que en la psicologa hay un
viaje de regreso de lo congnitivo a lo conductual. Qu quieres decir exactamente?
La psicologa es una ciencia joven y por lo tanto coqueta, se deja llevar por las modas. Y cada vez que
aparece una moda se deja otra. A lo largo de mi vida he pasado por varias de estas modas en psicologa: la
psicologa de la gestalt, luego vino el conductismo (que no fue una moda, fue una dictadura frrea, durante
aos), que no tena en cuenta ninguna de las experiencias internas, solo la conducta. Os voy a contar un
chiste: Estn dos psiclogos, un matrimonio conductista; hacen el amor y le pregunta ella: ya s que t has
disfrutado, me puedes decir si he disfrutado yo?. Luego vino la reaccin cognitiva, y se explic todo por el
sistema de creencias. Despus se dio paso a la moda de la inteligencia emocional; todo lo explicaban las
emociones. Y ahora creo que estamos en condiciones de organizar un modelo ms completo que por
primera vez no olvide nada. Se trata de que la funcin principal de la inteligencia es dirigir el
comportamiento, y eso tiene que ver con la conducta. Y cmo la dirige? La dirige utilizando informacin
ah entra el cognitivismo, pero tambin gestionando las emociones. El director de orquesta, quien
dirige, son las funciones ejecutivas. Si conseguimos organizarlo es un modelo muy potente.
S que es cierto que como la especializacin en psicologa es terrible, y como las funciones ejecutivas las
estn estudiando los neurlogos, los especializados en funciones ejecutivas, cada cual est metido en su
nicho y no hay manera de ponerse en relacin con los dems. En la Asociacin Americana de Psicologa hay,
creo, 50 divisiones, y no se hablan entre ellas. Lo importante es la accin como eje central del ser humano.
Con respecto a esto que acabas de decir hay dos cosas muy importantes, una es de su libro La inteligencia
ejecutiva, que hablas de una teora de la inteligencia que comience en la neurologa y termine en la tica.
Conocemos para vivir de la mejor manera posible.

Claro. El marco biolgico nos lo da la neurologa pero a partir de ah la inteligencia comienza a desarrollar
un proceso muy interesante. En El bucle prodigioso, lo que estudio es cul es el proceso que sigue la
inteligencia, que en el caso humano tiene la capacidad de anticiparse, y al anticipar lo que hace es proyectar
una posibilidad, crear una meta, e intentar llegar a esa meta. Para llegar ah me entreno. Ese es el proceso
por el que nosotros vamos en una especie de bucle prodigioso: cada vez nos permite apartarnos ms del
comienzo, de manera que comienza en la neurologa, pero a partir de ah empezamos a intentar dirigir el
comportamiento para alcanzar metas lejanas, y al tener que dirigirlo y seleccionar los comportamientos nos
metemos en la tica inevitablemente. Por eso suelo decir, cuando quiero escandalizar, sobre todo cuando
estoy en ambientes muy tcnicos: la gran creacin de la inteligencia no es el arte, ni la ciencia, ni la tcnica;
su gran creacin es la bondad. Cuando lo digo se dicen este es gilipollas. En espaol un buen hombre es
casi sinnimo de dbil mental, retrasado. As que se lo explico. Cuando estamos hablando de inteligencia
estamos hablando de la capacidad de resolver problemas. Hay dos tipos de problemas: los problemas
tericos, que se resuelven cuando encontramos la solucin, y los problemas prcticos, que no se resuelven
cuando encontramos la solucin, sino cuando pongo la solucin en prctica. Deca un senador americano,
pero por qu se preocupan tanto del conflicto de Israel; que se hagan cristianos y ya est. En la prctica
esto es, en fin, bastante complicado. Tema de las parejas, solucin: que se quieran mucho. (Risas). Pero
qu hago cuando no puedo aguantar cmo deja los zapatos por la noche? Porque aun cuando le quiero
mucho me pone de los nervios
Lo importante es resolver los problemas y dar una la solucin. Cules son los problemas ms importantes,
ms urgentes, ms complejos? Sern estos los que exijan ms a la inteligencia. Son los que afectan a la
felicidad personal y a la integridad de la familia, que son problemas prcticos. As, una inteligencia capaz de
resolver los problemas de la felicidad y la convivencia y de ponerlos en prctica, eso es la bondad. Ahora, si
se entiende que la bondad es ser memo, que me tomen el pelo, y no protestar No. La bondad es muy
guerrera, muy complicada, muy inteligente, y muy tenaz.
Esto conecta un poco con el concepto de Bateson de la conciencia ecolgica, no?
Una parte. Es dirigirse por valores fundamentales, universales, por valores que soporten una prueba
parecida a la reduccin al absurdo en matemticas. En matemticas hay proposiciones que no se pueden
demostrar, no se puede demostrar su veracidad. Lo que se hace es demostrar es que si son falsas, se llega al
absurdo. As que lo que te puedo decir es que como no aceptemos este valor moral, por ejemplo, la
igualdad ante la ley de los seres humanos, que yo no la puedo demostrar, es una afirmacin constituyente,
llegamos a una situacin insostenible.
En qu se diferencia esta inteligencia ejecutiva de la inteligencia exitosa de Sternberg?
Cuando hablamos de las funciones ejecutivas nos referimos a aquellas que nos permiten ejecutar nuestras
metas, las que sean. Son un componente de la inteligencia. La inteligencia exitosa se refiere a un resultado,
no es un componente.
Lo que la neurologa nos dice es que la estructura del cerebro es una estructura jerrquica. Que hay toda
una serie de procesos que estn funcionando de una manera un poco autnoma, que no sabemos cmo se
hace, y que una parte de lo que producen pasa a estado consciente por unos procesos que tampoco
conocemos. Es un hecho incontestable que estamos continuamente haciendo cosas, incluso se ha
descubierto lo que se llama el funcionamiento de la red neuronal por defecto, que realizamos una actividad
desaforada en nuestro cerebro. Y que, por ejemplo, cuando creamos que estbamos realizando ms
actividad estbamos en realidad haciendo menos que cuando creamos que realizbamos menos actividad,
que es cuando estamos, a mi juicio, manteniendo la memoria viva. As que estamos haciendo muchas cosas
de forma inconsciente, parte de todo eso pasa a ser consciente, y es cuando los humanos podemos influir
en la sala de mquinas que est en el cerebro. Esa capacidad de poder dirigir las operaciones mentales, y a
travs de estas el conocimiento, es una funcin especfica del cerebro y especfica de la inteligencia. Esa
conducta luego puede ser la de un monje zen o puede ser la del mismsimo Hitler.

Distinto es cuando dice Sternberg que la inteligencia es un modelo de inteligencia que puede ser ms o
menos exitosa. Yo prefiero aqu hablar en lugar de inteligencia exitosa de talento. El talento es la
inteligencia que se propone unas metas y que es capaz de movilizar la informacin necesaria.
El lenguaje es una forma de representacin del mundo y tiene tanto la capacidad de representar la
realidad como de transformarla. En ese sentido, hay varias cosas muy interesantes en el libro La
Inteligencia Ejecutiva. Por ejemplo, le llamas a la memoria de trabajo memoria activada.
S, porque the working memory es un concepto equvoco en los libros de psicologa. Se utilizaba para la
memoria a corto plazo, que es donde tenemos la memoria mientras estamos utilizando la informacin.
Ahora se utiliza sobre todo cuando activo la memoria a largo plazo adecuada para la tarea que estoy
realizando. Entonces, para evitar esa equivocidad, cuando hablo de memoria de trabajo estoy hablando de
la capacidad de activar zonas de mi memoria adecuadas para esta tarea. Por qu? Porque es importante
saber que cuanto ms amplia sea la memoria de trabajo que activo ms capacidad vas a tener para resolver
los problemas.
La aparicin del lenguaje reestructura todas las funciones mentales. Influye la estructura del idioma en
aspectos cognitivos o conductuales de los grupos sociales que se desarrollan en ese lenguaje?
Ahora mismo hay toda una escuela que yo critiqu, porque era excesiva. Yo creo que el lenguaje muchas
veces intenta cambiar para poder expresar el mundo, pero s es cierto que cuando nosotros aprendemos un
lenguaje estamos aprendiendo un plano de la realidad, porque cada palabra que utilizamos es una
herramienta para realizar la realidad. Te voy a poner un ejemplo: hay una realidad objetiva, que son los
colores. Cuando ves cmo han denominado en distintas culturas los colores te das cuenta de que son muy
diferentes. Hay idiomas muy primitivos que tienen solo dos palabras para todos los colores. Otros tienen
una gran riqueza que ha ido apareciendo a lo largo del tiempo. As, el marrn suele ser el ltimo en
aparecer, como dato curioso.
Qu quieres decir con que el lenguaje nos libera de la tirana del estmulo?
Pvlov, que era inteligentsimo, deca que atendamos a dos sistemas de seales: uno era el estmulo y otra
la representacin hablada del estmulo. Pero, claro, es distinto, el estmulo tiene que estar presente,
mientras que la palabra est descontextualizada siempre. Por lo tanto, podemos responder a estmulos que
no estn presentes que estn representados por palabras. Y eso nos permite una liberacin, ya no solo
respondemos a lo que est, sino que respondemos a presencias irreales, fantsticas, ficticias, conceptuales,
de todo tipo, y eso es lo que abre nuestra capacidad de conocer. El idioma se mueve en una especie de
atemporalidad y aespacialidad. Puede por tanto duplicar el mundo, y triplicarlo, cuadruplicarlo. Por eso
puede haber tantos universos ficticios. La mentira es una cosa del leguaje, el estmulo no.
El lenguaje modula el pensamiento racional, pero en las personas el estado ms comn es el de la
contradiccin, de qu forma la inteligencia ejecutiva puede controlar esto? A veces incluso el lenguaje
hablado no tiene nada que ver con el lenguaje corporal, hay una disonancia cognitiva
Ante una sensacin que puede hacernos experimentar unos sentimientos muy diferentes lo que hacemos
es darle un nombre a lo que estamos sintiendo. Lo estamos haciendo manejable. A mis alumnos, por
ejemplo, no les dejo que utilicen la palabra amor, porque la palabra amor es una palabra que nombra un
sentimiento casi siempre muy confuso, pero que de repente simplifica. Uno se pregunta qu siento por
esta persona, y por esa persona puedes sentir cosas muy diferentes, a ratos la podr aguantar, a ratos no
podr vivir sin ella, que a ratos le divierte y a ratos le irrita. Es como en el poema de Lope de Vega:
Desmayarse, atreverse, estar furioso,
spero, tierno, liberal, esquivo,
alentado, mortal, difunto, vivo,

leal, traidor, cobarde y animoso;

no hallar fuera del bien centro y reposo,
mostrarse alegre, triste, humilde, altivo,
enojado, valiente, fugitivo,
satisfecho, ofendido, receloso;
huir el rostro al claro desengao,
beber veneno por licor suave,
olvidar el provecho, amar el dao;
creer que un cielo en un infierno cabe,
dar la vida y el alma a un desengao;
esto es amor, quien lo prob lo sabe.
Decir que sientes amor por una persona es simplificarlo mucho. Sientes muchas cosas. Cuando queris
saber si amis a alguien, no os preguntis por qu sents, porque no se trata de una palabra. Intentad
contestaros a la pregunta: qu me gustara hacer con esa persona? Posibles respuestas: me gusta ir al cine,
me gusta hablar con ella, me gusta meterme en la cama con ella, me gusta que me elogie pero te
gustara vivir con ella? Claro, si lo haces as, te das cuenta. Decir estoy enamorado, amo a esta persona y no
querer vivir con ella. Entonces, no me quieres! Es un sentimiento, s, y es un sentimiento complejo, pero no
es amor.
Es precisamente la inteligencia generadora la que puede empezar a lanzar a la inteligencia ejecutiva todas
estas contradicciones, pero no puede pasar a la accin, porque la accin es solo un camino: o me comporto
de un modo o me comporto de otro modo. Es la inteligencia ejecutiva la que, ante esa serie de
posibilidades tiene que elegir una. La accin es siempre simple. Lo que tiene la accin de poderoso y
tambin muchas veces de trgico es que unifica todo. Siento por ti esto, esto y esto. Pero lo que he hecho
es que te he dedicado mi vida. Esto es lo que unifica todo lo dems. El mundo de la imaginacin, o el
mundo de las experiencias conscientes, es muy contradictorio. El mundo de la accin, tomar una decisin,
no.

Segn la Teora de B. Bernstein del doble cdigo hay un lenguaje oficial, legitimado, que es propio de la
clase media y que coincide, adems, con el de la escuela. Hasta qu punto influye ese dialecto social en
las competencias de los chicos y las chicas? Coincides con esa afirmacin?
S, en principio s. Otra cosa es que muchas veces para resolver un problema tenemos que utilizar
metacdigos o intentar romper el cdigo, porque se han pervertido tal cantidad de palabras que nos
encontramos con que no podemos utilizarlas. Quin se atreve a utilizar ahora la palabra disciplina dentro de
las aulas Nadie. Ni siquiera la palabra deber. Hay un estudio muy curioso sobre las razones por las que las
personas participan en las ONGs. La explicacin, digamos, ms airosa, es lo hago porque me apetece.
Parece que es como muy rastrera, muy pobre, si se dice no, lo hago porque es mi deber. Y, oiga, que el
asunto es al revs.
El anlisis de los resultados en las investigaciones sobre la inteligencia emocional en hombres y en
mujeres pone de manifiesto que son estas ltimas las que alcanzan un mayor ndice de inteligencia
emocional, aunque su autopercepcin es ms baja. Sin embargo, en los hombres ocurre lo contrario, ya
que alcanzan ndices menores pero su autopercepcin es ms alta. Esto nos hace suponer que los
hombres se sobrevaloran y las mujeres de infravaloran con respecto a la inteligencia emocional, algo que
tambin ocurre con el coeficiente intelectual. Es la inteligencia emocional una cuestin de sexo? Y la
inteligencia ejecutiva?
En la inteligencia cognitiva todas las mediciones que tenemos son absolutamente equivalentes en hombres
y mujeres (hay alguna pequea tontadita, como la de que los hombres tienen ms capacidad para imaginar
rotacin de imgenes). Respecto a la inteligencia emocional en cambio s que hay diferencia: a las mujeres

les interesan cosas diferentes que a los hombres. Y a m me parece que el intentar unificar a todos es
absurdo. Tienen intereses diferentes, las mujeres tienen un inters social mayor que el nuestro, que el de
los hombres. Tienen ms inters en mantener una vinculacin y los hombres ms inters en imponerse.
Entonces, las chicas hablan ms que los chicos, se pelean menos que los chicos, o lo hacen mediante
palabras. Y luego, y esto ya s es educativo, estn ms acostumbradas a hablar de sentimientos, lo cual
produce despus un efecto en las relaciones de pareja: las mujeres se mueven con ms facilidad en las
conversaciones de pareja mientras que los hombres se sienten ah muy torpes. Por eso cuando quieren
conversar los hombres hablan de temas objetivos y las mujeres de temas relacionales. Ese es uno de los
problemas de comunicacin. No obstante, s creo que conviene, despus de toda una etapa en que se ha
insistido en la igualdad entre el hombre y la mujer, porque era necesario en muchos aspectos, en que hay
que admitir que son iguales en unas cosas y muy diferentes en otras, y no pasa nada.
Esto conecta con lo que decas antes sobre cmo educamos con nuestros actos, con nuestra manera de
hablar, cmo tratamos de forma diferente a nios y nias en la infancia.
S, en esto posiblemente no hay un factor biolgico, que sea un factor cultural. La educacin que dan los
padres a nios y nias respecto al tema de los afectos s es muy diferente. Los nios pequeos sienten tanto
miedo como las nias pequeas. Sin embargo, se considera que est bien que las nias tengan miedo, no
as los nios.
Ests interesado en aplicar modelos psicomtricos a la inteligencia ejecutiva?
Tenemos que valorarlo. Se empiezan a dar ahora algunos pasos. Hay distintas escalas para intentar evaluar o
medirla de alguna manera. Lo que ocurre es que son escalas, digamos, casi de sentido comn, pero no
tenemos todava garanta de que se mida exactamente. Estamos empezando ahora. En el libro he aislado
ocho funciones ejecutivas; todava est el nmero un poco fluctuante.
Vais a buscar el enlace neurolgico?
S, claro. Tenemos que ver, primero, que hay varios procedimientos: uno es las imgenes funcionales.
Sabemos, por ejemplo, que cuando se tienen ciertas carencias o se desarrolla una determinada actividad se
iluminan ciertas zonas. Esto simplemente nos puede estar diciendo que se consume ms energa Otra
forma es, cuando hay lesiones o cuando hay trastornos. Esta persona no puede realizar esta funcin
ejecutiva. Por ejemplo, mantener una meta. Todas las personas que tienen una lesin en un determinado
lugar del lbulo frontal no saben mantener las metas. En tanto a la memoria de trabajo, ya es ms difcil,
porque est muy distribuida. Y la atencin es un misterio. Hoy acabo de recibir un artculo precisamente en
que parece que estaba ya fijada la zona que interviene en los niveles de atencin.
Se puede en esos casos, aprovechando la plasticidad cerebral, como comentabas en el libro, educar a
nios con un dficit claro de atencin y luego observar el progreso a nivel fisiolgico?
Una de las cosas que tenemos despus de las investigaciones de Kandel, al que dieron el premio Nobel, es
que todo aprendizaje cambia la estructura fsica del cerebro, pero demostr adems otra cosa: las
psicoterapias tambin cambian la estructura del cerebro. Ah nos movemos en el terreno seguro. An con
todo, por decirlo en trminos gramaticales, la neurologa conoce muy bien la sintaxis neuronal, pero no
conoce la semntica neuronal. Es decir, no sabe muy bien cmo se configuran los significados. Hace tiempo
propuse algo y parece que se va confirmando: donde est la funcin principal del cerebro es en que es
enormemente hbil para detectar o para inventar patrones.
Hay una frase que me gustara que me matizaras, La epigentica es la constatacin de que el entorno y
por lo tanto la cultura influye en la expresin gnica.
El siglo pasado, a finales, fue el siglo de la gentica, se descubrieron cules son los ladrillos. El siglo XXI est
siendo el siglo de la epigentica. Cada uno venimos con un genoma hecho, pero no todos los genes se

expresan. Algunos s, es decir, si eres blanco o negro, alto o bajo, etc. Hay otros, sin embargo, que tienen
que ver con la inteligencia, con los sentimientos, que no. Cuando estamos hablando de que hay un gen de
un sentimiento es de una simplicidad Los genes lo que hacen es dar la orden de fabricacin de una
determinada protena, una de esas protenas puede ser un neurotransmisor. Entonces, si hay un gen que
produce ms serotonina, se producen una serie de alteraciones que nosotros vivimos como sentimientos.
Pero s es cierto que todo ese tipo de genes no se activan automticamente, si no que se activan o
permanecen dormidos segn la influencia del entorno. Dentro del entorno est la cultura y dentro de la
cultura est la educacin. Por eso ahora se ha vuelto a recuperar una doctrina de un naturalista de hace
muchos aos, Baldwin, la de que las funciones de alguna forma se heredan, pero no solo por una cuestin
gentica, sino que la funcin cambia el entorno y el entorno cambia o selecciona de alguna forma. La
especie Homo sapiens sapiens no hablaba. Ahora el nio nace con una predisposicin a hablar clarsima.
Ah ha habido algn tipo de herencia. Lo que pasa es que no es un tipo de herencia directa, sino que es una
herencia ms compleja. Estamos en el siglo de la epigentica, y eso es muy esperanzador. Por cierto, una de
las ventajas que tienen la neurologa es que es una ciencia muy optimista, porque cada descubrimiento que
hace nos dice que somos todava ms fantsticos de lo que creamos.
Los terrqueos se mueren de risa, pero tambin de aburrimiento (Diccionario de los sentimientos).
Tener tiempo libre un peligro, se puede uno deprimir si est ocupadsimo?
Bueno, si est uno ocupadsimo se puede estresar. Estresarse es la respuesta orgnica a un tipo de situacin
que nos desborda. En cambio, el espacio vaco necesitamos llenarlo. El aburrimiento es una constante
humana. El animal cuando no tiene nada que hacer se duerme. Nosotros estamos despiertos. Se produce
entonces una situacin incmoda de falta de estmulos. La tolerancia al aburrimiento es un asunto
importante. Nosotros insistimos en que los nios tienen que aprender a aburrirse. De otra manera se
produce una necesidad de estar continuamente buscando estmulos. Si algo no me divierte en 30 segundos,
cambio. Y si es una persona, tambin. Son los emotion searchers: no puedes estar sin estar muy estimulado.
Y eso es un problema.
Y eso est pasando factura
Est pasando factura porque, por ejemplo, es uno de los caminos por los que se llega a la droga. La droga
produce estimulaciones inmediatas.
Dice en La lucha por la dignidad que Gdel seal que todos los sistemas formales dependan de algn
gancho exterior al sistema, a qu se refiere aqu?
El esquema es que tengo unos determinados axiomas, que no se pueden demostrar, y unas reglas de
transformacin. De ah salen los teoremas. Cuando yo elijo los axiomas no puedo justificarlos, son
constituyentes. Pero a partir de aqu entra en juego toda la mecnica de la lgica formal. Puedo tomar un
axioma fundamental, pero hay siempre un ltimo paso donde todo no es demostrable.
Por ejemplo, puedo tomar un principio fundamental, el principio de identidad, A es igual a A. Es algo que no
puedo demostrar. Esto a m me interesaba aplicarlo a la tica. Todos los principios ticos en estos
momentos se basan en algo que no es demostrable, que ni siquiera es real, es un axioma constituyente. Los
escojo no al azar, Los fsicos necesitamos elegir la geometra que conviene ms a nuestro sistema, es decir,
se eligen por una determinada razn.
As, por ejemplo, la mxima de Nietzsche: La fuerza es la que fundamenta todos los valores, otra podra
ser la de los griegos, La virtud es la que fundamenta todos los valores, y nosotros hemos considerado otra,
La dignidad. No podemos demostrar ninguna de las tres, porque son principios constituyentes, axiomas.
Lo que podemos es, a la vista de la realidad que tenemos, hacer una constitucin que empiece diciendo
Todos los seres humanos son iguales en dignidad y de esa dignidad derivan derechos, porque resuelve
problemas, situaciones indeseables. Pero tenemos o no tenemos dignidad? Hombre, no es una realidad
cientfica, no lo podemos demostrar, es un principio constituyente, un axioma que aceptamos, que hemos

convenido aceptar.
Para acabar s me gustara comentar contigo otra de las cuestiones que aparecen en La Inteligencia
Ejecutiva: cuando se habla del becario que utiliza Twitter como nmesis de lo cultural. Precisamente
nosotros hacemos llegar la cultura a travs de Twitter.
Yo tambin lo utilizo. Lo uso para resumir las conferencias en un tweet, es decir, con buen fin. Y, hombre, es
un recurso dramtico, literario. Lo que pretendo con ese juego es facilitar la vida al lector. Es una argucia, o
astucia pedaggica.
Tu abuelo, el abogado y profesor Juan Marina Muoz fue amigo y condiscpulo de Unamuno. Con quin
te gustara que te relacionaran dentro de 100 aos?
Con Unamuno no (risas). Me gustara que me relacionaran o con alguien del mundo de la ciencia o con
alguien del mundo de las buenas acciones. Durante una poca saba con quin quera que me relacionaran:
Norman E. Borlaug. Unas de mis pasiones son la botnica y la horticultura, y Borlaug, al que dieron el
premio Nobel de la paz, no el de biologa que mereca, se dedic a crear nuevas variedades de plantas que
permitieron resolver el problema del hambre. Cre, por ejemplo, los arroces que se podan cultivar en
terrenos de salinas, los trigos de caa baja Lo que a m me hubiera ser es el artfice de una empresa que
fuera al mismo tiempo el National Geographic, Amnista Internacional y Walt Disney Productions.

Fotografa: Gonzalo Merat