Grandes empresas dominam poltica, diz Milton Santos

Fonte: http://www.uol.com.br/fsp
08/01/2001
Autor: CLIA CHAIM
Origem do texto: Da Reportagem Local
Editoria: BRASIL Pgina: A8
Edio: Nacional Jan 8, 2001
Seo: ENTREVISTA DA 2
Legenda Foto: O gegrafo Milton Santos, 74, que vai analisar os efeitos da globalizao na cidade de So
Paulo; Bengala usada por Milton Santos, que faz tratamento de sade e est mais magro
Crdito Foto: Jorge Araujo/Folha Imagem
Observaes: ENTREVISTA; COM SUB-RETRANCA
Assuntos Principais: GLOBALIZAO; COMISSO; PREFEITURA; SO PAULO /SP/; MILTON
SANTOS
Para o assessor de Marta, que vai coordenar comisso, globalizao deu maior dimenso s diferenas no
pas

Grandes empresas dominam poltica, diz Milton Santos

CLIA CHAIM - DA REPORTAGEM LOCAL
O gegrafo Milton Santos, 74 anos, um dos poucos brasileiros cuja especialidade
pensar com inteligncia. Pensar o Brasil e suas mazelas; pensar o brasileiro e suas
carncias. Ele agora faz parte de uma comisso que promove uma inovao na vida
pblica brasileira.
Independente e sem compromisso com as idias do governo, a comisso vai estudar os
resultados at agora obtidos pela globalizao e seu impacto em So Paulo. Quando
tudo estiver pronto, a comisso entrega o trabalho para a prefeita Marta Suplicy.
Milton Santos est mais magro e, por conta de um tratamento de sade, faz vrias vezes
ao dia o que os baianos, como ele, adoram fazer: merendar, panetone com suco, por
exemplo. E est cada vez mais perspicaz. A cabea quase branca de Milton Santos, que
viveu na Frana por muitos anos voluntria e involuntariamente, o leva condio de
um dos poucos negros intelectuais que o Brasil permitiu ascender. Na marra. Ele fez o
primrio em casa, com os pais, professores. Era bom aluno em matemtica, mas foi
demovido da idia de estudar na Escola Politcnica por sua famlia, que sabia que os
negros no eram bem recebidos na instituio.
Foi assim que o Brasil ganhou o gegrafo Milton Santos. O mesmo Brasil que, ele
acredita, sorrateiramente comea a tomar conscincia de que a convivncia entre dois
pases dentro de um mesmo territrio invivel. "A gente conversa com o tipo mais
humilde, mais pobre, e toda a gente tem conscincia de que a educao essencial para
seus filhos", diz. Milton Santos o tpico aposentado brasileiro. Continua trabalhando.
D aulas nos cursos de mestrado e doutorado da Universidade de So Paulo e lidera um
grupo de pesquisas que rene 20 estudiosos. Nos prximos dias, lana o livro "O Brasil:
territrio e sociedade no incio do sculo 21", da Editora Record, assinado com Maria
Laura Silveira e vrios de seus alunos.

Folha - O que a comisso vai estudar?

Milton Santos - Tem dois aspectos principais: a prpria organizao da cidade, como ela
, como a situao, qual a sua relao com o processo de globalizao e a outra a
relao da cidade com a federao. Somos um grupo de pessoas vindas de diferentes
horizontes intelectuais. Mas ainda no h nada a falar. um plano.
Folha - O que o senhor pensa sobre a insero do Brasil no movimento de globalizao?
Santos - A maneira como o pas se deixou inserir nesse processo, de forma um pouco
atabalhoada, conduz a uma grande desordem no meu modo de ver. Na verdade, sempre
houve dois brasis. O que a globalizao fez foi dar a esse fenmeno uma dimenso
maior porque ela conduz excluso.
Folha - O que o senhor pensa sobre o mercado global?
Santos - No existe isso. O que existe so empresas com vocao planetria, mas que
jamais se realizam completamente. No h um mercado global e por isso tambm que
no h uma regulao global. A prova disso que as crises estouram umas atrs das
outras, e a se buscam explicaes parciais, quando a explicao o prprio sistema -a
globalizao, que uma provedora permanente de crises.
Folha - E os avanos tecnolgicos, a facilidade de comunicao?
Santos - A globalizao mais um momento da conduo da histria da humanidade e
um momento muito importante porque como se os sonhos que a humanidade
acalentou durante sculos estivessem a ponto de se realizar. Ns alcanamos uma
acelerao das tcnicas, uma acelerao das relaes interpessoais, uma acelerao na
produo de conhecimento. um momento que privilegia a nossa gerao e que resulta,
de um lado, nesse domnio sobre as foras naturais e, de outro, no uso poltico dos
recursos tcnicos disponveis.
Folha - a que comeam os problemas?
Santos - Exatamente. A poltica deixou de ser feita por institutos, instituies, governos
e passou a ser feita por grandes empresas. evidente que ainda h governos, evidente
que organismos internacionais buscam criar uma moralidade internacional, evidente
que a globalizao permitiu que se criasse no mundo inteiro uma enorme possibilidade
de movimentos independentes, que discutem e defendem amplas causas humanitrias.
Mas o poder sobre a produo, sobre o trabalho e a vida das pessoas potencializado
nas mos de um nmero de empresas cada vez menor. Esse que o problema. E a
essa globalizao que
deveria ser democrtica entre aspas, com uma produo da humanidade igualitria,
acaba sendo exatamente contrrio. Alguns pases tm os meios de comandar e os outros
ficam na periferia.
Folha - o caso do Brasil, por exemplo?

Santos - A globalizao, tal como ela se relacionou com o Brasil, criou uma seletividade
maior ainda no uso dos recursos pblicos que se tornaram muito mais orientados para a
vida produtiva do que para a problemtica social. A educao, por exemplo, um dado
da problemtica social. evidente que o ministro da Educao pode se vangloriar de
haver aumentado o nmero de matrculas, mas a questo no estatstica e sim que tipo
de educao se oferece e para qu? O que parece existir no Brasil uma educao em
duas ou trs velocidades diferentes: segundo, o lugar que estou na sociedade posso
receber uma educao qualitativamente boa ou qualitativamente ruim, e a as minhas
oportunidades no mundo do conhecimento so condicionadas por essa formao.
Folha - O que o senhor acha da nfase ao estudo tcnico?
Santos - H um entendimento da coisa tcnica que me parece equivocado no trabalho do
ministrio da Educao. a valorizao da tcnica em si e no do fenmeno tcnico.
Isso conduz a dar nfase ao treinamento, que no educao. O treinamento consiste
em preparar rapidamente a mo de obra para tarefas que s vezes deixam de ter razo de
ser, enquanto que a educao algo que instrumentaliza o homem para ser mais e
melhor cidado, para entender mais e melhor o mundo, para se tornar um ser humano na
sua plenitude. Nas condies atuais h uma insistncia nesse aspecto instrumental da
educao, em detrimento do aspecto propriamente formativo e isso se v na proliferao
de cursos noturnos, os cursos por correspondncia, os telecursos, que so formas
simplrias que podem enganar as pessoas durante algum tempo, mas no facilitam a
incorporao a uma vida plena, que o objetivo da educao.
Folha - Assim como a educao, a sade, habitao...
Santos - H uma certa anuncia no sentido de que certos problemas somente podem ser
enfocados em conjunto e a partir de uma idia de futuro, um projeto de civilizao. O
Brasil nunca teve um cidado brasileiro mesmo. Algumas pessoas recebem tratamentos
privilegiados e as outras so coisas.
Folha - O senhor no viu essa perspectiva mais prxima quando Fernando Henrique
Cardoso assumiu a presidncia?
Santos - No porque nos anos anteriores ao processo de sua eleio eu no estava aqui,
no estava contaminado pelas simpatias pessoais que o presidente inspira. Raras so as
pessoas to sedutoras quanto ele. No tive nenhuma iluso.
Folha - E agora, o senhor tem alguma esperana em relao a um projeto de civilizao
para o pas?
Santos - Ns estamos retomando, com menor evidncia, com menor fora, o exerccio
de pensar porque esse exerccio no muito ajudado pela formas de institucionalizao
da vida intelectual. Essa formidvel burocratizao das universidades, essa idia de que
a universidade uma instituio como qualquer outra, o que inclui at mesmo a sua
associao com o mercado, tudo isso constitui uma atitude de dificuldade muito forte
para a produo desse pensamento. Paralelamente, constitui um estmulo muito forte
para quem decide resistir.
Folha - O senhor, por exemplo...

Santos - A impresso que eu tenho de que h uma acelerao muito forte na produo
de um ente poltico no Brasil. A conscincia est em gestao. Creio que h uma espcie
de revoluo que nem sempre silenciosa que se est dando e que ns no temos as
antenas para captar porque nos acostumamos a um outro tipo de raciocnio sobre o que
fazer poltica. H toda uma produo da poltica que paralela s atividades dos
partidos e vai confluir para alguma coisa que pode ser orientada no sentido de melhoria
das condies gerais do pas.
Folha - Orientada por quais lideranas?
Santos - Religiosos, polticos, intelectuais, sobretudo artistas, que so os grandes lderes
hoje em dia. Compositores como Gilberto Gil, por exemplo. E h toda uma sociedade
desorganizada que cada vez mais comea a descobrir o seu lugar. Quando eu falo
polticos, estou incluindo as igrejas, que so cheias deles, os sindicatos e pessoas que se
esmeram em purificar a sua vontade de ser consequente. A confluncia no vir da
mobilizao, mas da possibilidade de conscientizao; da o papel da universidade
pblica. A universidade no o lugar para mobilizao, ns no somos nem agitadores e
nem militantes; nosso trabalho de pensar e exprimir com fora esse pensamento. Creio
que esse elo que est se criando hoje no Brasil.
Folha - Quais seriam os polticos?
Santos - Uns que so iluminados e aqueles que se preocupam com vises fundadas nas
anlises concretos. Hoje h um certo nvel de exigncia tica do poltico que no se
discute mais. A descoberta de certas formas de hipocrisia no comportamento poltico,
apesar do mascaramento pelo marketing e pela mdia, j est se dando. Tambm por isso
eu creio que h alguma coisa em plena gesto.
Folha - Perguntado certa vez pela revista "Caros Amigos" se teria medo de entrar num
restaurante chique e ser olhado com desdm por ser negro, o senhor respondeu que sim.
isso mesmo em 2001?
Santos - Os negros tm medo sim. No s discriminao. Discriminao tem nos
Estados Unidos, s que l o negro iria quebrar o restaurante, o que seria considerado
justo; aqui a polcia seria convocada para conter qualquer manifestao. Eu me lembro
de duas pessoas importantes, o Florestan Fernandes e Celso Furtado, em duas ocasies
diferentes, uma em Nova York e outra em Paris, de onde ambos me disseram: daqui a
alguns anos vamos ter no Brasil reaes muito violentas da parte dos negros em relao
situao em que eles se encontram. Isso eles me disseram h vinte anos.
Folha - Mas no aconteceu.
Santos - Est perto de acontecer, espero que acontea. Creio que inclusive processos
como o da distribuio da educao vo ajudar porque os negros que conseguem estudar
descobrem que no tm igual acesso s oportunidades e, sobretudo, eles sabem que
raramente estaro em grandes escolas. H algo que vai acelerar. So grupos poucos
numerosos e alguns deles se deixam cooptar de uma forma ou de outra. Mas essa
cooptao vai se tornar impossvel daqui a algum tempo e da o vaticnio de Florestan
Fernandes e Celso Furtado vai se realizar.

Folha - O seu novo livro uma discusso sobre o Brasil?

Santos -Uma das dificuldades de se discutir o Brasil que no se fazem mais estudos de
conjunto. H uma especializao, uma pontualizao que no permite um debate mais
fecundo. A partir de um certo nmero de premissas, ns decidimos fazer uma anlise do
Brasil da globalizao, seus efeitos no pas e no territrio brasileiro, considerado o lugar
da vida da sociedade. A concluso essencial que um territrio reflete a dificuldade de
se governar o pas. So as grandes empresas que governam o territrio e os governos
perdem a autonomia de deciso. H uma forma de ingovernabilidade que ns vamos
mostrar atravs dessa questo. Por exemplo, a geografia da publicidade, que repete a
concentrao de renda; a informao e como ela modela a vida nacional; as periferias
urbanas. O Brasil, da a pretenso do ttulo.