Dominantes Secundarios

dominantes secundarios
#1 por marcosgtr el 12/03/2010

hola a todos, me gustaria abrir un debate sobre dominantes secundarios (sustitutos,
escalistica etc) ya que veo que toda esta seccion del foro es basicamente de preguntas pero
podriamos aprender tambien si debatimos, sobre todo por que yo tambien tengo mis dudas.
quien se atreve a empezar? por supuesto que esto no es un desafio sino mas bien una forma
sana de aprender
saludos y animo
#2 por vanvinus el 12/03/2010

Hola Marcos
Yo conozco 4 tipos de dominantes:
El primero relacionado en el V grado de la escala mayor
El segundo son dominantes intermedios (por relacion de semitono)
El tercero son dominantes secundarios, que tiene relacion con un intercambio tritonal, y q
relaciona de alguna manera la modalidad Lidia dominante ( cuarto modo de la escala menor
meldica)
El cuarto y ltimo q conozco son los dominantes dobles (V/V)..."el quinto del quinto", que
tambien se asocia con la modalidad anterior.
Siendo muy franco, el primer caso nombrado lo entiendo...los otros tres los he escuchado y
anotado en un cuaderno a modo de apuntes, porq los conozco solo de nombre sin ninguna
aplicacion prctica.
Corrigeme cualquier cosa q haya escrito mal marcos, y me alegra de q hayas abierto este
tema, q creo q pude ser muy interesante
Un saludo

Bien, es que creo que la base de toda la armonia esta ahi y por eso saque este nuevo hilo,
cuando digo que es la base, me refiero de sde el punto de vista practico y sobre todo para
los que le guste el jazz y la improvisacin en general, ya que a mi es lo que me mola . ahi
va como yo lo entiendo:
existen seis dominantes secundarios teniendo en cuenta el V/I ya que yo lo meto en el
mismo paquete (por llamarle de algun modo)
los dominantes que salen del I y del II son modulaciones intratonales, C7 como dominante
de Fmaj7, D7 como dominante de G7 ademas del G7 como dominante de C que es el
dominante natural. estos dominantes son modulaciones intratonales, es decir, da sensacion
de modulacion pero cuando lo resolvemos estamos de nuevo en la tonalidad. estos tres
grados son dominantes secundarios(D.S) sin alterar ya que resuelven en acorde mayor, (si
quieres que sigan perteneciendo al diatonismo mayor) sin alterar significa que admite
extensiones 9, 6, 11, 13 11# y 7sus4.
despues estan los otros tres que son el III, VI y VII que se llaman complejos armonico,
melodico y napolitano.
todo esto sigue perteneciendo a la armadura de C pero pero no a la armadura simple como
la conocemos normalmente (modos griegos) si no a la armadura armonica que es lo que
debemos configurar primero.
dime si lo vas entendiendo y sigo....
#4 por antonio l el 12/03/2010

conoceis la sexta napolitana?

basicamente es un acorde menor con 6 napolitana (b6) sobre el cuarto grado de una
tonalidad mayor o menor que resuelve en el dominante por ejemplo
Cmaj7 // Fmaj // F-(b6) // G7 // C
ese F-(b6) en clasico se explica como Db/F o como un segundo grado rebajado medio tono
pero en primera inversion para que el bajo caiga en la subdominante o sea en F
en tono menor sera igual esto es
A- // D-(b6) // E7 // Ala escala a usar es la Gypsy que es el IV de la napolitana menor con las siguientes notas:
F G Ab B C Db Eb
pero tienes que sabre primero el complejo frigio napolitano, no se como lo ves tu
mejor si nos ceimos al tema de los dominantes secundarios, tu como tienes el tema?
#6 por antonio l el 12/03/2010

Lo siento,he entendido mal tus pretensiones,y tienes toda la razon,es mejor ir poco a poco y
de esta forma cualquiera que quiera agregarse al debate puede recapitular por si se le a
escapado algun termino.
Bien pues yo conozco las cuatro formas mencionadas anteriormente por el amigo
VANVINUS,debo mencionar que segun mis conocimientos no sabia que hubiera mas
posibilidades ya que por ejemplo la sexta napolitana no la encasillaba como dominante
secundario.
--------------------------------Bueno ,creo que voy a dejar que expliques lo que sabes por que me esta gustando bastante
tu explicacion,yo seguire debatiendo aunque a mi no se me hubiera ocurrido hacerlo de esta
manera que debo reconocer que me esta pareciendo brillante,continua,por favor..

se me olvidaba, al acorde menor con b6 le omites la quinta esto es
F-(b6) = F + Ab + Db
saludos
--------------------------------si que la encasillamos con los dominantes secundarios
Bueno, ahi va como lo entiendo yo y esto volviendo al principio del tema.
Los dominantes que salen del III, VI y VII se forman a partir del los siguientes complejos:
si pensamos en el quinto grado de la escala eolica vemos que nos sale menor7 pero para
que exista una tonalidad, el V grado deve de ser dominante (mayor con septima menor) de
forma que si al E menor lo convertimos en E7 aadimos una nueva nota a la escala que es
G# y entonces nos sale la escala de A menor armonica ya que a la escala de A eolica le
introducimos un G#
Hasta ahi bien?
--------------------------------voy escribiendo poco a poco por que es mucho material y es mejor ir poco a poco, si no
entendeis o si lo veis de otra forma lo vamos debatiendo ok?
#8 por gote el 12/03/2010

Hola
Joe para que luego digan que la teoria no hace falta...
Muy buen trabajo marcosgtr, te vas a llevar un +1

Bueno, gracias
conozco algunos musicos que tocan increible sabiendo poca teoria pero si sabes y la sabes
focalizar al instrumento pues mejor, eso es lo que intentaremos explicar aqui.
este complejo se llama eolico armonico ( el que llamamos V del VI por que es el
dominante del VI.
entonces lo primero es aplicar este complejo a los tres dominantes secundarios que nos
salen en el III, VI y VII que son alterados ya que resuelven en un acorde menor
diatonico.
E7 resuelve en AA7 resuenve en DB7 resuelve en Eentonces resumiendo
en una posible progresin por ejemplo
Cmaj7 // B7(#5) // E7(b9) // A7#5 // D-9 // G13 //
usaremos en B7 frigia mayor de B que es V grado de E- armonica

en E7 usamos E frigia mayor (V de A armonica)
En A7 usamos A frigia mayor (V de D armonica)
y para todo lo demas usamos C jonica y Cblues mayor o C pentatonica
Y as tenemos mas o menos extructurado el primero de los complejos el complejo eolico
armonico
Voy a poner un Video para explicarlo mejor y si esta claro y no hay dudas continuo.
----------------------------------------------------------------[/YOUTUBE]
Hola Marcos, realmente muy buen tema el q abriste..tengo algunas dudas q me gustaria q
me ayudaras:
Alguien escribi:
los dominantes que salen del I y del II son modulaciones intratonales
A modulaciones intratonales te refieres a cambios de la armona que suceden dentro de un

mismo campo armnico?
Alguien escribi:
D7 como dominante de G7
Este es el concepto de "el dominante del dominante" o dominantes dobles?

Alguien escribi:
da sensacion de modulacion pero cuando lo resolvemos estamos de nuevo en la tonalidad
este concepto lo conocia como "funcin transitoria" o "armonia de paso", pues a diferencia
de la modulacin, se recorre pasajeramente otro recorrido armnico, para luego volver a un
estado anterior. Tenia entendido q en la modulacin se efectua el cambio armnico, sin
volver a un estado anterior.
Alguien escribi:
..estos tres grados son dominantes secundarios(D.S) sin alterar ya que resuelven en acorde
mayor, (si quieres que sigan perteneciendo al diatonismo mayor) sin alterar significa que
admite extensiones 9, 6, 11, 13 11# y 7sus4.
Los 3 grados q te refieres son el I, II y V de una escala mayor? Si es asi, en cual de esos
grados se encuentra la oncena sostenida? Se q est presente el el IV, pero como al
principio escribiste I y II, estoy un poco confundido al respecto.
Alguien escribi:
despues estan los otros tres que son el III, VI y VII que se llaman complejos armonico,
melodico y napolitano.
He visto varias veces q escribes la palabra "complejo"...cual es la definicion q le darias?..es

similar a la de "campo armnico"?
Voi a seguir analizando y asimilando la informacion q hay en este hilo...ademas del
comentario de antonio sobre la sexta napolitana...y estube viendo el video q subio
marcos...eres tu tocando?...esta genial como video didactico....no se, por un momento me
recordaron los fraseos de Luis Salinas, un gran guitarrista argentino.
Saludos a todos.

vanvinus escribi:
Hola Marcos, realmente muy buen tema el q abriste..tengo algunas dudas q me gustaria q
me ayudaras:
A modulaciones intratonales te refieres a cambios de la armona que suceden dentro de un

mismo campo armnico?
eso es, cuando creas una dominante sobre el primero (V/IV) que seria C7 lo que estas
aciendo es introduciendo Bb en la armadura entonces estas haciendo una modulacin
transitoria a F pero solo cuando estamos en C7 por que cuando ese dominante caen en F ya
estamos de nuevo en la armadura de C ( los ejemplos sienpre los pondr en tono de C)
Este es el concepto de "el dominante del dominante" o dominantes dobles?

es lo mismo
este concepto lo conocia como "funcin transitoria" o "armonia de paso", pues a diferencia
de la modulacin, se recorre pasajeramente otro recorrido armnico, para luego volver a un
estado anterior. Tenia entendido q en la modulacin se efectua el cambio armnico, sin
volver a un estado anterior.
claro, por eso son modulaciones intratonales
Los 3 grados q te refieres son el I, II y V de una escala mayor? Si es asi, en cual de esos
grados se encuentra la oncena sostenida? Se q est presente el el IV, pero como al
principio escribiste I y II, estoy un poco confundido al respecto.
no, los grados III, VI Y VII son E, A y B.
cuando nos aparecen dominantes secundarias sobre ellos estas son alteradas
He visto varias veces q escribes la palabra "complejo"...cual es la definicion q le darias?..es

similar a la de "campo armnico"?
No, un complejo es la ampliacion de un menor convirtiendolo en tonalidad.
en el complejo eolico armonico convertimos el modo eolico en tonalidad menor con el V
dominante por tanto se convierte en complejo eolico armonico
Voi a seguir analizando y asimilando la informacion q hay en este hilo...ademas del

comentario de antonio sobre la sexta napolitana...y estube viendo el video q subio
marcos...eres tu tocando?...esta genial como video didactico....no se, por un momento me
recordaron los fraseos de Luis Salinas, un gran guitarrista argentino.
Saludos a todos.
voy a explicar mejor los complejos

--------------------------------Vanvinus, analiza la escala eolica de A, observa que lleva el V menor (E-7) por lo tanto
esta no puede ser una tonalidad ya que toda tonalidad debe llevar un dominante en el V
grado
si transformamos este E en dominante tenemos que aadir al acorde un G# verdad?
entonces la escala que resulta es a armonica A B C D E F G# A
ahi tienes el complejo eolico armonico
imagina ahora el modo dorico (D-7)que tambien lleva un menor en su V (A-7) y si lo
transformamos en dominante (A7) entonces obtenemos la escala melodica de D ya que
intoducimos C# en la escala verdad
nos sale D E F G A B C# D
ahi tienes el complejo dorico melodico
y lo mismo en el III (E frigio) que tiene un semidisminuido en su V (B-7b5)pero si lo
transformamos en dominante aadimos una nueva nota en la armadura que es D# y
entonces nos sale la escala de E menor napolitana
E F G A B C D# E
de momento mejor olvidarse de este modo ya que es el mas complicado, primero debemos
tratar de comprender los otros dos que son mas faciles
luis salinas utiliza muchisimo esto y cuando lo comprendas veras que mundo se te abre
si que soy yo el que toca
Vamvinus, me explicas como haces para poner las citas como en el mensage ultimo que
enviaste?
es que lo inteno pero no consigo, mira como me apareci cuando te respond, ves que me lo
pone todo en la cita, preguntas y respuestas todo junto y no se como hacer para que me
salgan separadas como a ti

Valla Marcos, muy agradecido por la informacion....no lo habia visto desde esa perspectiva,
y la verdad es q tu etiqueta de Nefito no concuerda para nada con tus valiosos
conocimientos y tu brillante forma de tocar.
Tengo una duda con dos acordes q escribiste: B7(#5) y A7#5 , pues la quinta sostenida no
la encuentro en el V de una escala menor armnica.
------------------------------2-----------------------
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Bien, es 6b pero si tu tocas un E7(#5) lo que estas es omitiendo la quinta
si tu tocas un E7 con 13b seria E + g# + B + D y C pero si tocas un E7#5 seria E + G# + B#
+ D los dos acordes admiten la escala frigia mayor de E. piensa que todas esas notas estan
incluidas en la escala
cuando est claro el complejo armonico entraremos en el melodico y ahi si que lo vas a
entender
poco a poco y paciencia
pienso que lo mejor es abrir otro post con la tonalidad armonica que trae mucha mucha
historia
---------------------------------

Vale Marcos, me va quedando claro...ojala mas gente participe en este hilo, pues es uno de
los mas interesantes q he visto en mi paso por estos lados del foro.

estoy intentando bajar una imajen que tengo en mi ordenador pero no se
sabes como se hace?

En subir una imagen dices?...te vas a "Ir a Avanzado", y en la parte superior hay una
herramienta q te permite adjuntar archivos (imagenes, sonidos etc)
pues no consigo
la adjunto pero despues no me aparece
--------------------------------[IMG]

a ver ahora
Archivos adjuntos:

mira el adjunto y dime si lo entiendes, lo he escrito yo, espero que est bien explicado
#20 por ramis el 12/03/2010

Oye muy buena la informacin, gracias por este aporte tan interesante. +1
... Y t, tormenta de truenos sin luz, eres smbolo de libertad, yo nunca podra vivir sin tus
cuerdas de acero tocar ...

ramis escribi:
Oye muy buena la informacin, gracias por este aporte tan interesante. +1
gracias Ramis,

Alguien escribi:
mira el adjunto y dime si lo entiendes, lo he escrito yo, espero que est bien explicado
Se entiende marcos, gracias por la imagen

haciendo un resumen entonces de los 7 dominantes q han pasado por este hilo:
1 V/I (el quinto grado de una escala mayor)
2 V/II (el quinto grado como dominante del segundo grado de una escala mayor)
3 V/III (el quinto grado como dominante del tercer grado de una escala mayor)
4 V/IV (el quinto grado como dominante del cuarto grado de una escala mayor) era el
dominante que conocia como dominante intermedio o dominate por relacion de semintono,
pues el I (como ttrada) al descender un semitono la sptima mayor de sta, se transforma
en un V7 (ya convertido en un acorde mayor con sptima menor) del IV.
5 V/V (el quinto grado como dominante del quinto grado de una escala mayor) dominante
que conocia como "Dominante Doble".
6 V/VI (el quinto grado como dominante del sexto grado de una escala mayor) relacionado
con la escala "Frigia Dominante" o con el complejo eolico armonico.
7 V/VII (el quinto grado como dominante del sptimo grado de una escala mayor)
relacionada con el complejo napolitano.
Puede q algunas asociaciones de "dominante-escala" no sean las mas adecuadas...y me
queda una duda de un apunte donde relaciono el 5 caso con la modalidad "Lidia
Dominante"(cuarto modo de la escala menor melodica). S q en el eje tnico de dicha
modalidad se forma un acorde dominante, pero no entiendo la lgica de asociarlo con ese
modo, pues perfectamente puede asociarse con el mixolidio
bueno, era una duda q tenia hace tiempo, ahora la aprovecho de comentar.
Aprovecho tambien algunas asociaciones para cada caso (considerando I grado como
primero de la escala de C mayor) , que espero esten correctas:
1er caso: G mixolidia
2do caso: A mixolidia b13 (quinto de D menor meldica)
3er caso: B Frigia Dominante (quinto de E menor armnica)
4to caso: C mixolidia (quinto de F mayor)
5to caso: D mixolidia (quinto de G mayor)
6to caso: E Frigia Dominante (quinto de A menor armnica)
7mo caso: F Lidia Dominante (quinto de B superlocria cuarto de C menor meldica)
Saludos

Casi lo tienes.
pero hay un os fallos.
C7 sin alterar (C9, C11, C13) V/IV Vde tono mayor (este dominante resuelve en Fmaj7
por eso es sin alterar, por que proviene de la tonalidad mayor)
D7 sin alterar (D9, D11, D13) V/V Vde tono mayor (este dominante resuelve en G7) y por
el mismo motivo es sin alterar
mira que los dominantes secundarios de momento siempre resuelven en un acorde

diatonico.
E7 alterado (E7(b9) E7(#9), E7(#5), E7(b9/sus4), E7(#5/sus4). V/VI. es Vde tono menor
(este dominante resuelve en A-7 por eso es alterado, por que proviene de la tonalidad
menor)
F7 no es un dominante secundario sino un dominante sustituto o lo que llamamos
vulgarmente tritono mejor lo dejamos para el complejo dorico melodico
G7 es el dominante de la tonalidad o dominante natural y es tambien sin alterar por resolver
en Cmayor V/I
A7 alterado V/II Vde tono menor (este dominante resuelve en A-7 por eso es alterado, por
que proviene de la tonalidad menor)
no importa si proviene del complejo dorico melodico. cuando un dominante resuelve en
menor, por atracion de armonicos ese dominante siempre admite b9 y 9# aunque en el
complejo salga A7(#5/9) puedes usar A7b9 o A7#9.
esto tambien lo comprenderas mejor cuando entremos el la melodica
B7 V/III. es Vde tono menor (este dominante resuelve en E-7 por eso es alterado, por que
proviene de la tonalidad menor) en este caso napolitana menor
entonces, si resumimos, de momento vemos que si nos aparece un D.S en el I II y V de la
tonalidad este es sin alterar. pero si nos aparece en el III, VI y VII son alteradas
de momento a no hemos tocado para nada las 4# o b5 y eso ser de lo prximo que
hablemos
de momento y usando solo el complejo eolico armonico, resulta lo siguiente
I C7sin= mixolidia
II D7sin= mixolidia
III E7alt = frigia mayor
V G7sin = mixolidia
VI G7alt= frigia mayor
VII B7alt= frifia mayor
--------------------------------se que an hay dudas pero se van a aclarar, paciencia
Si os parece podemos entrar en el complejo melodico
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lo primero que debeis saber de esta escala (meldica) y lo mas importante es que todos los
acordes son de area de dominante, es decir, que todos son sustitutos del IV del V y del
VII ya que en esta escala nos aparecen tres acordes dominantes,
y aqui podemos entrar en los dominantes sustitutos, los que llamamos tritonos o
dominantes intermedios
La diferencia entre un dominante secundario y un dominante sustituto es que el primero
resuelve en un acorde diatonico mayor o menor en su cuarta justa y el segundo resuelve en
un acorde diatonico medio tono abajo pero tanto el D.S como su Dominante sustituo
resuelven en el mismo acorde por que los dos son el mismo con el bajo en su tritono
C7sin/F# = F#7alt/C ya que la 9 de C es la 5# de F# y la sexta de C es la 9# de F#
las cuartas y cuartas # son tensiones neutras que tanto pueden aparecer en dominantes
alterados como sin alterar como en acordes menores, maj7, semialterados etc. todos los
acordes pueden admitir las cuartas naturales o # por eso se llaman tensiones neutras
C7 como mixolidio es sin alterar y lleva 4 justa pero C7 como overtone lleva 4# y tambien
es sin alterar, conclusion, las cuartas no definen el dominante
el tritono de C7 es Gb7. C7 resuelve en Fmaj7 y Gb7 tambien resuelve en F
pero los dominantes sustitutos llevan el signo contrario, esto es, si un dominante secundario
es sin alterar su dominante sustituto es alterado y viceversa.
los tritonos alterados usan la escala alterada de dominante y los dominantes sustitutos usan
la escala overtone
entonces mira esta progresin
Cmaj7 / Eb13 / D13 / Db7(#9/#5) es lo mismo que Cmaj7 / A7(#9/#5) / D13 / G13
Eb y Db son dominantes sustitutas de A7 y G7
A7 es VI D.S alterado pues su sustituto es Eb7 sin alterar y este proviene del IV de la
melodica
G7 es dominante secundario sin alterar y su sustituto es Db7 alterado y este proviene del
VII de melodica
recordad esta norma, el I,II,V(C7,D7,G7 son dominantes sin alterar y el III, VI y VII son
alterados
Bueno, decidme si esta claro.

voy a preparar un video explicando esto
--------------------------------entonces la armadura armonica queda configurada de la siguiente manera:
modos griegos Cmaj7 D-7 E-7 Fmaj7 G7 A-7 B-7(b5)
dominantes secundarios C7sin D7sin E7alt G7sin A7alt B7alt
dominantes sustitutos Db7alt Eb7alt F7sin Gb7alt Ab7alt Bb7sin
para todos ellos siempre podemos usar blues mayor de C ademas de mixolidia en los D.S
sin alterar, frigia mayor en los D.S alterados, overtone en los dominantes sustitutos sin
alterar y alterada de dominante en los sustitutos alterados.
--------------------------------ahi va un video sobre esto.
La progresin es:
Cmaj7 / E7(#9) / A-9 / G11 G13 / Cmaj7 / F9 / E-7 Eb9 /D-7 Db7(#9)/
el tema esta en C y todos los dominantes y tritonos pertenecen a la armadura armonica de C
por que salen alterados o sin alterar siguiendo la norma que dije antes. por eso aceptan la
escala pentatonicoa o blues mayor de C
E7 es un IIID.S alterado por lo tanto frigia mayor de E
G11 G13 es V sin alterar usa mixolidia
F9 es un dominante sustituto de B7 alt y F7 es sin alterar porque su dominante (B7) es
alterado y se cambian los signos aqui usamos Fovertone o F mixolidia pero tambien B
frigia mayor y B alterada de dominante
Eb7 es tritono sin alterar de A7 alterado, que es alterado por ser VI
usamos lo mismo que en F9 pero desde Eb, es decir, Eb overtone Eb mixolidia, A frigia
mayor y A alterada
Db7(#9) es dominante sustituto de G sin alterar usamos G overtone, o Db alterada de
dominante
a ver si lo pillais que es muy facil.
[/YOUTUBE]

Se va entendiendo Marcos
recomiendas algun o algunos libros donde hablen de complejos y temas similares?
gracias x ayudar a entender esto de los dominantes y complejos

un libro de armonia de felix santos guindel creo que es felixsantos.com
es buenisimo aunque esta un poco resumido, es muy bueno como complemento y libro de
consulta
Alguien escribi:
Puede q algunas asociaciones de "dominante-escala" no sean las mas adecuadas...y me
queda una duda de un apunte donde relaciono el 5 caso con la modalidad "Lidia
Dominante"(cuarto modo de la escala menor melodica). S q en el eje tnico de dicha
modalidad se forma un acorde dominante, pero no entiendo la lgica de asociarlo con ese
modo, pues perfectamente puede asociarse con el mixolidio
Vanvinus, comprendes la pregunta que me hiciste antes?

Por ejemplo, si yo tubiera la siguiente progresion acordal:
Cmaj7 / A-7 / D-7 / G7 / Cmaj7
y luego inserto un dominante secundario sin alterar, en el cuarto comps, quedando como
sigue:
Cmaj7 / A-7 / D7 / G7 / Cmaj7
Mi duda va directamente en ese acorde, pues por lo q se hasta ahora, puedo tratarlo como
un V de G mayor, asociandolo con la modalidad de D mixolidia, pero tambien puede ser
vlido asociarlo a un IV de Am melodica, y es en este ltimo caso donde no encuentro una
"lgica de asociacin"..no se como llamarlo la verdad, a pesar de q estoy conciente de que
en el cuarto grado de una tonalidad menor armnica, se forma un acorde dominante.

totalmente cierto.
es un dominante secundario sin alterar por que resuelve en mayor.
entonces como dominante sin en principio seria mixolidio y seria compatible con D79
D713 D11 poe que la escala mixolidia lleva 4
pero tambien podemos pensarlo como overtone (lidia b7) y te salen las mismas extensiones
excepto la 11 que pasa a ser 11#
recuerda dominantes sin alterar son mixolidia u overtone y dominantes alterados son frigios
mayores o alterada de dominante, cuando el acorde lleva 4# es alterada y cuando lleva sus4
es frigio. asi de facl

vale marcos, cada vez va quedando mas claro este asunto

Bueno, yo de momento voy a dar por cerrado este hilo y continuo en el nuevo que abr
sobre movimientos II-V al que considero una ampliacion de esto
pero veo que nadie mas se interesa, pues es extrao por que tiene que haber guitarristas en
este foro con nivel suficiente como para abordar esto
#32 por rubenss el 12/04/2010

Hola Marcos,
He visto hace muy poco este hilo, y me resulta de lo ms interesante. No s si habrs
continuado con ello en alguna parte de lo foros, porque me he quedado con las ganas de que
contases algo sobre el complejo frigio napolitano.
Si tienes intencin de hacerlo, no dudes en decrmelo, porque estar encantado de
apuntarme al debate, ya que me es de gran inters.
Un saludo,
Rubn

Hago mio el comentario de Rubn
Saludos chicos.

vale, pues abrir un nuevo post, es complicadillo pero seguro que lo pillais
#35 por Barcia el 19/04/2010

Hola Marcos, realmente de lo ms interesante del subforo.
He empezado hace muy poco a empollar por mi cuenta lo de de los dominantes
secundarios, pero me qued en la mixolidia b6 y la frigia mayor, as que esta semana me
voy a castigar leyndome este post y el de las napolitanas.
Gracias!!
Notas a evitar? Paparruchas!

De nada, os paso un resumen de los dominantes secundarios, dominantes sustitutos, y los
acordes de la armadura armonica. A ver si lo pillais
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#37 por tomas123123 el 26/04/2010

ola encontre este tema super buene tengo un duda
la oncena # es de la escala menor harmonica?'?

no, es de la melodica, IV grado que se llama overtone o lidia dominante
#39 por tomas123123 el 26/04/2010

marcosgtr escribi:
no, es de la melodica, IV grado que se llama overtone o lidia dominante
gracias la lidia de dominte que caracteristicas tiene y pork se llama asi
#40 por R0BERT0 el 26/04/2010

intentare ayudarte tomas123123 ,,,
se llama lidia dominante porque su VII es menor, y el acorde tonico es mayor tiene la 7
menor y la 11# y esta tension casi siempre le pertenece a la lidia,,en si el acorde es
dominante ,,,en si es como el modo lidio que sale de la escala mayor,,pero en esta la
diferencia esta en su VII descendido y en su acorde tonico,, tiene la V justa y la IV
aumentada ((esto es algo caracteristico de la lidia))),,,el acorde del IV es semidisminuido y
se puede usar como de paso al V,,,,puedes hacer sonoridades muy alegres o
brillantes((incluso mas alegre que la escala mayor))),,,,,,y ya no sabria que mas decirte,,
pero de todas formas no estoy muy seguro de esto,,,espera a que te conteste marcos ,,,mi
intencion es ayudarte
marcos y si estoy mal en algo corrigeme!!!
marcos te envie un privado lo checaste ??

Basicamente esta bien lo que explica mayhem menos eso de que el IV es semidisminuido y
se puede usar como de paso al V, no comprendo bien lo que quieres decir con eso pero creo
que te equivocas.
#42 por R0BERT0 el 26/04/2010

marcos porque dices que el acorde del IV de la lidia dominante no es semidisminuido???
yo lo veo como semidisminuido y si le agregas alguna extension como la 9b o 9# o 13b,,o
ambas,, pertenece a la escala superlocria menor ,,que viene siendo el VII de la menor
meldia y el IV en la lidia dominante,,,

marcos si estoy mal CORRIGEME!!!

pues esta mal, el VII de melodica es 7 alterado (b9,#9,#5 y#4 o b5) que se corresponde con
el grado IV# de la overtone, el -7(b5) del que hablas es un acorde impracticable y nunca lo
veras usado como dices tu. un acorde menor nunca puede llevar extension b9 a no ser que
lo convirtamos en sus4 por lo tanto un semidisminuido no admite b9 como extensin y
tampoco 9# ya que es enarmnica de la 3 menor. basicamente el acorde semidisminuido
que en teoria sale del VII de la melodica no se usa, el que se usa es el VII 7 alterado y es
este el que se sustituye por el lidio dominante ya que es su tritono.
el VII grado de la escala melodica es una escala mayor con extensiones b9,#9 y #5 pero en
ningun caso es una escala menor si no mayor, no ves que la escala contiene tercera mayor?
se llama escala superlocria, alterada de dominante o escala de ravel.
#44 por R0BERT0 el 28/04/2010

pero la superlocria que es mayor como dices tu,,,tambien tiene la tercera menor,, pero
entonces es mayor y menor no???? o depende del acorde que se use???
la superlocria es la que contiene de los acordes mas disonantes que puede haber,,,y que
piden resolucion o estabilidad no???
dices que el acorde menor y el semidisminuido no pueden llevar la 9b te refieres a que
no pueden llevar esa extension (9b) porque suenan disonantes??? verdad???? ,,,,,
,,,,creo que de por si el acorde al ser semidisminuido o menor ya pueden sonar disonantes
a que te refieres que la 9# es enarmnica con la 3 menor???? se supone que la
enarmonia es la misma nota pero con diferente nombre
dime en que estoy bien,, y si estoy mal en algo corrigeme!!!
te veo en escalas pentatonicas como usarlas

Uf, muchas preguntas.
el intervalo de segunda aumentada y el de tercera menor son enarmonicos por que dan
como resultado una misma nota, por lo tanto el perfil escala superlocria (en realidad se
llama alterada de dominante, el nombre de superlocria le viene del clasico) va de la
siguiente forma:
tnica, b9, #9 , 3, 4#(b5), 5#, 7,
se usa sobre acordes dominantes alterados con extensiones b9,#9,, b5 y #5
si usas esta escala sobre acordes semidisminuidos no suena, este acorde es impracticable
los acordes semidisminuidos usan las siguientes escalas.
locria,
locria de VI
locria de 9
dorica de 5b
dorica de 4#
dependiendo donde aparezca el acorde usaremos una u otra pero nunca la escala alterada.
es una escala que se suele usar en los dominantes secundarios alterados y los dominantes
sustitutos alterados.
el acorde semidisminuido es un acorde errante. acordes errantes son los menores sexta,
semidisminuidos, disminuidos, aumentados y -maj7. estos acordes sustituyen siempre a un
dominante, ya sea alterado, semialterado o sin alterar. por lo tanto son acordes de rea de
dominante y es por eso que el semidisminuido es disonante, por que es un acorde
dominante.
los acordes menores (y el semidisminuido lo es) no admiten b9 como extensin pero el por
que es bastante complicado, intentar explicartelo, este acorde siempre va a sonar disonante
por que lleva un tritono entre la tnica y la b5, imagina que estamos en tono de C, si nos
aparece un B-7(b5) (locria) este acorde sustituye a G7, y este resuelve en C mayor, si le
aadimos la b9 lo que ocurre es que le aadimos un C al acorde semidisminuido, por lo
tanto la nota sensible B ya no tiene resolucin. suena como si le aadieses una cuarta al G7
que es precisamente nota a evitar.
No olvides que ambos son el mismo acorde.
solo si lo hacemos sus4 le podemos aadir b9 quedando como B7(b9/b5)sus4 con lo que
cambia la extructura y la funcin del acorde
esta no es la unica posibilidad pero basicamente funciona asi siempre.
Los acordes semidisminuidos son los mas dificiles de usar por que nos salen en todos los
complejos ( diatonismo mayor, meldico, armnico, mixto, napolitano y octofono) aunque
este ltimo no es un complejo, y al ser sustituto de un alterado ocurre que sustituye a un
dominante sin alteras en su 3, tambien a un dominante alterado en su 5 y su 7 y ademas a
un semialterado (13/b9) en su tritono
fijate en la siguiente progresion

C maj7 / D-7 / D-7(b5) / ?/
ahi falta un acorde que ser uno u otro dependiendo del acorde dominante al que sustituye
el D-7(b5) que pueden ser G7 alterado, G7 semi alterado, E7 alterado, Bb7 sin alterar y
Ab13/b9 aunque este ltimo en este caso no sirve, por lo tanto el acorde que falta es
Cmayor o menor, A mayor o menor, y Ebmajor.
dime una cosa, tu eres autodidacta no??
#46 por bassucristo el 03/02/2011

Hola, me he topado con este tema de mi inters.
Me gustara que explicases este punto desde varias perspectivas:
A7 en CMaj. De donde sale que sea dominante y sus formas.
Alguien escribi:
>A7 es VI D.S alterado pues su sustituto es Eb7 sin alterar y este >proviene del IV de la
melodica
Personalmente lo entiendo en este caso q estamos ms como V de DmMelod.

principalmente siendo as un A7b13. O bien esto es slo otra posibilidad.
Segun tu quote, "IV de la melodica" a que escala melodica nos estamos refiriendo? Eb seria
IV de Bb pero no la veo como realtivo a CMaj.
Si A7 es IV de EmMelod. ya lo veo ms posible, en este caso siendo A7#11, q lo
consideras sin alterar. Entonces estamos usando EmMelod. como relativa de CMaj.
Correcto?
Ah, me ha llamado la atencin el nombre de overtone me ha costado ver q era 7#11 me
puedes dar ms info de donde sale ese nombre por si es alguna escala q desconozca.
Creo q no me olvido nada, me ha sido mucho leer el post d un tirn.
Un saludo.
#47 por cesartorres el 16/01/2015

A mi para ver esto de lo que hablais me resultan comodos el Technique book de Gambale I
y II , que nos da las opciones para tocar en cada tipo de acorde sin soltar una biblia de
conceptos que suenen a megadifcil y a sofisticado, que a mi juicio es un coazo y una
forma de perder tiempo leyendo en vez de tocar.
#48 por carlosgama el 17/01/2015

marcosgtr escribi:
se me olvidaba, al acorde menor con b6 le omites la quinta esto es
F-(b6) = F + Ab + Db
La sexta napolitana tradicionalmente es el segundo rebajado en primera inversin, no el

cuarto, decir el cuarto pero con una sexta y sin su quinta es tontera, eso es una triada de II>
en primera inversin.
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marcosgtr escribi:
cuando creas una dominante sobre el primero (V/IV) que seria C7 lo que estas aciendo es
introduciendo Bb en la armadura entonces estas haciendo una modulacin transitoria a F
pero solo cuando estamos en C7 por que cuando ese dominante caen en F ya estamos de
nuevo en la armadura de C ( los ejemplos sienpre los pondr en tono de C)
Aqu hay un error un poco extendido, en ningn momento hemos modulado, modular es
mucho ms que utilizar una nota que no es diatnica, de hecho, haciendo eso lo nico que
hacemos es potenciar la funcin de subdominante del IV grado. Ya se que se le mal llama
modulacin introtonal pero no es ciertamente modulacin.

bassucristo escribi:
A7 en CMaj. De donde sale que sea dominante y sus formas
En el tono de Do mayor estas modulando hacia RE mayor.
#51 por edbikert el 18/01/2015

Hola a todos , y siento decir que no toda la informacin que estas dando es corrcta del
todo.
Muchas cosas estn bien explicadas y son correctsimas , pero otras no son correctas .
Yo llevo ms de 25 aos dedicndome al estudio y la pedagoga de la armona ,
composicin y arreglos .....y no to lo que ponen todos los libros es correcto , muchos
autores difieren.
libros de armona interesantes , que recomiendo --- los de claudio gabis , enric herrera ,
felix santos ,paul hindeminth , rudolph reti , barry nettles ,george russel , walter piston
,arnol schoenberg .
el post # 1 preguntaba sobre dominantes secundarios.
12
en la escala mayor de c jnica , tenemos las notas c d ce f g a b , formamos acordes de

cuatro notas C maj7 Dm7 E m7 F maj7 G7 Am7 Bm7b5
G7 se llama Dominante Primario o Dominante Principal -- nunca se puede ver como un
dominante secundario .
G7 es dominante primario del Cmaj7. G7 lleva la escala mixolidia - G 7 { 9 , 11 , 13 }.
Existen 5 Dominantes secundarios , en la tonalidad de C jnico.
Estos 5 dominantes secundarios son - A7 B7 C7 D7 E7
A7 es dominante secundario de Dm7. A7 puede llevar varias escalas.---- luego las veremos.
B7 es dominant de secundario de Em7. B7 idem
C7 es dominante secundario de Fmaj7. C7 idem
D7 es dominante secundario de G7. D7 idem
E7 es dominante secundario de Am7. E7 Idem.
10

los 5 dominante secundarios del tono de C jnico son A7 B7 C7 D7 E7 .
Estos dominantes aceptan varias posibilidades de escalas, tambien depender con qu tipo
de tensiones nos encontremos en las partituras o cifrados .Siempre pondr la primera
opcin la ms tradicional o popular , otros compositores o improvisadores utilizan otras.
Todas tienen validez .
A7 mixolidia b9 b13 tambin llamada Frigia Mayor ---- A7 b9 , 11 , b 13
miolidia b13 --- A7 9 , 11 , b 13
alterada o superlocria --- A7 alt b9 , #9 ,b5 , #11 , b13.
B7 mixolidia b9 b13 --- B7 b9 , 11 , b13
frigia mayor #9 ---- B7 b9, #9 , b13
alterada --- B7 alt b9 , #9 , b5 , #11 , b13
C7 mixolidia -- C7 9 , 11 , 13
mixolidia b2 -- C7 b9 , 11 , 13
mixo alterada --C7 alt b9 , #9 , b5 , #11 , b13
D7 mixolidia -- D7 9 , 11 , 13
Lidia b7 tambien llamada overtone -- D7 9 , #11 , 13

E7 mixolidia b9 b13 -- E7 b9 , 11 , b13
frigia mayor #9 -- E7 b9 , #9 , b13
alterada -- E7 alt b9 , #9 , b5 ,#11 , b13
Todas estas escalas estn dentro de cuatro complejos diferentes --1 -- complejo Jico - Elico ...... escala Mixolidia.
2-- Compejo menor Armnico........escala frigia mayor o mixolidia b9 b13
3 -- Complejo menor Meldico .... esaclas lidia b7 , mixolidia b13 , escala suprlocria o
alterada.
4 -- Complejo mayor Armnico ....escalas mixolidia b9 o mixolidia b2 y tambin frigia
mayor # 9
10

los dominates secundarios no son modulaciones.
Existen los dominantes primarios o principales , los secundarios que expliqu en el anterior
post , y tambin tenemos dominantes sustitutos.
Tambin tenemos dominantes secundarios en armonia funcional de menor.
Espero que a alguno le sirva esta informacin , y recordad que no hay dogmas de fe , ni un
mtodo mejor que otro .
En los post anteriores , agrego bibliografa.
10
#55 por Aceituna el 07/04/2015

edbikert escribi:
libros de armona interesantes , que recomiendo --- los de claudio gabis , enric herrera ,
felix santos ,paul hindeminth , rudolph reti , barry nettles ,george russel , walter piston
,arnol schoenberg .
Qu libros entre estos que recomiendas proponen un enfoque de Harmonia Moderna en la
linea de lo que expone Felix Santos en sus videos?

edbikert escribi:
y tambin tenemos dominantes sustitutos.
Con nombrar a Herrera ya es suficiente, es un mal libro. Tiene muchos errores, y hablar de
dominantes sustitutos es otro, un dominante sustituto es claramente una sexta alemana, y
enarmonizar su fundamental no hace ms que liar, ya que como dominante secundario en
calidad de sptima de sensible o disminuida con quinta real( tercera aparente) en menos, su
resolucin natural es de crear una doble sensible por ejemplo en un Do7; si, reb, fa, la(b).
DO y REb como dobles sensibles y como tales la forma no resuelta seria en "Si" bajar por
semitono y en "Reb" subir por semitono. Adems visto como dominante sustituto dob ( si)
tenda calidad de sptima y su tendencia es descender, cuando ya he explicado que es justo
lo contrario.
Claro que se puede ver de est forma, pero como lo que es, un engao que te obliga a ver
una sensible como una sptima, y donde una " debera " bajar, sube y viceversa.
Claro que algo as ocurre con la sexta suiza, pero a razn de ser consecuente con el" truco"
y sabiendo que se hace, al igual que esas resoluciones irregulares podan verse
perfectamente si se hacen a propsito y por que el tema lo demanda.
Todo visto desde el lado rigorista, al fin y al cabo cualquier acorde puede preceder
cualquier acorde, y hay que saber lo correcto para saber como no hacerlo.
Aceituna escribi:
Qu libros entre estos que recomiendas proponen un enfoque de Harmonia Moderna en la
linea de lo que expone Felix Santos en sus videos?
Armona solo hay una, y te recomiendo la clsica, porque no te encasillar en ningn sonido
ni en ninguna regla estricta, te ensea a utilizar todas las herramientas que se pueden.

carlosgama escribi:
Qu libros recomiendas para estudiar armonia clsica?
#58 por OSCAR el 08/04/2015

Post moderado. Puedes consultar las normas del foro aqu
#59 por OSCAR el 08/04/2015


#58
Qu libros recomiendas?
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#61 por OSCAR el 08/04/2015

#62 por Heliwr el 08/04/2015

Un dominante sustituto, en mi opinin, es un dominante sustituto... Estoy seguro de que no
es uno, sino muchos los movimientos que se asemejen l, o que tengan un efecto similar;
pero eso no cambia nada, un dominante sustituto es un dominante sustituto.
En cuanto a tu opinin de que slo hay una armona, pues no puedo estar ms de acuerdo,
hay una armona que empez a desarrollarse hace muchos aos, y que ha seguido su
evolucin hasta hoy. Quiere eso decir que lo que estudiamos hoy sea apcrifo, o perverso?
No, quiere decir que ha evolucionado, y lo inteligente es evolucionar con ello.
Todo evoluciona, y si no, intentad reparar una avera electrnica en un coche moderno, con
la edicin de 1954 del Arias Paz... XD
Con Zamacois pasa lo mismo, creo yo, es imposible explicar cosas que pasan en la armona
moderna, y que SUENAN BIEN, con el tratado de Zamacois; pero carajo, por una simple
razn, su autor, no lo compuso bajo las normas de Zamacois... De hecho, tratad de explicar
la armona de Bartok, o el dodecafonismo con el Zamacois en la mano; y eso es msica
culta, amigos... Yo os digo lo que suceder: NO PODIS.
Yo respeto mucho la msica clsica, me gusta escucharla y estudiarla siempre que puedo, y
aprender de todo el mundo, pero negar la evolucin de la armona, y negar que la armona
moderna es una ciencia dentro de una ciencia, y es interesante tenerla en cuenta, es algo que
no comparto.
Salud!
3
#63 por Heliwr el 08/04/2015

Al compaero aceituna le sugiero: la armona siempre esta al servicio de la msica, que esta
hecha para ser oida y tocada. Si tocas la guitarra elctrica, que es lo habitual por aqu,
pregntate si quieres tocar msica clsica con ella... No tiene ningn sentido, no es para
eso... Ahora bien, si quieres tocar rock, metal, blues, jazz, etc etc etc... de YA te digo que la
armona clsica es absurda, amigo; mayormente porque ninguno de esos estilos fue
concebido con las normas que describe, sino con otras que estn escritas en manuales como
los que citabas antes, escritos por autores que no viven del cuento, sino que son msicos y
tericos que han hecho de esto su vida.
Personalmente, te recomiendo el Claudio Gabis, a mi me gusta mucho.
Ojo, importante, eso no quiere decir que, desde la curiosidad, y el afn de conocimiento, no
te involucres en el FANTSTICO mundo de la armona clsica, que es realmente
interesante, y que con toda seguridad te va a aportar SIEMPRE algo bueno. An as, Eni
opinin, primero se prctico, y luego erudito.
Salud.
mod
#64 por Esteban Piera el 08/04/2015
carlosgama escribi:
Con esto, al menos para m, has perdido cualquier tipo de credibilididad que podas tener.
Saludos.
"No practiques mientras toques, y no "toques" mientras practicas."
"Nunca sabrs lo que puedes hacer, hasta que no trates de hacer ms de lo que puedas
Tony Blauer
mod
Creo Carlos que en este subforo en concreto algunos pecis -y ya os lo he dicho en algunas
ocasiones- de soltar dogmas como castaas. A veces aunque puede parecer innecesario un
"pues a mi me parece, en mi opinin, etc" puede suavizar una contestacin como esa.
Siento si ha sonado a acritud, no era mi intencin tampoco, pero a veces pienso en los
lectores que andan perdidos y leen cosas como esa y me enfado un poco. No quiero decir
que tu opinin no merezca un respeto, pero hay que razonar las cosas.
Tony Blauer
#66 por Heliwr el 08/04/2015

Ostras, en mi humilde opinin, moderadores, habis estado duros con el compaero scar,
no creo que su exposicin mereciera censura... Ojo, no conozco de nada al compaero, slo
opinin.
Salud.
2
mod
No se ha censurado su exposicin en absoluto pese a lo que pueda parecer. Los foreros

expulsados no tienen potestad y este forero ya es un viejo conocido de este y otros foros de
los que ha sido tambin expulsado. Aunque vuelve una y otra vez con otros usuarios.
Tony Blauer
#68 por Heliwr el 08/04/2015

Mis disculpas entonces.
#69 por Daniel Navarro Morales el 08/04/2015

marcosgtr escribi:
un libro de armonia de felix santos guindel creo que es felixsantos.com
es buenisimo aunque esta un poco resumido, es muy bueno como complemento y libro de
consulta
Eres alumno de Flix santos? Yo s lo fui. Saludos, Felix.

Heliwr escribi:
Personalmente, te recomiendo el Claudio Gabis, a mi me gusta mucho.
Veo un captulo de "Area Tonal", algo de lo que o hablar en un video por primera vez a
Felix Santos.
Voy a ver si lo consigo. Parece que est descatalogado.
#71 por Heliwr el 08/04/2015

Descatalogado?... Tal vez en tiendas, pero en Amazon esta seguro.
Suerte!

Heliwr escribi:
pero en Amazon esta seguro.
Es verdad.
Pero vale una pasta.
Crees que vale mas la pena que el de armonia de Felix Santos?

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dominantes secundarios

#1 por marcosgtr el 12/03/2010

#2 por vanvinus el 12/03/2010

#3 por marcosgtr el 12/03/2010

#4 por antonio l el 12/03/2010

#5 por marcosgtr el 12/03/2010

#6 por antonio l el 12/03/2010

#7 por marcosgtr el 12/03/2010

#8 por gote el 12/03/2010

#9 por marcosgtr el 12/03/2010

usaremos en B7 frigia mayor de B que es V grado de E- armonica

#10 por vanvinus el 12/03/2010

A modulaciones intratonales te refieres a cambios de la armona que suceden dentro de un

Este es el concepto de "el dominante del dominante" o dominantes dobles?

He visto varias veces q escribes la palabra "complejo"...cual es la definicion q le darias?..es

#11 por marcosgtr el 12/03/2010

A modulaciones intratonales te refieres a cambios de la armona que suceden dentro de un

Este es el concepto de "el dominante del dominante" o dominantes dobles?

He visto varias veces q escribes la palabra "complejo"...cual es la definicion q le darias?..es

Voi a seguir analizando y asimilando la informacion q hay en este hilo...ademas del

voy a explicar mejor los complejos

#12 por vanvinus el 12/03/2010

#13 por marcosgtr el 12/03/2010

#14 por vanvinus el 12/03/2010

#15 por marcosgtr el 12/03/2010

#16 por vanvinus el 12/03/2010

#17 por marcosgtr el 12/03/2010

#18 por marcosgtr el 12/03/2010

#19 por marcosgtr el 12/03/2010

#20 por ramis el 12/03/2010

#21 por marcosgtr el 12/03/2010

#22 por vanvinus el 13/03/2010

Se entiende marcos, gracias por la imagen

#23 por marcosgtr el 13/03/2010

mira que los dominantes secundarios de momento siempre resuelven en un acorde

#24 por marcosgtr el 13/03/2010

Si os parece podemos entrar en el complejo melodico

#25 por marcosgtr el 13/03/2010

Bueno, decidme si esta claro.

#26 por vanvinus el 13/03/2010

#27 por marcosgtr el 13/03/2010

Vanvinus, comprendes la pregunta que me hiciste antes?

#28 por vanvinus el 13/03/2010

#29 por marcosgtr el 13/03/2010

#30 por vanvinus el 13/03/2010

#31 por marcosgtr el 13/03/2010

#32 por rubenss el 12/04/2010

#33 por vanvinus el 12/04/2010

#34 por marcosgtr el 12/04/2010

#35 por Barcia el 19/04/2010

#36 por marcosgtr el 20/04/2010

#37 por tomas123123 el 26/04/2010

#38 por marcosgtr el 26/04/2010

#39 por tomas123123 el 26/04/2010

gracias la lidia de dominte que caracteristicas tiene y pork se llama asi

#40 por R0BERT0 el 26/04/2010

#41 por marcosgtr el 26/04/2010

#42 por R0BERT0 el 26/04/2010

meldia y el IV en la lidia dominante,,,

#43 por marcosgtr el 27/04/2010

#44 por R0BERT0 el 28/04/2010

#45 por marcosgtr el 28/04/2010

fijate en la siguiente progresion