EL

PLACER

Armando Rojas Guardia

Leticia Flores Farfn
Ernesto Priani
Elsa Cross

Revista Cuatrimestral
Agosto 2008
Mxico, DF
35 Pesos

Nmero 2, agosto 2008

Director
Josu Landa
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Privada Emiliano Zapata 5947
San Baltasar Campeche
Puebla de los ngeles
Mxico.

Contenido

Editorial 5
FUNDAMENTOS

Eros en el cuerpo y en la letra 12

Armando Rojas Guardia
SEMILLERO

El placer en cuestin 18
Leticia Flores Farfn, Ernesto Priani y Josu Landa
LA OTRA PALABRA

La poesa no puede estar al servicio de ninguna filosofa, ideologa ni didctica 58

Conversacin con Elsa Cross
Bomarzo (Fragmento) 62
Elsa Cross
SENTIDOS

Salvador Gallardo Cabrera, Sobre la Tierra no hay medida 66

Marc Jimnez Rolland
Crescenciano Grave Tirado, Metafsica y tragedia. Un ensayo sobre Schelling 69
Marco A. Lpez Espinoza
Gabriela Hernndez Garca (Coordinadora), Hermenutica, analoga y filosofa actual 72
Sasha Espinosa de Alba
Jrgen Habermas y Joseph Ratzinger, Entre razn y religin. Dialctica de la secularizacin 74
Xchitl Mayorqun
Mariflor Aguilar Rivero y Mara Antonia Gonzlez Valerio (Coordinadoras)
Gadamer y las humanidades, Volumen I (Ontologa, Lenguaje y Esttica)
Ral Alcal Campos y Jorge Armando Reyes Escobar (Coordinadores)
Gadamer y las humanidades, Volumen II (Filosofa, Historia, Ciencias Sociales) 76
Alfonso Vzquez Salazar

Son muchas las facetas con que se presenta el placer,

la seccin Semillero y que esta vez registra la gene-

esa rea lidad tan cercana a todos y a la vez tan esquiva e

rosa actuacin de dos inv itados expertos en la materia,

inasible, como sucede con la mayora si no todas las

Leticia Flores Farfn y Ernesto Priani, responde a esa

dimensiones de lo ms hondamente humano.

intencin.

En distintas pocas, el asombro y las inquietudes

La ocasin ha permitido dar cabida, en estas pginas,

suscitados por el hecho del placer y su sentido en el or-

a las ref lex iones de uno de los poetas y pensadores ms

den de la ex istencia humana han motivado una riguro-

frtiles y fecundantes de nuestro tiempo en A mrica La-

sa l a b or e s p e c u l a t i v a e n nu m e r o s o s e i n f l u y e nt e s

tina: el venezolano A rmando Rojas Guardia. Referencia

p e n s a d or e s .

de culto para un reducido nmero de a lmas sensibles y

Como todo lo humano, la rea lidad del placer tambin

fielmente casadas con los ms ex igentes anhelos del es-

est sujeta a las determinaciones del tiempo histrico,

pritu, en su pas, el autor de Del mismo amor ardiendo y

sin que por ello sus manifestaciones actua les impliquen

otros poemarios de hondura y humanidad infrecuentes

una diferencia ontolgica con respecto a sus expresio-

en este y todos los tiempos, es un absoluto desconocido,

nes en otras pocas. Eso hace posible y aun obligante

fuera de a lgunos crculos asentados en Caracas o en la

considerar las teoras del placer a lcanzadas por grandes

Mrida andina. Uno de los temas abordados por Rojas

filsofos de la A ntigedad, a la par de que nos impele a

Guardia, en su luminosa suma de ensayos El calidos-

emprender, en la medida de nuestras posibilidades, la

copio de Hermes, es el de la ambigedad y complejidad

ref lex in sobre el asunto, desde nuestro presente.

espiritua l del placer ertico. El libro apareci en 1989,

En lo que hace a l examen del placer, nuestro tiem-

sin que tuv iera ninguna resonancia en pases como el

po nos ofrece una diversidad ms amplia de perspecti-

nuestro. Esa marginacin es la que justifica la presen-

vas que las conocidas en el pasado. Por lo menos desde

cia de a lgunos de sus pasajes en ngrima, respondiendo

el siglo X IX, el fenmeno puede abordarse desde otros

a una maniobra discordante con el periodismo a l uso,

referentes epistemolgicos, aparte de la filosofa, ta les

pero no con las ex igencias de una labor filosfica v iva:

como la biologa, la neurofisiologa, la psicologa, la psi-

su incorporacin a l di logo que, dentro de los lmites

quiatra, la sociologa y otras.

del caso, estamos impulsando aqu.

A esa plura lidad de opciones en pos de la verdad y el

A l extraer unos cuantos crista les v ivos del ca lidos-

sentido del placer se suma la multiplicidad de mbitos o

copio de Rojas Guardia y ponerlos a irradiar su verdad

esferas de donde procede o donde tiene lugar el fenme-

en estas pginas, lo nico que hacemos es recolocar sus

no: la carne, la mente o la conjuncin de ambas; la per-

ideas en la gran gora transtempora l que es la historia

sona, la comunidad o su interseccin; unas facultades

del pensamiento en Occidente. Asumimos su inter ven-

especficas indiv idua les, una construccin socia l o su

cin aqu como una voz que se suma a las muchas que

interrelacin; unos impulsos natura les, una metaboli-

hemos trado, desde lo ms hondo de las antiguas filo-

zacin cultura l o una imbricacin de ambos

sofas del placer y de a lgunas de las obras modernas y

Este nmero de ngrima ha tratado de dar cauce a

contemporneas ms significativas sobre el asunto. Sin

una ref lex in que abarque, en la medida de sus posibi-

menoscabo del respeto y la veneracin que suscitan sus

lidades, esa plura lidad de modos de aprox imarse a l ser

nombres, ofrecemos, en esta ocasin, un puado de ho-

multiforme del placer. El di logo centra l, que a lberga

jas donde el lector puede escuchar la voz de Rojas Guar5

dia, junto con las de Herclito, Scrates, Platn, A ristipo de Cirene, A ristteles, Demcrito, Epicuro, Zenn de
Citio, Kant, Schopenhauer, Nietzsche, Freud, Deleuze,
Savater, Juliana Gonz lez y otros.
Quien profiere a hora la otra pa labra, la moda lidad
potica del logos, es la poeta y filsofa Elsa Cross. El lector ha llar, en el registro de su conversacin con Daniel
Sa ldaa, datos precisos sobre su relacin con la poesa,
el pensamiento y sus referencias espiritua les ms fuertes: el hinduismo shivata de Cachemira y el orbe mtico
y filosfico de la antigua Grecia. Fina lmente, comprobar por qu Elsa Cross es la autora de una extensa e
intensa obra potica, as como de notables pginas de
ref lex in terica.
No tendr nada de extrao que un men tan variado y sustancioso de digestin no tan difcil, gracias a
la frescura y relativa levedad inherente a todo di logo
v ita l impulse a l lector a pensar en a lgo tan propio y
escurridizo como la experiencia plura l, polimorfa, del
placer. En una era marcada, como han sea lado los entendidos, por un hedonismo rampln, pedestre, demasiado sometido a los poderes del mercado y manipulado
por diversas instancias de poder, esperamos que este
nmero de ngrima opere como una efectiva inv itacin
a ir en pos del sentido del placer.

Desde esta terredad

del pensamiento y la palabra
Poeta
EUGENIO MONTEJO
nuestros recuerdos
nuestro aprecio
nuestro afecto
ms all de la muerte

Ya s que hay otros [aparte del rey Dionisio II de Siracusa] que han
escrito sobre estos mismos temas [de filosofa], pero ni ellos mismos
saben quines son. En todo caso, al menos puedo decir lo siguiente
a propsito de todos los que han escrito y escribirn y pretenden ser
competentes en las materias por las que yo me intereso, o porque
recibieron mis enseanzas o de otros o porque lo descubrieron
personalmente: en mi opinin, es imposible que hayan comprendido
nada de la materia. Desde luego, no hay ni habr nunca una obra ma
que trate de estos temas; no se pueden, en efecto, precisar como se
hace con otras ciencias, sino que despus de haber intimado con l,
de repente, como la luz que salta de la chispa, surge la verdad en el
alma y crece ya espontneamente. Sin duda, tengo la seguridad de
que, tanto por escrito como de viva voz, nadie podr exponer estas
materias mejor que yo; pero s tambin que, si estuviera mal expuesto,
nadie se disgustara tanto como yo. Si yo hubiera credo que podan
expresarse satisfactoriamente con destino al vulgo, por escrito u
oralmente, qu otra tarea ms hermosa habra podido llevar a cabo
en mi vida que manifestar por escrito lo que es un supremo servicio
a la humanidad y sacar a la luz, en beneficio de todos, la naturaleza
de las cosas?
PLATN, Carta VII

10

11

FUNDAMENTOS

Eros en el cuerpo y
en la letra
Armando Rojas Guardia

La ertica contempornea es un modelo de la situacin

superior con respecto a aquella en que se desarrolla el

lmite en la que ha desembocado la modernidad (o cierta

trabajo cotidiano.

precoz posmodernidad, para el caso es lo mismo).

Me cuesta entender la reduccin del fenmeno
ertico a esa celebracin ligera que preconiza nuestra
poca. Cmo no va a haber ascenso y descenso
espirituales en la relacin sexual del hombre? Encarar la
experiencia ertica bajo el simple chisporroteo de gozo
equivale a olvidar todo el amplio espectro de matices
que engloba la sexualidad humana. Puedo gozar de un
divertimento de Mozart, de su efervescencia liviana;
pero reducir todo Mozart a sus juegos del placer me

Para todos los grandes erotlogos que en el mundo

han sido, la experiencia ertica es, de un modo u otro,
uno de los grandes espacios de lo sagrado. Tambin en
ella nos salvamos o nos condenamos espiritualmente.
Entre otras razones, porque, como cualquier tipo de
relacin humana, la comunicacin sexual nos ubica
ante la alteridad personal, ante el otro; esa alteridad que
nos hace, automticamente, responsables (responsable
es el que responde), es decir, sujetos ticos.

sustraera el escalofro metafsico del Turba miru del

Requiem o la potica alegra (verdadera meditacin

acerca del pathos sensual) de ciertas arias del Don

Giovanni. Sucede igual con el erotismo: depende de

Desde hace milenios, la cultura occidental ha

nuestro propio nivel de refinamiento espiritual y

colocado el cuerpo en el infierno. La rebelin corporal se

corpreo hacer de su msica sensorial no slo una

adorna, entonces, con el fulgor del fuego infernal. Blake

mera cancin de moda (tal vez escuchada en la radio

hablaba ya, en el siglo XVIII, de que el mal es lo activo

mientras nos dirigimos a la oficina), sino tambin, y ms

que se nutre de la energa... La energa es la nica vida

intensamente, una orquestacin sinfnica, generadora

y procede del cuerpo. La energa es el eterno deleite.

de estados de conciencia que se siten en una esfera

Con lo cual establece una simetra, casi ontolgica (o,

12

al menos, existencial) entre el mal, el cuerpo, la energa

bastante ms arduo de lo que visualizan algunas

y el placer.

frivolidades contemporneas.

Esta simetrizacin es apresurada y superficial,

aunque cierta esttica moderna, que tiene el cuerpo

como referente principal, la juzgue tentadora. Quiz todo
hombre y toda mujer occidentales han rozado, de una u
otra forma, esa esttica falaz. Optar por el diablo para
rescatar el cuerpo supone admitir, romnticamente,
que este vive bajo su dominio tico. Y eso, por supuesto,
no es verdad. Eso representa asumir acrticamente
unos postulados culturales, una dicotoma secular que
otorga al espritu todos los resplandores de lo sublime y
reduce la materia a encarnar el pecado, la maldad.
Pero, desde luego, si no podemos asumir como

Puede

parecer

anacrnico

reafirmarlo:

la

instintividad sexual, que es por supuesto nutricia, pero

tambin profundamente ambigua (en el hombre, digo;
al igual que es ambiguo todo dato natural transformado
en cultura), no puede imponer el peso de su inercia al
amor carnal. Qu demuestra, por ejemplo, el hecho de
que, como afirma Bataille siguiendo a Sade, no exista
ninguna forma de repugnancia que no encuentre afinidad
con el deseo? Demuestra solo esto: la instintividad
animal resulta una realidad ambivalente que, en el

cierta la esquematizacin de tal simplismo, cmo

hombre, se hace procesual, abierta a esa progresiva

vamos a aceptar, igualmente, la otra simplificacin

espiritualizacin cifrada, como proyecto csmico, en

que supone que, con varios milenios de inconsciente

el centro mismo de la aparicin de la conciencia. El

colectivo a cuestas, nuestro cuerpo en sus plenas

deseo sexual es un material polivalente, densamente

realizaciones carnales est colocado espontnea y

energtico, que ha de ser enriquecido, refinado con la

automticamente del lado del bien? El arte de la salud

conciencia, convertido en cuerpo inteligente, es decir,

dentro de la experiencia ertica es, por el contrario,

espiritualizado. Dejado a la pesadez de su propia inercia,

13

entronizado en sus recovecos tanticos y entrpicos

la lengua como un poder de gasto y gratuidad. Los

que los tiene, pues brota de un biolgico remanente

tontos se escandalizan todava ante los virtuosismos

arduamente hominizado, conoce la promiscuidad

y las piruetas del artificio barroco. No saben que, a la

inculta, el crimen sadeano, el caos. Pero asumido

inversa de lo que sucede con el escritor como ser-para-

adultamente por la conciencia es, por el contrario, el

nervio bsico de Eros, o sea, de la fuerza, anclada en
nuestra arqueologa interior, que nos conduce a unirnos
(en el entusiasmo, la pasin, la numinosidad) con las
cosas sentidas, esto es, valoradas (entre las que emerge,
ya no como objeto, sino siempre como sujeto, el rostro
del otro). S, ms all de la mecnica sexual del estmulo

el-trabajo, como homo faber, cercenador del derroche

y del goce sensual en el mismo acto de tomar la pluma
o sentarse frente a la mquina, las nociones de juego,
prdida, desperdicio y placer son palabras de Severo
Sarduy articulan el barroco con el erotismo. Y aade:
Nuestro cuerpo es una mquina ertica que produce
deseo intil, placer sin objetivo, energa sin funcin.
Mquina de placer en constante gasto y en constante

y la respuesta, Eros como afectividad, como capacidad

reconstitucin. Mquina barroca revolucionaria... Ser

de ser afectado y afectar, como dynamis del fuego y

barroco, hoy, significa amenazar, juzgar y parodiar

el calor afectivos, propulsadores de un imaginario,

la economa burguesa, basada en la administracin

una simblica, un lenguaje, que nimban y celebran lo

tacaa o, como se dice, racional de bienes, en el

querido. La pornografa muestra siempre un imaginario

centro y fundamento mismo de esa administracin y

pauprrimo, raqutico.

de todo su soporte: el lenguaje, el espacio de los signos,

cimiento simblico de la sociedad.

Dice Octavio Paz del barroco: Si el siglo XVII haba

olvidado que el cuerpo es un lenguaje, sus poetas
supieron crear un lenguaje que, tal vez, a causa de su
misma complicacin, nos da la sensacin de un cuerpo
vivo. S, jams el castellano fue una carne ms flgida al

Todo sujeto moderno, lo sepa o no conscientemente,

sensorializa

sentimentaliza

al

mundo

como

discontinuidad fragmentaria. La realidad es, entonces,

vivida desde la perspectiva del instantanesmo.

tacto de los ojos: aquel siglo la oblig a sudar sin descanso,

Cmo ha de tender el hombre de hoy hacia proyectos

en el ejercicio cotidiano de adiestrada sensualidad,

existenciales y compromisos de fidelidad definitivos,

de gimnasia sintctica, de disciplina rtmica. Por eso

si su universo mental encara lo que existe como caos

mismo, Lezama Lima pudo resumir el arte de Gngora

de instantes desconectados y fugaces? Y este espesor

en esta frmula definitiva: La duracin y resistencia de

catico del tiempo est entre nosotros relativamente por

la luz mientras rodea y define un cuerpo.

la evidencia de lo inmediato placentero o disgustante.

Y la clave de esta vinculacin orgnica del barroco

Nuestra poca vive arrojada al peso gravitacional

con el cuerpo es, por supuesto, ertica. Todo aquel que

y a la inercia de lo inmediato. Este instantanesmo

perciba cmo las palabras efectivamente imantan,

condensan, fetichizan su deseo, todo aquel que
sensorialice al lenguaje como uno de los espacios
privilegiados de la felicidad, no podr ser sino barroco;
a la hora de tratar con el idioma, no podr sino escribirlo
desde su propio eros. Pero con esta caracterstica
esencial: dicho erotismo literario consistir en asumir
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inmediatista hace del don Juan uno de los mitos

modernos por excelencia. No slo el don Juan de Tirso,
de Molire, de Byron, sucesivamente renacentista,
ilustrado y romntico, sino sobre todo el de Mozart
y Da Ponte, tal como lo estudi la perspicacia de
Kierkegaard.
Dentro del vrtigo al que nos convoca la gravitacin

de lo inmediato, resulta lgico que el hombre no

vivo de experiencias que pulula en las sagas, las epopeyas,

pueda hallar el acceso al goce y al padecimiento del

las parbolas, en fin, los relatos (deca Walter Benjamin

espritu puro, considerado de modo radical. En nuestro

que hoy escasean los que saben contar, porque es la

tiempo tendemos a disfrutar del espritu como de un

transmisin de la experiencia lo que est en crisis, con

dato ms, ciertamente privilegiado, pero sumamente

el lenguaje subjetivamente tamizado, cargado de sangre

impreciso, de lo real: algo que ms bien nos es til para

adornar con una aureola esttica la vida. S, el espritu
como ornamento y vaporoso perfume de la existencia
cotidiana. Incapaces de salir del circuito compacto y
hechizante de la inmediatez, no podemos encontrar la
grieta por donde nos toca e imanta lo espiritual intacto, el
sabor nico de aquello que sobrepasa nuestro horizonte
de objetos, el gusto de ese don ubicuo en cuyo seno todo,

vivencial); 4. la logomaquia de la razn hipercrtica,

totalmente dictatorial, frente a los alcances de la
imaginacin simblica, ahora minusvlida (y, por tanto,
el totalitario predominio del concepto sobre la imagen);
5. el dogma de la secularizacin, con sus inquisiciones
de nuevo cuo, frente al cromatismo simblico que
alimenta el sentido del misterio y del rito, el cual
redimensiona la vida, adensndola y ensanchndola;
6. la visin atomizada de la realidad, frente a la unidad

esta masa de entes que nos circunscribe, parece perder

de un punto de vista sinfnicamente integrador (poco

pie y desfondarse y entrar en el vaco. Nadie que haya

me importa si es catalogado como animista) que atisba

experimentado el sabor del espritu destilado, buscado

y vive la comunidad de los elementos csmicos, la

por s mismo; nadie que haya paladeado de veras, aun

palpitante organicidad del Todo; y 7. la cotidianidad

a costa del esfuerzo que conlleva remontar el cerco de

desprovista de gusto y sabor, frente al ancestral sentido

los entes, dicho plenismo vaco, podr olvidar ya en qu

sacramental del sexo, la comida, el viaje y el juego.

consiste ser hombre, cul es la nica hambre que no

compartimos con los animales.

Desde las capas poderosas y minoritarias de

la poblacin, la modernizacin a escala burguesa
entroniza e impone: 1. el antihroe urbano (el pequeo
ser de Salvador Garmendia) frente a los paradigmas
culturales que proyecta la tica heroica, anclada
arqueolgicamente en el inconsciente colectivo de
las mayoras; 2. lo programado y controlado a niveles
de sofisticacin creciente, propulsores de la tediosa
y mecanizada rutina de nuestras grandes ciudades,
frente a la axiologa generada por el sentido arcaico
de la aventura, incluso revestido de ropaje mtico, tal
como puede todava paladearse en los cuentos, fbulas
y leyendas que alimentan el imaginario de muchas
de nuestras comunidades de provincia; 3. el lenguaje
cada vez ms impersonal, neutro y estandarizado, en
incontables ocasiones controlado y distribuido por
especialistas acadmicos, frente al epos, el intercambio

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16

17

SEMILLERO

El placer en cuestin
Dilogo entre
Leticia Flores Farfn
Ernesto Priani
Josu Landa

Josu Landa (JL): El tema de este dilogo,

como saben, es el placer. Esperemos que,
efectivamente, lo que hagamos sea un placer.
Nada ms porque hay que empezar por
algn punto, quisiera recordar una de las
ideas que, segn me consta, Ernesto conoce
muy bien. Forma parte del Tetrafarmakon
(los cuatro remedios o medicinas) de Epicuro, esa suma sinttica de toda su tica,
y en las Mximas capitales. Me refiero, en
concreto, a la tesis de que el placer es fcil,
de que obtener el placer es fcil.
Para empezar, qu diran ustedes de esta
idea, en un momento como el que estamos
viviendo. Hoy da, obtener el placer es fcil?
Ernesto Priani (EP): Pens que habas dicho en un da como este. (Risas.)
JL: Bueno para el da de hoy, se supone
que ya lo estamos procurando. Pero me refiero a algo de ms alcance: nuestra poca.
Quin se anima? Es solo para empezar por algn punto.
18

Leticia Flores Farfn (LFF): Cuando uno

est asumiendo que hay ciertas necesidades y, si el placer lo ligas a la satisfaccin de
las necesidades, conseguirlo se vuelve fcil.
Si slo ests actuando, digamos, en funcin
de lograr eso si tienes hambre, comes; si
tienes sed, bebes Desde esa lgica, alcanzar el placer es fcil.
Pero lo que me parece que una pregunta como esa pone en juego es la concepcin
del hombre que debe haber debajo, para
poder decir lo que implica el placer. Creo
que ah es donde empieza la verdadera discusin. Antes de abordar todo lo relacionado con el placer se requiere aclarar cmo
entender al hombre. As, podramos saber
cules son sus placeres o cules son los objetos placenteros. No s, Ernesto, cmo ves
este asunto
EP: Lo que pasa es que, por una parte,
estara el sentido en el que Epicuro plantea
eso. Epicuro est buscando explicar que
los placeres no tienen que tener una serie
de condiciones difciles de cumplir, para
ser placenteros. Es decir, basta con que uno

coma, cuando tiene hambre. No necesita uno comer el filete ms refinado que se
pueda encontrar en la ciudad, para sentir
placer. Epicuro quiere dejar en claro que la
actividad placentera es una actividad primaria y que es una actividad que satisface
o compensa fcilmente al hombre. Ahora
bien, entendido adems de acuerdo con una
idea del hombre, segn la cual, en realidad,
el hombre debera reducirse a sus dimensiones ms primarias, la posicin de Epicuro es casi anticultural, en el sentido de
JL: De ser extremadamente pronatural?
EP: ... No tanto de ser pronatural, pero s
de simplificar la vida al mnimo de su expresin.
LFF: Y no sera estrictamente anticultural, sino como de contencin de los deseos,
porque quien desea en exceso obviamente
padece.
EP: Exactamente, y queda atado a falsos
deseos. Sobre todo el problema de Epicuro
es la identificacin de cosas que llama falsos deseos. Hoy estamos llenos de falsos
19

Leticia Flores Farfn

Mxico, DF, 1959
Doctora en Filosofa, miembro del
personal docente de la Facultad de
Filosofa y Letras de la UNAM y de la
Universidad Autnoma de Morelos.
Ha publicado numerosos artculos en
revistas especializadas y textos suyos
han formado parte de varios libros
colectivos. Es coautora del libro Georges
Bataille: el erotismo y la constitucin
de agentes transformadores (2004).

Pertenece al Sistema Nacional de

Investigadores.

Ernesto Priani
Mxico, DF, 1962
Doctor en Filosofa, ejerce la docencia
en la Facultad de Filosofa y Letras de la
UNAM. Es autor de mltiples artculos
especializados. Entre sus obras
destacan El libro del placer (1999) y De
espritus y fantasmas (2003). Ha ejercido
el periodismo en importantes diarios de
la capital. Dirige la Revista Digital
Universitaria. Es miembro del Sistema
Nacional de Investigadores.

20

deseos por todos lados; es decir, deseos de

cosas que no necesitas inmediatamente,
pero que alguien est permanentemente estimulando. Por ejemplo, los celulares. Hace
10 aos vivamos sin celular y hoy alguien
ha creado una necesidad de contar con un
celular y no slo de tener un celular, sino el
ms bonito de todos los celulares. O sea, se
ha convertido en algo muy placentero tener
el mejor celular, comprar ese tipo especfico de celular.
JL: Ya van perfilndose, como simple
avance embrionario, dos lneas o rutas de
reflexin. Por una parte, la que propone Leticia: remitir el tema del placer a una idea
del hombre. Por otra, la que trae a colacin
Ernesto: tener en cuenta el vnculo del placer con el deseo. Para poder movernos mejor, por qu no damos un paso previo, un
paso esclarecedor: tratar de aclarar de qu
hablamos cuando hablamos de placer? Dicho de otra manera: por qu no intentamos
dar una definicin de placer? Pienso que
nos conviene formular una estipulacin del
concepto de placer que, para empezar, nos
permita comunicar mejor nuestras ideas. Si
no hacemos ese breve alto, corremos el riesgo de ramificar el dilogo, de diversificarlo,
sin un norte mnimamente claro. No estoy
aspirando a una definicin universalmente
vlida de placer, sino algo que nos permita
encaminarnos con ms claridad hacia una
idea de hombre vinculada con el tema y hacia el vislumbre de los nexos entre placer,
deseo y necesidad. Entonces, qu diramos acerca de la nocin de placer?, cmo
entender la idea de placer?
LFF: Yo creo que tendramos que circunscribir las ideas acerca del placer segn
los diversos pensadores; porque, si en Epicuro, por ejemplo, placer implica no dolor,
no creo que esa sea la significacin que
pueda tener la palabra en Sade. La idea puede variar en otros pensadores. En general,
se puede entender el placer como un esta-

do de satisfaccin, de bienestar. Hay quien

dice que de alegra y hasta quienes lo comparan con la felicidad. Otros consideran
que no es la felicidad. Digamos que es visto
por algunos filsofos y estudiosos como un
estado de satisfaccin. Yo as lo entendera,
en trminos generales. Ahora, cmo entender la satisfaccin?, ah tendramos otro
problema que atender.
EP: A m, en general, las definiciones me
resultan muy incmodas.
JL: No tienes una tuya?
EP: No, porque sobre todo en el caso del
placer y en el caso de una discusin contempornea sobre el placer, me parecera
que enfrentamos dos cosas. Una es la perspectiva histrica, es decir, reconocemos
que los pensadores que han ido definiendo
el placer lo han hecho de acuerdo con una
serie de coordenadas que se presentan en
la historia. La otra es que parecera como
lo ms obvio que, dado que todos sentimos
placer, entonces todos debemos saber de
qu se trata. Entiendo la lgica tcnica de
definir el placer; pero yo, en este caso, sera
ms precavido y preferira no atarme a una
definicin muy estricta, porque lo que vamos a encontrar, incluso lo que nos ofrece
el mundo contemporneo, es una multiplicidad de formas de comprensin del placer
en rdenes muy distintos, que mezclan lo
mismo a Epicuro que a Sade, que vamos
LFF: Que filosofa de la mente, neurofisiologa
EP: S, s, teoras que plantean que el
placer es el resultado de ciertos procesos
fisiolgicos Creo que, en realidad, lo que
tendramos que hacer es tomar una perspectiva crtica sobre lo que se est diciendo acerca del placer; comprender esas definiciones o esas formas de ver el placer, teniendo en cuenta que uno de los problemas
centrales de reflexin sobre el placer es que
siempre se vuelve un tema ideolgico, pues

es uno de los objetos a los que uno quiere

controlar.
JL: A m me parece que, en el fondo de
una interrogacin sobre el asunto, desde el
punto de vista filosfico, est la inquietud
por el sentido del placer. A m no me interesa llegar a una definicin tcnica ni una
explicacin o una estipulacin sin ms. Me
interesa que avancemos desde la filosofa
porque creo que ese es el compromiso
de la filosofa y preguntemos por el sentido del placer. Entonces, esa pregunta por
el sentido del placer s puede pasar por exponer una idea meridianamente clara de
lo que estamos hablando. Una cosa es que,
efectivamente, todos experimentamos placer digo, los que estamos vivos; eso es lo
que decan los propios antiguos: todo ser
vivo sensible tiene alguna experiencia de
placer; pero justamente el papel, la ambicin de la filosofa, es no conformarse
con eso, sino plantearse una pregunta por
el sentido que eso tiene. Preguntar no tanto
por la realidad en s del placer, sea lo que
sea, sino por cmo se incorpora en lo que
es la presencia del ser humano en el mundo y qu papel desempea esa experiencia
en el hecho de ser en el mundo. Desde esa
perspectiva s me parece vlido intentar
responder esa pregunta. Lo cual no impide
que pasemos por las reflexiones de la antigedad o de cualquier otro momento histrico, incluido el actual. Nunca dejaremos
de admirar la habilidad y la profundidad
con que los pensadores antiguos investigan
sobre cosas de la vida cotidiana. Me parece
que llegan a visiones que hoy nos pueden
servir para bordar sobre asuntos como este
del placer. Entonces, dentro de esas coordenadas o esos lmites, me resulta til recordar a Epicuro, recordar a los cirenaicos,
recordar al propio Platn, por ejemplo, que
tiene mucho ms inters en el placer de lo
que normalmente se suele creer, o a Aristteles. De ah podemos extraer muchos
21

[...]tiene el placer excesivo algo en comn

con la moderacin?
Y cmo podra tenerlo, si saca de quicio al
hombre, no menos que el dolor?
Y con alguna otra virtud tiene algo en
comn?
De ningn modo.
Y con la demencia y la intemperancia?
Con estas, ms que con cualquier otra
cosa.
Veamos: puedes mencionar algn placer
ms fuerte y ms vivo que el placer sexual?
No, ni tampoco alguno ms prximo a la
locura.
Scrates y Glaucn, en Repblica, de Platn
El placer es ms profundo an que el sufrimiento: / El dolor dice: pasa! / Mas todo
placer quiere eternidad, / Quiere profunda, profunda eternidad!
Friedrich Nietzsche, La segunda cancin
del baile, en As habl Zaratustra
Si la felicidad consistiera en los deleites del
cuerpo, podramos llamar felices a los bueyes cuando encuentran arvejas para comer.
Herclito de feso, Fragmentos (B 4)
La Represin, el Ascetismo y la Reflexin
generan sus propios placeres perversos.
Entregarse a un universal cualquiera (enamorarse de las Ideas, de los Dioses, del Futuro), o dejarse seducir por las propias ansias y recuerdos, procura un placer intenso
y destilado. Ingrato y sin recompensa lo es
solamente el tipo de represin o ascetismo
relativos que impone el trabajo convencional de todos los das y que no nos deja gozar
ni de las cosas ni de las ideas, ni del mundo
verdadero ni del falso, ni de lo concreto ni
de lo abstracto, ni de la concentracin ni
de la dispersin. Prisionero de un trabajo
que no les autoriza a tocar las cosas, pero
tampoco a inventarlas, la gran mayora vive
condenada a las ondas medias; ni lo falso
ni lo verdadero: lo razonable; ni lo visto ni
lo imaginado: lo verosmil.
X avier Rubert de Vents, Oficio de Semana
Santa

22

elementos, para ir respondiendo, desde las

necesidades de hoy, la pregunta sobre el
sentido del placer.
LFF: Pero entonces aqu yo me confundo, porque plantear lo del sentido del placer
s implicara que supiramos qu es el placer. Para que supiramos cul es el sentido
del placer, tendramos que saber cul es su
esencia, cul es su orientacin
EP: No, no, no
LFF: Yo no lo comparto, pero es que eso
me suena Habra de darle otra orientacin. Por ejemplo, cuando Foucault habla
de los usos de los placeres, ms bien sita
prcticas. Foucault sita prcticas institucionales, normativas, para el ejercicio del
placer, por parte del sujeto del placer. Se interesa por definir quin es ese sujeto en
fin, aborda el punto desde otra orientacin
problemtica. Si insistimos en lo del sentido, necesitamos un mnimo bsico, para
saber en qu contexto estamos ubicados,
en qu entorno estamos discutiendo. Si nos
fijamos en los usos de los placeres, estamos
implicando ciertas prcticas a travs de las
cuales se obtiene cierta satisfaccin, cierto deleite, etc. A partir de ah, podemos ir
viendo el uso ideolgico, el uso valorativo,
normativo, incluso poltico, que se puede
hacer del placer.
JL: Cuando propongo cuestionar el sentido del placer no estoy exigiendo la elaboracin de una teora o la formulacin de una
tesis, algo que finalmente nos d la clave
fundamental sobre la esencia de placer ni
nada por el estilo. No. Mi planteamiento no
va por ah. Lo que me interesa es ver cmo
hacemos para que esa experiencia tan inherente a la vida misma de los seres sensibles se incorpore a nuestra existencia.
LFF: Qu es lo inherente? El placer sensitivo, el placer contemplativo?
JL: Lo inherente es el hecho de que tenemos experiencias, que todos incluso en el
plano del lenguaje juzgamos como pla-

centeras. Asumo que hay una comunidad

de ser, que implica la experiencia del placer.
Eso me parece una evidencia.
Podemos discutir sin parar sobre cualquier intento de explicacin o cualquier
tesis en torno al placer. Pero, al margen de
esto, pienso que hay una serie de evidencias,
es decir, cosas que estn a la vista de quien
quiera ver. Es un hecho que, por lo menos,
todos hablamos en trminos de Esto me
gust, Esto me da satisfaccin, Esto me
suscita una delectacin. A eso llamo una
evidencia. Tambin me parece evidente
que esos deleites tienen mltiples caractersticas: unos remiten ms directamente al
mbito fsico, otros para decirlo de manera esquemtica son de ndole mental o
intelectual; tambin podra decirse que los
hay de carcter emocional, etctera.
A partir de esas experiencias, no me parece impertinente preguntarnos qu flautas
tocan en nuestra existencia. Finalmente, al
menos para m, tratar de responder esa pregunta es lo que justifica cualquier iniciativa
de tipo teortico, cualquier intento de proponer definiciones o, en general, dar razn
del placer. Pienso que, si encauzamos una
reflexin en esa direccin, puede entrar
Foucault, entra Aristteles, entra Sade
entra quien t quieras. De otra manera, el
dilogo puede convertirse, tal vez, en un
torneo de memoria: a ver quin recuerda
las tesis de cada quin.
EP: En realidad, yo pens que la pregunta por el sentido podra abordarse a partir
de un diagnstico. Llevamos poco ms de
50, 60, 70 aos con la idea de que, por decirlo de alguna manera, se ha perdido el
rumbo. No queda claro cul es la orientacin general de la vida, qu prcticas son
sensatas, cul es el principio para regular
la vida moral de los hombres Entonces, la
pregunta por el sentido implica preguntar
cmo reconstruir la vida humana y de ah,
entonces, recomprender el placer y el do-

lor. No en trminos esencialistas, sino ms

bien en el sentido de un aviso que dice: A
lo mejor es para all y no para all o Sgase derecho pero no se detenga. Qu se yo
En ese caso, por supuesto, la reflexin acerca de los placeres me parece fundamental
en muchos sentidos. Fundamental desde
el punto de vista de que nuestra sociedad
ha hecho de los placeres uno de los factores principales de la convivencia humana y
de la vida humana; es decir, el mercado y el
mundo poltico le dan mucha importancia
a que haya placeres.
Podemos discutir si esos placeres lo son
en realidad. Podemos ver qu intencionalidad hay detrs de la promocin de ese tipo
de placeres. Pero tambin es cierto que otras
maneras de entender el placer se han convertido, en parte, en una forma de resistir a
la imposicin de esos placeres, como cuando buscas otros placeres que no son los que
promueve el mercado.
Hay muchas reflexiones en torno al carcter hedonista de nuestra sociedad. La
iglesia catlica, en su discurso, ha establecido que ese es como lo era desde el principio de los tiempos el enemigo a vencer.
Otra vez est ah la lujuria, la bsqueda de
los placeres, que ahora aparece en el contexto del relativismo. Y, claro, la reflexin que
me parece legtima todo el tiempo es: Hay
cosas que me gustan, hay cosas que no me
gustan y, de las que me gustan, hay unas cosas de las que me siento incmodo. Entonces, hoy, observamos de nueva cuenta que
el hombre discute consigo mismo acerca de
las cosas que le gustan o de los placeres que
le son impuestos o de los placeres por los
que deriva su existencia. La pregunta por el
sentido yo la entiendo en esa direccin, en
trminos de cmo reflexionamos hoy sobre
los placeres, para que los placeres ocupen el
lugar que queremos que ocupen.
JL: Ms o menos, por ah iba mi planteamiento.
23

Las diferentes sensaciones de placer o displacer no obedecen tanto a la condicin de

las cosas que las suscitan, sino a la sensibilidad propia de cada ser humano para ser
agradable o desagradablemente impresionado por ellas.
Immanuel K ant, Consideraciones sobre el
sentimiento de lo bello y lo sublime
Admitamos [...] como principio que la virtud es la capacidad [...] de realizar las acciones ms bellas, en relacin con los placeres
y las penas, siendo el vicio la disposicin
contraria.
Son tres los factores que estimulan nuestras
elecciones y tres los factores que provocan
nuestras repulsiones: lo bello, lo til y lo
placentero.
A ristteles, tica a Nicmaco
Representar la vida como un sufrimiento
inaudito que siempre, en cada momento,
produce una fuerte sensacin de placer, por
lo que logramos, en tanto que sentimos, un
cierto equilibrio, incluso a menudo un excedente de placer. Tiene esto un fundamento
fisiolgico?
Friedrich Nietzsche (Fragmentos pstumos,
final de 1870 abril de 1871)
Todo educador sabe que el placer y el dolor
que encontramos en nuestra relacin con
las cosas acta como la fuerza que nos hace
aprender, desaprender, reaprender. Si el
desprecio puritano de las adherencias de
tipo hednico hace que el mundo pierda su
encanto, el rechazo hedonista de las de tipo
lgico hace que la vida pierda su valor y su
sabor profundos.
Ignacio Gmez de L iao, Breviario de filosofa
prctica
[...] cuando el alma ntegra sigue a la parte
filosfica sin disensiones internas, sucede
que cada una de las partes hace en todo
sentido lo que le corresponde y que es justo,
y tambin que cada una recoge como frutos
los placeres que le son propios, que son los
mejores y, en cuanto es posible, los ms verdaderos.
Scrates, en Repblica, de Platn
24

LFF: De acuerdo con esa idea, es cierto

que se ha venido haciendo un diagnstico
del hedonismo contemporneo, y un punto
que se ha resaltado mucho, en la visin del
mundo contemporneo, es que ya no vamos por el placer, vamos ms por la seguridad. Habra que ver si efectivamente hay
una verdadera reflexin sobre el placer en
la poca contempornea o si la saturacin
de la gente con supuestos placeres no hace
a un lado el tema del placer y antepone el
tema de la seguridad, porque vivimos en
un mundo de total desconfianza. Entonces,
eso tambin se vuelve el foco o el centro de
muchas de las discusiones sobre lo que venimos hablando.
EP: Claro. Pero ah hay un punto de tensin muy interesante, que yo cifrara en un
problema muy actual y muy concreto: la
guerra contra el narco. Cul es la base de
la guerra contra el narco? Qu se est confrontando? Una prohibicin de un cierto
tipo de placer, que desemboca en una hostilidad a un comercio ilegal, precisamente
por la prohibicin de cierto tipo de goce.
L.F.F: Hablamos del consumo de drogas? Tambin se discute mucho si efectivamente produce placer. Lo digo porque, si se
pone en entredicho el hecho de que la droga provoque un estado placentero, el tema
aparece muy ligado tambin con filosofas
de la mente
EP: S, claro, por supuesto. Pero independientemente de eso, lo que encontramos ah
es que es un conflicto desatado a partir del
cuestionamiento de una prctica que tradicionalmente se asuma como placentera o
que tiene cierto cariz recreativo.
LFF: Pero no se trata ms bien de un
problema de control del mercado y de un
problema poltico? No es el hecho de que el
narco se constituye como una institucionalidad alterna a la institucionalidad del Estado lo que se combate, ms que el hecho de

que est promoviendo un tipo de prctica

placentera o algo por el estilo?
EP: Pero lo curioso de todo el discurso de
la lucha contra el narco es que, justamente,
nunca se refiere a los que consumen.
JL: No me parece desdeable que, en ltimo trmino, se est dando por supuesto
que en la base del fenmeno este del consumo de drogas, psicotrpicos y dems, est el
placer. Ese punto me parece del mayor inters. Perdonen que sea tan terco: yo quisiera precisamente fijarme en ese aspecto. No
estoy obviando todos los otros elementos,
los que ataen al trfico (no al consumo)
de drogas. Una serie de elementos que, adems, son muy contradictorios. Se instaura
todo ese discurso sobre el libre comercio, la
globalizacin y dems, por una parte, y por
la otra se prohbe un tipo de consumo. Adems, eso genera toda una serie de problemas por el simple hecho de que el centro del
fenmeno es una prohibicin, que sabemos
que est repotenciando un consumo culposo, peligroso, mortal Pero fijmonos en el
punto preciso del placer. Retomemos eso
que t sealaste, Leticia: realmente es un
placer ese tipo de prcticas?
Esa pregunta nos retrotrae a la actitud
general de los griegos ante el placer. Y me
parece muy actual y pertinente que, a partir de un tipo de prctica como el consumo
de drogas, puedan decirnos: Acurdense
de la armona en el gozo. Recuerden que
la hbris, la desmesura en el deleite, no es
sino un placer engaoso, ms bien limitado, defectuoso, fuente de problemas de
todo tipo
Un fenmeno como el consumo de drogas de todo tipo, en cuya base est el supuesto de que procura o debe procurar placer con una intensidad fuera de lo comn,
le otorga una actualidad relativa pero importante, por ejemplo, a la idea griega de
una jerarqua de los placeres. O sea que, a
partir de la evidencia de la universalidad

del placer entre los seres humanos, a partir de la comunidad humana en el placer,
se reconocen diferencias y jerarquas. Si se
trata de encontrar un sentido a todo esto
en nuestra existencia, no nos vendr mal
tener en cuenta cmo ciertos placeres vienen acompaados de dolor, cmo hay placeres que se manifiestan como movimientos excesivamente agitados, etc. No tiene
caso que entremos aqu en detalles sobre la
amplsima y muy variada cantidad de tesis
sobre el placer que surgieron en el contexto
del pensamiento griego. Si apelo, de manera tan genrica, a los filsofos antiguos es
porque el hecho de que hoy encontremos
tanta gente enganchada a un consumo
adictivo de drogas de toda clase tiene mucho en comn con un tipo de placer que ya
ellos haban conocido como desequilibrado, inarmnico, rodeado de un montn de
determinaciones que neutralizan una verdadera satisfaccin, cuando no la anulan.
Un tipo de placer que, en lugar de darle un
buen soporte a la existencia, segn todos
los indicios, se convierte en fuente de graves problemas. La desmesura que entorna
a las adicciones pone en evidencia una falla
en la incorporacin del placer al sentido de
la existencia. Por eso me parece importante
dialogar con los grandes pensadores antiguos del placer.
LFF: Yo insisto en que el tema de lo del
narco va por otro lado. Pero, hablando de los
placeres de la droga, lo que pasa es que yo
haba hecho un pequeo desplazamiento
problemtico; el punto es que tambin tienes una sociedad que lo que quiere es que
t te evadas de la circunstancia especfica
de ser ciudadano, de exigir como ciudadano y de vivir conforme a ello. Lo que quiere
es que no participes polticamente. De ah
la ambigedad que t decas, la condicin
paradjica de que, por una parte, promuevo
eternamente crteles y hago como que lucho contra ellos. Pero, planteando el placer
25

Parece [...] evidente que el placer no se confunde con el bien y que no todo placer es
deseable: unos son en s mismos deseables y
se diferencian de los otros, bien especficamente, bien en las cosas de que proceden.
A ristteles, tica a Nicmaco
El placer ertico puede tener semejanza con
la muerte; es una pequea muerte, en trminos de Bataille. Y en sus manifestaciones
sdicas, como fusin del dolor y del placer,
estara revelando justamente las lgrimas
de Eros, las cuales, en su trasfondo ms
profundo, brotaran de la insondable vivencia humana de la muerte. Aunque tambin
[...] el erotismo sdico expresara el fracaso
de eros, de su esencia amorosa, comunicante...
Juliana Gonzlez, El poder de Eros. Fundamentos y valores de tica y biotica
Los placeres a destiempo producen repugnancia.
Demcrito, Mximas
[...]cuantos deseos hay concernientes incluso al afn de lucro y de victoria, cuando son
acompaados por el conocimiento y la razn y alcanzan junto con stos los placeres
que la sabidura les dicta; dado que siguen
a la verdad, llegarn a los placeres ms verdaderos, en la medida en que esto les sea
posible, adems de los placeres que les son
apropiados, si es que lo mejor para cada
cosa es tambin lo ms apropiado.
Scrates, en Repblica, de Platn
Nada es malo, dice [Zenn de Citio], sino lo
que es torpe y vicioso. Nunca algo, dice, molesta, aunque duela, si conduce a la vida feliz, la cual consiste nicamente en la virtud.
[El dolor] sin embargo, se ha de rechazar.
Por qu? Es spero, contrario a la naturaleza, difcil de tolerar, triste y duro.
Cicern, Disputaciones tusculanas

26

conforme a la idea de que implica una sensacin que no se puede desligar de la razn
a ver, corrjanme o selenme aqu, si es
Epicuro o si son los estoicos quienes hablan
de que no es posible separar el placer de la
razn, desde esta lgica uno dira que,
si t ests completamente drogado, en un
estado donde has perdido la conciencia, inclusive tus capacidades sensoriales, dnde
est el placer? Esa sera mi puesta en tela de
juicio del supuesto carcter placentero del
uso de drogas. Entonces, qu es lo que est
en juego: un estado satisfactorio o un camino evasivo? Creo que ah es donde habra
que detenerse a discutir y por eso sera importante definir si hay verdadero placer en
esa experiencia.
JL: Estoy de acuerdo contigo en ese cuestionamiento de la condicin placentera del
consumo de drogas.
LFF: Aunque no s si la cuestin real sea
la mesura o no. La verdad, no tengo mucha
claridad sobre si el punto es consumir poquito o consumir mucho.
JL: Lo de la desmesura no es por una
relacin mecnica con la cantidad de sustancia consumida. Lo entiendo como un
estado de desbordamiento destructivo. Yo
me rindo ante la sutileza, la profundidad y
la enorme perspicacia de los griegos ante el
placer. Nosotros somos tan burdos que incluso nos parece extrasima la reflexin
sobre el tema. Quin est pensando en
este momento en el placer? Hablo en trminos filosficos, no sociolgicos, de mercado
o de salud pblica. Solo tres o cuatro; cada
vez, menos. Pues, no est mal que replanteemos el asunto, sin olvidar la referencia
griega. Por ejemplo, cabe preguntar dnde
se sita el placer. Es un fenmeno estrictamente corporal o tiene que ver con el mbito de la mente, la conciencia, la razn, etc.?
Otro aspecto inquietante: el vnculo que
tambin me parece evidente entre placer
y dolor. Este punto es decisivo, porque tiene

que ver con una idea positiva o negativa del

placer. Aunque entre las visiones de los antiguos sobre todo esto hay muchos elementos
en comn, tambin hay diferencias, y ah
est el caso de quienes proponen una idea
del placer como hecho positivo como los
cirenaicos y quienes se inclinan por una
explicacin del placer en trminos de retirada o ausencia del dolor y el sufrimiento.
El punto ms importante, para m, en tus
sealamientos, Leticia, es el de la conexin
entre placer y libertad. Me parece que el carcter hbrico (de desmesura) de las adicciones est en que implican una prdida de
la libertad. Hay que desmitificar el concepto de razn. No es cuestin de caer en el racionalismo, sino de ver, como en el caso de
Epicuro, Platn, Aristteles, los estoicos,
que toda experiencia, incluyendo las placenteras, se basa en el juicio, en la opinin
que uno se forme, acerca de un hecho de
referencia. Lo importante es cmo vives lo
que te pasa, cmo lo asumes, y ah es donde
entran en juego la razn y la libertad. Ah es
donde creo que conviene colocar el tema de
la induccin y el control de las vas con que
cuenta la gente para satisfacer sus inevitables necesidades de placer.
LFF: Un parntesis: no quiero que vayan
a pensar que estoy haciendo un juicio moral contra la droga. Mi inters apunta ms
hacia una circunscripcin histrica, porque
la droga en un symposium tiene un sentido
completamente diferente del que tiene en
los usos que se le dan en el mundo contemporneo.
JL: O en un ritual
EP: Me parece que hay tres elementos
importantes a tomar en cuenta aqu. Una
es la orientacin moderna en que la meta
es el exceso. A m me queda muy claro: hay
muchos indicadores sociales de que el exceso es lo que se premia: el que corre ms
rpido no importa en qu terreno, el
que consume ms, el que se emborracha

ms. Eso ha destruido una alta tradicin

cultural, que explicaba el consumo de ciertos productos dentro de una lgica placentera. En segundo lugar, el placer no slo es
la percepcin inmediata que tienes de una
satisfaccin, sino que es una construccin,
en la que interviene una serie de elementos, algunos de los cuales evidentemente
son los que han sealado ustedes, como la
presencia, la conciencia, la imaginacin, es
decir, el saber que estoy gozando, el darme cuenta de que estoy disfrutando. Pero
tambin est la utilizacin de un cierto estilo para hacerlo. Ciertas maneras, como el
hecho de que el vino se escancia de cierta
forma, que la cerveza se toma despus de
cierta hora todo eso que siempre me ha
parecido muy simptico de los ingleses, de
no beber antes de las 12 del da A lo mejor
nada de eso tiene ningn sentido estricto,
pero constituye una forma de construir el
placer: esperas a una hora para poder hacer tal cosa: es una prctica regulada. Y hay
un tercer aspecto, que es la relacin propiamente religiosa a travs del placer, que incorpora nuevos elementos, ms all de los
que hemos visto. Se trata de una prctica a
veces ms intensa, porque rebasa con frecuencia el sentido meramente placentero
de la prctica para encontrarle un sentido
trascendente. Entonces, en buena medida,
creo que todo esto permite hacer, en parte,
un diagnstico de cmo la sociedad ha ido
mermando las bases de una prctica individual y de control personal sobre las cosas
que uno hace. De esa manera, te ves por lo
menos impelido, inducido al exceso, al desbordamiento permanente.
JL: Pero, por ejemplo, dnde colocaramos la orga? A m me parece que la orga es
un exceso
EP: Es un exceso regulado
JL: Tiene una cantidad de aspectos tan
profundamente realizadores del ser humano, que yo estoy de acuerdo con la orga. De27

Dice Zenn [de Citio...] que, de los entes,

unos son buenos, otros malos y otros indiferentes. Buenos son los siguientes: sabidura,
templanza, justicia, valenta y todo lo que
es virtud o participa de la virtud. Males,
en cambio, son: demencia, incontinencia,
injusticia, cobarda y todo lo que es vicio
o participa del vicio. Indiferentes son los
siguientes: vida, muerte, fama, deshonra;
dolor, placer, riqueza, pobreza; enfermedad,
salud y cosas semejantes a estas.
Estobeo, glogas II
Si todo placer es satisfaccin de la voluntad
y estmulo, cul es el placer en el color? Y
el placer en el sonido? El color y el sonido
tienen que haber estimulado la voluntad.
Friedrich Nietzsche (Fragmentos pstumos,
invierno de 1869/1870primavera de 1871)
[...]el agrado, la belleza, el placer, dependen
de las disposiciones de cada uno. Y lo que
sin duda caracteriza al hombre de bien es
que distingue, en todas las cosas, lo verdadero, como si el mismo fuera el canon y la
medida de ellas. Por el contrario, la gran
mayora parece ser engaada por el placer,
que le produce el efecto de un bien sin serlo.
A ristteles, tica a Nicmaco
Nuestra actividad psquica tiene por objeto
procurarnos placer y evitarnos displacer,
hallndose [...] regida por el principio de
placer. [...] el placer se relaciona con la disminucin, moderacin o extincin de las
magnitudes de excitacin acumuladas en
el aparato psquico, mientras que el dolor
va paralelo al incremento o agudizacin de
dichas excitaciones.
Sigmund Freud, Introduccin al psicoanlisis
Me siento henchido de orgullo por el placer
de mi cuerpo cuando me alimento de pan y
agua, y escupo sobre los placeres de la suntuosidad, no por ellos en s mismos, sino por
los inconvenientes que les acompaan.
Epicuro, Carta a un nio

28

bera haber orgas sanamente organizadas.

(Risas.) Lo he dicho hasta por escrito en alguna parte. El asunto est en que la orga,
por contraste, nos plantea el problema de
la relacin de la gente con este tipo de sustancias, que suscitan experiencias que nos
sacan de la cotidianidad, y lo hacen en un
trmino muchas veces radicalmente trascendentes. Por ejemplo, cuando t rompes
la cotidianidad por exceso, cuando te desbordas, das un paso en la religacin con los
dems y con la realidad, en la recuperacin
de la unidad con el mundo, para dejar paso
otra vez a la multiplicidad. En ese sentido,
la orga es un exceso favorable a la vitalidad,
que se contrapone al modelo de exceso de
que hablabas, Ernesto: el que se sostiene en
el consumismo y en prcticas estimuladas
desde el mercado y que responde a una serie de intereses heternomos. Yo s reivindico esa necesidad orgistica de romper con
la cotidianidad para reconstruir tu existencia y volver a nacer.
LFF: Cualquier prctica ertica es excesiva, pero porque rompe la subjetividad establecida, transgrede la institucin, la identidad. Pero es de otro tipo de exceso de lo
que estaba hablando Ernesto.
JL: S, claro: por eso hablo de un contraste. Aprovecho la denuncia que hace Ernesto
para sealar que no me parece mal la orga
y para llamar la atencin sobre por qu rehuimos la orga y por qu la orga est condenada, perseguida, impedida. Con decir
que, aqu, en la ciudad de Mxico no hay
ni carnaval. En el resto del pas, hay unos
cuantos puntos, como Veracruz y Mazatln,
donde se mantiene una tradicin carnavalesca muy mediatizada. Estoy hablando del
carnaval como una las escasas sobrevivencias de lo orgistico en Occidente.
LFF: Honestamente vuelvo al punto que
planteaba casi desde el inicio: esta ciudad
es una ciudad basada en la desconfianza.
No creo que aqu el placer sea el punto cen-

tral. El punto central, para m, es la seguridad: estamos llenos de herreras, puertas

cerradas, llaves, no volteas a ver al otro, ya
no dices buenos das a nadie El placer de
la convivencia cvica lo hemos perdido por
completo, vivimos en un estado absoluto
de desconfianza y de inseguridad. Entonces no s si la orga tiene validez. La verdad
es que ya no ubico dnde puede estar lo orgistico en este pas.
JL: Lo que te estoy diciendo, justamente, es que no hay entre nosotros lugar para
la orga. Lo que existe es eso que deca Ernesto: un exceso estimulado heternomamente y que adems se agota en s mismo,
sin ninguna trascendencia. Aprendamos a
vivir lo que es un reventn radical, que es
tan reconstituyente que realmente renueva
la vida. La orga, en su sentido dionisiaco,
recompone la vida, mientras que lo otro, lo
que hace es convertir la vida en algo pesado
y sometido a la obsesin por la seguridad y
por un orden conveniente de la salud, la ley
y la poltica.
LFF: Bueno, pues eso es Hobbes: el placer es lo til, es un movimiento til.
JL: Pero depende del sentido en que entendamos utilidad. Tambin existe la utilidad tica
EP: S, pero el problema est con lo til
visto en un sentido muy pragmtico, adems ligado a un proceso econmico, es decir, til como algo que redunda
JL: utilitarista, pues.
EP: Exacto que redunda econmicamente en algn sentido, ya sea personal, ya
sea social, y as forma parte del equilibrio.
Ahora que hablbamos de todas estas cosas, me qued pensando en un fenmeno
que se repite regularmente todos los fines
de semana: los grupos de jvenes que van
a Xochimilco, a meterse en los canales en
la noche, en las trajineras, y alcanzan unos
estados de intoxicacin etlica impresionantes. A m lo que me llama la atencin

JL: Ha de ser el botelln de Xochimilco. (Risas.)

EP: A m me llama la atencin, primero,
la cantidad de gente que participa en eso.
Es que, si algo caracteriza a esta ciudad, es
eso: tocas un lado y sale pus. Lo que me resulta increble es que parecera incluso un
ritual normalizado, como si fuera una prctica de lo ms comn el que muchsima
gente vaya a emborracharse de mala manera. No lo digo en trminos morales, sino en
trminos de exceso, de intoxicacin excesiva, cada fin de semana, en un lugar al que
le inventan una nueva funcin, ms all de
la funcin econmica ligada con muchas
cosas. Y, entonces, claro, lo que uno se pregunta es si este es el tipo de actividades que
desarrolla esta ciudad y nuestra sociedad,
dnde est el espacio para el disfrute en un
sentido mucho ms amplio.
Entiendo la participacin colectiva propia de la orga y todo esto, pero cuando la
participacin colectiva se convierte en un
desbordamiento que se vuelve contra ti y te
arrastra a un lugar al que no quieres ir o en
el que ya no tienes ni siquiera el control de
decidir cundo pierdes el control, simple y
sencillamente te ests dejando absorber por
una dinmica ajena y entonces contribuyes
al establecimiento de estos espacios no
dejan de aparecer las reservas.
A m siempre me ha gustado analizar ese
tipo de fenmenos, precisamente porque
representan muchas cosas; por ejemplo, representan una frustracin, un impulso de
correr riesgos, de ponerse al borde del precipicio, en una sociedad que valora demasiado la seguridad. Por una parte, son fenmenos disruptivos, pero al mismo tiempo
son normalizadores, perfectamente normalizadores.
LFF: Porque no son destructivas
EP: Exacto. Pueden pretender ser una
impugnacin o se plantean a veces como
29

Se puede [...] cambiar ms rpida o lentamente a un estado de placer, pero el acto del
placer, es decir, el hecho mismo de sentir el
placer, no connota ningn grado de rapidez.
Y cmo podra ser el placer un devenir?
Pues una cosa cualquiera no parece que
pueda proceder de una cosa cualquiera, y
todo ser, al corromperse, se resuelve en los
elementos de que est constituido. Y el dolor
es la destruccin de aquello cuya generacin ha sido el placer.
A ristteles, tica a Nicmaco
No es lo mejor para los hombres que se les
cumpla cuanto desean.
Herclito de feso, Fragmentos (B 110)
[...]sinti que una conmocin violenta impuesta a un adversario proporciona a todos
nuestros nervios una vibracin, cuyo efecto,
al irritar a los espritus bestiales que circulan en la concavidad de dichos nervios, los
obliga a presionar los nervios erectores y a
producir, tras una sacudida, lo que se llama
una sensacin lbrica.
Duque de Blangis, Los 120 das de Sodoma,
del Marqus de Sade
[...]cuando se pregunta por los fundamentos
determinantes del deseo y se ponen en el
agrado que se espera de alguna cosa, no importa de dnde provenga la representacin
de ese objeto que deleita, sino solo cunto
deleita esta.
Immanuel K ant, Crtica de la razn prctica
Digan lo que digan, en la misma virtud la
ltima meta de nuestra intencin es el placer. Me gusta machacarles los odos con
esas palabras que tanto los contraran. Y si
significa algn supremo placer y excesivo
contento, se debe ms a la asistencia de la
virtud que a ninguna otra. Esta voluptuosidad, por ser ms altiva, nerviosa, robusta,
viril, no es sino ms seriamente voluptuosa.
Y le debemos dar el nombre de placer, ms
favorable, ms dulce y ms natural, no el de
vigor o fuerza...
Michel de Montaigne, Que filosofar es aprender a morir

30

LFF: Yo creo que ah es donde est la discusin fuerte; porque, si los chavos salen a
torear autos, dime qu sentido tiene esa manera de poner en riesgo la vida. De antemano la estn desvalorizando a tal nivel que
salen a torear autos. Esa no es una prctica
transgresora. Al contrario, reproduce absolutamente el mismo esquema, que nos han
impuesto, de que tenemos una vida que no
vale, salvo que logres tener la casa, la hipoteca, el carro, el no se qu. O sea, lo que tenemos es una escala de valores en que no
se justifica el placer. Qu es lo placentero
en todo eso? Que logres ese tipo de satisfactores y de bienestar? Estamos luchando
contra eso. Entonces, no le veo ninguna capacidad de transgresin a los que se salen
de ese esquema, pero no se colocan en una
va de disrupcin de ese modelo, sino que lo
dejan intacto.
JL: Concuerdo contigo, Leticia, en que
ese tipo de prcticas es destructivo y no tiene ninguna efectividad disruptiva; muchos
menos, de cambio real. Pero me permito
llamar tu atencin sobre esa, tal vez, excesiva valoracin de la transgresin. Tenemos
un par de siglos anhelando la ruptura; la
ruptura en todo. Es una aspiracin inherente a la modernidad. El espritu moderno
ansa la revolucin, la ruptura, la transgresin por s mismas. Yo cuestiono esa hipervaloracin de la ruptura o la transgresin per se.
LFF: Pero yo me estoy refiriendo, ms
bien, a esa forma de ruptura de la que t hablabas hace rato: del exceso que cuestiona
la superficialidad establecida. Hablaba de
la puesta en tela de juicio de ciertos modelos de regulacin, de institucionalidad, de
las prcticas estatuidas Contra todo eso,
tenemos, por ejemplo, esa otra disposicin
al juego que, batailleanamente, se llama
voluntad de suerte. Entiendo lo que dice
Ernesto: tenemos ah una voluntad de que

algo se disloque, pero por la manera como

se despliega, todo puede salir peor
EP: S, claro. Pero a m, lo que me llama
la atencin no es que no se trate de un fenmeno reivindicativo y, por lo tanto, no
sea un fenmeno de transgresin. Creo que
esos encuentros masivos en Xochimilco
tienen un carcter disruptivo, en el sentido
de que, si participas ah, te arrojas; es decir, sales de la casa paterna por decirlo de
alguna manera y te arrojas al vaco. Pero
hay que prestar atencin a eso: finalmente,
la sociedad produce esos arrojos absurdos
y continuamente encontramos que, detrs
de una pretendida bsqueda de placer y
de satisfaccin, lo que hay es una suerte de
Corramos riesgos y de Vaymonos hasta
el extremo ltimo. Esto, en buena medida,
porque me parece que parte de lo que se
ha perdido es la capacidad de registro del
placer; es decir, la capacidad de ver cundo
estoy gozando.
Ese es, para m, adems, el centro del
problema. Un rasgo impecable que distingua a los antiguos era la capacidad de
describir cmo era el momento de estar
sintiendo placer. En eso se sustentaba la
generacin de todas esas precauciones y
medidas que proponan: que si pierdes la
conciencia, entonces, no es placer; que si
te duele, si pasas de este dolor, entonces, ya
vete con cuidado, etc. A partir de ah, uno
se pregunta cul es el mbito en que nosotros somos capaces de sentir. Mi impresin,
en general, es que hemos ido perdiendo la
capacidad de sentir placer. En realidad, no
sabemos cul es el registro del placer y, por
lo tanto, desconocemos el punto exacto en
donde estamos disfrutando. Y finalmente
requerimos la visin de lo excesivo, como
el nico registro posible, para decir Uy, la
pas de maravilla!
LFF: Pero por qu placer es pasarla de
maravilla?

JL: Desde el punto de vista de la experiencia en s, basta con pasarla de maravilla,

para poder hablar de placer. Pero en lo que
venimos analizando aparecen otros aspectos que tendran que ver con algo as como
una poltica del placer, porque tiene que
ver con la relacin entre individuo y comunidad. Hablo de comunidad para referirme
a cualquier contexto colectivo, social. A mi
modo de ver, ah tenemos una paradoja,
porque no concibo el placer sino como una
experiencia individual. Esto es algo que
tambin me parece evidente. Por supuesto
que hay muchas determinaciones externas,
sociales, en el cumplimiento de una satisfaccin, pero en ltimo trmino ser personal. Es lo mismo que la escritura
LFF: Son experiencias intransferibles.
JL: S, y me parece que ah, en esa interseccin de la individualidad de la experiencia placentera con el contexto comunitario,
es donde debe cifrarse la pregunta por el
sentido del placer. Entonces, a partir de ese
punto yo s cuestiono que, por ejemplo, el
sentido del placer tuviera que ser la transgresin de nada. Porque, si le endilgamos
ese cometido, ya estamos imponiendo una
heteronoma a la inevitable procura de placer. Tal vez resulte muy disruptiva; pero, en
el fondo, en ese caso, el esquema de la heteronoma se cumple.
LFF: Yo no planteaba que el placer sea
transgresor. Estbamos hablando de que
los excesos rompen, transgreden, son disruptores, y yo digo que no todo es eso. Yo lo
que planteaba es que no todo exceso rompe
ni transgrede, sino que hay excesos
JL: Pero es que lo que justifica al placer
no es si rompe estructuras o transgrede.
Eso no me importa, en la medida en que no
me parece tericamente decisivo. E insisto
en que exigir ese norte casi un norte teleolgico al placer es agregarle otro factor heternomo.
LFF: Y dnde est la heteronoma?
31

32

33

[...] afirmo que placer y dolor son la primera

percepcin infantil, y es en ellos en quienes
surge por primera vez la virtud y el vicio del
alma. [...] Si en las almas de los que an no
pueden comprender con la razn se generan
correctamente placer, amistad, dolor y odio
y si, cuando pueden captar la razn, coinciden con ella en que han sido acostumbrados
correctamente por los usos adecuados, esta
concordancia plena es la virtud.
El Ateniense, en Leyes, de Platn
Se dice [...] que el dolor es la privacin de lo
que reclama la naturaleza y que el placer es
la plena satisfaccin de esto mismo. Pero
esto no puede aplicarse ms que a las afecciones del cuerpo. Si, pues, el placer es una
replecin natural, ser necesario que sea
el sujeto en que se produce esta replecin
el que experimente el placer; ser, pues, el
cuerpo. Pero la opinin general no se adhiere a esta afirmacin. El placer es, por tanto,
una replecin.
A ristteles, tica a Nicmaco
[...] los que se mantienen fieles a la enseanza de Aristipo, tambin llamados cirenaicos, mantienen las opiniones siguientes:
admiten dos sentimientos bsicos: el dolor y
el placer; el placer como movimiento suave
y el dolor como movimiento spero. Y un
placer no aventaja a otro, ni uno es ms dulce que otro. El placer es agradable a todos
los seres vivos; el dolor, aborrecible. Pero se
refieren al placer del cuerpo, que es precisamente el fin ltimo...
Digenes L aercio, Vida y opiniones de los filsofos antiguos
Mientras que el dolor es una orden de actuar, el placer [...] no reclama ningn acto.
En su deseo y experiencia esencial, el yo
desea que ningn cambio intervenga en la
situacin existente. En la medida en que
este afecto es una orden o un deseo reclama el statu quo.
Thomas Szazs, Pain and Pleasure

34

JL: La heteronoma est en exigir que, si

t no te vas a reventar para que el orden establecido se reviente, no lo hagas. Esa sera
la manera sinttica de decirlo.
LFF: Pero no es ese el camino. Justo te
saqu el trmino batailleano de voluntad
de suerte, porque la apuesta en juego est
en la subjetividad; concretamente, en una
voluntad de romper, sin ninguna garanta
ni externa ni interna de que se logre
aquello por lo que se apuesta. Si yo voy a ir a
emborracharme, lo que yo me pregunto es
ah s cul es el sentido de ese placer
que busco, de ese exceso?
JL: Siempre podr haber uno.
LFF: Yo no dije que no lo hubiera, pero
puede ser que me est nada ms queriendo
desafanar del ajetreo cotidiano, o sea, del
hecho de que la existencia se te ha vuelto
verdaderamente una carga, no un placer ni
nada apetecible.
JL: Por eso deca que el placer se cifra en
la conjuncin de lo individual con lo colectivo, aunque en ltimo trmino se realiza
en el plano de la subjetividad. Por eso concuerdo, en gran parte, con el espritu griego. Me parece hoy altamente ilustrativo y
fecundo, porque ofrece una respuesta a esa
disyuncin de lo individual y lo social, es
decir, la posibilidad de actuar libremente,
de escoger opciones y de hacer del placer
una experiencia gratificante, que d sentido a tu existencia. Nosotros estamos muy
lejos de ellos y eso hace que hoy pueda ser
ms transgresivo Aristipo de Cirene, el Viejo, o Epicuro, o cualesquiera de las grandes
figuras griegas, ante el placer mediatizado
y estimulado con una heteronoma que hay
que consumir. Es decir: la disrupcin est
en uno.
LFF: A m me cuestan mucho trabajo
esas comparaciones. Adems, el helenismo
ha puesto en tela de juicio, por ejemplo, que
la ciudad sea el espacio de la felicidad. Perdname, pero hay una diferencia entre los

helenistas y un Platn y un Aristteles, que

creen que la felicidad requiere el contexto
de la polis. Y, para muchos que creemos en
opciones de carcter comunitario, lo que
planteas da pie a un conflicto. Yo no veo el
placer como una cuestin meramente de
anhelo personal. Creo que debemos acceder al placer con la conciencia de qu es lo
que nos es grato. En eso, estoy de acuerdo
con Ernesto, porque es cierto que hemos
perdido la nocin de qu es lo gratificante, porque estamos sper invadidos de una
cantidad de elementos de consumo tan
grande que la dinmica del mercado nos
ha, verdaderamente, excedido, nos ha saturado y no sabemos lo que es el placer.
EP: Y es que, adems, yo cuestionara
mucho eso de que el placer sea realmente
individual. Como experiencia es intransferible, pero me parece que, como construccin, es social. Finalmente, el que siente
es uno, pero lo interesante es que la forma
en que uno siente est de alguna manera construida a travs de otros elementos:
prcticas institucionales, particulares, comunitarias, de grupo, es decir, que en buena medida uno construye la forma en que
va a sentir y los placeres que va a valorar. A
fin de cuentas, tienes razn cuando hablas
de que hay una jerarqua de valores pero
esta jerarqua de valores existe y contina
existiendo, aunque haya cambiado de coloracin en cada caso.
JL: Perdn, pero yo hablo de una jerarqua de placeres en la Antigedad, ms que
de valores.
EP: S, s, de placeres; pero, al construir
esa jerarqua de placeres, te ests construyendo t mismo como persona; como persona, dentro de un grupo social.
JL: Muy bien Este punto me parece
crucial. Me parece que eso que decamos
acerca de que, en la Antigedad, haba una
conciencia de una diversidad de placeres,
de la existencia de placeres ms intensos,

ms vivos, ticamente ms provechosos,

tiles y dems, tal vez hoy se ha metabolizado o se ha actualizado de una forma
tal que pareciera se ha distorsionado. Hoy
tambin puede decirse que hay una jerarqua de placeres, pero completamente diferente a la de los griegos y, adems, ticamente insostenible. Parece, ms bien, un
orden de superioridades sociales y polticas
del placer, frente a opciones inferiores. De
acuerdo con eso, no es lo mismo irse a atascar de alcohol y otras sustancias a los canales de Xochimilco, como deca Ernesto,
que ir a libar a un hotel de siete estrellas en
Dubai. Pero en esa distincin, tenemos un
patrn de placer: por una parte, tenemos a
una bola de pobres borrachos y, por la otra,
estn los que toman quin sabe qu elxires
y licores de destilaciones supremas, ambrosas divinas. Para los patrones dominantes,
este ltimo s es un placer y lo que se salga
de esas coordenadas es pura experiencia
deleznable. Esa jerarqua sustentada en el
poder adquisitivo, la capacidad de consumo, hoy est desempeando un papel funesto. No s qu opinen ustedes de esto.
EP: Lo que pasa es que, hoy, buscar la
felicidad me parece una cosa bastante old
fashioned
LFF: Para quin es old fashioned? (Risas.)
EP: El asunto hoy es ser exitoso y la gran
ventaja que tiene el xito sobre la felicidad
es que se ve: es tu reloj, es tu coche, es la
playera que vistes, la marca, la copa que
te bebes, cmo luces, cuntos aos menos
aparentas. Nosotros, en ese sentido, somos
muy conservadores, al seguir pensando
en la importancia de la felicidad y en que
el placer debe estar puesto en un orden de
felicidad, en un orden de autovaloracin y
estima de la vida.
JL: Lo que sealas, Ernesto, tiene importancia me parece no solo porque cuestiona el ideal de la felicidad capital para
35

En la vida de los hombres, muchos de esos

placeres y dolores correctamente formados
que constituyen la educacin se relajan y
se destruyen. Los dioses, apiadndose del
gnero humano que, por naturaleza, est
sometido a tantas fatigas, dispusieron como
descanso de sus penurias la alternancia de
fiestas y, para que recuperen su estado originario, les dieron a las Musas y a Apolo, el
gua de las musas, as como a Dioniso, como
compaeros de sus festivales, y tambin la
educacin que se produce en las fiestas que
celebran junto con los dioses.
El Ateniense, en Leyes, de Platn
Si el placer est ligado con la simple aprehensin de la forma de un objeto de la
intuicin, sin relacin con un concepto
conforme a un conocimiento determinado,
entonces la representacin se relaciona por
ah, no con el objeto, sino nicamente con
el sujeto; y el placer no puede expresar nada
ms que la conformidad de este objeto a las
facultades de conocer que estn en juego en
la facultad de juzgar reflexionante...
Immanuel K ant, Crtica de la facultad de
juzgar
[...] yo no puedo dar al placer ningn valor
positivo, porque me parece que el placer
interrumpe el proceso inmanente del deseo; el placer parece estar al costado de los
estratos y de la organizacin; y es en el mismo movimiento que el deseo es presentado
como sometido desde el interior a la ley y es
escandido desde el exterior por los placeres;
en los dos casos hay negacin del campo de
inmanencia propio del deseo.
Gilles Deleuze, Deseo y placer
Qu es la belleza? Una sensacin de placer
que nos oculta las autnticas intenciones de
la voluntad en un fenmeno. Pero por medio de qu es provocada la sensacin de placer? Objetivamente, la belleza es una sonrisa de la naturaleza, una sobreabundancia
de la fuerza y de sentimiento de placer de la
existencia...
Friedrich Nietzsche (Fragmentos pstumos,
final de 1870abril de 1871)

36

el pensamiento tico y desvirtuado por las

manipulaciones ideolgicas sino porque
nos lleva al punto de la experiencia y el deseo. En trminos de experiencia vivida, un
estado de satisfaccin obtenido por medio
de mucho dinero no es superior a otro obtenido con recursos ms modestos. Pero
las lites, los poderes, los dispositivos de
induccin meditica todo eso, difunde la
idea contraria: que los placeres basados en
objetos caros son superiores a los placeres
en los que intervienen medios ms accesibles. Esto, aparte de ser falso, es muy peligroso, porque se traduce en un bombardeo
permanente para orientar el deseo por la
va del consumo insaciable. Esto busca encaminar el deseo por un derrotero destructivo, porque fomenta expectativas que muy
pocos pueden lograr y da pie a una peligrosa frustracin.
LFF: O que puede suceder que lo logres,
pero que no necesariamente
JL: no necesariamente va a pasar
nada
EP: S, exacto: no va a pasar nada
LFF: O sea que, pese a que las logres, no
te van a dar necesariamente la satisfaccin
buscada. Y eso es lo terrible: cambias de celular y ahora eres feliz? sa es la pregunta,
no?
EP: Un celular para filsofos. (Risas.)
LFF: Yo introducira un tema que se me
qued por ah bailando: pasamos del placer al goce, sin ninguna mediacin, y yo no
creo que sean exactamente lo mismo. Roland Barthes habla del goce como este miedo y deseo de perderse. Tomando el tema
del deseo que decas, Josu: habra, segn
Barthes, un deseo de prdida, de entrega,
pero junto a un miedo que pareciera no estar puesto en juego en el placer. Me parece que deberamos marcar esa distincin;
porque, si el placer lo estamos situando en
este momento, cuando menos en esta conversacin, como el agrado, como una satis-

faccin, un estado de bienestar, independientemente de que sea verdadero o falso,

deteriorado o no sin detenernos ahora
a analizar o discutir eso, el goce no se
plantea en ese nivel. Pienso que el goce se
plantea en ese conflicto de la experiencia:
una experiencia que angustia, pero que, a
la vez, se desea, uno tiende a ella.
Tiene afinidad con lo que plantea Bataille
cuando habla del erotismo: como ese punto
de quiebre que se da entre actividad sexual
y erotismo. Para Bataille, la diferencia entre
una sexualidad que puede ser placentera
y ah termina todo y el verdadero erotismo consiste en que en la actividad sexual
sin ms no hay quiebre, no hay ruptura, no
hay prdida de nada. Es decir, en la sexualidad no hay angustia, porque simplemente entregas el cuerpo, como si entregaras
cualquier objeto. Bataille dice que, cuando
entregas la identidad, tu propio yo, como
sucede en la autntica experiencia ertica,
ah tiemblas, porque no ests entregando
cualquier cosa.
JL: Pero, hasta qu punto no se est haciendo ah una simple distincin semntica
entre placer sexual y erotismo, que pueden
ser vistos como dos modos de la experiencia, si asumimos el discurso de la experiencia?
LFF: T puedes tener placer sexual, puedes tener un orgasmo, fsicamente hablando, es decir tener realmente un proceso de
satisfaccin, pero eso no genera prdida ni
fusin ni nada. Ah no hay necesariamente
erotismo. Por eso Bataille se opone a la idea
de establecer una sinonimia entre erotismo
y sexualidad.
EP: Pero eso ya sera reducir el placer a
un estado fisiolgico.
LFF: Por eso deca que el placer sexual
puede verse como un estado de satisfaccin
y, en ese caso, probablemente lo estamos
reduciendo a una situacin meramente fsica. Por eso me parece importante tener en

cuenta lo que dice Bataille acerca del erotismo. Aunque lo fsico tambin lo podemos
ver como algo que est vinculado con otros
rdenes. T mismo, Ernesto, planteabas
hace un rato, refirindote a los antiguos, el
problema de cmo separar, en el hombre,
pasin y razn.
JL: Es que, entre los antiguos, en general,
no se separa.
LFF: Por eso. Entonces, desde esa lgica,
esa reduccin del placer sexual a algo meramente fisiolgico suena medio raro, algo
difcil de sostener. Pues s, se tratar de algo
muy biolgico, pero no se puede desligar de
una experiencia y una conciencia.
EP: S, pero se me hace difcil distinguir
el placer sexual del goce.
LFF: Para m, lo ms interesante del
planteamiento de Bataille es la parte donde
se habla de la experiencia de la prdida del
yo en la entrega ertica; porque, adems, a
partir de ah, puede verse cmo la experiencia ertica implica una experiencia transgresora en un contexto comunitario.
EP: Bien pero, entonces, el goce correspondera slo a la experiencia ertica y
eso significara que no habra, por ejemplo,
un gran goce en comer o en beber?
JL: A m me parece que la nocin de experiencia es muy fecunda, en la medida en
que, precisamente, permite superar estas
dualidades y estas divisiones
LFF: dicotomas.
JL: S: dicotomas. La experiencia solo es
unitaria. La experiencia como tal, del tipo
que sea, de prdida, de replecin o sea,
de completud es un hecho simple, indivisible. Por cierto, Platn intenta explicar
el placer como la experiencia de una replecin, un completarse, el cubrir una carencia. Pero, en el contexto del discurso de
la experiencia, me parece que la idea ms
importante una idea que viene de la Antigedad y llega, por lo menos, hasta Schopenhauer es esa que entiende el placer
37

[Diferente es el placer del caballo y el del

perro y el del hombre, conforme a lo que
Herclito dice, que] los asnos preferiran la
paja al oro [pues la comida es para los asnos
ms agradable que el oro].
A ristteles, tica a Nicmaco
[...] el deleite, el placer, es concomitante del
aprendizaje, mientras que la verdad es la
que produce la correccin y el beneficio, as
como el estar bien o el estar mal.
El Ateniense, en Leyes, de Platn
El placer y la ausencia de placer son el lmite
de lo provechoso y de lo perjudicial.
Demcrito, Tetralogas I y II.
Para todos los hombres lo bueno y lo verdadero son similares; lo placentero, en cambio, difiere de uno a otro.
Demcrito, Mximas
[...] en el caso [...] del placer y del displacer
[la relacin entre las representaciones] no
designa absolutamente nada en el objeto y
[...], al contrario, el sujeto prueba el sentimiento de s mismo, tal como es afectado
por la representacin.
Immanuel K ant, Crtica de la facultad de
juzgar
Todo goce [...] es, por su naturaleza, siempre
negativo, nunca positivo. No es algo que
exista por s mismo, sino la satisfaccin de
un deseo, pues la condicin de todo goce es
desearlo, tener necesidad de alguna cosa.
Pero con la satisfaccin desaparece el deseo
y por lo tanto cesa la condicin del placer
y el placer mismo. De ah que el goce o felicidad no pueda ser nunca ms que la supresin de un dolor, de una necesidad [...] la
necesidad, el dolor, la privacin es lo nico
positivo, lo que sentimos inmediatamente.
A rthur Schopenhauer, El mundo como voluntad y representacin, v. I

38

como una correspondencia de nuestras

satisfacciones con la realidad absoluta. Ese
sera el placer radical: estar en sintona con
la phsis, con la voluntad o cualquier idea
de Absoluto. Ah, lo experimentado no se
disecciona, no admite dicotomas. Simplemente puedo decir Lo experiment, Lo
viv. El punto de si eso sea racional o no,
parece, ms bien, un falso problema.
LFF: Yo pienso que s estamos ante una
diferencia. Estoy de acuerdo en que no se
trata de una dicotoma, pero s puede hablarse de una diferencia.
JL: Como sea, me parece ms fecundo
hablar de experiencia. A m no me resulta tericamente ms importante mucho
menos desde el punto de vista tico saber si funcion la imaginacin, la fantasa
o la razn o la conciencia, en mi estado de
satisfaccin. Simplemente asumo la experiencia en su unidad. Eso me parece a m
mucho ms enriquecedor y, adems, me
parece mucho ms moderno. Digo moderno, al menos, en apariencia, porque Kant,
por ejemplo que trat de dar cuenta nada
menos que de un sistema de la experiencia, muestra, precisamente, conciencia
de todo esto que estamos diciendo. Es decir, que el placer tiene ese aspecto cultural,
comunitario, que ya hemos sealado; pero,
a su vez, tiene ese misterio de ser completa y exclusivamente nico. Entonces, eso
plantea una apora: cmo colocar esa diversidad inabarcable de experiencias en el
contexto de una comunidad de ser. Yo creo
que el punto, una vez ms, es ese nudo de lo
individual con lo colectivo y cultural que es
la experiencia.
LFF: S, pero yo creo que la complejidad
de la experiencia ertica reside, justamente, en que, para que haya la experiencia, tiene que haber ruptura yoica. Entonces nadie
tiene la experiencia. Nadie la tiene personalmente, nadie la vive personalmente, y

eso involucra el contexto social y comunitario.

JL: Pero, cmo que nadie la tiene personalmente?
LFF: En ese caso, cmo puedes hablar
de una prdida del yo? Entonces, siempre
vas a hablar desde un yo reconstruido.
JL: Depende de cmo entiendas o definas prdida del yo. Qu significa prdida del yo?
LFF: Quiebre de identidad, quiebre de
conciencia, ausencia absoluta de razn. Eso
que llama el instante y que no es un tiempo
medible. Cmo se puede dar eso? Pues solo
puedes reconstruirlo desde la conciencia
del yo. Esa es la estrategia poltica que me
parece ms importante, desde la experiencia ertica. Por eso, Bataille habla de goce
y no de placer. El placer es una experiencia
comunicable; en cambio, el goce ertico
se vuelve una experiencia incomunicable,
en este sentido de que nadie la tiene, pero
forzosamente la tienes que reconstruir, la
tienes que rehacer para que, efectivamente,
tenga un peso y efecte una transgresin.
JL: Me parece interesante una parte de
lo que ests diciendo: la parte relacionada
con las implicaciones polticas del erotismo. Pero no me parece clara la idea de que,
finalmente, no sea una experiencia del yo y
de que se trate de algo que no se vive personalmente. Si nos colocamos en el terreno
de la experiencia, tiene que tratarse siempre
de una experiencia de un sujeto y, se llame
goce o placer o como se quiera, siempre
ser un modo de la experiencia. Me parece que lo describes muy bien y de manera
muy atractiva, cuando hablas de quiebre
de la conciencia y de instante. Pero nada
de eso rompe el esquema de la experiencia.
En abono de tus preocupaciones, me inclinara por pensar en una poltica del placer.
Los helenistas me interesan en la medida
en que tratan de ofrecer respuestas a necesidades y angustias del hombre desam-

parado, al hombre que no tiene una polis,

que no dispone de una comunidad estable
donde pueda realizarse. Pero, si tienes una
polis donde vivir, te adaptas a la polis. Desde una perspectiva tica radical, puede ser
hasta un falso problema si existe un contexto comunitario definido o no.
LFF: Es que yo no creo que sea un adaptarse a la polis.
JL: No hablo de adaptarse en el sentido de
aceptar un orden poltico de manera acrtica. Creo que no me expres bien. A lo que
me refera era a que, desde la perspectiva de
las ticas helensticas cinismo, estoicismo, epicuresmo, si te toca vivir en una
polis definida, lo asumes y ya. Lo mismo en
la situacin contraria: si se ha destruido la
polis y te toca vivir en el camino, a la intemperie, lo afrontas y punto.
LFF: Claro. Pero no es que est la polis, es
que se construye.
JL: Y si no es posible o ticamente conveniente construirla? Si en eso se te va la
vida, sin que te realices ticamente? Cmo
haces para derrocar a Filipo de Macedonia, que es un monarca terrible, que acaba
con la democracia ateniense, introduce la
inestabilidad, el hambre, la guerra y el autoritarismo ms vil? Frente a esto, algunas
escuelas de estirpe socrtica se preguntan:
Vamos a hacer una revolucin en pro de la
democracia perdida? Responden que no y
tratan de vivir bien; ticamente bien, quiero decir.
LFF: Estoy de acuerdo en que hay ciertas
escalas de valores y en que eso puede resultar intil y est bien, de acuerdo con esos
referentes. Pero, para otra escala de valores
puede resultar que no y que el tratar de responder a ellos sea justamente el placer y el
nico sentido de la vida, y por ah se apuesta
la existencia. Esto justifica el que haya quienes se identifiquen con la idea de construir
la polis o la comunidad. Veo ah dos modos
o dos estrategias, y habra muchas ms.
39

Hay un nmero muy restringido de personas que faltan por defecto en los placeres y
los aprecian menos de lo que conviene.
A ristteles, tica a Nicmaco
[Antstenes dice que] no hay que buscar los
placeres que estn antes, sino los que estn
despus del esfuerzo.
Estobeo, glogas II
[Aristipo de Cirene exclua] los placeres fundados en el recuerdo de un placer anterior o
en la expectativa de un placer futuro.
Digenes L aercio, Vida y opiniones de los filsofos antiguos
[Aristipo Metrodidacta] defini precisamente como un fin el hecho de vivir en el
placer, introduciendo la nocin de placer
por referencia al movimiento. Ense que
nuestro temperamento comporta tres estados: uno por cuyo efecto experimentamos
dolor, semejante a una tempestad en el mar;
otro por cuyo efecto experimentamos placer, que l compara con un viento benigno;
un tercero es un estado intermedio en virtud del cual no experimentamos ni placer ni
dolor, y se asemeja a un mar tranquilo.
Eusebio, Praeparatio evangelica
Placer es una palabra de resonancias propagandsticas y por tanto fundamental y
cosquilleantemente inmorales. Admitimos
la bsqueda sin excusas del placer cuando
nos dedicamos a la buena mesa o a la diversin del fin de semana, pero tenemos ms
remilgos si se nos pide reconocer su primaca a la hora de trabar nuestros amores o
establecer otras relaciones personales y evitamos con cuidado mencionar su gida al
publicar nuestras preocupaciones polticas
o nuestros ideales morales.
Fernando Savater, tica como amor propio

40

JL: Que no tienen por qu excluirse.

LFF: Bueno, en la Antigedad s se vean
como medio excluyentes.
JL: No me lo parece; al menos no en todos los casos. El derrumbe de la polis no fue
una cosa que pudiera elegirse. Se dio y se
integra eso a la existencia de la gente, en la
forma que sea. Para Epicuro, lo mejor es desentenderse de la polis, pero funda su propia
comunidad. Para los estoicos, lo poltico en
s es indiferente, pero esto no implica, necesariamente, apartarse de la poltica. Platn
y Aristteles aspiran a una reconstruccin
de las condiciones polticas de una vida tica, segn la idea de un vnculo indisociable
entre tica y poltica. Me parece que, en el
fondo, la disyuntiva para ellos era o afanarse en construir un contexto comunitario
para la buena vida o colocar ese contexto
en un plano secundario, porque finalmente el universo mismo es la polis, y existe la
comunidad general de los seres humanos,
al margen de que haya estados, leyes y toda
clase de instituciones. Secundario no quiere decir nulo.
LFF: No creo que sea as. Desde mi punto
de vista, se parece bastante a la disputa entre liberalismo y republicanismo. Es, ms o
menos, lo mismo.
EP: Acurdense de que hablbamos del
placer. (Risas.)
JL: Ciertamente.
EP: Digo De pronto, me sent marginado (Risas.)
LFF: Estamos hablando de polticas del
placer (Risas.)
JL: y estamos cayendo en el placer de
la desviacin (Risas.)
EP: Exacto.
LFF: que no est tan desviado. Yo insisto en que el placer, justo por esto, porque
tambin se despliegan prcticas institucionales, tiene que ver con la comunidad. Lo
que hemos perdido es una nocin de placer que tenga que ver con lo comunitario, y

lo hemos enclavado en un individualismo

excesivo, que rompe con cualquier idea de
pertenencia. Entonces, ya no es esa discusin de si la experiencia es intransferible.
Esa no es la discusin, sino cmo podemos
entender la nocin de placer en nuestra realidad. Lo que ahora sucede es que ni siquiera podemos impulsar nuestras prcticas y
nuestras experiencias, si no es en el terreno
del consumo y la mercanca. A eso es a lo
que trataba de llegar.
JL: T dijiste algo que se nos fue olvidando en el camino
LFF: en este placer del desvo
JL: S: era el asunto aquel de la base humana del placer: qu idea del hombre hay
detrs de una idea del placer. Y acabas de
hacer referencia a un punto que tambin
me parece crucial: el del individualismo excesivo. No est de ms pensar en el tipo de
hombre que hoy en da es el comn de los
mortales. Qu piensan ustedes sobre este
punto?
LFF: Ernesto, te toca.
EP: Por qu a m? (Risas.)
LFF: Porque has estado muy descansado
y t eres el que domina el tema. (Risas.)
EP: Lo que pasa es que estaba pensando.
Vamos la pregunta es difcil y justo lo que
estaba pensando es que habra dos perspectivas: cmo me defino yo como sujeto, siendo filsofo, habiendo estudiado filosofa, y
cmo se define la gente que no es como yo.
Porque yo ya llegu a la conclusin de que
la gente que no es filsofa no es como yo.
JL: Claro! Esa es otra evidencia. (Risas.)
EP: Por supuesto. Por qu? Porque siguen otros procesos mentales y otros procesos reflexivos y otras prcticas para darse
identidad, que no siempre son las que uno
tiene, y no usan el instrumental que uno
tiene. Entonces, me parece que la conciencia de que uno no puede generalizar la propia nocin de sujeto como una nocin colectiva, universalizable, es un paso que uno

tiene que dar. Y, entonces, qu nos queda?

Nos queda la evidencia de lo que nos muestra a, es decir, la evidencia de los dems o
de la colectividad que nos muestra cmo es
el hombre hoy o cmo debera de entenderse o cmo debera de problematizarse.
Hay una serie de cosas que me parecen
importantes, aunque puedan dar la impresin de alejarse del tema, y me gustara empezar por ah. Hace tiempo, la impresin
era que haba una clara separacin, construida socialmente, entre gente que se vea
impelida hacia el mal y gente normal o
gente buena. Ahora empezamos a encontrar casos muy significativos y, adems, una
proyeccin permanente de gente que se dedica al mal, pero vive como los dems. Esta
me parece una idea importante. Uno puede
poner un programa de televisin como evidencia; pero, en realidad, uno podra escoger la evidencia de cualquiera, de muchos,
en este pas. El programa que tengo presente es Los soprano, en que estamos ante
una familia como todas, donde el pap va al
psiclogo, los nios tienen problemas en la
escuela, tienen problemas matrimoniales,
vamos, son como
LFF: cualquier familia feliz
EP: S: cualquier familia feliz. Slo que el
seor tiene bueno la caracterstica de
ser un mafioso y, entonces, tiene la necesidad de matar gente de vez en cuando, como
parte de su trabajo, etc. Y me parece que esto
trae a colacin la idea de que el hombre ya
no est orientado, necesariamente, al bien,
como tampoco est orientado a la felicidad;
sino que el hombre, ahora, se limita a cumplir una serie de funciones, y las tiene que
cumplir de acuerdo con un patrn. Es decir,
el ideal actual es que el hombre tiene que
ser, haga lo que haga, se dedique a lo que se
dedique, igual a los dems. O sea, la idea de
que el rico es igual a cualquier otro padre
de familia, que tiene problemas con sus hijos, que los tiene que llevar a la escuela
41

[...] el placer [segn los cirenaicos] es un

bien, aunque proceda de lo ms indecente
[...] Pues aunque el modo de obtenerlo sea
absurdo, no obstante el placer por s mismo
es aceptable y bueno.
Digenes L aercio, Vida y opiniones de los
filsofos antiguos
[El legislador de los placeres debi haber
pensado que] si vuestros ciudadanos llegaban a ser inexpertos en los placeres ms
grandes desde jvenes, por carecer tambin
totalmente de prctica en el dominio de
los placeres y en no dejarse obligar a hacer
nada vergonzoso les pasara lo mismo que a
los que eran ms dbiles que los temores, a
causa de la disposicin a la indulgencia para
con los placeres. Sern esclavos, de otra
manera todava ms vergonzosa, de los que
pueden dominar los placeres, hombres en
ocasiones absolutamente malos...
El Ateniense, en Leyes, de Platn

En la base del placer est el dolor sin el

cual el placer no se sentira como placer y,
a la inversa, en la base del dolor est el placer sin cuya existencia el dolor no consistira en nada.
Ignacio Gmez de L iao, Breviario de filosofa
prctica

[] el hedonismo tena razn [...] en la

medida en que sostena la exigencia de felicidad en contra de toda idealizacin de la
desgracia. La verdad del hedonismo estara
en su superacin en un nuevo principio de
organizacin social, no en otro principio
filosfico.
Herbert M arcuse, A propsito de la crtica del
hedonismo

Es bueno lo que, por su solo concepto, causa

placer gracias a la razn. [...] Bueno en s es
lo que da placer por s mismo.
Immanuel K ant, Crtica de la facultad de juzgar

42

JL: Los ricos tambin lloran

EP: Exacto. Todo ese tipo de cosas es
una proyeccin de que, en un sentido, la
vida de cada quien pierde su singularidad,
pierde su identidad; es decir, no hay algo
que le d valor a tu vida en particular, sino
quiz la funcin, el lugar, el estrato social.
Porque, en realidad, para efectos prcticos,
todos somos iguales, somos lo mismo, sufrimos lo mismo, padecemos lo mismo, lloramos en las mismas circunstancias, etc. Entonces, la pregunta es cmo construyes una
idea de hombre fuerte. Ese es el problema.
Tampoco me queda muy claro. Por ejemplo,
esa defensa de la idea de familia ms all
del matrimonio, que me parece algo hacia
lo que vamos Es decir, no importa si son
dos hombres y un nio o un hombre y una
nia, un anciano y dos mujeres; no importa
quin constituya el ncleo familiar. Esto es
algo que a m me alarma. Es decir, dnde
est la posibilidad de construir una idea de
hombre que emerja de esta planicie en la
que nos movemos?
JL: T ibas a decir algo, Leticia?
LFF: S. Mi pretensin inicial no era tanto
establecer la definicin de hombre, a partir
de la cual podamos vislumbrar una idea del
placer. Pensaba, ms bien, en un diagnstico de la poca contempornea y ver, ah,
qu es lo que se considera que es lo humano y cmo se puede hacer una jerarqua de
valores, como la que se planteaba hace rato.
Entonces
JL: De placeres, Leticia, de placeres, no
de valores. Te quedaste en el nmero 1 de
ngrima... (Risas.)
LFF: De placeres Podemos hacer esa
escala y, entonces, marcar todo ese juego
de los bienes de consumo, etc. A m me parece que lo que vamos a tener que plantear
ante esa situacin es la manera de revertirla. Ese es el punto. Es importante hacer el
diagnstico de lo que se est entendiendo
por humano; identificar sus caractersticas,

no como una naturaleza inmutable, sino en

el sentido de que hay un consenso implcito
en cuanto a que el hombre tiene que cumplir
con ciertas metas, ciertas prcticas, ciertos
objetivos. Y, en funcin de eso, entonces s,
intentar una jerarqua del placer.
Pienso que nosotros, cuando menos, estamos llegando a un consenso en torno a
la necesidad de impugnar o revocar la que
pareciera ser la jerarqua hegemnica de los
placeres, hoy en da; esa que est invadiendo los medios, invadiendo el mercado
todo; esta nocin de los placeres subordinados al consumo, fundamentalmente. Pero,
a m lo que me cuesta trabajo es concretar
ese diagnstico. Realmente qu es lo que
se est poniendo, hoy por hoy, en juego, al
referirnos a lo humano, adems de la libertad, por supuesto, que parece ser un valor
esencial?
EP: Es el centro, el centro nico al que
hay que tener en cuenta.
LFF: Aj, pero qu ms?
EP: Nada ms.
LFF: A m eso es lo que me cuesta trabajo
determinar: si es ah donde est el centro
de la disputa, para despus decidir todas
las otras experiencias y prcticas.
EP: Pues, mira: hay varias cosas indicativas, pero una de ellas es la lectura tan
curiosa que hicieron de Pico della Mirandola los pensadores existencialistas, que se
fijaron solo en la primera parte del Discurso
de la dignidad del hombre y lo dems da la
impresin de que no lo entendieron bien y
no les interes. A partir de una lectura as,
parecera que en efecto el hombre es solo libre y ya. Entonces, hay que hacer todo para
que siga siendo libre. Y eso lo escuchas muy
a menudo. Yo me pregunto si realmente la
libertad es aquello que define al hombre, es
el rasgo definitorio de lo humano.
JL: Hay una serie de elementos a la vista
unos son sociolgicos; otros, polticos y
dems para darnos cuenta de que el ser

humano se ha convertido en una especie de

abstraccin til, una abstraccin funcional
para una estructura de relaciones de tipo
econmico y de tipo poltico. Eso es todo:
un diente de un engrane.
EP: Pero ya lo ests definiendo. Yo agregara a eso que me parece muy certero
que se trata de una entidad abstracta que
es libre.
JL: Pero, en todo caso, ser libre con muchos bemoles, con muchas limitaciones. En
primer lugar, vemos cmo cualquier entidad radicalmente humana, radicalmente
personal, queda anulada por las exigencias
de un orden de relaciones, es decir, un sistema de relaciones de objetos, de dispositivos y dems. Ah, todo el mundo tiene que
cumplir una funcin. Ese sujeto de la funcin es lo que yo creo que define a lo que
entendemos, hoy, por humanidad. Se trata
de un sujeto til para el consumo, til para
la produccin, til para la reproduccin, til
para unas relaciones polticas determinadas y una visin del mundo, etc. Me parece
que la idea de libertad que se est manejando o prevalece en ese orden es una especie
de superestructura, para justificar muchas
cosas. Se trata de una idea completamente
limitada de libertad. Qu libertad es esa?
Es libertad para funcionar y hacer funcionar, nada ms. Porque, adems, est la capacidad impresionante de ese sistema para
absorber y poner todo a su favor. Lo que disuena, lo que desordena, lo que discuerda
con eso, tambin lo convierte en algo favorable.
LFF: Claro.
JL: O sea, es una metabolizacin de tus
actos que, en ltimo trmino, llega a ser la
negacin de una verdadera libertad. En el
mejor de los casos, podra llegar a ser una
libertad entendida como una posibilidad
de hacer lo que queremos, es decir, poder
encauzar nuestro deseo sin obstculos. La
clave de esa libertad est en aquello que de43

[...] lo fundamental del placer es el tipo de

vinculacin que establece entre el yo [...] y el
cuerpo [...] El placer es la seal de una relacin satisfactoria entre el yo y el cuerpo [...]
el placer es la experiencia del asentimiento
a nuestro asentamiento en la vida/mundo.
[...] En una palabra, gozar es decir s con
cuerpo y alma.
Fernando Savater, tica como amor propio
En la supresin de todo tipo de dolor est el
lmite de la magnitud de los placeres. All
donde hubiera placer, y mientras persista,
no hay dolor fsico ni espiritual, ni la mezcla
de ambos.
Epicuro, Mximas capitales
La exaltacin hedonista del placer [...] no
nos habla sino de la trivialidad de las propias sensaciones Ligeras, las pasiones son
locuaces; inmensas, callan (Sneca). El
hedonismo es as el paradjico y desesperado intento de regir la sensualidad segn
una lgica que no le es propia: la lgica de la
buena administracin y la rentabilidad, de
la mxima produccin al mnimo coste. El
hedonista pretende administrar sensata y
econmicamente el mundo de las pasiones
desordenadas. Pero adivina el lector qu
puede ser una pasin ordenada?
X avier Rubert de Vents, tica sin atributos
[...] la sustitucin del principio de placer por
el principio de realidad ni significa una exclusin del principio de placer, sino tan solo
un afianzamiento del mismo.
Sigmund Freud, Formulaciones sobre los dos
principios del suceder psquico
[Los cirenaicos] denominaban a la ausencia
de dolor y a la falta de placer estados intermedios. Afirmaban que los placeres corporales son muy superiores a los anmicos y
las dolencias corporales, peores; y por eso
precisamente se castiga a los delincuentes
ms con estas.
Digenes L aercio, Vida y opiniones de los filsofos antiguos

44

termina el deseo. Si algo controla o manipula tus deseos, aunque no tengas muchos
obstculos para realizarlos, la libertad ya
est limitada de antemano. Ah arraiga, en
general, esa nocin de libertad, hoy en da
dominante, pero que viene, por lo menos,
desde Justiniano: esa idea romana y bizantina de la libertad. Yo me inclino ms por
una idea de la libertad vista como toma de
conciencia de s, un revisarse a s mismo,
un proceso de constitucin de s mismo y
una posibilidad de encauzar el deseo por la
va de una realizacin tica.
EP: Claro. Lo que pasa es que justo la
entidad abstracta en que se ha convertido el hombre va junto con la idea de que
se trata de un ser libre, es decir, que es capaz de realizar todos sus deseos. Y, cuando digo todos sus deseos, quiero decir absolutamente todos. Algo que caracteriza al
mundo contemporneo es la no renuncia a
nada. Solo el que trabaja en una empresa o
institucin, el que es padre de familia o
sea, el que puede disponer de todo el equipo obtenido por medio de la integracin al
sistema y por medio del consumo es el que
se ajusta al ideal del hombre contemporneo. Si no cuentas con eso, no te realizaste.
Entonces, yo cuestionara no slo la idea de
libertad, sino el haber colocado a la libertad
en el centro de la definicin de lo humano;
porque, a partir de ah, te hace libre el que
puedas elegir muchas cosas, el que puedas
experimentar muchos placeres
A la hora de definir una jerarqua de placeres, observas que estn dados por la variedad, por la diferencia Si t quieres colocar ciertos placeres en primer lugar, esas
seran las referencias. A m me sorprende,
de pronto, el encontrarme a m mismo descubriendo que comprar es un placer. Pero
es que, adems, lo siento as desde el punto
de vista sociolgico y como una actividad
intelectiva

JL: Y placentera, lo que es todava es ms

radical. (Risas.)
LFF: Estudian la relacin entre depresin
e ir de compras
EP: Exacto. Pero lo que me llama la atencin de ese placer es que no se trata slo de
la adquisicin o del acceso a un objeto, sino
del acto mismo de adquirirlo. A lo mejor te
vas de compras sin comprar nada, en lugar de haber ido al cine, de ponerte a leer
un libro, de haber salido con la novia o lo
que sea. Dedicaste tu tiempo a ir de compras, aunque regreses el sbado siguiente a
comprar lo que descubriste que no tenas.
A m eso me llama mucho la atencin. Es
decir, me asombra cmo la sociedad se ha
ido modelando para que una actividad, que
hace cincuenta aos era insignificante, terminara siendo considerada como placentera y hoy pueda ser vista como el ncleo del
placer: ir a ver y a elegir lo que me gustara
comprar.
LFF: Un placer que se sustenta en el poder de comprar: ah est el acto placentero
y ah est el acto libre.
JL: El acto libre va a ser ese. Qu coincidencia: tener dinero es tener libertad.
EP: Exactamente.
JL: A m me parece una completa devaluacin de la libertad.
LFF: Pero est en lo que dice Ernesto: en
la posibilidad de comprar, aunque no compres: en que t puedes ir y decidir, porque
hay una multiplicidad de opciones, y eres
t quien determina por cul de ella optas.
Eso causa placer. Y te da, adems, segn estos estudios psiquitricos, te digo, mucha
libertad; quita la depresin.
JL: Pero es una idea completamente devaluada, porque deja de lado lo que influye
en el deseo de comprar.
EP: Pero, adems, ese es un punto de vista que no problematiza la libertad.
JL: Ahora que lo planteas, Ernesto, quiero destacar un punto: t ests cuestionan-

do el hecho de que se haya colocado a la libertad en el centro de la idea de lo humano.

No te parece que es ms decisivo que eso
la idea de libertad que se ha impuesto y que
se ve como algo de lo ms natural? Porque,
finalmente, si tenemos una idea preconcebida de libertad, no es tan importante si lo
pongo en el centro o no. Por eso me interesa
ms contraponer a la idea dominante una
visin de la libertad basada en el control autnomo del deseo y la capacidad de ser uno
mismo siempre, suceda lo que suceda.
LFF: No estoy nada de acuerdo. (Risas.)
JL: Estoy hablando de la libertad como la
entendan los antiguos: como un liberarse
de la pasin, y para llegar a eso es necesario alcanzar una slida constitucin tica,
construirse con una gran consistencia tica.
LFF: El principio de realidad es muy
fuerte, mi querido Josu. (Risas.)
EP: Yo dira, Josu, que ests de acuerdo
conmigo sin enunciarlo: antes de la libertad est el cmo me enfrento a las cosas del
mundo.
LFF: S.
JL: Ver quin eres, cmo te constituyes.
EP: Por eso, el ncleo del asunto, a lo mejor, no est en una defensa a ultranza de la
libertad, sino en la definicin de qu vas a
hacer con esa libertad. Porque el problema
parecera ser que hemos llegado a una libertad sin objetivos, porque ser libre, elegir,
hacer lo que quieras, probar lo que quieras,
est bien.
JL: Hacer lo que te da la gana, pues.
EP: S. Todo se reduce a una manifestacin de tu poder, de tu individualidad.
JL: Pero ah es donde entra muy bien, me
parece, una conciencia de que detrs de ese
querer resulta que hay fuerzas que t no
controlas, y eso nos lleva al terreno de un
poder individual lastrado por los deseos inducidos, las pasiones, el inconsciente y todo
ese mbito
45

[...] el placer de la cpula es el bienestar

que produce el sentimiento de la vida en su
mxima concentracin.
A rthur Schopenhauer, El mundo como voluntad y representacin, v. I

No es arriesgado suponer que, bajo el imperio de una moral sexual cultural, pueden
quedar expuestas a ciertos daos la salud y
la energa vital individuales y que el dao,
infligido a los individuos por los sacrificios
que les son impuestos, alcanza por ltimo
tan alto grado que llega a constituir tambin un peligro para el fin social.
Sigmund Freud, Ensayos sobre la vida sexual y
la teora de las neurosis

El placer me parece el nico medio por el

cual una persona o un sujeto se encuentra
en un proceso que la desborda. Es una reterritorializacin. Y, desde mi punto de vista,
es de la misma manera como el deseo es
devuelto a la ley de la falta y a la norma del
placer.
Gilles Deleuze, Deseo y placer

Me pregunto por el placer esttico, a sabiendas de que muchas de estas imgenes adems pueden provocar, de cuando en cuando, un deleite moral, por ejemplo en forma
de piedad o de un triunfo moral. [...] Para
la explicacin del mito trgico, la primera
exigencia es justamente buscar en la esfera
puramente esttica el placer propio de l sin
pasar a la regin de la piedad, del terror o de
lo moralmente sublime. Cmo lo feo y lo
desarmnico, el contenido del mito trgico,
puede provocar un placer esttico?
Friedrich Nietzsche, El nacimiento de la
tragedia

46

EP: Y a la mercadotecnia
LFF: T hablabas, Ernesto, del placer
que obtiene el hombre comn. Eso me parece muy radical. Uno, que lo est pensando desde ciertos elementos conflictivos, referencias antiguas una serie de aspectos
complejos se va dando cuenta de que el
problema eso no es precisamente sencillo.
Pero el hombre ordinario s cree que es un
ejercicio de libertad eso de ir de compras,
aunque no compre. Ah tenemos un modelo que queremos revertir. Por eso, insista
en los diagnsticos: diagnosticas, entonces
puedes confrontar. No s desde qu esferas.
A lo mejor, en todas las esferas posibles tendr uno que ir combatiendo. Pero, para el
hombre comn, est muy claro que ah es
donde se est jugando el placer contemporneo, en esa posibilidad de adquisicin de
cosas. Hablo de la posibilidad; ni siquiera el
hecho de adquirirlas, a veces. Hablo de la
posibilidad de elegir lo que quiera; de que
puedo desear lo que quiera.
JL: A m me parece que hay que cuestionar el papel del dinero en ese modelo.
El dinero aparece como la gran clave de
la supuesta libertad con que cuentan los
miembros de las clases altas. Ellos s pueden comprar prcticamente lo que les d la
gana. Pero fomentar esa idea de la libertad
sustentada en la capacidad de comprar es
sumamente peligroso, porque es una fuente de gran frustracin entre quienes tienen
deseos exacerbados por la mercadotecnia,
como decas t, Ernesto, y no pueden realizarlos por falta de dinero.
EP: S, claro, porque no es que yo voy y
decido qu voy a escoger y lo compro. No.
Es que llego y me gusta eso y no tengo, no
me alcanza.
JL: Como fuente de frustracin me parece un invento insuperable.
LFF: Te convierte en dos personas. No
todo es conductismo. Te ensean a confrontar la frustracin, poniendo en claro que

no debes desear tal o cual cosa. Pero estamos en una sociedad muy compleja, donde
tambin se necesita atacar el deseo desde
las exigencias del mercado, por medio de
la televisin y otros medios. Y eso moldea
un deseo de ser de una forma determinada: tener los labios de Angelina Jolie, tener
el cuerpo de Madonna
JL: Es importante destacar el papel de la
mercadotecnia y la manipulacin psicolgica de las potencialidades de cada quien
como consumidor, porque por ah se llega
a la promocin de una serie de valores y al
estmulo de necesidades artificiales.
LFF: Y, con eso, se penetra tambin el terreno del imaginario. Porque, por un lado,
podemos decir que ontolgicamente somos
incompletos, seres por hacernos y eso
est bien, porque entonces no estamos condenados a ningn tipo de esencialismo y,
por el otro, te das tus gustos, porque somos
deseo permanente y tenemos libertad absoluta: hagamos lo que se nos d la gana.
EP: Claro. Y el hombre es, entonces, el
que est deseando todo el tiempo. Y, entonces, qu es lo que hay que hacer? Pues,
ofrecer nuevos productos que sean cada
vez diferentes, para que no falten opciones
a elegir, en el momento de comprar.
LFF: Para que tu deseo no pare.
EP: Yo lo veo mucho en el campo de la
tecnologa. Los equipos tecnolgicos que
caen en desuso muy rpido y tienen que
ser renovados o reemplazados por otros
completamente nuevos, sin conexin con
los anteriores. Hoy en da, no tiene ningn
sentido que acumules tus computadoras; lo
contrario de los tiempos pasados, cuando s
tena sentido que acumularas, por ejemplo,
tus libros, tus vasos de cristal como
prueba de buen gusto o por placer. Hoy
la mayora de los objetos simplemente dejan de funcionar y se tiran, porque no van a
servir nunca ms.

LFF: Claro. Por ejemplo, los libros, que

son objetos deseables que permanecen en
el tiempo, pero hay muchos objetos que son
de desecho, porque estamos en un mundo
donde se ha impuesto esa cultura.
EP: S, s objetos cuya acumulacin no
tiene caso. Incluso los libros tienden a entrar en esa condicin. En ese sentido, va a
llegar el momento en que las bibliotecas
ya no tendran sentido. En el siglo XII, por
ejemplo, pensaban que haba que hacer los
libros de manera que fueran para siempre.
JL: Digamos que tenan vocacin de
eternidad. Es decir, haba una energa y una
capacidad invertida en la eternidad. Ahora se invierte todo eso en el consumo, en el
mercantilismo.
EP: Y lo interesante aqu es un rasgo del
placer que no hemos venido contemplando
y que se adapta muy bien a las dinmicas
de nuestro tiempo: el hecho de que es efmero. Esto es algo que le viene muy bien a
la sociedad contempornea. As, me parece
que, estructuralmente, la sociedad en que
estamos nosotros promueve la idea de que
la insatisfaccin es la no-permanencia del
placer, que el problema es el placer como
un evento que, en cada caso, no tiene continuidad. De modo que la cuestin no es que
vayas de compras un da y adquieras la ropa
para todo un ao y te regreses a tu casa con
la sensacin de una misin cumplida, que
era lo que haca mi madre siempre. (Risas.)
El asunto, ahora, es que tienes que estar
comprando ropa regularmente, es decir,
todo el tiempo. Ya no importa si son calcetines, camisas o lo que sea; lo que importa
LFF: lo que importa es que el placer se
agota en el instante.
EP: Claro, y hay que renovarlo constantemente.
JL: Ya que hemos llegado a este punto,
me parecen muy llamativas las coincidencias que puede tener con la visin de alguien como Sartre sobre el fenmeno del
47

De manera general, se puede considerar que

la conciencia de la causalidad de una representacin con respecto al estado del sujeto y
a la intencin de conservar a aquella designa lo que se llama placer. En contrapartida, el displacer es la representacin que
contiene el principio consistente en determinar el estado de las representaciones en
el sentido de su propio contrario (para desviarlas o para eliminarlas).
Immanuel K ant, Crtica de la facultad de
juzgar
El principio de placer parece hallarse al
servicio de los instintos de muerte.
Sigmund Freud, Ms all del principio de
placer
Elevacin hasta el deleite: instinto de belleza: placer por la existencia de una determinada manera. Vivir en comunin, presupuesto de todo placer, tambin de todo
placer esttico, ocular.
Friedrich Nietzsche (Fragmentos pstumos, invierno de 1869/1870 primavera de
1871)
Todas las pasiones tienen dos sentidos, Julieta: uno, muy injusto, en relacin con las
vctimas; el otro, singularmente justo en
relacin con quien las ejerce. Este rgano
de las pasiones, por injusto que resulte a
los ojos de las vctimas, no es sin embargo,
ms que la voz de la naturaleza. Es su mano
la que nos da las pasiones; slo su energa
nos las inspira. Sin embargo, estas pasiones
nos hacen cometer injusticias. Hay, pues,
injusticias necesarias en la naturaleza y sus
leyes, cuyos motivos nos son desconocidos, exigen una buena dosis de vicio, por lo
menos igual a la de las virtudes. Quien no
tiene tendencias por la virtud debe, pues,
inclinarse ciegamente bajo la mano que lo
tiraniza, seguro de que esta mano es la de
la naturaleza y que l ha sido elegido para el
mantenimiento del equilibrio.
Monsieur de Noirceuil, en Historia de Julieta, del Marqus de Sade

48

placer sexual. Para l, lo propio del placer

sexual dejemos de lado si se trata de erotismo u otra posibilidad es que posee esa
cualidad de ser mvil, variable, in-permanente. Es decir, que tiene que ser constantemente re-hecho. Por lo que venimos viendo,
el mercado, el marketing, la manipulacin
meditica, etc., se han valido de esa caracterstica del placer, para incorporarlo a su
lgica. Tal vez el punto de inflexin de este
proceso est al trmino de la segunda Guerra Mundial. Recordemos cmo gente como
[Herbert] Marcuse descubre que el placer
sobre todo el placer sexual se incorpor a la maquinaria de la opresin, despus
de haber sido una de las grandes reivindicaciones revolucionarias y libertarias. Recordemos cmo uno de los grandes reclamos
histricos era liberar nuestra capacidad de
placer. Como dice Foucault: liberar a ese
Nietzsche de la Segunda cancin del baile, en el Zaratustra; all donde dice que el
placer es ms profundo que el sufrimiento,
porque siempre quiere eternidad; mientras que el dolor lo que pide es pasar lo ms
pronto posible. Todo esto, al dar un giro de
180 grados, es ahora parte de esta nueva estructura de dominacin y consumo.
Ahora, a m me parece que eso, en vez de
ser visto en trminos de una simple constatacin, debera llevarnos a un cuestionamiento del sentido del placer, hoy en da. Insisto en ese punto, porque quiero tener un
mnimo de esperanza. En todo este diagnstico, en estos trazos muy gruesos que
hemos venido dando aqu, no parece haber
cabida para la esperanza de que se pudiera
conducir nuestra voluntad de placer por un
rumbo diferente al que permite e impone la
actual realidad social.
Yo s creo en la posibilidad de repensar
el placer y de reconducir esa voluntad de
placer, lo cual supone procurar una filosofa para la vida, una educacin adecuada
Pienso que tenemos la exigencia de ir por

esa ruta. Qu piensan ustedes? Ah les dejo

ese trompito para aventrselo a la ua.
EP: Yo estara de acuerdo. Ahora, me parece que el primer paso un paso autocrtico que debemos dar los filsofos es dejarse de nostalgias. No va a desaparecer el
placer de ir a Perisur y esos lugares. O sea,
tenemos que construir algo para el mundo
en que vivimos. Esa idea de la vuelta a los
placeres ms sencillos est bien; pero sin
obviar que eso no se puede hacer sin tener
presente que hay nuevos placeres.
JL: Y nuevos dolores.
EP: S, nuevos dolores y nueva vejez. Tenemos que empezar a enfrentar la vida de otra
manera y empezar a crear las herramientas
para vivir en esta sociedad. Me refiero a herramientas ticas, prcticas, conceptuales,
etc., que nos permitan dar respuesta a nuestras necesidades, en un mundo que combina la obsesin por la inmediatez del deseo
con una terrible conciencia de amenaza;
porque, por una parte, tenemos un deseo
que es fomentado y, al mismo tiempo, por
la otra, se genera una situacin enfocada a
controlar tu vida.
Entonces, cul podra ser una de las claves para ir caminando en ese rumbo? Me
parece que tendramos que generar y tener
en cuenta quejas que necesitan ser, en cierta forma, pensadas como tales, como quejas; es decir, no dejarlas caer. Por ejemplo,
cmo disfrutar ms una ida de compras?
Yo no estara pensando en decir un no
al consumismo, sino en establecer parmetros conforme a los cuales sepas: 1. que
estamos a un proceso con potencialidades
frustrantes, que vivimos en una sociedad
que fomenta placeres, cuya lgica ltima
consiste en generar una nueva falta, para
llevarnos a aspirar a un nuevo placer, sea
del orden que sea, y 2. que debemos estar
claramente conscientes de que eso es as; si
no, tendramos que ver cmo enfrentar la

frustracin que se deriva de que no puedas

comprar un Porsche, por ejemplo.
LFF: Y por eso hay que ser consciente
de que lo que te estn ofreciendo como un
sujeto deseante no es necesariamente un
objeto del deseo. Es decir, que no siempre
estn unidos los deseos con los objetos del
deseo. Por eso he insistido en que el diagnstico es fundamental. Por eso deca tambin que, en general, estamos mal en los
diagnsticos, porque tenemos mucha tendencia a condenar. Rpidamente decimos
Sociedad de consumo, no, Tecnologa,
no, y nos fijamos sobre todo en los abusos
y no dudo de que existen. Pero a m, por
ejemplo, me cuesta mucho trabajo entender
el chateo y todo ese mundo de las actuales
tecnologas de comunicacin; pero, ahora, mi hijo est en Canad y no saben qu
bendicin me parece que exista un maldito
Skype, una camarita de manera que, aun
cuando l est muy lejos, en todo momento nos podemos comunicar. Ahora entiendo que tampoco tengo por qu demonizar
sin ms. Por eso creo que hay que rehacer
los diagnsticos, porque solo as podemos
ofrecer reales alternativas, ya que son estas
nuevas prcticas las que le otorgan placer
a una. En principio pueden parecernos incomprensibles, porque no fuimos formados
en esas experiencias, reglamentaciones, ni
nada; pero ahora no s si por la velocidad del desarrollo tenemos que replantear muchas cosas, reconstituir prcticas
que otorgan placeres individuales y sociales, porque nos estaramos perdiendo muchas cosas, que realmente podran valer la
pena.
JL: Muy bien Me parece que no se puede negar que un diagnstico social acertado es conveniente y deseable. Aun as,
sin restarle importancia a eso, yo siempre
apostara ms por la capacidad de la persona, con miras al propsito de vivir mejor e
incorporar el placer a ese fin.
49

[...] la esencia de cada cosa es esa aspiracin

idntica a la que en nosotros llamamos voluntad [...]. A su compresin por un obstculo que se eleva entre ella y su fin actual la
llamamos dolor; por el contrario, llamamos
placer y felicidad a la consecucin de este
fin.
A rthur Schopenhauer, El mundo como voluntad y representacin, v. I
De la unin de dolor y placer en la esencia
del mundo es de lo que vivimos. Slo somos
envoltura alrededor de ese ncleo inmortal.
En tanto que se rompe por la representacin
del dolor primordial, nuestra propia existencia es un acto artstico constante. Por
eso la creacin del artista es imitacin de la
naturaleza en el sentido ms profundo.
Friedrich Nietzsche (Fragmentos pstumos,
final de 1870 abril de 1871)
[...] aquellos que carecen de experiencia de
la sabidura y de la excelencia y que pasan
toda su vida en festines y cosas de esa ndole
son transportados hacia abajo y luego nuevamente hacia el medio, y deambulan toda
su vida hacia uno y otro lado; jams han
ido ms all de esto, ni se han elevado para
mirar hacia lo verdaderamente alto, ni se
han satisfecho realmente con lo real, ni han
disfrutado de un placer slido y puro, sino
que, como si fueran animales, miran siempre hacia abajo, inclinndose sobre la tierra
y devoran sobre las mesas, comiendo y copulando; y en su codicia por estas cosas se
patean y cornean unos a otros con cuernos
y pezuas de hierro, y debido a su voracidad
insaciable se matan, dado que no satisfacen
con cosas reales la parte irreal de s mismos
que las recibe.
Scrates, en Repblica, de Platn

El hombre ansioso de riquezas y pobre de

espritu [...] se lanza sin pudor por todas
partes, como un animal salvaje, sobre todo
lo que sea capaz de comer o de beber, o
sobre lo que pueda proporcionarle hasta
la saciedad ese placer rastrero y burdo mal
llamado amor.
Platn, Carta VII

50

EP: Yo apostara ms por la vinculacin

social.
JL: Est bien, pero el punto es en qu nos
fijamos ms: en el orden de los objetos o en
la interioridad de cada quien. Sin ser unilateral porque en ningn momento estoy
negando los condicionamientos sociales,
le estoy dando nfasis a la persona, justamente porque entend la exhortacin a no
ser nostlgico, en el sentido de no regresar
a una sociedad premoderna cosa que sera un absurdo total. Esta sociedad capitalista, hipermoderna, globalizada, etc., es
lo que tenemos; pero, desde dnde la asumimos? Pienso que desde la situacin de
cada persona concreta. Por eso me parece
fundamental incentivar una buena voluntad de placer, a partir de la cual se pueda
hacer frente a esa realidad.
LFF: Pero aqu estamos hablando de una
persona en construccin.
JL: Es que yo no niego eso. Sencillamente, en este momento no estoy preguntndome sobre el origen del fundamento de esa
persona de que hablo.
LFF: Yo pregunto por el punto en que ponemos el acento para el diagnstico y para
la propuesta desde la cual partir.
JL: Desde una poltica que se fije en la
persona como primer punto, eso es lo que
yo creo. Porque la realidad como determinacin esta ah y no depende tanto de cada
uno de nosotros, como crea el viejo revolucionarismo decimonnico.
LFF: Pero an as, las polticas tienen
que aclarar su proyecto, porque yo te puedo proponer, por ejemplo, una poltica de
oportunidades y decir que tus satisfactores
te los proporcionar mediante un asistencialismo poltico, que te suministre ms dinero para que t compres. Esa es una posibilidad; puede haber otras.
JL: Perdn, Leticia, pero lo que t planteas es justo lo contrario a lo que yo estoy
pensando. En el fondo, t ests hablando

de una poltica heternoma, de una heteronoma que se puede imponer a la gente.

Ms bien, habra que asumir el hecho de la
voluntad de placer de cada quien y encauzarlo, a partir de cada persona, de la mejor
manera. S que es una vaguedad total la
que acabo de decir, pero no encuentro otra
forma de decirlo. Creo que es un hecho que
somos voluntad de placer: queremos placer.
No conozco a nadie que diga Yo no quiero
placer, a menos que se trate de un monje,
un asceta o algo as. Entonces, el tema sera,
conforme a los medios posibles, incentivar,
estructurar bien esa voluntad de placer.
Ah es donde entra en juego la educacin,
entendida en un sentido diferente a lo que
conocemos como sistema educativo en el
presente. Y creo que todo esto debe pasar,
no solo por la elaboracin de diagnsticos
sociolgicos, sino tambin por un esfuerzo dirigido a pensar por qu no? una
ontologa del placer. S que ontologa del
placer suena fuerte y ambicioso, pero no le
tengo miedo al trmino.
Como sealabas t, Ernesto, hace un
momento, la sociedad ha evolucionado mucho; por eso, no podemos pensar siempre
y solamente en pensadores como Epicuro.
Nunca podremos dejarlos de lado, pero por
qu no tenemos un Epicuro o un Aristipo de
Cirene de nuestro tiempo? Ahora, tenemos
nosotros la responsabilidad de repensar el
placer desde el punto de vista filosfico.
EP: Espera, porque yo creo que parte de
lo interesante del asunto, ahora, es ver por
qu los herederos de Epicuro son los que estn de algn modo vigentes en el presente.
LFF: Porque en la historia tambin se
permite cierto grado de anacronismo. Segn t, Josu, es cuestin de ir al pasado preguntando por las preocupaciones actuales.
JL: S, desde el presente. Por eso mismo, no
se trata de desdear ese pasado, pero tampoco
de conformarnos con eso. Tambin es nuestra
responsabilidad pensar el placer hoy.

LFF: En eso estoy de acuerdo. En lo que

no coincido es en que pones mucho el acento en la voluntad. Eso, en principio, me parece muy bien, pero no estoy tan clara en
cuanto a que, en la actualidad, los espacios
pblico y privado estn tan plenamente diferenciados y que se pueda establecer una
distincin tan tajante entre autonoma y
heteronoma morales. Yo no podra estar
tan segura de hasta dnde no est lo pblico en tu cama o en tu bao o en todos
lados. Esta ha invadido toda tu experiencia
del espacio-tiempo.
EP: Claro
JL: Eso, si t lo dejas entrar
LFF: Es que no es que lo dejes entrar. Si
no es voluntario Perdname, pero no es
algo voluntario.
EP: Una visin que hace nfasis en la persona, como con capacidad suficiente de resistir a lo que se le viene, me parece un tanto
limitada. No s quien tenga una televisin
en su recmara le ha abierto la puerta a una
cantidad de cosas tales que me parece no
es un asunto solo de resistencia individual,
sino un asunto de resistencia colectiva. Finalmente, se trata de entender que, incluso
en el orden del placer, hay actos polticos;
que eso est en la percepcin individual y
que nos conecta inmediatamente con una
colectividad. En otras palabras, tenemos el
compromiso de asumir el reto de reivindicar un modo de vida no sometido al vaivn
de la mercadotecnia, de la violencia capitalista, no slo sobre la base de una defensa
individual, sino colectiva, de todo un espacio de los placeres.
JL: Creo que aqu aparecen, sin querer,
aspectos que pueden ser, tal vez, falsos
problemas. Cuando yo estoy pensando en
la persona, no puedo prescindir perdn,
pero es un defecto profesional mo de la
referencia antigua, de la referencia de la autarqua. A m me parece que ese modo radical de la autonoma no es un individualis51

Contra lo que afirmaba Stuart Mill, el ltimo mvil de la actividad humana no es el

placer, sino la satisfaccin del deseo con la
posesin o contemplacin de su objeto. Y la
diferencia entre lo uno y lo otro no es poca.
El deseo es siempre transitivo, es deseo de
algo. El placer no lo es tanto de algo como
por algo: no es la bsqueda de cosa alguna,
sino de las resonancias que cualquier cosa
me produzca. Para el deseo todo son fines,
para el placer todo son medios e instrumentos.
X avier Rubert de Vents, tica sin atributos
[...]el hombre, como animal, busca el placer
y ah es ingenioso. La moralidad se forma
cuando el hombre busca lo provechoso,
es decir, esto no le proporciona inmediatamente o de ningn modo placer, pero le
garantiza ausencia de dolor particularmente en inters de varios. La belleza y el arte
tienen su origen en la produccin directa
de la mayor cantidad y variedad posibles de
placer. El hombre ha saltado por encima de
la barrera animal de la poca de celo; esto le
muestra en la ruta de la invencin de placer.
Ha heredado muchos placeres sensuales
de los animales (la atraccin de los colores
en los pavos reales, el placer de cantar en
los pjaros cantores). El hombre invent el
trabajo sin esfuerzo, el juego, la accin sin
meta racional. Dar rienda suelta a la fantasa, forjar lo imposible, incluso lo absurdo,
produce placer porque es una actividad sin
sentido y sin meta.
Friedrich Nietzsche (Fragmentos pstumos,
final de 1876verano de 1877)
[...] tanto para la formacin como para el
mantenimiento de una coercin psquica
es necesario un gasto psquico. Si a esto
agregamos que, en ambos casos de empleo
del chiste tendencioso, se consigue una
aportacin de placer, no ser muy aventurada la hiptesis de que tal aportacin de placer corresponde al gasto psquico ahorrado.
Sigmund Freud, El chiste y su relacin con el
inconsciente

52

mo, de acuerdo con cmo se entiende hoy

el trmino. Esa autarqua es el ms grande
homenaje a la colectividad, en la medida
en que alguien es capaz de controlarse a s
mismo y de bastarse a s mismo, para poder
tener as una mejor relacin con su entorno.
Por eso, en ese contexto, el tema del individualismo se convierte en un falso problema. No hay tal cosa como el individualismo
en el contexto que planteo. La autarqua
es un modo de ser mejor para s mismo y
para el entorno. No olvidemos los filsofos solemos olvidar esto usualmente, no
s por qu que la alegora de la caverna
no se conforma con ser una ontologa sinttica con implicaciones epistemolgicas
o viceversa, sino todo un programa de
salvacin personal y colectiva. Platn dice
muy claramente que sales a la luz del sol,
descubres lo que es la verdad y descubres
que esa no es la luz que viste en la caverna;
as, llegas a la conciencia de la verdadera
realidad y del tipo de esfuerzo que te permite acceder a ella. Pero, a partir de ah, tienes la responsabilidad de regresar a donde
estn los otros encadenados en la caverna,
confundidos en medio de sombras y luces
dbiles, y debes hacerlo a riesgo de tu vida.
Entonces, entre los filsofos antiguos, es
impensable una salvacin del entorno que
no empiece por la salvacin de la persona,
as como, en ltimo trmino, esta no se salva de veras mientras no se logra lo mismo
en el mbito colectivo.
El otro punto es que el placer, como lo
hemos sealado y vivido todos, es una experiencia nica; de modo que la experiencia es el lugar donde se vive el placer. Ah, lo
que tenemos en comn es la conciencia de
que vivimos esa experiencia. Por eso pienso
que una poltica del placer alternativa debe
proponerse que la gente tenga experiencias
placenteras ms radicales, ms profundas, ms humanamente realizadoras. Y,
por supuesto, eso pasa por tener en cuen-

ta y afrontar las determinaciones sociales,

polticas y econmicas del presente. En el
fondo, supone la lucha por una verdadera
satisfaccin y superar el actual problema
de una imposible satisfaccin plena. Hoy
en da, la lgica del mercado se sustenta en
la generacin de condiciones y situaciones
que hagan imposible una satisfaccin plena. Hay que salir de ese pantano y eso, me
parece a m, en ltimo trmino, se resuelve
en el terreno personal. Digo en ltimo trmino, porque nunca voy a negar que deba
haber elementos de contexto, comunitarios, polticos en el sentido de una conduccin adecuada de la polis que faciliten
y potencien eso. Pero el nfasis, me parece
clarsimo, est en el lado de la constitucin
radical de una interioridad, de una radical
autonoma personal.
LFF: Me parece a m que todo lo relacionado con lo personal, en la Grecia antigua, era fundamentalmente planteado en
el mbito del despliegue comunitario, en
lo social, en la plaza pblica Me refiero
a la plaza poltica para hablar del espacio
comn, en el sentido de koinona. Pero el
punto es que t ests asumiendo que puede llegarse a esa autarqua, por un proceso
que a m sigue sin quedarme claro. No veo
cmo podramos contrarrestar un mundo
como el de hoy, donde tenemos toda la escala de la educacin informal pero ms
poderosa y constitutiva que la formal que
te llega por los medios, por el mercado, por
la televisin. No entiendo cmo podramos
rescatar un trmino como el de autarqua
en un mundo globalizado y complejo como
el de ahora. Entiendo muy bien esa autarqua en una comunidad pequea, de amigos, con una estructura sencilla; pero, con
lo que tenemos ahora, no la entiendo. De
verdad que no.
JL: Pues en gerundio, Leticia; es decir,
haciendo el esfuerzo necesario en esa direccin; negndose a dejarse anular, a perder

la independencia, ante la lgica del sistema.

Porque, finalmente, para eso, ni siquiera es
imprescindible que exista una comunidad,
en el sentido de una estructura social definida y slida. Pensemos, por ejemplo, en
una situacin de guerra donde hemos perdido a nuestras familias No te vas a matar t tambin.
EP: Pues, es una opcin.
LFF: S, es una opcin, por qu no?
JL: S, es una opcin; pero tambin est
la posibilidad de que, an as, uno pueda seguir viviendo, seguir siendo, y pueda
convertir esa situacin tan terrible en motivo de fortalecimiento tico.
EP: Lo que pasa es que, ah, en la idea
de un ego un poco romntico que se sobrepone a todo creo que debemos irnos
con cuidado y no dejar fuera que parte de
la estrategia de la sociedad actual consiste,
justamente, en aislarnos, en convertirnos
en seres separados unos de otros; adems
de que mi experiencia personal nunca ser
igual a la de los dems. Y puesto que eso
es parte de la estrategia de la sociedad actual para pulverizarla y convertirla en una
actividad autosatisfactoria inmediata y de
utilidad, de consumo, de un estado de barbarie donde alguien tiene que consumir,
justamente me parece que una de las cosas
pendientes es poder formular y poder construir, aunque sea, pequeas comunidades
dentro de la gran comunidad que es nuestra sociedad. Espacios donde, por ejemplo,
existan procesos rituales, no en un sentido
necesariamente religioso sino en el sentido de, por ejemplo, formas establecidas de
cmo se sirve el vino. Eso tiene un componente ritual, aunque no tenga que estar ligado con el culto a un ser supremo, porque
sirve para unir a quienes concurren a esta
celebracin, al carnaval Me parece que
ah hay un punto que no podemos dejar pasar. Yo entiendo que hay que ser un sujeto
autnomo, autrquico, como t dices; pero
53

Todos los grados de placer y displacer

exteriorizaciones de un fondo primordial
velado a nuestra mirada se simbolizan en
el tono del que habla, mientras que todas las
dems representaciones son designadas por
la simblica gestual del que habla.
Friedrich Nietzsche (Fragmentos
pstumos, principios de 1881)

Pero el placer, como el desenfado, es una

de esas cosas que no podemos buscar
directamente ni conseguir laboriosa y
aplicadamente. El placer no se obtiene, se
encuentra. Cuando se busca y se quiere
el placer no se recogen ms que plidos
sucedneos en los que la imaginacin senil
proyecta las experiencias realmente ldicas
de cuando persegua cosas concretas y s
recoga placeres. Nuestro hedonista podr
consolarse pensando que la fogosidad de
la pasin no conoce las mil posibilidades
y finezas de la tecnologa del placer, y
que, como dice Ovidio en su madurez,
slo la experiencia engendra los artistas
y el placer, de modo que las sensaciones
estticas o erticas suelen llegar, lo ms
pronto, al cabo de siete lustros.
X avier Rubert de Vents, tica sin atributos

[...]se produce el dolor cuando los tomos de

la materia, trastornados por alguna fuerza
en las entraas vivas y en los miembros,
se tambalean en el interior de sus sedes, y
cuando vuelven a su sitio nace el blando
placer.

Lucrecio, Sobre la naturaleza de las cosas

El dolor en la carne no se prolonga

ininterrumpidamente, sino que el mximo
dolor dura el mnimo tiempo, y aquel que
apenas sobrepasa el placer de la carne
tampoco dura muchos das. Por otro lado, la
enfermedades duraderas proporcionan a la
carne ms placer que dolor.
Epicuro, Mximas capitales

54

hay que ser un sujeto que, adems, se construye ante otros y con otros.
JL: Pero, es que nada de lo que estamos
viendo es pensable fuera de la comunidad.
Por eso, en este caso, me parece una falsa
disyuncin esa oposicin entre individuo y
comunidad.
LFF: S, pero el tema de la comunidad
contempornea es uno de los temas ms
complejos; porque, en la Antigedad, la comunidad era la de los amigos, del jardn
Pero ahora hablamos de mundos globalizados, de estructuras complejas, de fronteras
de otro tipo.
JL: Entonces, hablemos de comunidades
globalizadas o de instancias comunitarias
de la actual globalizacin.
LFF: Pero, es que eso no es tan sencillo.
La confrontacin, el cara a cara, el pensar
en el otro que est del otro lado del mundo pienso que todo eso es muy loable.
Afirmaciones como la de que mientras que
alguien se muera de hambre en el mundo,
todos somos canbales porque alguien se
muere de hambre y yo no hago nada para
ayudarlo ni siquiera la pongo en duda.
Ah vemos que la autarqua no recae en la
pura voluntad. Por eso, yo digo que este
espacio dialgico comienza a ser un espacio de resistencia, porque es un espacio de
pensamiento; estamos, comunitariamente,
tratando de reflexionar sobre un punto, repensar lo que est pasando. No s si vamos
a salir con alguna conclusin, pero lo importante es el acto comunitario donde revisamos las nociones preconcebidas, las evidencias esas me son difciles de soportar
en general. (Risas.) Desde la perspectiva
de la situacin global, es muy difcil manejar la autarqua como lo ests haciendo.
JL: Las nociones como individualismo o
colectivismo las asumo como expresiones
tcnicas para otro tipo de reflexin; pero,
para este punto, pueden ser un obstculo,
porque yo me remito a la principal raz de

la comunidad, que es nuestra condicin

comn de seres humanos. Cuando hablo
de evidencias, me refiero simplemente a
lo que est a la vista de todos; a nada ms.
Y una cosa que est a la vista de todos es
nuestra identidad comn: hay una comunidad de ser que integra a toda persona. Esa
es la comunidad de referencia importante
y fundamental para m. Todas las dems
son construcciones determinadas por el
tiempo, por la historia. As que, en ningn
momento estoy negando la comunidad,
sino que trato de llamar la atencin sobre
un punto que tiende a olvidarse: el punto
del que se han olvidado los grandes programas de transformacin social, que se
nos han ofrecido desde el siglo XVIII, y que
hoy estn en quiebra. Me refiero a lo que
Platn o, mejor dicho, el Scrates platnico, llamaba alma. Los grandes proyectos
de cambio social modernos se olvidan del
alma de la persona. Platn ha pasado a la
historia de la poltica como el primer gran
utopista, como el modelo de las quimeras
polticas ms insostenibles. Creo que se le
juzga sin considerar que nadie ha jugado la
apuesta de Platn, a la que me suelo referir
como una poltica del alma. El propio Platn tuvo serios problemas para impulsarla,
pero eso no quiere decir que se agotara con
sus intentos. Esa poltica del alma consistira en esto: no habr verdadera transformacin poltica, que nos lleve al bien comn,
a la justicia y a todas las grandes metas que
se avizoran en Repblica, si no empezamos
por una transformacin del alma de cada
quien. Lo que la historia ha demostrado,
sobre todo en los dos ltimos siglos, ha sido
precisamente esto. O sea, que los quimricos son otros, no Platn.
LFF: Pero, todo el libro tercero de Repblica de Platn es para justificar las bellas
mentiras y decir: Somos una comunidad,
porque todos nacimos en la misma tierra.
Somos autctonos, pero como la tierra se

mezcl con distintos metales, ah viene la

jerarqua de clases. Entonces dnde est,
estrictamente hablando, la autarqua?
JL: El modelo de filsofo que est ah,
en Repblica, rene todas las condiciones
ticas que incluira la autarqua. El filsofo-rey no es un tipo que al que designa
como tal una junta poltica o por el que ha
votado la gente, sino alguien que ha tenido
una transformacin tica tal que es capaz
de hacer cualquier cosa: desde gobernar la
polis hasta poner tachuelas a las suelas de
los zapatos, en caso de necesidad. Solemos
olvidar que, en ltimo trmino, para la idea
de la poltica que tentativamente viene manejando Platn, no es importante o decisivo
el lugar que ocupes en la polis, sino si eres
capaz de tener una buena vida, de alcanzar
la eudaimona o felicidad. Me parece que
referencias de este tipo dan pie al cuestionamiento del tipo de transformacin poltica que se impulsa desde hace 250 aos y
que tiene un marcado cariz exteriorista.
LFF: No es cierto. Perdname, Josu, pero
no es cierto. Si quieres, discutimos el texto
de Platn paso por paso.
JL: Claro que s: si t quieres ser zapatero
y as alcanzas la eudaimona, ya la hiciste.
Para qu quieres ser rey, entonces?
LFF: Claro, pero porque ontolgicamente ests constituido para ser zapatero.
JL: Pero tambin est el papel de la formacin tica y si as llegas a estar bien
LFF: Pero, entonces, qu niveles estamos planteando de autodominio?
EP: Ah, el problema es programtico,
entonces, viendo que las precisiones con
respecto a Platn son siempre problemticas y para entrar de nuevo a la discusin
que traamos, la pregunta es justamente:
hoy qu haces? Porque hoy tienes un fenmeno que no es aplicable a la republica platnica, que es la multiplicidad de centros de
poder; es decir, no hay un punto de poder.
La comunidad se articula desde distintos
55

[...] la voluntad, con su escala de sensaciones de placer y displacer, llega en el desarrollo de la msica a una expresin simblica
cada vez ms adecuada, un proceso histrico junto al que avanza el esfuerzo constante
de la poesa lrica por parafrasear la msica
en palabras; este doble fenmeno [...] tiene
su modelo primordial en el lenguaje.
Friedrich Nietzsche (Fragmentos pstumos, principios de 1881)
[...] la bsqueda de placer es el nico objetivo de la razn prctica [...] su tarea consiste
en orientar racionalmente la libertad hacia
el mximo de placer compatible con la limitacin histrica y ontolgica del ser humano
concreto.
Fernando Savater, tica como amor propio
Te asombrara, entonces, si los que
no tienen experiencia de la verdad no
poseyeran opiniones sensatas acerca de
muchas otras cosas, de modo que estn en
la misma disposicin respecto del placer, el
dolor y lo intermedio entre stos? Cuando
son transportados hacia lo penoso creen
verdaderamente sufrir y, en realidad,
sufren; pero cuando pasan del dolor a un
estado intermedio, creen por completo
haber llegado al smmum del placer;
tal como si, por falta de experiencia del
blanco, compararan el gris con el negro,
as tambin, por falta de experiencia del
placer, comparan la ausencia del dolor con
el placer, en lo cual se engaan.
Scrates, en Repblica, de Platn
[...] el que gusta de toda clase de
placeres, sin prohibirse ninguno, se hace
intemperante, mientras que el que huye de
todos, como hacen los rsticos, se vuelve
completamente insensible.
A ristteles, tica a Nicmaco
No hay vida placentera sin que sea juiciosa,
bella y justa, ni se puede vivir juiciosa, bella
y justamente sin el placer.
Epicuro, Mximas capitales

56

centros, en fin, te mueves de muchas maneras; entonces, es ah donde cabe hacer

nfasis en la actividad comunitaria, que no
es la de la transformacin revolucionaria
de la sociedad, que no es tomar el poder.
El punto es ver cmo puedes, en esta sociedad, mantener un modo de vida que no
sea concesiva con la sociedad, en donde t
puedas acceder a una cierta forma de vida
placentera y obtener los placeres que no son
los que te impone la sociedad o en donde t
decidas: A este s le doy entrada, pero a este
no lo dejo entrar. Me niego a aceptar esto y
s hago aquello. Me parece que ah no se
trata de un trabajo aislado; es decir, no es
un trabajo que sea solo de alguien que se
ha dado cuenta de que elabora su propia resistencia, sino que es un trabajo que parte
de la labor conjunta de varios hombres y, de
hecho, curiosamente, el ejemplo puede ser
la comunidad filosfica, en un sentido muy
fuerte. Hay gente que se dedica a la filosofa.
Conformamos una comunidad en el sentido
de que compartimos muchas cosas, intereses, etc., pero ahora la pregunta es: acaso
conformamos una verdadera comunidad?
Nos daremos cuenta de que ah empieza a
haber problemas de articulacin de proyectos colectivos, no de cara a la academia o
del cumplimiento de nuestra labor, sino de
cara a la vida, a los dems, etc. En eso estoy pensando cuando digo que hay que dar
ms nfasis mayor a la labor colectiva; pues
la labor individual se potencia y cristaliza
cuando se puede convertir en una actividad
colectiva. Yo preguntaba sobre los placeres
colectivos, porque justo son los que parecen mas difciles de encontrar. Dnde est
la conversacin, la cena, las orgas, pasear
por las plazas todas estas actividades que
hemos ido abandonando?
LFF: Pero ahorita, quizs, ests reduciendo la poltica a lo poltico, en el sentido estrecho de la palabra: poltica de Estado. No.
Yo me refera tambin a ese tipo de prctica

con la que te vas apropiando de los espacios

comunes y, para eso, necesitas a individuos
con esa voluntad de tomar los espacios.
JL: Entonces, estamos coincidiendo,
porque no hay tales aislamientos en la autarqua. Nadie se hace fuerte para afrontar cualquier situacin, placenteramente
o como sea, si no es pensando en otro que
est configurando con l una comunidad.
Es decir, somos en comunidad o no somos.
Lo que me llama la atencin es que hemos
perdido mucha energa histrica en ese
punto, en tomar medidas, sin ocuparnos lo
suficiente en lo que decas al principio, Leticia: el tipo de hombre actual. Porque as
como dices que no es la poltica profesional o el aparato gubernamental lo que est
planteado cuando se habla de las relaciones
en el contexto comunitario, hay que tener
en cuenta que eso tiende a convertirse en
movimiento, y as empiezan las circunstancias que llevan a una imposicin de unos
grupos o fuerzas sobre la comunidad o una
serie de situaciones donde se anula a la persona.
EP: Es que el punto est en no aceptar
esa dinmica; porque, adems, ya tenemos
evidencia de ese tipo de cosas. T puedes
formar una comunidad y sucede que, si esa
comunidad funciona, se convierte en un
objeto de mercadeo. Entonces, al poco rato
vas a tener la franquicia.
LFF: O tambin est el caso de las comunidades que se aslan y no entran al juego
de la comunidad global y se quedan como
comunidad autnoma.
EP: Entonces, son dos momentos. En
uno, eres consciente de que todo movimiento que hagas se puede mover en contra
tuya. Una vez obtenida esa conciencia, es
importante tener en cuenta las consecuencias de lo que hagas y, en ese sentido, hay
que tomar las precauciones suficientes.
LFF: Justo la conciencia de la que hablabas hace rato, para saber por qu estoy pe-

leando. Porque yo pienso, por ejemplo, en la

comunidad de las madres: tiene una lgica
propia, un juego dentro de la comunidad
general de lo poltico.
EP: Y saben cmo se compra una idea y
se potencializa.
LFF: Y que tienen que internacionalizarse, etc. Asumen los riesgos del ejercicio de
ciertas prcticas, conocen el medio Uno
sabe hasta qu punto el dilogo es un dilogo filosfico y todo eso
JL: Bueno no s si quieran abordar
algn otro punto, algn otro aspecto, en
particular Digo para ir terminando;
porque me traje un montn de notas, para
acordarme de cosas, pero pueden esperar a
otro momento.
LFF: S, mira: de todo lo que aqu traje,
nada o casi nada de esto abordamos; porque, conste que me puse a estudiar. (Risas.)
EP: Yo lo disfrut mucho.
JL: Segn lo que acabamos de ver, ser
muy difcil hablar del placer con razones;
pero, por lo menos, es un placer lo que hemos hecho. Pues que quede as: como un
placer. (Risas.)

57

La poesa no puede es
al servicio de ninguna
ideologa ni didctica
Conversacin con
Elsa Cross

58

star
filosofa,

Sensualidad y pensamiento. Meditacin e imagen. Li-

capaz de incorporar reflexiones de calado filosfico lo

rismo y mitologa. Todos estos elementos confluyen

mismo que elementos inmediatos del entorno.

en la obra potica de Elsa Cross, una de las poetas ms

consolidadas dentro de la poesa mexicana de las lti-

A continuacin, una conversacin en la que Elsa

mas dcadas; estn presentes, con especial intensidad,

Cross profundiza sobre los vnculos de su poesa con la

en sus poemas largos, que se articulan por bloques, en-

mstica, la filosofa, el conocimiento y los mitos. Ade-

garzando fragmentos y construyendo el ambiente de

ms, publicamos algunos fragmentos inditos de Bo-

esos mundos nicos e irrepetibles, extraamente anti-

marzo, poema de largo aliento donde se intuyen algu-

guos, que la poeta convoca con diccin pausada. Sobre

nas de las fuerzas que atraviesan y estremecen esta obra

esta propensin al canto y al poema largo, escribe la au-

prolfica e interesante, vital y reflexiva.

tora, en la presentacin de Espirales. Poemas escogidos

1965-1999 (UNAM, 2000): Examino, sin convencerme,

la idea de que la secuencia extendida del poema surge
de una necesidad, inconsciente tal vez, de conjurar la

Daniel Saldaa Pars (DSP): Quien se acerque a

fragmentacin de la palabra o la realidad, eludiendo

su ya extensa obra potica, desde Naxos (1966), hasta El

las irrupciones de lo discontinuo. Pero pienso, en todo

vino de las cosas (2004), por lo menos, apreciar de in-

caso, que si existe una fragmentacin del logos, la poe-

mediato su relacin con lo sagrado. En su poesa se ob-

sa es su primer efecto. Pese a ejercer de forma aguda la

serva la presencia, en distintos momentos, de dos gran-

reflexin sobre el texto propio, Elsa Cross insiste en una

des ideas de lo sagrado: la de procedencia griega y la de

preeminencia de la creacin potica, en una autonoma

procedencia hind. En un primer momento prevalece

del poema y lo que dice, as como en una total indepen-

la primera, pero luego cede paso a referencias hinduis-

dencia del texto con respecto a las ideologas. Al leerla

tas. Finalmente, en libros como Ultramar. Odas (2002),

se adivina una profunda experiencia contemplativa,

parecera darse una delicada sntesis de ambas. Cmo

59

se ha dado, en su caso, ese vnculo entre la poesa y lo

existencial profunda lo que me llev a estudiar filosofa

sagrado?

y no letras, pero lo que encontr en la filosofa occiden-

tal fueron ms preguntas que respuestas.

Elsa Cross (EC): De Naxos, que abre toda mi obra

y fue escrito en 1964, a El vino de las cosas, publicado

40 aos despus, parecera cerrarse un crculo, por los

tido siempre ms cerca son Herclito, Escoto Ergena,

temas griegos, pero hay muchas cosas en medio. Mi pri-

las escuelas neoplatnicas, tanto antiguas como la de

mer acercamiento a lo griego fue muy temprano y no

Florencia, Spinoza, Schelling, Nietzsche, que es el autor

represent ninguna bsqueda de lo sagrado, al menos

que ms me interes antes de encontrar el pensamiento

consciente, pues tena yo 12 aos. Me deslumbraban

hind.

los mitos y toda la belleza del mundo griego. Me des-

DSP: Y despus de encontrarlo?

lumbran todava. Es algo que estimula los sentidos y la

EC: Bastante menos, porque lo que me ocurri

imaginacin. Lo hind apela a la intuicin y a formas de

fue que los muchos cabos que yo sent que Nietzsche

percepcin ms sutiles. No s de qu manera eso sa-

haba dejado sueltos, los encontr de acuerdo a mis

grado se haya vinculado en mi caso con la poesa. Sim-

propias necesidades muy bien atados en la filosofa

plemente ha ocurrido de una manera natural, como se

shivata. Creo que si Nietzsche hubiera conocido el shi-

vinculan con ella otros temas.

vasmo de Cachemira, se habra fascinado. Los libros de

este sistema no se haban descubierto ni traducido en

DSP: Cules son las referencias religiosas pre-

Los autores occidentales de los que me he sen-

cisas que usted asume?

tiempos de Nietzsche, y las referencias que l tuvo de la

EC: Ningunas. No puedo decir que practique

filosofa de la India fueron las del budismo y el vedanta,

ninguna religin. La meditacin y el yoga que consti-

que son filosofas muy distintas del shivasmo. Son tam-

tuyen mi disciplina son muy universales y pensarlos

bin las filosofas que conoci y con las que se identific

dentro de los dogmas o los ritos de cualquier religin los

mucho Schopenhauer.

limitara y los empobrecera mucho. Yo pienso que una

religin es un vehculo que debera llevar a una percep-

ponente terico y el que concierne a la fe?

cin y una relacin con lo Divino (ms en abstracto), y

que llega un punto en que cumple con su razn de ser

de fe sino de experiencia directa y, en lo que toca a la

para dar paso a otras cosas.

filosofa hind, se compagina perfectamente con ella,

En lo que toca a mi poesa, hay muchas referen-

porque se trata de una filosofa que no disocia, a diferen-

cias a emblemas y deidades de diversas tradiciones, en

cia de la filosofa occidental, la teora de la prctica. Ms

especial hindes, porque formaban parte de un tema y

bien, la experiencia es anterior a la filosofa, al com-

de una especie de corpus simblico que apareca como

ponente terico del que hablas. No se concibe ningn

trasfondo de los libros que escrib en la India; pero sien-

sistema filosfico (y hablo aqu de filosofa, no de yoga)

to que esas referencias son, recordando algunos cua-

que no seale una va prctica para experimentar lo que

dros renacentistas (que no tienen nada que ver), como

propone. Hay una sentencia lapidaria en el Rig Veda: El

el paisaje del fondo.

conocimiento que no se pone en prctica no es ms que

una carga.

DSP: Usted tiene una formacin filosfica, en

DSP: Cmo se compaginan, en su caso, el comEC: La meditacin que practico no es cuestin

qu ha repercutido ese hecho en su poesa?

y/o de la filosofa afectan en algo la funcin esttica de

EC: No lo s. Yo escriba poesa desde antes de

DSP: La presencia de las referencias a lo sagrado

estudiar filosofa, y mi poesa surge ms de la propia ex-

su poesa?

periencia que de un modo de pensar, aunque es induda-

ble que este, cualquiera que sea, dar por lo menos ms

es que considero que la poesa, como cualquier otra ma-

consistencia al trabajo potico.

nifestacin artstica, es libre y puede tener como tema

cualquier contenido, pero no puede estar al servicio de

DSP: Con qu sistemas o doctrinas filosficos

EC: Eso lo juzgar el lector. Lo que puedo decir

se identifica usted?

ninguna filosofa, ideologa ni didctica. En ese mo-

mento pierde su razn de ser.

EC: Con las filosofas no dualistas del pensa-

miento hind, en especial con el shivasmo de Cache-

mira, que es para m la que contiene todas las respues-

influencias reconoce como decisivas en la concepcin y

tas que yo haba buscado siempre. Fue una inquietud

elaboracin de su poesa?

60

DSP: Y en el mbito propiamente potico qu

EC: Cuando comenzaba a escribir, me identifi-

tica, filosfica o teolgica solo hasta cierto punto, como

qu mucho con lo que logr conocer entonces de Sefe-

dicen los propios msticos. Muchos de ellos, al igual que

ris y Elytis, de Ungaretti. Piedra de Sol, de Octavio Paz,

las Upanishads, se refieren a la paradoja del saber que

fue tambin una lectura frecuente. Del aliento de esta

est en el no saber y de cmo el silencio es la mejor ma-

poesa, como del de Saint-John Perse y Ezra Pound, que

nera de tratar de decir lo que no puede ser dicho.

conoc poco despus junto con otros autores fue del

que me sent ms cerca. Creo que hay en comn un vas-

to y nada posmoderno impulso de canto, con una gran

jor vehculo de expresin para los msticos que otro tipo

visin. Ese canto es lo que me lleva ms lejos aunque

de discurso. Despus de todos sus Tratados y Sermones,

no est de moda.

Meister Eckhart recurre a un poema brevsimo, de ocho

DSP: Cul es, a su criterio, el sentido de la poesa?

estrofas, el Granum sinapis, para expresar lo que tal vez

EC: Creo que esa es una pregunta sin respuesta.

fue su experiencia ms elevada.

DSP: Tiene algn nexo importante la poesa

Al mismo tiempo, siento que la poesa es un me-

con el afn del ser humano por conocer? La poesa es

un modo del conocimiento?

EC: Para m s lo es. De hecho, es un tema que

toco cuando doy algn taller de poesa. Es un modo

propio y especfico de percibir la realidad. Yo lo encuentro ms completo que el conocimiento filosfico.

DSP: Es, igualmente, la poesa una va de reali-

zacin espiritual?

EC: Difcilmente, si hablamos de realizacin es-

piritual en trminos estrictos. Ms bien ha ocurrido que

fueran tambin poetas algunos msticos que seguan
una disciplina interior y diversas formas de ascesis, que
son las que s constituyen vas probadas de realizacin
espiritual. Tengo en mente a Rumi, Kabir, Tukaram, san
Juan de la Cruz o san Francisco de Ass. Algunos msticos de hecho se volvieron poetas a partir de las experiencias interiores, como fue el caso de muchos msticos
hindes de los grandes movimientos bhaktas o devocionales que hubo all desde la Edad Media.

DSP: Su visin de la religin y de la filosofa se

vincula con la experiencia mstica?

EC: Es la visin que me interesa ms. Tanto la

religin como la filosofa podran considerarse slo

como prolegmenos, a veces muy aburridos, de lo que
es la mstica. En esta se disuelven todas las diferencias
y conflictos entre los dogmas de las diversas religiones,
que siempre estn enredados en cuestiones que para los
propios msticos no tienen importancia. Basta con ver
la similitud del lenguaje potico de msticos de diversas
religiones para entenderlo.

DSP: Hasta qu punto la mstica es manejable

como materia potica?

EC: Dado el carcter inefable de la experiencia

mstica, esta puede ser manejable como materia po61

BOMARZO
(Fragmento)
Elsa Cross

62

Era apenas nuestra especie un parpadeo

en el ojo evolutivo de la naturaleza,
y no podamos abandonar esos objetos.
Los sostenamos contra el sueo,
contra mareas de olvido.
No eran de un reino ni de otro,
iban en lo oscuro con sus caudas errticas
para volver intactos.
No eran de esas cosas que deleitan los ojos
y esclavizan el corazn,
pero seguamos guardando su secreto.
Y sintiendo las hordas de pensamientos
que rompan los vasos comunicantes
con sus vidas substancias,
sus venenos,
volvamos a los sitios luminosos
aunque un parpadeo los borrara del sueo.
Tal vez el temor de descubrir
pequeas verdades ramplonas,
previsibles,
nos llevaba a inventar esos seres magnficos,
sin rostro.
Dioses oscuros y magnnimos
cuya proximidad funda consigo
lo distinto a s mismos,
volviendo todo amor,
sin preguntar
ni contabilizar los justos rditos.
Un dios como avalancha,
como marea loca,
que nos arrebatara
para dejarnos en una orilla
sin nombre tal vez para nosotros,
encandilados,
aturdidos,
sintiendo su amor ciego y brutal.
Pero en tanto,
mirbamos de lejos nuestros objetos imposibles-animales perdidos en libros de maravillas,
hazaas inalcanzables
para hroes de modestos atributos.
Y seguimos, lanzando un ltimo resplandor
como el calamar opalescente
que muere al desovar
y deja sus esferas diminutas
hacinadas en campos magnticos,
atrayendo depredadores.

63

64

65

SENTIDOS

Salvador Gallardo Cabrera

Sobre la Tierra no hay medida. Una morfologa de los espacios

Libros del Umbral, coleccin El Ahuejote
Mxico, 2008, 167 pp.

Las obras que logran enlazar la creacin literaria a la

el amante de las taxonomas, la incertidumbre para el

reflexin filosfica son escasas. La literatura a menudo

bibliotecario. Sin embargo, esta estrategia no carece de

se deja guiar por una ciega sensibilidad, cuyas exiguas

bondades para el lector, aunque de ellas me gustara ha-

intuiciones frecuentemente son ofuscadas por su an-

blar ms adelante.

claje a las imgenes y los sonidos; si busca la verdad lo

El libro es un dispositivo abierto a varias lecturas, pero

hace de manera indirecta, lo cual no equivale a errar el

ninguna de ellas es la lectura correcta (lo que no es

camino, pero s en numerosas ocasiones a perder

igual a decir que no tiene lecturas correctas). El autor, al

de vista el objetivo. A la filosofa, las ms de las veces

hacer pblica su obra, suspende su derecho a reclamar

le acomoda un discurso parco, lacnico y seco, en pro

la legitimidad de las interpretaciones que esta suscita,

de la claridad; su mtodo si cabe aqu hablar de un

pues no es l quien est bajo escrutinio, sino su cria-

mtodo contrasta con la prdiga complejidad de su

tura; de esta potestad dimite tambin quien emite un

objeto de estudio, que se resiste a ser capturado en una

juicio sobre ella. De ah que lo que aqu se expone no

red nomolgica.

aspire a ms que a ofrecer al lector, al crtico, una forma

Sobre la Tierra no hay medida no necesita marcar un

de aproximarse a la obra una de entre las muchas que

hiato entre estos dos mbitos. No ha signado un com-

an estn disponibles.

promiso con ninguno de ellos o lo ha hecho con ambos, en todo caso; puede, por ello, permitirse pasar

Normatividad tpica

del ensayo a la narrativa y de esta a la poesa o al lapi-

El espacio es, y ha sido siempre, cuna de cuantiosas me-

dario estilo aforstico. El resultado es una cefalea para

tforas: las que involucran al tiempo, las que describen

66

Por medio de estos mecanismos, Salvador Gallardo Cabrera nos ofrece una nueva toponoma, que nos permite
reconsiderar los axiomas segn los cuales concebimos
el espacio. As, por ejemplo, la isla desafa la normatividad establecida por Carroll en Alice in Wonderland,
donde Alicia pregunta al gato por qu camino ha de seguir para llegar a algn lugar; este responde: Siempre
llegars a algn lugar, mientras camines lo suficiente.
A esto Gallardo Cabrera opone la morfologa insular,
donde cualquier camino, si se sigue hasta el fin, conduce exactamente a ningn lugar (p. 17). Los desiertos,
clidos o glidos, reconfiguran la existencia nmada,
agreste, a travs de los ejemplos de clima-ficcin que se
sugieren en la obra. El topos ocenico nos invita a reconsiderar la imagen fracturada de la democracia, bajo
cuyo arquetipo, el buque ballenero Pequod, se augura
un trgico sino.

El espacio de la escritura y la escritura del espacio

a la mente humana como teatro de representacin, las

Otro momento importante en la obra se presenta cuan-

que se arraigan en el mito, entre muchas otras. De al-

do Gallardo Cabrera se ocupa del oficio del escritor: es

gunas de ellas se ocupa este libro, aunque la lista no se

la escritura que se escribe. El spatium es el mbito por

pretende no puede serlo exhaustiva.

excelencia de la escritura; el tiempo, el del habla. Lo que

Al inicio, el autor sugiere una trada de espacios: las is-

permite al habla ser significativa, su sintaxis, se expresa

las como representativas de la apariencia lgica; los de-

por medio del orden temporal en el que aparecen sus

siertos de arena o hielo, de los modos de existencia; y

signos; el correlato en la escritura, lo que conserva ese

el mar, de la representacin rota. En cierto sentido esta

orden, esa sintaxis, es el espacio, pues es en el espa-

trada, pese a las nomenclaturas de los apartados, reco-

cio donde el lenguaje se despliega (p. 45). Espacio y

rre la obra entera.

tiempo se fusionan, son uno y el mismo, en el lenguaje.

Caben aqu algunas precisiones: por lgica no ha de en-

Preocupado por la topologa, el autor no adquiere nin-

tenderse al menos no nicamente el estudio de los

gn compromiso con la cronologa y puede as pasar,

principios de validez en la inferencia y la demostracin,

sin reparos, a discutir oportunamente de la cartografa

sino, en un sentido ms amplio, las condiciones en las

premagallnica a las imgenes satelitales de la esfera

cuales no es dado el pensar; los modos del existencia no

terrquea; de la taxonoma de Linneo al mapa gentico

corresponden a las modalidades (aristotlicas, o de otra

de la flor de loto.

ndole) del ser, sino a las maneras de darse la vida hu-

El libro parece estar trazado sobre una geometra no-

mana; la representacin rota toma lugar principalmen-

euclidiana, en la que no puede proyectarse ninguna

te en la politeia, el espacio privilegiado del simulacro.

paralela (o acaso un nmero infinito?), donde la suma

67

de los ngulos internos de la trada es siempre distinta

nadora: aunque ambos lenguajes tengan por objeto la

a dos rectos. Aclarado esto, no sorprende que la expo-

realidad, se rigen por normas distintas y no pueden, por

sicin de Sobre la Tierra no sea lineal: no siempre la

ello, ser traducidos (aun cuando refieran a las mismas

distancia ms corta sobre todo cuando se trata de la

entidades) sin prdida explicativa. Lo que puede deter-

escritura entre dos puntos es una recta. Sin embargo,

minarse en uno, puede resultar inconmensurable para

ante el lector queda inclume la cuestin: cul de los

el otro.

postulados de los Elementos est en juego?

Una de las bondades de Sobre la Tierra no hay medida

la ms generosa, a juicio de quien esto escribe es

Literatura, filosofa y realidad

que no renuncia a plasmar la realidad valindose de re-

Quine haba expresado, hacia 1948, su desprecio por

cursos literarios, sin renunciar por ello a sus pretensio-

los universos exuberantes, comparando la ontologa

nes filosficas. Queda en manos del lector optar por la

idnea a un paisaje desrtico. El medio expresivo pre-

elaboracin de un manual de traduccin para este libro,

cisado para dicha metafsica sera uno que no supusiera

si as lo decide; pero una lectura de esa ndole no puede

ms entidades de las requeridas para una descripcin

ni mucho menos aspirar al epteto de definitiva.

exhaustiva de la realidad: un lenguaje cannico. Cul

sera el lugar de la literatura, poblada de miradas de entidades ambiguas, en este panorama?
Uno de los partidarios de Quine a este respecto, dos
dcadas ms tarde, presentara una alternativa ilumi68

Marc Jimnez Rolland

Crescenciano Grave Tirado

Metafsica y tragedia.
Un ensayo sobre Schelling
Mxico, Sin Nombre, 2008, 316 pp.

La ms reciente publicacin de Metafsica y tragedia,

cribe. Borra. Vuelve a escribir. Borra lo ya borrado hasta

de Crescenciano Grave, reafirma y pule los diversos

quedarse all, sentado, sin nada; sin avances concretos.

matices y rostros de un problema que ha incorpora-

Solo un profundo amor, o una profunda necedad, dirn

do y asumido vitalmente a lo largo de su obra. Desde

otros, lo mantiene: Aceptar la fatalidad no es ningn

su primer ensayo, El pensar trgico. Un ensayo sobre

mrito si no va acompaada de la afirmacin de la exis-

Nietzsche (1998), el autor contina explorando los vasos

tencia asumida []; reconocer esta situacin no es nin-

comunicantes entre filosofa y arte, entre Verdad y Be-

guna catstrofe; es tan solo afirmar el conflicto como

lleza por utilizar su misma terminologa. Las voces

imprescindible para alcanzar ciertos logros aceptndo-

de Kant, Hegel, Heidegger, Benjamin y, por supuesto,

los en su fragilidad, dice el autor, en la pgina 303 del

Schopenhauer, le han servido de materia prima para

libro. El filsofo no puede escapar a su destino y, aun a

sugerirnos que el filosofar se nutre continuamente de

sabiendas de ello, se entusiasma en cada rengln y sufre

ese tronco vecino que es el arte. Piensa que el carcter

al tachar cuartilla tras cuartilla.

vital de la filosofa est en peligro de esfumarse, sin un

acercamiento y comprensin del arte en general, pero

al ser humano, como afirmaba Kant, vive la misma ca-

esencialmente, sin una experiencia de la tragedia: no

dena. La historia observa el desfile de las Ideas, la sus-

hay filosofa sin pthos.

tancia, las mnadas, el cogito, entre otros inacabados

El patetismo del filosofar es un pthos nico:

borradores y apuntes. Pero ella, la Metafsica, la Madre

desea iluminar algo esencialmente obscuro; quiere dar

de las Ciencias, sigue all, sentada, sin progreso alguno,

razn de lo ininteligible. Y precisamente en el intento,

borrando lo ya borrado.

en el tremendo esfuerzo conceptual por aprehender lo

Metafsica y tragedia navega por esas aguas. Y, al igual

inaprensible, el pensador ve correr das y noches. No

que en los intentos anteriores del autor, el rasgo trgi-

obtiene nada ms. Construye para volver a destruir. Es-

co no solo es un tema; tambin es motor interno de su

El pensar metafsico, irremediablemente atado

69

interrogante: podemos pensar la tragedia?, podemos

de la realidad, el filsofo piensa y el artista crea. El pro-

experimentar la tragedia en la filosofa, o nicamente

ducto de ese pensamiento y de esa creatividad es aque-

podemos hablar de ella?, existe una metafsica trgica?

llo mismo de lo que ambos partieron: la Unidad.

Para responder a dichas cuestiones, no por azar el autor

estudia los primeros textos del filsofo idealista alemn,

identidad de Schelling busca iluminar la indiferencia,

Schelling, como hijo de su poca la cual, por cierto,

la amalgama unitaria entre pensamiento y arte. Pero

segn la tradicin alemana, le pertenece enteramente

va ms all de la mera indiferencia. Si bien ambas ac-

a Goethe (es la Goetheszeit), defendi algo un tanto

tividades retornan a la misma e idntica experiencia, la

impetuoso y atrevido: el arte y, con este, la tragedia han

proyeccin de la Unidad es enteramente distinta: una,

de ser el Organon de la filosofa.

la filosofa, cobra vida en el sujeto, la otra, en el objeto.

Si ya Locke se contentaba con hacer depender la filoso-

Ambas parten de la identidad de pensamiento y arte, de

fa de la ciencia la filosofa como sierva de la cien-

sujeto y objeto, pero la expansin de la Unidad indivisa

cia y tambin Kant, tomando la metfora del ingls,

diversifica los medios que cada una adopta. Filosofa y

hablaba de esa dignsima sierva que, antorcha en mano,

arte son lo mismo, se encuentran idnticamente mez-

gua al frente los pasos de su duea, Schelling, por su

clados en la Unidad, para, igual que esta, separarse y

parte, muestra al arte como pauta del filosofar. Mas no

unirse nuevamente.

para establecer un modelo en donde el filosofar se en-

cuentre degradado, en el segundo escaln, y el arte en

posicin schellinguiana radica en sealar el problema

el pinculo. Si, tal y como interpreta el autor de Meta-

en sus tres momentos estructurales: primero, la Uni-

fsica y tragedia, se estudian conjuntamente el Sistema

dad indiferenciada de pensamiento y arte; segundo, la

del idealismo trascendental, la Filosofa del arte y el di-

separacin de ambas; y tercero, la posibilidad de su re-

logo Bruno, queda claro que arte y filosofa son dos vas,

unin desde la separacin. El atrevimiento conceptual

dos maneras de hablar sobre lo mismo: mientras que el

de Schelling, subraya el autor, consiste en dar luz en la

pensamiento, en tanto conciencia, narra y argumenta,

medida de lo posible al obscuro abismo unitario, para

el arte figura, reproduce y concreta aquello que la filo-

finalmente concluir que lo Uno disgregado solo puede

sofa piensa de continuo.

ser reunificado como tensin, como conflicto trgi-

Pero, qu es aquello que piensa la filosofa y

co. Podra decirse que la primera parte de Metafsica y

concreta el arte? Siguiendo el estudio de Grave, esta

tragedia se concentra en el primer aspecto, la Unidad

pregunta devela buena parte de la metafsica schelling-

originaria, mientras la segunda desarrolla la especifici-

niana y su respuesta podemos encontrarla en la antigua

dad de filosofa y arte, hasta alcanzar el cenit en la lucha

sentencia griega: hen kai pan, Uno y Todo. Efectivamen-

trgica. Incluso parecera que el autor desea emular el

te, en sus primeras obras, el problema clave para Sche-

crculo estructural Unidad-Multiplicidad-Unidad ml-

lling gira en torno a lo Uno; la Unidad como Totalidad

tiple en su propio ensayo, tomando como base la posi-

que abraza la Multiplicidad.

cin del filsofo alemn.

Para la tradicin filosfica el tema Unidad y Multipli-

cidad es viejo y lleva a cuestas siglos enteros de espe-

da, representa y figura, pues, la Unidad en tanto conflic-

culaciones metafsicas; no obstante, el giro especial de

to; como enfrentamiento de sujeto y objeto, de libertad

Schelling descansa justamente en sostener que la expe-

y necesidad. El hroe trgico, el sujeto libre, se resiste a

riencia y el acceso a lo Uno no es exclusiva del filosofar

los embates de la naturaleza externa a l. Esta le impone

metafsico. Tambin el artista se sumerge en las oque-

sus propias condiciones y pretende ahogarlo con fuerza

dades de la Unidad con el objetivo de plasmarla y figu-

titnica. En el combate entre ambos poderes, la liber-

rarla en lo particular: representa lo infinito en lo finito.

tad humana y la necesidad natural, Schelling advierte la

En el fondo, la pintura, la escultura, la poesa y todo arte

Unidad de arte y filosofa. Pero ya no en su sentido ori-

buscan lo mismo que el filsofo. Solo si experimentan el

ginario e indeterminado; la Unidad primigenia ha sido

fondo ltimo de las cosas, el abismo infundado sostn

multiplicada y diferenciada: En esto radica la esencia

70

As, desde esta perspectiva, la filosofa de la

Siguiendo el texto de Grave, la relevancia de la

La tragedia, como la forma artstica ms acaba-

de la lucha trgica que el arte patentiza simbolizando el

Schelling y, junto a l, Nietzsche, Heidegger o Schopen-

conflicto primordial de la unidad que, indefectiblemen-

hauer, han intentado pensar. En el intento, el libro de

te y por s misma, se configura en la diferencia mltiple

Crescenciano Grave se rompe y se precipita. Ser bo-

y finita (p. 288). Lo trgico se define como la imposibi-

rrado y vuelto a escribir. Quiz, en un futuro, aparecer

lidad de retornar al origen nico.

resguardado junto al nombre de Hlderlin, de Safranski

En esta medida, la tragedia se erige cual Orga-

o de Eugenio Tras y, como siempre, esos nuevos ensa-

non del pensar. Lo que la filosofa desea atrapar parece

yos buscarn apropiarse del sino trgico: Aqu est ex-

desvanecerse entre sus manos. Ni el ms arrojado de los

presado el destino del hombre moderno que, asumien-

eruditos ni el entendimiento ms penetrante podrn fi-

do su escisin, aspira incesante y vanamente a deshacer

nalizar la tarea del pensar. La Unidad originaria no debe

la distancia ente libertad y necesidad con su saber y su

ser contemplada por los hombres que visiten el famoso

accin. El destino moderno es la escisin y el conflicto

templo en Sais. Y si acaso pudiesen ver el rostro de la

(p. 301).

Diosa, como narraban los Romnticos, ninguno podr

expresar lo que vio.

Marco A. Lpez Espinoza

La historia de la metafsica puede comprenderse, as,

como los continuos ensayos del pensamiento por aprehender lo inaprensible, por sealar infructuosamente
la Unidad: Esto que la tragedia presenta simblicamente es asumido por la metafsica como destino de la
razn []. La razn que, desde la afirmacin de su diferencia existencial, se construye buscando simbolizar
el necesario devenir de la unidad en la multiplicidad se
confronta crticamente consigo mismo y configura su
destino en el reconocimiento de la precariedad de sus
logros (pp. 305 y 308). Lo que la filosofa est destinada
a pensar, lo Uno escindido, el arte, la tragedia, lo concreta en la unidad particular del drama.

Metafsica y tragedia. Un ensayo sobre Schelling

no es una introduccin, tampoco un texto especializado insertado en una longeva discusin sobre el filsofo. Sin duda, y en primer lugar, la mayor aportacin
del texto es inaugurar en Mxico los estudios sobre la
obra de Schelling tan incomprensible y, aadira yo,
penosamente olvidado en nuestro pas. Con su ensayo, Crescenciano Grave saca a Schelling del rincn en el
que lo tenamos y lo catapulta a las primeras filas de la
compleja discusin entre filosofa y poesa. En segundo
lugar, Metafsica y tragedia refleja la siempre clara exposicin de su autor, su facilidad por hacer inteligible el
denso y rebuscado tono del idealismo alemn; adems
aspecto no menos importante tambin nos presenta una trayectoria, un camino del pensar. El libro habla de Schelling, s, pero habla todava ms de su autor.
En mi opinin, su ensayo, como todos los anteriores,
se ve rebasado no por Schelling, sino por aquello que
71

Gabriela Hernndez Garca (coordinadora)

Hermenutica, analoga y filosofa actual

DGAPA-Facultad de Filosofa y Letras (UNAM)
Mxico, 2007, 348 pp.

La pregunta por la existencia de Dios, como fundamen-

diferencia; busca acceder al mundo desde lo otro, des-

to ltimo del conocimiento, se nos presenta hoy como

de aquello que siempre ha sido puesto del lado.

arcaica, caduca. Sin embargo, esta inaugura la necesi-

Este volumen es el registro de lo que se ha venido avan-

dad de preguntarse por el modo particular del ser del

zando, en Mxico, en esa direccin filosfica, toda vez

hombre. La tradicin de las grandes filosofas nos da una

que recoge los trabajos de un amplio encuentro sobre

pauta de cmo pensar en la actualidad, nos abre un ca-

la materia. En los textos presentados en esa jornada de

mino de aproximacin ontolgica al conocimiento del

reflexin y dilogo podemos encontrar, por ejemplo, si-

hombre. La propuesta de Mauricio Beuchot que apunta-

guiendo a Mara Antonia Gonzlez Valerio, una autnti-

la esta jornada filosfica, nos presenta la necesidad de

ca filosofa mexicana, en la cual convergen de igual ma-

volver a pensar la relacin ser-ente, es decir, la relacin

Dios-hombre, en la cual ya no puede existir un sentido unvoco del conocimiento, tampoco uno equvoco,
sino uno anlogo. La hermenutica analgica propone
reestructurar la realidad desde la metfora, el juego y el
smbolo. Esta visin se opone a la claridad conceptual y
a las certezas ofrecidas por la tradicin de los grandes
sistemas filosficos, pues, como indica Beuchot la nica certeza es la de la muerte y es verdad, pero tambin
lo es que la certeza es muerte; las certezas sin capacidad
de duda son muerte.
A partir de la propuesta de Beuchot, podemos pensar en

nera el pensamiento alemn, el francs, el italiano, el

espaol, etc. Una filosofa mexicana que se dice de otro
modo, que se piensa anlogamente. Una filosofa que se
presenta como una razn potica, que ha de dar como
resultado una ontologa metafrica, potica, simblica, indirecta; es decir, no rgida y directa, unvoca, aunque tampoco diluida y vaporosa, equvoca, sino anloga, con claroscuros, con tragedia e irona.
Finalmente, en la mencionada jornada se cumple el objetivo de la filosofa mexicana propuesto por Beuchot,
pues se dice la realidad de manera anloga, evitando
toda claridad certera y unvoca. Aqu se nos presenta
un recorrido filosfico, histrico, pedaggico, episte-

una razn analgica cuyo principal objeto de estudio

molgico, ontolgico y metafsico, un exilio de la visin

es la metfora, la poesa y el smbolo. Es en estos donde

tradicional, para arrojarnos directamente al mundo y a

se dice verdaderamente el hombre; es en la expresin

una hermenutica analgica.

oral cotidiana, en el lenguaje, en el dilogo, donde se da

nombre a la realidad. Mentar, desde la hermenutica
analgica, es metaforizar y redescribir la realidad mediante la ficcin. La razn analgica es una razn de la
72

Sasha Espinosa de Alba

73

Jrgen Habermas y Joseph Ratzinger

Entre razn y religin. Dialctica de la

secularizacin
traduccin de Pablo Largo e Isabel Blanco
Mxico, FCE, 2008, 55 pp.

Cules son los fundamentos prepolticos del Estado

posmetafsica, de sus principios, lo que hace de l

liberal? Es decir, cules son las condiciones no escritas

un modelo comprensible para todas las personas.

y deseables que permiten e incluso fundamentan el

Este filsofo centra su discurso en la motivacin y

correcto funcionamiento del Estado laico y democrtico?

solidaridad ciudadanas, en que debe apoyarse la

O bien, cules son los presupuestos en los que, de hecho

sociedad democrtica de todo Estado liberal algo

y de manera soberbia, se sostiene esa mxima conquista

que, reconoce, no se puede imponer por la va legal,

de la razn occidental y qu principios morales ignora?

y rechaza que este no cuente con sus propios medios

A esta pregunta respondieron los representantes de dos

de autolegitimacin, para insuflar esos fundamentos

de las tradiciones ms influyentes del mundo moderno:

prepolticos, que hacen posible que los ciudadanos pasen

Jrgen Habermas, el exponente ms conocido de

de ser solo receptores del derecho a ser sus coautores.

la visin laicisita del Estado, y Joseph Ratzinger, hoy papa

Sin embargo, Habermas advierte que no se trata forzar

Benedicto XVI y entonces cardenal, representante de la

a nadie a las leyes impuestas por la sociedad laica, pues

tradicin catlica clsica, quienes, en un acontecimiento

una modernizacin descarrilada produce todo lo

poco usual, sostuvieron un debate el 19 de enero de 2004,

contrario: ciudadanos aislados, sin virtudes polticas,

en medio de un pblico escogido de filsofos, politlogos

que ven slo por el bien propio.

y telogos. Quiz lo ms importante de este encuentro fue

Habermas concibe el proceso democrtico como

la disposicin que hubo para un dilogo sin condiciones;

mtodo para generar legitimidad partiendo de la

esto, tomando en cuenta que, hasta los aos setenta del

legalidad. Por ello, rechaza que se precise de la religin

siglo pasado, la Iglesia fue renuente al dilogo con otras

o de algn poder sustentador independiente del Estado,

tradiciones. Pero tambin es de resaltarse que el debate

para garantizar desde el punto cognitivo los aspectos

tiene la gran virtud de incitar al lector a tomar parte en l

que lo legitiman, tal como lo creen los defensores de

y fijar sus propias posiciones en temas tan polmicos.

un orden jurdico completamente positivizado. Dicho

En

su

vnculo unificador lo produce el Estado liberal de

identificacin con el liberalismo poltico, en tanto

manera autnoma, a travs del proceso democrtico

que ofrece una justificacin racional, no religiosa y

que crea patriotismo constitucional, por el cual los

74

su

intervencin,

Habermas

ratifica

cuestionamientos que ponen en entredicho muchos de

los considerados como ms grandes logros de la razn
secularizada moderna. De ese modo, busca aportar
elementos para considerar que ni el cristianismo ni
la razn occidental tienen la ltima palabra, pues no
existe una frmula universal tica o religiosa en la que
todos puedan estar de acuerdo y en la que todo pueda
apoyarse; tambin para asentar que los principios
de la razn occidental no son aceptados e incluso
comprensibles para toda ratio. Aunque reconoce la
importancia de los derechos fundamentales del hombre,
Ratzinger contina con su crtica de la arrogante y
eurocntrica racionalidad occidental, haciendo notar
cmo en otras culturas y tradiciones se tiene una idea
distinta de cules sean estos derechos fundamentales
humanos. Sin olvidar las patologas que degeneran a las
religiones, como el fanatismo, el entonces cardenal hace
notar las patologas y los riesgos de la razn occidental,
que ha acumulado un poder destructivo capaz de acabar
con la especie y el planeta, por lo que es necesario que
surja la duda sobre su fiabilidad.
Ratzinger da la impresin al menos en teora,
pues son bien conocidas muchas de sus posturas
ciudadanos hacen suyos los principios que emanan

reaccionarias dentro de la Iglesia de ser un religioso

de una constitucin que se otorgan a s mismos los

abierto y conciliador, para quien es indispensable un

ciudadanos asociados, por lo que en el poder constituido

dilogo intercultural a escala mundial, que permita a

no queda ningn aspecto del poder poltico que no est

la razn y a la religin circunscribirse, mostrarse sus

traspasado en su totalidad por el derecho. Ahora bien, es

respectivos lmites y ayudarse a encontrar el camino.

abstracto este vnculo unificador y pierde su eficacia en

Hubo un ganador del debate? tendra que

tanto que poco o nada dice a la gente comn? Habermas

haberlo?.

no lo cree as: existe una conciencia concreta, por parte

que tener en cuenta opiniones, como la de Eduardo

de los ciudadanos, de la importancia de una constitucin,

Nicol, en el sentido de ver en el propio dilogo un fin ms

pues basta con la evidencia y con un consenso mundial

alto que vencer o ser vencido: Acercar a los hombres

en lo que respecta a la indignacin moral que provocan

de buena voluntad y de buena fe y buena esperanza,

las violaciones masivas a los derechos humanos.

dignificar la vida, serenar el nimo y acercar la mente a

Finalmente, Habermas cree que, si las posturas religiosa

la comprensin.

Independientemente

de

esto,

habra

y laica conciben la secularizacin como un proceso de

aprendizaje complementario[,] pueden tomar en serio

Xchitl Mayorqun

sus aportaciones en temas pblicos controvertidos desde

un punto de vista cognitivo.
Por su parte, en su intervencin, Joseph Ratzinger
da una muestra de su slida formacin terica,
tanto teolgica como filosfica Raztinger fue profesor
de teologa en varias universidades alemanas y es
autor de cerca de una veintena de libros, y
va tejiendo un discurso nada ingenuo sobre la situacin
del cristianismo en el panorama mundial actual. Ello
le permite desencadenar, de manera hbil, una serie de
75

Mariflor Aguilar Rivero

Mara Antonia Gonzlez Valerio
(coords.),

Gadamer y las humanidades, vol. I:

Ontologa, Lenguaje y Esttica
Facultad de Filosofa y Letras, UNAM
Mxico, 2008, 287 pp.

Ral Alcal Campos

Jorge Armando Reyes Escobar
(coords.),

Gadamer y las humanidades, vol. II:

Filosofa, Historia, Ciencias Sociales
Facultad de Estudios Superiores Acatln / DGPA /
Facultad de Filosofa y Letras, UNAM
Mxico, 2008, 231 pp.

76

trabajos que abordan, entre otros temas, la relacin del

filsofo alemn con las humanidades desde los campos
de la ontologa, la tica y la esttica; el segundo de los
volmenes, compilado por Ral Alcal y Jorge Reyes,
recoge los ensayos que ponen el nfasis en la filosofa, la
historia y las ciencias sociales.
As, el recorrido terico por la obra del autor de
Verdad y mtodo que realiza cada uno de los autores de
estas dos compilaciones se centra particularmente en
aquellos aspectos problemticos que se desprenden de
la propuesta hermenutica de Gadamer, tales como el
supuesto relativismo que se seguira de los postulados
en torno al novedoso concepto de verdad que ofrece, as
como por las consecuencias polticas y prcticas de sus
tesis filosficas.
Adems, se registran importantes disertaciones sobre
la tensa relacin entre la ontologa y la tica y el peso de
Hans-Georg Gadamer (1900-2002) desarroll una

conceptos caros a Gadamer, como formacin, fusin

peculiar propuesta terica, la hermenutica filosfica,

de horizontes y prejuicios, que han determinado y

inscrita en una reflexin general sobre el lenguaje,

que hizo posible, a su vez, una nueva comprensin
del concepto de verdad y plante una diferencia
metodolgica de fondo con el positivismo. Asimismo,
formul l una singular concepcin de la racionalidad
como aquel horizonte que se afianza fundamentalmente
a travs del dilogo y con una inacabada discusin con
lo que denomin la tradicin.
Justo porque Gadamer es ya un autor fundamental
e indispensable para comprender el devenir histrico
de la filosofa en el siglo XXI, se organiz en torno a
su figura un Congreso Internacional en la Facultad
de Filosofa y Letras exactamente dos aos despus
de su muerte, en el que participaron acadmicos
provenientes de Espaa, Canad, Francia, Colombia,
Venezuela y Argentina, entre otros pases, con el

ratificado una concepcin y una reivindicacin de las

humanidades como ese legado que se encuentra a la
mano de cualquier persona comn y corriente, que
habite el mundo.
Precisamente, lo que llama la atencin en el
planteamiento de Gadamer es la idea de que las
humanidades, como un conjunto de saberes y prcticas,
no son patrimonio exclusivo de filsofos e intelectuales,
sino ms bien son esa base o visin del mundo
(Weltanschauung) de la que parten los prejuicios y las
acciones del hombre cotidiano en la poca moderna.
En la reflexin que se hace sobre la ontologa recogida
en el primer volumen destaca, entre otros, el anlisis
que hace Jean Grondin, en el que se aborda desde un
aspecto problemtico la llamada fusin de horizontes,
asentando que esta no implica un desplazamiento hacia
un supuesto estado privilegiado de comprensin ya

propsito especfico de reflexionar sobre la relacin del

sea este un regreso al pasado o una reduccin hecha

autor de Verdad y mtodo con ese conjunto de saberes y

desde el presente, sino un encuentro de sentidos que

de disciplinas tericas identificadas con el nombre de

se funden en el momento en que acontece el fenmeno

humanidades.

de la comprensin, originando una verdad nueva

Ahora, los trabajos presentados en ese congreso han

identificada como acontecimiento.

sido agrupados y publicados por la Facultad de Filosofa

Greta Rivara, por su parte, advierte sobre las

y Letras en dos volmenes, que recogen importantes

coincidencias existentes entre la obra de Ortega y Gasset

consideraciones sobre el filsofo alemn desde los

y algunas de las intuiciones gadamerianas sobre todo

campos de la ontologa, el lenguaje, la esttica, la

a travs del concepto de la vida, y aventura que

historia, la filosofa misma y las ciencias sociales.

quiz haya sido el alemn quien nos ha enseado que

El primer volumen de ellos, coordinado por Mariflor

la filosofa castellana ha hablado siempre el idioma de

Aguilar y Mara Antonia Gonzlez Valerio, acopia los

la hermenutica (p. 104). De la misma forma, Teresa

77

Oate explora en su ensayo el vnculo entre la filosofa

El segundo volumen de Gadamer y las humanidades, a su

de Gadamer y la de Aristteles, afirmando que la

vez, reitera los puntos nodales que el primero establece,

hermenutica se nutre de y ella misma implica la

pero, sobre todo, enfatiza las consecuencias prcticas

actualizacin de la tradicin dialgica de los clsicos

de la ontologa hermenutica gadameriana; esto es, fija

griegos.

su mirada en los efectos que el planteamiento filosfico

Los ensayos reunidos en el apartado relativo a los

vnculos de la ontologa con el lenguaje se complementan

de Gadamer genera en la poltica y en el desarrollo de las

ciencias sociales.

de forma natural, ya que el denominado giro lingstico

Entre estos ensayos destaca la intervencin de

que Gadamer propici junto con otros pensadores,

Ambrosio Velasco, en la que retoma el debate que

en el pasado siglo contribuyendo a la conformacin

sostuvo Gadamer con Jrgen Habermas en la dcada de

de los horizontes de la filosofa contempornea, es la

los setenta en torno a temas como el de la tradicin y

base de la que parte su reflexin sobre la relacin del

la comunicacin. Velasco llega a la conclusin de que la

hombre con su prjimo y con el contexto histrico del

propuesta hermenutica de Gadamer con su saludable

cual inevitablemente forman parte. En ese sentido, la

insistencia en el dilogo como va para resolver las

ponderacin con que Carlos Emilio Gende aborda el

diferencias inevitables que proyectan las distintas

tema no podra ser ms oportuna, tal como se observa,

tradiciones permite avanzar de una manera realista

cuando asienta que el giro lingstico, a partir de

en la recuperacin de un sentido humanista y dinmico

Gadamer, no puede ser evaluado prescindiendo de

de la tradicin y de los prejuicios, lo cual puede servir, a

su alcance ontolgico, es decir de su descripcin del

su vez, para transformar polticamente a las sociedades

lenguaje como saber del mundo (p. 108).

y a los estados. Tambin seala, sin embargo, que las

Tratamientos equivalentes del tema se suceden en el

observaciones crticas que realiza Habermas a esas

resto de los trabajos que abordan este mismo aspecto.

mismas nociones son ms que pertinentes para que esta

Por ejemplo, Erika Lindig y Ana Mara Martnez de

recuperacin de la tradicin pueda ser lo ms genuina

la Escalera sostienen que el papel que desempea

y productiva posible, al hacernos conscientes de sus

la tradicin en el planteamiento hermenutico de

limitaciones y sus insuficiencias.

Gadamer es decisivo para la recuperacin de una

As pues, los dos volmenes de Gadamer y las

dimensin autnticamente poltica, que permita hacer

humanidades son un minucioso y detallado anlisis de

efectiva una articulacin de la memoria como ese nuevo

los principales tpicos de esa propuesta terica que se

horizonte de comprensin del presente y del otro.

identifica sin ms con la hermenutica; adems de ser

En lo que respecta a la esttica, Federico lvarez,

un atractivo y abundante arsenal para aprovisionarse

provocadoramente, medita sobre el peso de la

de los elementos tericos que permitan adentrarse

hermenutica gadameriana en la postulacin de la

en los insospechados horizontes de un pensador que

tesis acerca de la muerte del autor estimulada,

se ha convertido ya, en el siglo XXI, en una referencia

por lo dems, por el estructuralismo francs de los

ineludible.

aos sesenta. De ese modo, deja entrever la probable

relacin del pensamiento de Gadamer con esas
corrientes tericas, que redujeran las obras literarias o
filosficas a meros textos desencarnados de referencias
biogrficas o intencionales del autor.
Cabe destacar que los ensayos que constituyen cada
una de las tres partes del primer volumen establecen
una lnea de continuidad, que permite intercambiar
los textos en cualquier orden de lectura posible. A
ello contribuye el hecho de que, como lo sealan las
coordinadoras en el prlogo de la edicin, el lenguaje,
para Gadamer, es el lugar privilegiado en el que se
manifiesta el ser, y este se proyecta con mayor plenitud
en el espacio de la obra de arte.
78

Alfonso Vzquez Salazar

79

E
T
N
E
I
R
R
O
C
CONTRA
CONTRA E T N E I R R O C
Se trata de pensar contra las inercias, contra las
Seobviedades,
trata de pensar
contra las
contra
contracorriente
de lainercias,
vida en ese
vrticelasen
obviedades,
contracorriente
de layvida
en eseElvrtice
en
el que confluyen
filosofa, arte
poltica.
siglo XXI
elest
quemarcado
confluyendefilosofa,
arte ay otro
poltica.
siglo XXIde
un extremo
por El
la barbarie
est
marcado
un extremo
a otro pory la
barbarie
de
la vida,
por ladevaciedad
de iniciativas
por
la ausencia

FILOSOFA
FILOSOFA
ARTE Y
ARTE Y
POLTICA
POLTICA

lade
vida,
por la vaciedad
de iniciativas
y por
la ausencia a
finalidades;
ante esta
circunstancia
corresponde
delafinalidades;
ante
esta circunstancia
a
reflexin, a la
creacin
artstica y a corresponde
la redimensin
lade
reflexin,
a ladecreacin
artstica
y a lalasredimensin
las formas
hacer poltica,
buscar
maneras ms
deadecuadas
las formaspara
de confluir,
hacer poltica,
las maneras
ms
resistirbuscar
y subvertir
las habituales
adecuadas
confluir,
resistir
y subvertir
las vez
habituales
maneraspara
de ser
en este
mundo
cada
menos
maneras
serdesgarran
en este elmundo
vez menos
mundo,deque
sentido,cada
que desorientan
los
mundo,
desgarranelelporvenir
sentido, que
desorientan
esfuerzosque
y extravan
de los
das. En los
esta
esfuerzos
el porvenir
los das.
En esta
obra, losy extravan
autores ensayan
las de
ideas,
renuevan
las
obra,
los autores
ensayan que
las ideas,
renuevan
lasel
categoras
y los discursos
les permitan
decir
categoras
los discursos
queposible
les permitan
decir el
tiempo de yahora,
en el cual sea
al arte desplegarse
tiempo
de ahora,as
encomo
el cualpermisible
sea posiblealalciudadano
arte desplegarse
polticamente,
atentar
polticamente,
as comodepermisible
al ciudadano
atentar y
contra la renuencia
la poltica
a la estetizacin
contra
la renuencia
de la
poltica
a ladeestetizacin
y
reorientar
a la filosofa
para
afrontar
una buena vez
reorientar
la filosofa
afrontar
una buena vez y
sus tareasadel
presentepara
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all dedeacademicismos
sus
tareas del presente
(ms
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de academicismos
y
revisionismos
estriles).
Entre
problemas de una
revisionismos
estriles).
Entre de
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de unaen
juventud sometida
al desgaste
energa creativa
juventud
desgaste
de su energa
creativa en y
el ordensometida
laboral, elalarte
subordinado
a la publicidad
elalorden
laboral,
arte subordinado
a laadministracin
publicidad y
consumo,
y laelpoltica
orillada a la
alde
consumo,
poltica
orillada a ladeadministracin
recursosyylano
a la promocin
ideales vitales,
deContracorriente.
recursos y no Filosofa,
a la promocin
de ideales
vitales,
arte y poltica
se ubica
en el
Contracorriente.
artecrtica
y poltica
se ubica en el
orden de una Filosofa,
teorizacin
y esclarecedora,
orden
de una
esclarecedora,
necesaria
para teorizacin
comprender crtica
los das yque
corren.
necesaria para comprender los das que corren.

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Paolo Virno
Paolo Virno
Javier Sigenza
Javier Sigenza
Bolvar Echeverra
Bolvar Echeverra
Jorge Juanes
Jorge Juanes