El pago en psicoanlisis.

Ana Mara Gmez

Una de sus maestras fue Franoise Dolt, cmo se vincul con ella y
qu rescata de su enseanza?
Me pude relacionar con Franoise Dolt gracias a Juan David Nasio, fueron dos
encuentros muy particulares. En el ao 85, yo decid viajar a Pars para ver la
posibilidad de trabajar con Nasio, no para instalarme, sino para ir y volver. Me
interesaba lo que Nasio haca, su produccin, especialmente un seminario que dio
en Rosario, que me parece, hasta el da de hoy, riqusimo. Hubo, entonces, una
ancdota muy particular: un familiar de su mujer se haba contactado conmigo sin
yo quererlo para pedirme que le llevase una carta y me haba dado un nmero de
telfono, Entonces, cuando llegu a Pars, marqu ese nmero de, supongamos,
ocho cifras y me dijeron que estaba equivocado. Por azar cambi un nmero y me
atendi Nasio. Y all comenz nuestra relacin. Luego l vendra a la Argentina, y
desde Buenos Aires le propuse hacer las Primeras Jornadas de Grupos Clnicos, que
se hicieron con muchsimo xito, de presentacin de casos, discusin, participacin
del pblico y teorizaciones de l. En el ao 86, Nasio me propuso la coordinacin,
con otros analistas, del seminario de Franoise Dolt que se hizo en la Academia
Nacional de Medicina, la nica vez que Franoise estuvo en la Argentina. All la
encontr, yo estaba esperando en un pasillo, cuando la vi llegar, para m era una
especie de monstruo sagrado, se sent a mi lado, nos presentamos, me puso una
mano en la pierna, me tom la mano y me dijo que no estuviera nerviosa -haba una
multitud expectante- que todo iba a salir muy bien, empez a contarme su historia,
y todo sali bien. A partir de all, empezamos a trabajar juntas ac, en Buenos Aires,
hicimos trabajos conjuntos que estn publicados, trabajos en radio, y se gener una
relacin que yo denominara inefable. Las marcas que dej fueron imborrables,
asimismo para Juan David Nasio, l tambin fue su discpulo. Cuando con Franoise
se estableca como dira un autor de mis pocas juveniles la invisible cuerda de
plata de la trasmisin, dejaba marcas imborrables, porque as como en Francia la
llamaban la hechicera, su clnica era del orden de la maravilla. Incluso
compartimos ac un trabajo clnico, con un grupo de colegas a quienes invit, y ella
coordin, fue una especie de supervisin grupal y los hallazgos a nivel de
significante que haca Franoise nos dejaban a todos deslumbrados. Hay que tener
en cuenta que Lacan en su Escuela Freudiana de Pars nunca trabaj con nios, ni
siquiera saba qu hacer con un nio en la clnica, segn Franoise contaba. l le
haba dejado a su cargo todo lo que se refera a la clnica y a la teorizacin del
anlisis con nios y tena confianza plena en ella. Franoise no era lacaniana, Lacan
no era doltoniano, pero tuvieron una relacin cordial durante toda su historia y cada
uno respet al otro en su particularidad. Franoise fue y sigue siendo, en Francia, la
psicoanalista ms famosa, sobre todo por la posibilidad clnica extraordinaria que
tena,
adems
de
que
ha
hecho
teorizaciones
importantes.
Una vida adems bastante particular, una historia compleja.
Una historia muy fuerte, de mucha valenta, diramos que fue, y adems siendo
mujer y en la poca que le toc vivir, una especie de herona intelectual, herona en
la clnica, por lo que se atrevi a llevar adelante en su vida, en su historia y en su
prctica. Son esos seres que cuando uno se relaciona con ellos no pueden pasar
inadvertidos y dejan una huella indeleble en nuestras historias, no slo en la historia
de mi formacin de analista, sino en la historia de mi vida. Era un ser absolutamente

extraordinario por su humildad, por su generosidad, porque saba dar sin reclamos
ni exigencias, sin pedir nada a cambio, verdaderamente un ser extraordinario. A
Juan
Nasio
lo
marc
tambin,
segn
sus
propios
dichos.
Y su vnculo con Nasio?
Comenz en el ao 85 y a partir de ese momento siempre colabor con la
organizacin de sus trabajos en Buenos Aires, cuando ha venido, establec el texto
de sus seminarios para darle forma de libros, escrib el ordenamiento interno de
seminarios que venan desgrabados, los traduca y les daba forma de libros
como Los gritos del cuerpo, La mirada en psicoanlisis, Cmo trabaja un
psicoanalista, prologu varios libros suyos. El construy para m un lugar muy
importante en Pars, all pude hacer mis seminarios, mis conferencias, pude hacer
clnicas, dado que me quedaba bastante tiempo, con pacientes que estaban
transitoriamente en Europa. Fue una experiencia muy rica poder atender pacientes
en un lazo social diferente al nuestro, trasladar las transferencias a una lengua
distinta. Hasta la cuestin de los honorarios era muy importante dirimir. Si yo
atenda a un paciente en Francia, siendo un paciente que usualmente vea en
Buenos Aires, en qu moneda cobrar ms all de que la lengua en la cual se
desarrollaba el anlisis obviamente era el espaol?
Y el tema del dinero cmo lo trabaj?
Hay que hacer una primera diferencia que es aquella que va del valor al precio,
los honorarios que se pactan entre analizante y analista en un anlisis son una
traduccin del valor al precio. Entonces, el precio, que siempre debe estar en
circulacin en trminos de alguna cantidad de dinero, o en el caso de los nios de
algn objeto que lo represente, no tiene nada que ver con el valor, son una mera
traduccin. El valor de una sesin es del orden de lo que va ms all de la economa
del dinero, es otro orden de economa. Sin embargo, como el anlisis no puede
quedar fuera del lazo social y de una cuestin que lo inserte en el mundo de las
realidades, se pacta un precio. Pero es importante tener claro que esto no se
corresponde nunca con el valor, que puede ser muy alto o puede ser muy bajo,
depende de las vicisitudes de una sesin en s misma. Quizs alguna vez se llegue a
que cada sesin tenga un precio distinto, porque cada sesin tiene un valor
diferente, habra que pensarlo y teorizarlo, es una propuesta o una apuesta de los
analistas, no es ninguna novedad, porque Lacan lo ha hecho. Por qu tendra que
establecerse como una especie de garanta? Si un paciente paga una cantidad x de
moneda, estara en condiciones de exigir que a cambio se le d algo en trminos de
cantidad: de qu?, cantidad de interpretaciones, de sealamientos, de silencios,
de respuestas a sus demandas? En cambio, sera muy rico, si bien bastante
complicado, en la dinmica de cada sesin establecer el precio, adems podra ser
arbitrario y hasta excesivamente aleatorio.
Puede ser pensado por el paciente como del orden del capricho por parte
del analista.
Por eso arbitrario, aleatorio y adems, quin decidira ese precio? el analista o
el analizante? Bueno, pero no por comodidad dejemos de pensar que hay ciertas
cuestiones que pueden ser replanteadas. Lacan, que era arbitrario, en algunos casos
decida la cifra que ese paciente deba pagar. Considero que un analista no tiene por
qu ser arbitrario, y que si lo que rige un anlisis es un pacto primordialmente entre
dos seres humanos que ocupan lugares diferentes, no tiene por qu ser as, como

ocurri en otra poca de la historia del psicoanlisis, por lo menos en la Argentina,

que haba un dominante y un dominado. Sera rozar la posibilidad de convertir el
vnculo en una relacin sadomasoquista, donde el analizante queda sometido a las
vicisitudes y arbitrariedades de un analista, de otro ser humano que en ese
momento est en posicin de analista, pero que tampoco deja de ser tal. Es una
cuestin riqusima y que no est suficientemente elaborada, tramitada, trabajada,
conceptualizada. La segunda cuestin que hay que tener en cuenta es que el
neurtico quiere pagar con su sntoma y se da por satisfecho con eso. Nos est
dejando, al ser el analista el Otro maysculo del sntoma, un fragmento de su ser
narcisista que es esa produccin sintomtica que es muy valorada, muy apreciada,
ms all del goce que le procure y de las satisfacciones inconscientes que le brinda.
Si no, se desprendera (nos desprenderamos en tanto capacidad de hacer sntomas
que tenemos todos los humanos que nos inscribimos en la neurosis), estara
satisfecho y le alcanzara con dejarnos su sntoma. No olvidemos que Lacan dijo: los
analistas somos el cubo de desperdicios de lo peor del semejante, porque viene a
dejrnoslo. Por eso es tan importante que circule algo ms que esa corriente
sintomtica porque si no, corremos el riesgo de hacernos vctimas (seudovctimas)
quejosas por recibir lo peor del otro a cambio de nada.
Adems, la cuestin del pago sita al analista en el lugar de alguien que
necesita algo, que pone a jugar algo de su castracin y no de recibir lo
peor a cambio de nada.
Por eso le deca que nos correramos peligrosamente al lugar de la vctima.
Recibimos lo peor y somos tan buenos, generosos y sacrificados que lo hacemos a
cambio de amor. La generosidad en exceso, eso que se llama oblatividad, al no
dar cuenta de qu esconde en funcin de un deseo de un otro, genera odio. Y por
eso no estoy de acuerdo, con que en los hospitales no circule nada. Y no estoy
hablando de dinero, estoy hablando del pago simblico, que por ejemplo, en el caso
de los nios, puede ser cualquier objeto, hojitas de rbol secas, cadas, pero que l
sepa que tiene que traer algo. Y es interesantsimo, productivo y muy rico ver cmo
esa circulacin de los dones entra en la transferencia haciendo resistencia,
queriendo hacer maniobras, cmo el nio puede querer traer diez objetos y no uno
como estaba pactado, o ninguno. Genera deudas, comete lapsus, fallidos, es
fundamental, y adems, tenemos que tener presente que esto da cuenta de cul
ser su relacin con eso que est subrogando el dinero que es la demanda del otro y
que son todas las cuestiones que, de Freud en adelante, tienen que ver con la
analidad. Entonces, ha sido y supongo que ser un tema fuerte de discusin en las
instituciones hospitalarias; mi propuesta es que los pacientes hagan un pago
simblico, no importa qu objeto sea: no importa el precio que tenga ese objeto. Al
pactarlo, se le asigna valor de intercambio, y hace que adems el paciente no venga
slo para echarnos el sntoma, venga para constituirse en sujeto, que es muy
diferente. Una es una situacin teraputica, la otra apunta a ser una situacin
analtica, y aparte nos da cuenta de cmo en la reconstitucin, en la reformulacin,
en la variacin de posicin de sujeto, ese paciente integra su fantasma en relacin
con el objeto, que puede estar representado por esa hojita de rbol. Y usted dir no
cuesta nada, pero vale mucho en la transferencia.
La versin completa de esta entrevista en: www.elsigma.com