Ponencia FEAP Zaragoza

2-3 de octubre de 2015

Viernes: 17:30-19:30
Llego a las 19:00
Tratan el tema de modelos y adaptacin al paciente.
ECRO: la importancia en el IMPAS
El encuadre interno del terapeuta y la autoreflexividad.
Estados de sesin que coinciden con actings del terapeuta, temas de la
contratransferencia. Encuadre interno del terapeuta (esto no se consigue
con meras lecturas, ver Grinberg).
La contra temas de la dificultad de abordar esto en patologa primaria.
Ampliar niveles de escucha en este aspecto, vuelta a FREUD? Ms libre
asociacin? Escucha como autoescucha?

Pregunta sobre holding originario?

No solo trasformaciones en la escucha sino cambios en el encuadre.
Responden que el encuadre tradicional es retraumatizante. Cuanto menos
organizado es el aparato psquico del paciente, la implicacin es mayor.
Los cambios de encuadre se estn dando continuamente (cambio via skype,
via menos sesiones, etc).
Los encuadres estticos a un fuerte nivel de rigurosidad no tiene mucho
sentido si el analista no tiene un encuadre interno de su identidad
psicoanaltica (como su propia estructura?).
Hay un cambio en las patologas actualmente. Los cambios en los encuadres
y la lejana con la cura tipo, estn generando que se pierda la potencia en la
regresin del yo.
Un plus de entrega por parte del terapeuta???
El encuadre tiene que estar al servicio de una teora y no del tratamiento o
al revs? Imagino que es algo intermedio.
La constitucin de la represin primaria y el inconsciente escindido y
reprimido??
Temas metapsicolgicos complejos.
Ferenci como psicoanalista que escriba lo que hacia y lo que deca. Dicen
que Freud no lo haca.
3-10-2015

9:30

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2-3 de octubre de 2015

La psicoterapia psicoanaltica desde los servicios de proteccin de menores.

Se parece mucho a lo de la comunidad: foco, vinculo, diagnostico,
psicoterapia individual, grupal, familiar y comunitario. Terapia de apoyo y
algo de esclarecimiento??
Pasa a hablar una institucin que trata a nios neurticos, autistas y
psicticos. Torren.
La prctica entre varios, institucin Anten 110. No se sita el sntoma al lado
del dficit. Los nios precisan de otros que se asocien a su acto (esto puede
reflejar su relacin con el otro). Los miembros del equipo deben estar
dispuestos a asociarse como partener. La institucin debe promover una
difraccin de la transferencia. Como situarse para no encarnar a es otro
persecutorio. Encarnar otro dcil, no completo y regulado. No hay que
encarnar a otro del saber, el nio pospsicotico y autista no busca otro en el
saber, los otros deben mostrarse como otros que saben no saber.
No solo se trata de mostrar a otro desde el goce, sino desde el lenguaje
(pero esto se conecta creo yo).
La prctica entre varios es la forma de inventar modos conjuntos de decir.
Los educadores estn dirigidos y confrontados porque saben que no son
todo poderosos.
Buena exposicin.
Siguiente exposicin: psicoteraputicos en el siglo XXI:
Lo afectivo desterrado por lo eficaz, tiempo de no limites, apertura de miras,
psiquismo del hombre est debilitado, carente de energa. Afinar nuestra
escucha, condiciones para que puedan sentirse acogidos.
Sin encuentro no hay encuadre, puede que no haya psicoanlisis ortodoxo,
pero un paciente que se adapta y se deja usar.
Winnicot de nuevo. El marco y la interpretacin (marco=relacin, si).
Paciente limite bordamos al borde de la inexistencia. Patologa limite, la
define, cita a Green. Crear el encuadre adecuado para lo imprevisible de la
patologa de cada uno. No todo es trasferible en cualquier encuadre. Ir
uniendo lo denegado y escindido en un juego de trasferenciacontratransferencia. Hacer consciente lo inconsciente, reeditando
experiencias primarias.
Una nueva exigencia a la teora y tcnica psicoanaltica.
10:30

Cambios en la p.p.

TERESA OLMO DE PAZ.

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Esta repasando los cambios. Sera interesante la perspectiva actual de la

p.p. en el marco de la sociedad actual. Repasar esta ponencia si se hace el
doc sobre esto.
Relaciones de camaradera con padres y no paternales. Funcin paternal y
maternal perdidas. Funcin paterna y materna modificadas. En casos no se
trata de matar al padre, sino de que hacer para que no muera. Subjetividad
precaria, creada por prcticas insatisfactorias. Asta donde los cambios en la
sociedad actual plantean cambios en la psicopatologa.
Quizas tendra que cambiar la psicoparologia porque han cambiado la
relacin entre deseos y defensas. Han aparecido nuevas variables
patolgicas. Angustia de intromisin por encima de angustia de castracin.
Se puede seguir sosteniendo el eje de la castracin como eje de la
psicopatologa psicoanaltica o deberamos empezar a seguir a Laplanche??.
La construccin de Laplanche ampla a Freud en este aspecto, la
construccin de una parasexualidad que dura toda la vida.
Pero los fudamentos de la p.p. siguen presentes.
Es necesario pero difcil diferencias entre los aspectos histricos ,
tecnolgicos y polticos de los aspectos de tipo metapsicolgicos.
Bleichmar, S. condiciones de produccin del sujeto diferencia entre..
El yo no esta condenado del todo al desconocimiento. El yo es tambin una
instancia identificante y no solo un discurso pasivo del otro.
La de-traducciones que inauguran nuevos sentidos. Psicoanlisis es un
mtodo de investigacin del inconsciente.
La situaciones traumticas deben ligarse construyendo una articulacin
simblica. Entretejido de la membrana psquica desgarrada que no se
consigue desde el mtodo clsico.
Ms en ocasiones per via di porre que per via di levare. Dado que
construimos. El descubrimiento de lo reprimido no alivia la angustia a largo
plazo a veces.
Define encuadre segn A. Green, define encuadre interno que se obtiene
tras haberse analizado. Es algo que deben tener todos los psicoanalistas.
Escuchar de manera diferente lo que los pacientes tiene para decir o para
callar.
Trasferencia proyectiva de Klein, ver definicin es til y ver como dirigirla.
Funcin de reviere del analistas.
Con adolescentes primero discriminacin y luego trabajo ms simbolizaste.

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La escucha de la escucha del paciente, el paciente puede escuchar cmo le

escucha el analistas, para escucharse as tambin a si mismo. Trasformar la
vivencia en experiencia constituye el eje de los procesos de simbolizacin.
El tema de la narrativa. Aplicar el mtodo siempre per via di porre (construir
lo no construido) y per via di levare (reconstruyendo lo mal construido) por
medio de la interpretacin.
3 modelos tericos:
-Pulsionales.
-Funcin como condicin necesaria para que tengan lugar. Con este
concepto me pierdo.
-Relacin con los padres y aspectos culturales.
Finder y Pierre Olae para la escucha y temas de escucha activa.
La clnica del vaco. Es un libro bueno.
Identificacin primaria en el vnculo con la madre con la madre (con esto
hay diferentes perspectivas y la Freudiana es otra).
Necesidad de formacin, cambios en los aspectos del analista para que
cambie el paciente, tener en cuenta en Freud en un inicio pero buscando
cosas nuevas. Yo an no he sido capaz de dar este salto.
Posibilidad de creacin de una tercera tpica, la ponente se desmarca, pero
hay psicoanalistas que lo solicitan.
Diferentes modelos de disociacin: Freudiano y M. Kleiniano.
Diferentes formas de estructurar la proyeccin e interiorizacin. Bion si pero
al revs. Melani Klein, si pero as p-i.
La posibilidad de ser psicoanalista, si es posible pero depende de la
estructura interna, de la patologa, de la simbolizacin, etc
La necesidad de mantener un encuadre interno a pesar de las presiones
externas que llevan en ciertos momentos a romper eso.
Ir uniendo distintos girones del discurso implica ir ligando y creando algn
da esa simbolizacin que en algunos casos no est construida.
La importancia de la supervisin individual y supervisin colectiva. Es
importante para ir trabajando todo los aspectos de este tipo en la
formacin.
Si no hay prdida de objeto no hay una verdadera identificacin. Debe
haber una prdida de objeto y un represin. Si no, no estructuran. Las
estructuraciones de las identificaciones deben no llevar a desintificarse,
porque eso lleva al psicoticismo. A lo patgeno y alienante.

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La desidentificacin es difcil y poco enriquecedora, hay que diferenciar

entre desidentificacin o reestructuracin. Esto es un tema complejo temas
de metapsicologa.
Encuadre del tiempo de encuadre. Nocin Freudiana de resignificacin a
posteriori. Mi encuadre interno en relacin con los analistas que he tenido y
con mi proceso. El encuadre interno tiempo un tiempo que no es un tiempo
propiamente dicho. Psicoanlisis son varias sesiones por semana. Ver cul
es el objeto para aplicar el mtodo. Hay personas que cambian mucho a dos
sesiones por semanas y otras que no pueden.
12:40 No es ponencia.
Ataque de pnico: Trata temas de la postmodernidad y de los relatos
legitimadores. Los criterios no homogneos y legitimadores. Prdida del
sentido social. Cultura abierta de las relaciones sociales sin nada,
neoindividualismo de tipo narcisista. Invasin de nuevas tecnologas,
imagen como icono, como discurso narrativo. Redefinido en concepto de
cultura por el capitalismo. El sujeto de la experiencia postmoderna, vive en
un presente impregnado por gran cantidad de elementos que poco tienen
que ver con la afectividad. Sociedad cada vez ms global e individualista.
Caso: una historia de poca. La situacin catica de la desestructuracin
interna coincide con la desestructuracin externa de la situacin social. La
imposibilidad de mostrar satisfaccin en el continuo devenir de los objetos,
donde no se aferra el sujeto a nada, solo a su propia insatisfaccin y la
necesidad de encontrar ms y ms objetos una voracidad y oralidad que
tratan de llenar el vaco de la propia incapacidad de estructuracin yoca y
el derrumbamiento de las estructuras del self donde lo real no se sostiene
en el continuo deseo (esto es como yo veo lo que ella dice). No rejuzgarse
desde la estructura superyoica, sino traer la angustia como elemento propio
y aunado al yo es necesario. Creo que de alguna forma es la misma parte
yoica la que debe tratar de mediar entre el ello y supery alterados y
cados. Donde la satisfaccin prima el supery decae, cambiamos la forma
de estructurar la patologa y de nuevo encontramos ms perversin, limite,
drogas, tiempo de dolos cados, tiempo de antisociales y de caos. La
coagulacin yoica debe darse.

13:05
Ponencia:
Habla de un caso, Carina.
13:17
La clnica contempornea, la ampliacin de los lmites de la analizabilidad.
La metapsicologa que se ha ido pensando para pensar estos lmites.
Winnicot, Bion y autores franceses. Construccin sobre interpretacin de

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nuevo. Construir en ocasiones por encima que descubrir. A. Green de nuevo,

mirar algo de este hombre. Freud (ajedrez), Winnicot (jugar al garabato
skil???)
Trabajo de reconstruccin, es sentido antes era potencial pero ahora es
creado pero en parte reconstruido. Con miras a construir el objeto analtico.
Los postfreudiano conduce a la constratrasferencia materna.
Modalidad de uso de la contra.: como instrumento til de representar lo no
representado en el paciente, experiencias tempranas. Contra desde la
deteccin de las experiencias en la infancia. Buscando las cicatrices que
pueden despertarse en ese momento.
Como se trabaja la intuicin???
La contra depende mucho del proceso del terapeuta y su formacin y
supervisin. Vemos lo que estamos preparados para ver y para or. Trabajo
de figurabilidad donde el analista debe escuchar consciente, inconsciente,
pasado y presente y futuro. Analizar la contra y lo que puede tener que ver
con l y con el analizado, en la contra puede haber elementos del analizado
que todava no han aparecido y tendrn que aparecer. La recepcin de
actings, vinculo, etc. En el analista es diferente y las caractersticas del
analista tienen que ver con el analista afecta a los contenidos que el
paciente produce o recuerda. Autoanlisis de contratrasferencia, esto debe
tenerse en cuenta, lo que es propio y lo que aporta el paciente al trabajo
analtico.
Siguiente Eileen, la evolucin de la contra, antes no se valoraba la contra.
Klein y Freud pasaban de ella, poco a poco esto cambia. Ningn miembro de
la pareja es inteligible dentro de la relacin sin el otro. Entrar en un proceso
teraputico es invitar al paciente a desplegar su mundo interno. Como
terapeutas nos metemos en esta escenificacin, no para reproducir modos
relacionales iguales, sino para desde la reviere, trasformar estas relaciones
en otras fructferas, observacin del insight y dificultades en la contra.
Sentimientos subjetivos, empata y presin del momento. No solo
conocimientos tericos necesarios y elementales, sino de capacidad que
posibilitan estar en el contacto en el aqu y ahora con el paciente. Nos
ofrecemos como blanco de las proyecciones del paciente, nos podemos
identificar con lo proyectado, elemento que debemos evitar por medio del
anlisis personal. Detectar esto para evitar la identificacin con los
elementos proyectados por el paciente en su posible compulsin a la
repeticin.
Diferencia entre nios y adultos:
En los nios interviene la variable de los adultos significativos en la realidad
del nio. Esto tiene que ver con la singularidad de la realidad interna y
externa del nio y con la relacin con el terapeuta (imagino que como sujeto
adulto). Los padre quieren soluciones rpidas y lo que ofrecemos requiere su
tiempo, si no hay mejora en un lapso breve se requiere tener cuidado con

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los padres. Esto puede llevar a aliarse con los padres, imponiendo
intervenciones directivas que lleven a dejar de lado aspectos inconscientes.
Por otro lado puede llevar a aliarse con aspectos del nio en un marco
patolgico. Estas dos posiciones no son teraputicas, es necesario por parte
del terapeuta estar al tanto de lo que ocurre en este caso y estar al tanto de
la contra y estar analizado y tener buena creatividad, reflexin, etc. El
nio expresa situaciones y actuaciones a nivel violento y explosivo, la
especificidad de esta situacin moviliza al terapeuta a la actuacin cuando
el terapeuta debe tratar de trasformar eso desde su contra consciente.
Estas son caractersticas de la terapia de nios, aunque la verdad parece
tambin de terapia con personas limtrofes. Ningn psicoanalista llega ms
all de lo que se lo posibilitan sus complejos y resistencias. Presin
proyectiva propia de la presin analtica y la presin que esto tiene para el
psiclogo. Esto es fundamental en tratamientos con nios, para fomentar el
sano desarrollo evolutivo.
Miralpeix
El concepto de pulsin es conflictivo en el autismo, dado que este concepto
cobre significado desde la introduccin del lenguaje. Hay que tener en
cuenta el concepto de alienacin al otro como real. No hay pulsin pues no
se expresa en el exterior sino deformada por la estructura que no tiene
contacto con la realidad (esto es mi interpretacin de lo que deca Lacan,
que yo no acabo de entenderlo en sus termino S<>D el anatema de Lacan).
No organizacin del goce en un aparato pulsional estable, esto pasa con los
psicticos. Estas personas pueden quedarse aos aislados en un sistema
que no los detecte. Deben encontrar su forma de expresar.
Con el paciente limite el analista no es como si fuera la madre, es la madre.
Winnicot
Identificaciones parejas, contraidentificacin proyectiva y complementarias
del terapeuta con el paciente de Raquert??, Leon Grinberg tambin trato
estos temas.
De la madre al padre (algn termino de Lacan). Pensamiento de
resignificacin de la posicin del nio en el lugar de terceridad.