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Emilio Pradilla
A cidade latino-americana
em seu labirinto
Emlio Pradilla arquiteto,
professor e pesquisador
da Universidade Autnoma
Metropolitana, Unidade
Xochimilco, Mxico DF,
Mxico.
____________
Traduo: Pedro Paulo Machado Bastos,
administrador pblico, mestrando
em Planejamento Urbano e Regional
no IPPUR/UFRJ e pesquisador do
Observatrio das Metrpoles.
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CEDINS - Corporacin
para la Educacin y la
Investigacin Popular
uma corporao que promove o
desenvolvimento de propostas de
pesquisa, educao, capacitao,
comunicao e organizao dos
trabalhadores e trabalhadoras,
e demais setores populares,
parceiros na construo de
alternativas integrais que propiciem
a acumulao de foras rumo a uma
sociedade com democracia plena
e bem-estar.
Fonte: https://youtu.be/NknVkrDwn_w
entrevista
a a se diluir. As cidades crescem muito significativamente, em termos populacionais, e de atividades
tambm. O surgimento da indstria gera processos
de disperso. Alm da ideia de metrpole, tambm
h outra de megalpole, ainda que, para mim, esse
conceito no me satisfaa por completo. Poderamos
falar de cidade-regio, onde j no s a discusso de
uma grande metrpole ocupando o territrio, mas
sim a existncia de uma constelao de grandes cidades que se organizam a uma relativa distncia, entre
as quais se intensifica, notoriamente, o fluxo de pessoas, informao, mercadorias, sobre a base de redes
densas de infraestrutura e servios que do essa imagem de uma regio urbanizada. Ento, hoje em dia,
poderamos dizer que a cidade no tem um limite
preciso, que suas periferias so difusas, arquiplagos
de assentamentos humanos, e um custo social.
CEDINS: Antes de tudo, faamos
uma excurso terico-metodolgica:
na Colmbia, ultimamente tem-se
trabalhado nos meios acadmicos os
trabalhos do David Harvey. Como se
sabe, ele retoma a ideia de que o
espao no um simples recipiente,
e sim que o capital constri seu
prprio espao. Qual seria a
especificidade da acumulao de
capital em relao s cidades de
hoje em dia, mas, particularmente,
na Amrica Latina?
EP: Esse tema relativamente muito amplo. Primeiramente, eu diria que existem continuidades
de acumulao em relao aos tipos de cidades anteriores, comeando por cidades que se formaram
precisamente a partir dos processos de industrializao no marco do que poderamos chamar de Estado
intervencionista isto , o padro de acumulao
com interveno estatal. No podemos falar que o
neoliberalismo cria uma cidade totalmente nova e
quem pensa assim, na minha opinio, est exagerando. No. Existem continuidades; h processos que
comearam desde muito antes na cidade capitalista
latino-americana. E h processos tambm que so,
evidentemente, parte constitutiva do padro neoliberal de acumulao de capital. Assim, eu diria que,
primeiro, a grande especificidade se trata do processo de privatizao do pblico, de tudo aquilo que,
construdo pela sociedade, aparece sob o controle
dos Estados latino-americanos um controle no
necessariamente democrtico tampouco progressista.
Nisso, o que mais atinge a ns a privatizao dos
aparatos pblicos urbanos, a privatizao daquilo
que consideramos como parte constitutiva estruturante da cidade: as infraestruturas e os servios so-
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entrevista
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por tratar-se da terceirizao que se alimenta, fundamentalmente, dessa sobrepopulao relativa que
sobrevive em atividades de rebusque [atividades biscateiras, em traduo livre], como vocs dizem aqui
na Colmbia. Uma massa enorme de populao, que
chega a 60% na Amrica Latina (130 a 150 milhes
de pessoas), segundo dados estatsticos oficiais, est
envolvida nesse tipo de atividade de subsistncia. A
renda dessas pessoas muito baixa; no chega a equivaler a um salrio industrial. Alm dos biscates, a informalidade tambm engloba atividades relacionadas
a servios pessoais, em que muitas delas podem ter
um carter ilegal. Ou seja, temos a o setor popular da
populao, em geral, sobrevivendo com essas atividades, muitas das vezes, sob formas quase de escravido,
enquanto, por outro lado, v-se esse looping burgus,
o de uma burguesia mafiosa que acumula capital
custa dos setores populares. Assim sendo, na Amrica
Latina, esse o tipo de terceirizao que temos e por
isso que eu digo tratar-se de uma terceirizao espria, dominantemente informal, de baixa produtividade e que, contudo, vive e existe fundamentalmente
em prol do setor produtivo. Minha crtica quanto a
essa suposta economia do conhecimento, que aparece desvinculada totalmente produo, quando isso
no real. Essa atividade do conhecimento se sustenta em instrumentos tecnolgicos, computadores,
sistemas de satlite, telefones celulares enfim, em
toda uma parafernlia que sai da indstria. Portanto,
o que temos que ver como esse movimento de tecnologizao faz com que o setor tercirio continue
sendo absolutamente dependente da dinmica da
produo industrial, e no de sua prpria dinmica.
Para mim, isto importante de refletir sobre esse tipo
de terceirizao espria conferida Amrica Latina.
CEDINS: A forma-cidade incita
problemas que, na trajetria da
ordem do modo de produo, quase
sempre impactam o tema ambiental.
O que poderamos dizer do futuro
quanto relao cidade-campo?
entrevista
EP: Eu enumeraria trs caractersticas que so prprias da transformao neoliberal, mas acrescentando outras duas que tambm so to substanciais
quanto s trs primeiras. Em primeiro lugar, apontaria a apario do capital imobilirio financeiro, em
sua ntima relao. Um capital financeiro, em grande
EP: Tambm, implica. Mas, em primeira estncia, trata-se da resposta do Estado como facilitador
ao do capital imobilirio financeiro, que est
substituindo-o como criador de emprego porm
transitrio, de baixa remunerao e baixa qualificao. Em suma, os governos, incluindo os ditos de
esquerda, esto se transformando em facilitadores da
ao do capital imobilirio financeiro. Tal fenmeno
produz um movimento de contradies entre o Estado e os moradores da cidade, os habitantes urbanos.
E so velhas contradies de sempre, entre o habitat popular, a produo popular da moradia etc. No
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entrevista
EP: Bom, as grandes cidades, em geral, so uma espcie de receptculo das camadas mdias. Camadas
mdias com nveis de educao muito mais altos do
que em outras classes, que, por sua vez, sofrem maiores conflitos sociais. Se analisarmos a proporo entre
pobres urbanos e pobres rurais, a variao a favor da
pobreza urbana muito maior. E a maior parte da
pobreza est nas cidades, sobretudo na Amrica Latina. uma massa de populao muito grande, absolutamente concentrada em um espao relativamente
limitado. Ento, as grandes cidades so locais de altos
ndices de conflito e, portanto, so inclinadas gesto
e polticas pblicas do tipo progressista. Ao longo
da ltima dcada h mais tempo no Brasil, e mais
recentemente no Mxico , temos tido maiores experincias do gnero, de um vis de esquerda. Eu acho
que so estes os dois fatores que explica a relao: a
existncia, nas cidades, de camadas com um nvel
educativo muito alto, que dispem de um nvel de
esclarecimento e financeiro muito maior, mas permeadas por altos ndices de conflitos sociais que exigem
governos progressistas.
CEDINS: Ento, esses conflitos
acabam sendo uma vlvula de
escape eleitoral, de alternncia de
governos de esquerda e direita...
EP: Isso, o que conduz a uma sada, ou a uma esperana, digamos assim, de termos opes de governo
diferentes, progressistas. Por outro lado, o problema
que estamos falando de opes muito diferentes.
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EP: Isso generalizvel. Muitos tm tentado recuperar, um pouco, o papel do Estado na vida pblica e na
gesto dos servios pblicos, mas algo geral, pouco
especfico. A questo que eu diria se destacar como
a mais comum a de uma poltica social que tende a ser uma poltica assistencialista: voc, homem
adulto, te dou meio salrio-mnimo para comprar
teus remdios, voc, me solteira, te dou meio salrio-mnimo para isso..., voc, deficiente fsico...,
voc, aquilo... Enfim... uma poltica de assistencialismo. No so polticas de direitos universais garantidos por governos locais; tem esse lado. Por outro
lado, so governos que no tem muitas funes de
poltica econmica; repousam sobre os governos centrais, evitando entrar em certas questes e causas que
lhes caberiam perfeitamente como responsabilidade.
CEDINS: No entram nessas questes
para evitar problemas
EP: Sim, para evitar conflitos, ento acabam no atuando naqueles nichos da vida econmica em que poderiam estar tomando frente. Por exemplo, o caso
tpico da desindustrializao. Os governos locais, ao
invs de enfrentar esse processo, criando condies
melhores e mais sustentveis para a indstria, adotam
a poltica desindustrializadora sem que percebam estar cavando a prpria tumba! Algo que os levar, inevitavelmente, a que tenham de optar pela poltica de
entrevista
apoio e, muitas das vezes, de promoo da ao do capital financeiro. Mas, a, varia de governo para governo. Existem governos como o da Cidade do Mxico
que, desde Lpez Obrador, decidiram por construir
elevados rodovirios na cidade. Primeiramente, sem
cobrana de pedgio, mas os governantes seguintes
foram introduzindo a modalidade paga at mesmo
surgir a ideia de expanso desse modelo para, alm
de elevados, construir tneis pagos. E assim comeou
toda uma ao que, em ltima estncia, privatiza a
cidade, no? Assim sendo, existe, por um lado, certo
reconhecimento da fragilidade social que vai muito
mais alm da esfera econmica. Em segundo lugar,
existe uma poltica social que nem sequer parece
tratar-se de uma luta efetiva contra a pobreza, apesar
de que a pobreza se concentra majoritariamente nas
grandes cidades, que, em certa medida, reproduz o
assistencialismo focado em grupos sociais. Em terceiro lugar, so conflitos que se enredam nessa contradio de que o nico setor relativamente dinmico que
se destaca na cidade o da produo imobiliria efetuada pelo capital imobilirio financeiro nacional e
transnacional. Em quarto lugar, se enredam tambm
no fato de que os transportes pblicos so custosos,
requerem financiamento. Ento, os governos optam
pela sada fcil: a parceria pblico-privada. Dito de
outro modo, optam pela associao imediata com o
capital privado, que pe automaticamente o Estado
numa posio de debilidade frente ao capital privado, que impe regras a favor de sua rentabilidade.
Sua taxa mnima de rentabilidade vem dos fundos
pblicos. Se no alcanam essa rentabilidade, o Estado passa a dever-lhes um financiamento. Ento, realmente esto enredados numa teia dominada sobretudo pelo pragmatismo na medida em que no existe
mais projeto de cidade. Os movimentos polticos,
em geral, carecem de agendas urbanas. A cidade representa atualmente 80% da vida econmica e social
da populao nos nossos pases da Amrica Latina e
os partidos de esquerda no introduziram em suas
agendas projetos de cidade. Chegam, simplesmente, para gerir aquilo que j existe; atuam pragmaticamente frente a foras que se converteram em do-
EP: O movimento social tem aparecido em conjunturas e lugares especficos, em prol de um objetivo
que, entendo, parecer ser difcil, s vezes. Ou seja,
transformar as reivindicaes em propostas alternativas difcil. Mas temos toda uma grande amlgama
de problemas que se manifestam em movimentos sociais e urbanos que um material de enorme riqueza, capaz de criar um debate poltico forte e apto a
encontrar uma alternativa que consiga se conjugar s
aes dos governos neoliberais. Existe marginalidade
porque existem contradies sociais, porque so as
contradies entre o capital financeiro imobilirio e
o Estado. So contradies entre esses dois e os setores populares. Nesse jogo de foras, existem pontos
onde se pode atuar. Creio que o capital financeiro
tem a possibilidade de ser submetido a certas regulaes, a certas exigncias... temos a experincia nos
pases europeus, por exemplo, que viveram sob regulaes que permitiram melhorar as condies de vida
da populao. A funo do capital acumular, e para
acumular, faz qualquer coisa, incluindo a provocao de desregulamentaes, sobretudo se estas contarem com o peso do governo local. Um peso-chave,
importante, no? No estamos falando de iluses
aventureiras: existe, sim, uma base de legitimidade
poltica nisso tudo. Ento, vista disso, eu penso que
existem muitas possibilidades de atuao, mas que
vo de encontro alternativa mais simples e menos
conflitiva, que a de estar de acordo com o capital.
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