MESA REDONDA

Dr. Daniel Kaufmann, Economista Principal del Banco Mundial y el Dr.

James Spinner, Asesor Jurdico adjunto del Banco Interamericano de
Desarrollo
INTERVENCIN DOCTOR DANIEL KAUFMANN
Inicia el Dr. Kaufmann su intervencin como complemento del da anterior
y que se circunscribir a presentar cual ha sido el aporte y la posicin del
Banco Mundial frente a la corrupcin.
Plantea el Dr. Kaufmann cuatro interrogantes a travs de los cuales se
podr establecer como institucionalmente el Banco Mundial, ha dirigido
sus esfuerzos frente a la corrupcin, para as poder ayudar a combatirla
en el mundo.
1. Hay corrupcin dentro del Banco Mundial?
2. Cuanta corrupcin existe en los pases y si hay corrupcin en los
pases que son clientes del Banco Mundial, y qu se puede hacer al
respecto?
3. Que tipo de enlaces se deben tener en cuenta para establecer una
estrategia amplia de desarrollo econmico e institucional dentro de esos
pases, o ms bien, se deben adoptar programas especficos y separados
contra la corrupcin en los pases?
4. Cul sera el Marco o Contexto (entorno internacional), que determine
el grado y modo de colaboracin con el resto de organizaciones
internacionales como el BID en la lucha anti - corrupcin?.
1. Hay corrupcin dentro del Banco Mundial?
S hay corrupcin en el Banco Mundial. Si se tuviera que clasificar qu tipo
de corrupcin es, si es individualizada, prevalente, sistmica o endmica,
la corrupcin es individualizada. Hay un ejemplo de soborno. Una
persona trabajando un proyecto del Banco Mundial recibi de un
contratista 40 50 mil dlares. En el pasado para descubrir estos casos,
( recordemos que el Banco cuenta con alrededor de 10.000 funcionarios),

se haca una investigacin y cuando se verificaba todo se despeda a la

persona. Hoy en da esto se hace ms pblico y las medidas van ms all
de despedir a las personas; hoy en da hasta se han acusado a las
personas que han cometido el fraude, independientemente del valor de
soborno al funcionario; y adems del despido correspondiente, se ordena
una investigacin pblica dentro de la mayor transparencia y, con el fin de
que cada caso sea ejemplarizante frente a los dems funcionarios y la
comunidad en general, estos casos estn ante la Corte de Washington,
D.C.
2. Cunta corrupcin existe en los pases clientes del Banco?
Para el Banco constituye prioridad determinar dentro de los Estados
clientes del Banco, cules son los que presentan un mayor ndice de
corrupcin (se han detectado entre 15 o 20 Estados con los mayores
problemas), los cuales adems, se dirigen directamente al Banco
solicitando su ayuda para enfrentar el tema de la corrupcin internamente,
para proceder entonces a la implementacin de una serie de instrumentos
a travs de los cuales se concrete su apoyo.
Se establecen como principales instrumentos los siguientes:
- Asistencia tcnica para proyectos existentes,
- Colaboracin directa con los Gobiernos y agencias no gubernamentales
que estn trabajando el tema, por sondeos, encuestas entre empresarios,
de oficiales del sector pblico para tener claridad en los sobornos y
corrupcin en las distintas agencias del Estado.
- Diseo de proyectos especficos contra la corrupcin
- Implementacin de estrategias, tales como: descentralizacin,
privatizacin, desregulacin econmica, reformas judiciales, reformas al
rgimen de contratacin administrativa, etc., todo de acuerdo con las
circunstancias especficas y conveniencias del Estado en cuestin.
3. Qu tipo de enlaces se deben tener en cuenta para establecer una
estrategia amplia de enfrentamiento del problema, o, ms bien, se
deben adoptar programas especficos o separados?

La Integracin, ha establecido enlaces dentro de un marco de desarrollo

econmico ms global.
As, el Banco ha considerado conveniente
construir rutas que integren los programas de reformas institucionales, de
reformas econmicas y de desarrollo econmico, los programas o
estrategias globales de carcter judicial y legislativo, entre otros; de tal
manera que no se constituyan aquellos como un mal separado que
requiera intervenciones separadas o aisladas sin mayor efecto.
Lo anterior, es tambin consecuencia lgica de tener que admitir que la
corrupcin es un sntoma de problemas o males fundamentales, los cuales
por su gravedad requieren tambin de atencin especial; problemas como
sera el de la debilidad de los Estados y el de la consecuente debilidad de
sus instituciones pblicas.
As las cosas, cules seran esas instituciones que tienen tanta debilidad y
requieren de una reforma y el apoyo del Banco para enfrentar el problema
de la corrupcin?
Para contestar la pregunta, se acude a diferentes mecanismo como son:
1. Establecer un dilogo con el Estado respectivo y las organizaciones no
gubernamentales involucradas, a fin de determinar cul es su estrategia y
las prioridades del pas, para entonces determinar cul sera la asistencia
requerida. Esto se hace en colaboracin no slo del pas respectivo sino
con la sociedad civil junto con el Banco, las ONGs, todo con el objetivo
fundamental de lograr una integracin efectiva de los diferentes elementos
relevantes de la estrategia planteada. Al hacerlo se debe plantear un
marco estratgico de todo el desarrollo del pas para los prximos 3 a 5
aos; desde el punto de vista conceptual se obtiene una integracin
mayor
2. Dentro de las polticas econmicas e institucionales a desarrollar en
ese pas, se determinan cules son las prioridades en cuanto a las
instituciones que se deben reformar. Esto se hace por muchas razones, no
slo por la corrupcin; se mira cul es la relacin con la corrupcin y el
cambio institucional al ir preparando las polticas mismas. Ejemplo: La
Privatizacin, si la alternativa dentro de la estrategia misma ser su
privatizacin en una forma ms clara para disminuir su corrupcin; si en
otros casos sea necesario la desregulacin de todos los aspectos
regulatorios del Gobierno sobre el sector empresarial para que haya
menos discrecionalidad en la aplicacin del marco regulatorio; si el marco
tributario sobre las empresas, se mira no slo en forma estratgica

general, pero desde el punto de vista de cada poltica que tiene cada
gobierno para implementar reformas.
3. El diseo de cada proyecto en particular, el proyecto de caminos en un
pas, cmo se hacen las licitaciones, en tal forma de que haya ms
transparencia y menos corrupcin. Cmo se hace la licitacin abierta
internacional, competitiva, cmo se pueden mirar los costos para poder
comparar con otros pases para saber si hay ineficiencia o gastos que no
se requieren.
4. Desarrollar esfuerzos de coordinacin internacional
corrupcin para integrarlos a los desarrollados mundialmente.

contra la

Ahora la especificidad de los programas recientes que se vienen

desarrollando en Colombia con diferentes instituciones, formando diversos
grupos de trabajo, apoyando seminarios, dilogos con la sociedad civil,
participando en el estudio de proyectos de descentralizacin y en
programas de educacin a la comunidad, conjuntamente con las ONGs,
con los gobiernos.
Antes de terminar esta intervencin y con el propsito de determinar
cules seran los programas a desarrollar en Colombia, deseo plantear
varios temas de debate, a partir de los cuales se pueden establecer las
prioridades y estrategias a implementar, en los siguientes trminos:
1. El nfasis tiene que ser hoy en da para prevencin e incentivos y no
tanto mirar el aspecto de diseo y aplicacin de la ley y coercin en la
lucha anti-corrupcin. As que cul es el balance entre prevencin y
coercin?
2. Cundo se debe concentrar la atencin y los esfuerzos en individuos
o ms en sistemas, en procesos o instituciones.
As
entonces
encontramos una controversia entre individuos contra sistema?
3. Una vez se cuente con un diagnstico del pas y con base en la
priorizacin de sus problemas, Se deben atacar todas las variables a un
mismo tiempo, o, resulta mejor establecer un orden para que su
enfrentamiento sea mas efectivo? Todos los pilares son igualmente
importantes?

4. Hasta qu punto es conveniente continuar enfatizando en los temas

ticos o morales, o, se debe tecnocratizar la discusin, a fin de enfocar el
problema como un asunto de incentivos negativos? Un enfoque
tecnocrtico o uno tico?
5. Qu tan aplicables son las lecciones de otros pases? Resultan
stas de aplicacin universal o particulares a cada uno de los estudios?
Los expertos en macroeconoma han reconocido tres o cuatro elementos
fundamentales y universalmente aplicables como son: la poltica fiscal, la
poltica monetaria y la poltica de cambio.
De otra parte, surgen realidades particulares que exigen adaptaciones a
las circunstancias de cada pas.
6. En el tema de la secuencia correcta en la adopcin de medidas anti corrupcin,
se pregunta: resulta ms conveniente establecer las
medidas una a una segn las prioridades detectadas?, o, Lo importante
es la ventana que se abre cuando existe una real voluntad poltica de
hacer todo lo que se pueda sin que sea determinante llevar un orden
especfico?
7. En cuanto a la Descentralizacin como instrumento anti - corrupcin,
surge el interrogante de cules seran las condiciones para que sta se
desarrolle de manera positiva y no traiga como consecuencia una
corrupcin mayor?
8. Qu marcos conceptuales son tiles para analizar y entender el
problema de la corrupcin? Son los politlogos, economistas, socilogos
y abogados los nicos involucrados en el estudio del tema? o por el
contrario, se deben involucrar a otros especialistas en la discusin? y
la rama de las finanzas pblicas?
9. A quin deben dirigirse las encuestas y diagnsticos sobre el tema: a
ciudadanos, empresas o funcionarios?
10. Debemos entender el aspecto poltico y la relacin del aspecto poltico
con todo lo que hemos hablado. Qu pasa cuando no hay voluntad
poltica? Qu pasa cuando las elites y los intereses creados son tales
que el objetivo importante es mantener las rentas y los beneficios que se
recibe de la corrupcin? Se deben tomar decisiones partiendo de
percepciones o de datos puros y duros? Bajo qu condiciones la sociedad
civil puede hacer mucho o puede hacer poco, qu tipo de desarrollo de la

sociedad civil o las ONGs tienen sentido y cmo pueden movilizarse y

aplicar precisiones cuando hay voluntad poltica?.
Para terminar, quiero decirles que nosotros tenemos un desafi, un reto
que no es pequeo, que yo lo llamo el reto de identificacin de seriedad.
Seriedad en cuanto a lucha contra la corrupcin.
Hoy en da el instructivo para lderes en todo el mundo, si es que son
corruptos o no son corruptos es decir que ellos tienen un compromiso y
quieren luchar contra la corrupcin, ya que ha habido un xito en la
primera etapa de la lucha contra la corrupcin.
La Comunidad
Internacional y ONGs lo han puesto como cosa importante.
El desafo es cmo identificar si el compromiso entre los organismos
internacionales y los pases, es serio o no, y mirar si el pas est
interesado en involucrarse o slo est tratando de hacer esto por razones
polticas internas. Sera nefasto para las instituciones internacionales
involucrarse con lderes que son corruptos y manipuladores. Es como si
el mundo internacional debiera dar una estampilla de aprobacin a un
programa que no existe.
Debemos ser especficos y casi tecnocrticos y estamos estableciendo
una lista donde podemos ver con cules pases si nos involucramos,
donde sepamos cules son las precondiciones para ayudar un programa
contra corrupcin y la verdadera seriedad de la peticin de ayuda. En este
caso no tendra ningn sentido involucrarse con un gobierno que ha
estado durante casi veinte aos en el poder y sigue igual de corrupto.