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Mircoles, 16 Marzo 2016 00:00

POLTICA

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ENTREVISTA / REN RAMREZ / SECRETARIO NACIONAL DE EDUCACIN SUPERIOR, CIENCIA,

TECNOLOGA E INNOVACIN

"Vienen con sed de venganza luego de 10

aos" (I y II partes)

Foto: Archivo/ El Telgrafo

El intelectual ecuatoriano afirma: Ms all de los temas

publicitarios, la agenda de los gobiernos progresistas no puede ser
sobre el pasado, sino sobre el futuro. Recurrir al fantasma del
neoliberalismo es similar a querer llegar al horizonte manejando un
carro a travs del retrovisor. Por eso explica que los jvenes miran
hacia adelante porque no vivieron las carencias que enfrentaron sus
padres hace 20 aos.
Orlando Prez, Director de El Telgrafo

La derecha ya se frota las manos. Gan las elecciones en Argentina y Venezuela. Triunf en el
referendo en Bolivia y tiene cercado al Gobierno brasileo. El siguiente en caer podra ser
Ecuador?

En ese contexto, el secretario nacional de Educacin Superior, Ciencia y Tecnologa de Ecuador,

Ren Ramrez, reflexiona sobre el timming poltico que vive Latinoamrica. El tambin autor de
varias obras sobre filosofa poltica y economa desmenuza los logros, errores y desafos de los
gobiernos progresistas. A continuacin reproducimos ese dilogo en dos partes.
En qu momento de la historia estn los gobiernos progresistas de la regin?
Debemos tener claro que, en trminos histricos, el cambio que se ha producido en estos 2 o 3
lustros ha implicado una mejora radical en las condiciones de vida de nuestros pueblos. Es
dcada ganada frente a un cuarto de siglo perdido. En el caso de Ecuador, a diferencia del

perodo precedente, en estos 10 aos no solo que se redujeron todos los tipos de pobreza (de
consumo, de ingreso, de necesidades bsicas insatisfechas, etc.), sino que se ha reducido la
desigualdad y se han democratizado derechos como nunca antes (salud, educacin en todos sus

niveles, seguridad social, etc.). No obstante, desde mi perspectiva, recin hemos generado las
condiciones necesarias para hacer una transformacin estructural. Obvio, en el marco de la
historia, haber generado esas condiciones ya es en s mismo revolucionario, pero debemos tener
claridad para que no llegue el conformismo, ya que no se ha generado todava el cambio
estructural. Es decir, an est pendiente producirlo. Esto no solo se debe a la falta de tiempo o a

motivos macroestructurales, sino a ciertos errores o ausencias de accin para la transformacin.

Cul es la tarea pendiente o el dficit de los gobiernos progresistas, de las experiencias
recientes en Amrica Latina?
No s si lo que voy a mencionar es consecuencia del error, de la omisin o se debe a la
imposibilidad histrica de hacerlo. Los gobiernos progresistas solo se preocuparon de la
redistribucin y no de la distribucin. El discurso de la derecha nunca ha tomado en cuenta la
desigualdad. La izquierda ha contemplado la reduccin de la pobreza, pero en el marco de la
reduccin de la desigualdad. No obstante, no se preocup o no pudo hacer el cambio en la
estructura del poder real: la estructura productiva y de propiedad. De hecho, la regin ha vivido
(casi en su mayora) un proceso de profundizacin de su estructura productiva primaria
exportadora y secundaria importadora. Claro est, el Estado obtuvo ms rentas al recuperar
soberana en sectores estratgicos (ej.: renegociando contratos petroleros o modificando la
matriz energtica), lo que permiti justamente financiar inversin pblica para democratizar
derechos, pero en el marco de una misma estructura productiva que genera muy poco valor
agregado. No obstante, debe quedar claro que en muchos casos tal situacin de inercia en el
campo productivo se ha debido a la falta de posibilidades reales para hacerlo o de tiempo para
concretarlo. En otros lugares, se crey que con poltica macroeconmica se iba a trastocar la
economa poltica en los aparatos productivos y, obviamente, se olvidaron de la parte poltica de
las polticas pblicas. En otros territorios, simplemente no hubo voluntad de hacerlo. Nathalie

Cely, por ejemplo, seal antes de salir que el modelo ecuatoriano fracas. Creo todo lo
contrario. En Ecuador lo que hemos hecho ha sido exitoso, pero habra tenido ms impacto si

hubisemos sido capaces de trastocar el patrn de especializacin productivo (justo la misin

que deba cumplir). El lado ms vulnerable que tiene la economa ecuatoriana es el frente
externo (la balanza de pagos), que paradjicamente es el sector que ms concentra riqueza de la
economa; y en el marco de las relaciones de poder, el que menos ha cambiado su estructura. Sin
duda, el parasitismo rentista importador es el que ms dao ha hecho a la economa ecuatoriana.
S vale la pena sealar que no me cabe la menor duda de que, de continuarse con la poltica en
inversin en educacin superior, ms temprano que tarde, se disputar el cambio en el patrn de
especializacin, siempre y cuando no se pongan barreras institucionales que desincentiven el
desarrollo tecnolgico y la innovacin.
Qu y en qu se debi haber trabajado entonces?
Algo que ha sido prioritario, y debe seguir sindolo en el marco de la disputa histrica, es reducir
desigualdades y mejorar la calidad de vida de la poblacin. Todava la regin sigue siendo la ms
desigual del mundo en donde aproximadamente uno de cada 5 ciudadanos es pobre. No

obstante, quiz aqu existe una ausencia (quiz por falta de tiempo) porque la mejora material sin
una disputa contrahegemnica puede reproducir una cultura que imposibilita el cambio social.
De hecho, el cambio social radical sin un cambio cultural nos ha jugado una mala pasada. Al
reducirse la pobreza, crece la clase media y al mejorar la calidad de vida de todos se cre mayor
cantidad de consumidores, pero no necesariamente de ciudadanos. En otras palabras, la
ciudadana se la ejerce principalmente a travs del consumo. Eso es lamentable. Sin estar para

nada en contra de que los ciudadanos incrementen su consumo, debemos preguntarnos qu tipo
de ciudadana se construye a travs del consumo. Eso hace que, incluso al mejorar las
condiciones de vida, en el marco de una cultura consumista de necesidades ilimitadas el

ciudadano busque marcar distancia de aquellos que todava no logran satisfacer necesidades
bsicas. De esta manera se configuran nuevas divisiones sociales. En vez de crear una sociedad
solidaria y cooperativa que se preocupa por el otro, se crea una sociedad individualista y egosta.
Es decir, la disputa del cambio de valores para construir ciudadana solidaria no ha sido trabajada
polticamente en toda su magnitud y, como consecuencia de los cambios redistributivos
mencionados, se ha multiplicado la cantidad de consumidores con voracidad de ms, sin lmite
ecolgico ni tico. Ms all de los problemas de gestin y polticos que hubo en Quito, no es
fortuito que en la campaa de Rodas se haya posicionado la publicidad Podemos vivir mejor: ya
estamos bien, pero podemos estar Recordemos tambin el eslogan del banco del banquero
Lasso: Lo mejor est por venir. Nada es coincidencia.
Cul ha sido el mayor acierto?
Desde mi punto de vista, ms all de la mejora social y apostar a la gente (salud, educacin, becas,
etc.), el principal acierto ha sido haber recuperado la autoestima, la esperanza, la dignidad y la
soberana de nuestros pueblos. Cae perfecto un tuit que le el otro fin de semana: Debemos

recordar que el objetivo ideolgico oligarca es que agradezcas que te exploten, que aplaudas
cuando te humillan y que aceptes que ellos tienen la razn. Esa filosofa se ha roto luego del

paso de gobiernos democrticos por la regin. Otro logro igual de importante est relacionado
al concepto democrtico porque los cambios radicales se han hecho en democracia y en paz.
Pero debe quedar claro que esto no habra sido posible sin el nuevo pacto de convivencia social
aprobado en 2008: la nueva Constitucin de la Repblica del Ecuador.
En qu se debe trabajar ms para ese cambio cultural?
Antonio Gramsci sealaba que la disputa de la hegemona se da en tres esferas: la educacin, la
comunicacin y la religin. Dado el rezago social, producto de un sistema econmico en el que la
garanta del derecho estaba en funcin del poder de compra, nuestros pases se concentraron
mucho en el componente material de la educacin: infraestructura, libros, desayuno escolar,
uniformes, partidas docentes, etc. Esto era completamente necesario y urgente. No obstante, no
se ha disputado ni la pedagoga ni los contenidos en los valores que permitiran disputar la
construccin de un nuevo orden social. En cambio, en la matriz de pensamiento es vital
transformar la manera en que enseamos y aprendemos y el contenido de los sistemas formales
de educacin. En la educacin superior se ha planteado un nuevo rgimen acadmico que est
por implementarse por parte de las universidades. En el campo de la comunicacin, ha existido
en los ltimos aos una disputa en los sentidos de la verdad, que estaba monopolizada y

privatizada, a travs de nuevos marcos regulatorios y medios que nacieron pblicos. Sin
embargo, no siempre se logr sostener con xito semejante misin y muchas veces se desvirtu
su esencia. Presiento que nunca ha habido una estrategia de estar a la ofensiva comunicativa si

no se ha estado en la retaguardia, en la resistencia. Si bien debe haber medios de gobierno que

permitan la defensa frente al poder oligoplico meditico que defiende a grupos de inters
especficos, es indispensable recuperar lo pblico de los medios pblicos en toda su expresin. La
disputa en las redes sociales debe quedar claro que debe ser agenda prioritaria en la
construccin de nuevos valores sociales, hasta ahora pocos en estos procesos toman debida
cuenta de su enorme poder de influencia y de construccin de posicionamientos.
Y el peso de las redes sociales?
Ms importantes que las redes propiamente dichas, son los actores sociales que disputan la
batalla en esta nueva esfera pblica virtual. A su vez, en el campo de la religin, la agenda de
laicizar la sociedad no ha sido parte fundamental de los programas de accin. Podra sonar raro,
pero el culto al consumo y al mercado es un dogma de fe que inconscientemente es reforzado
por la religin que busca en cada instante perpetuar los dogmas como prctica sobre los cuerpos.
Esto no implica irse en contra de ninguna religin. Me refiero a la idea de dogma como un
conjunto de creencias que no puedes poner en duda, discutir o debatir; al dogma como cultura,
no a su contenido. A su vez, a lo sealado por el autor italiano, aadira que la construccin de un
sentido contra-hegemnico se debe dar en el mismo proceso democrtico y en la
generacin/disfrute de arte. Existe el imaginario de que la participacin obstruye la eficiencia,
cuando en realidad debemos tener claro que en el largo plazo lo ms eficiente para mantener la

sostenibilidad de un cambio es tener sistemas radicalmente democrticos. La ciudadana quiere

ser parte del cambio. No quiere que le cuenten que est cambiando a travs de publicidad; ms
an cuando, con los cambios producidos socialmente, se toma conciencia del deseo y necesidad
de ser artfice del propio destino. La ciudadana no solo quiere ser actor sino autor. Finalmente,
sin disputar el sentido del arte construido como un bien de consumo y elitista, difcilmente se
podr hacer un cambio cultural. Hay una concentracin del capital cultural en una lite
socialmente reconocida y, por tanto, otra desigualdad, otra forma de pobreza, dira Bourdieu.
Puesto el panorama as son irreversibles los cambios vividos en nuestros pases?
En este momento, lo nico que me queda claro es que la irreversibilidad de nuestros procesos
nicamente se consigue ganando elecciones e intentando subsanar las ausencias y los errores
que antes mencion. Estos primeros meses del gobierno de Macri nos dejan grandes lecciones. A
la derecha en el poder no le importa la institucionalidad ni cumple las promesas dichas en
campaa. Viene con sed de venganza luego de 10 aos en que no pudo levantar el telfono para
forzar que los gobiernos tomen decisiones en su favor. Nombrar jueces por decreto, despedir a
70 mil servidores pblicos, devaluar la moneda cuando jur que no lo hara, eliminar subsidios

que benefician a las grandes mayoras, realizar acuerdos ominosos con los fondos buitre,
modificar regresivamente la seguridad social, etc., dan cuenta de que no le importa la sociedad ni
la gente, sino producir otra acumulacin para concentrar en otros sectores que usualmente son
los que tienen el capital: banca, agroexportadores, importadores, medios privados de
comunicacin, acreedores de deuda internacional. Electoralmente tambin nos deja lecciones.

Tener malos candidatos, elegirlos por fuera de procesos democrticos o a dedo, no tener agenda
esperanzadora hacia el futuro, sino simplemente generar miedo con el fantasma del
neoliberalismo tiene un impacto mortal en la continuidad de los procesos progresistas de la
regin. Ojal que la izquierda descafeinada, como suele decir Garca Linera, entienda que la

alternativa a los gobiernos de la dcada ganada son los gobiernos desalmados e inhumanos de
derecha de las dcadas perdidas.
A qu agenda se refiere?
Lo que est en juego es el sentido de la esperanza. Cuando llegamos al poder la agenda era
Patria para todos. Avanzamos radicalmente en esa direccin. Esa recuperacin era
esperanzadora. Hoy en da, en sociedades con estructuras demogrficas jvenes que han vivido
la garanta de derechos sociales por parte del Estado, ya no se tiene como referente negativo el
neoliberalismo, hasta podra decir que ese fantasma ya no existe. Difcilmente se podr ganar las
elecciones con el discurso de prohibido olvidar de la poca del neoliberalismo. Tampoco se
ganar con la idea de cuidado regresa la partidocracia luego de haber estado 10-15 aos en el
gobierno. Ese discurso no es para nada esperanzador el da de hoy. Macri gana sin agenda
programtica explcita, sino posicionando -con ayuda del marketing- la idea de la necesidad de
cambio. Ms all de los temas publicitarios, la agenda de los gobiernos progresistas no puede
ser sobre el pasado, sino sobre el futuro. Recurrir al fantasma del neoliberalismo es similar a
querer llegar al horizonte manejando un carro a travs del retrovisor. En este marco, debemos

tener claro que nuestros pueblos han cambiado y con ello sus expectativas. En buena hora, el
acceso a educacin, a salud, ahora es visto como un derecho adquirido. Ofrecer aquello, as

sepamos que todava hay mucho por avanzar en esa direccin, ya no resulta tan esperanzador. Es
poco movilizador. La juventud quiere futuro, esperanza, no pasado.
Cul debera ser la nueva agenda poltica de la izquierda?
Siempre he credo que la agenda de la izquierda, antes de la llegada de los gobiernos populares
de izquierda en la regin, era anticapitalismo, antineoliberalismo y no pro-algo. Esto se da
porque la izquierda generalmente ha estado en el lado de la resistencia. He sostenido en otras
ocasiones que la agenda radical debe ser alcanzar la vida digna, la vida buena, que es el mandato
constitucional. Lamentablemente, el concepto de vida buena se prostituy y no se disput su
significado frente al concepto de desarrollo capitalista. El que nomina, domina. Hay que disputar
los significados que nos ha impuesto la semntica del capitalismo, de la hegemona. Incluso

aquellos que parecen neutros: libertad, calidad, eficiencia, justicia, equidad, igualdad, etc.
Construir la sociedad del Buen Vivir implica poner en el medio el debate la distribucin del
tiempo, pues, como dice Ragageles: Libre es aquel que consigue no tener hipotecado su tiempo;
a lo que aadira porque el tiempo es vida, y dependiendo de cun libre es (el tiempo) puede ser
buena o mala vida. La utopa no solo es la apropiacin del plusvalor productivo por parte del
trabajador, sino que debe ser la apropiacin del plusvalor social por parte de la propia sociedad,
del propio ciudadano.

Si bien el mundo del trabajo es fundamental en la reproduccin social y en la reproduccin de la

vida, no puede ser el nico inters poltico.
A qu se refiere?
A lo que me refiero es a que hay que situarse en la perspectiva ms amplia de la transformacin
de las relaciones sociales en sentido emancipador, liberando tiempo para el amor, para el ocio
creador, para el arte y la artesana, para el descubrimiento personal, para el erotismo, para el
estudio, para el viaje, para los amigos, para la participacin democrtica, para la fiesta y el goce
de la naturaleza, para la minga. A su vez, al ser la defensa de la vida su mxima expresin, la
nueva agenda de izquierda debe ser tambin radicalmente ecolgica. En otras palabras,
necesitamos una propuesta que organice la sociedad en funcin de la realizacin de la libertad
individual y de la autonoma social en el marco de vivir en armona con la naturaleza, lo que
implica disputar tambin nuevas formas de organizacin y propiedad productiva; sin dejar de
disputar la actual divisin internacional y sexual del trabajo. En esta agenda de construir un
nuevo orden social, es fundamental apalancarse en recuperar el sentido pblico y comn del bien
conocimiento en favor de nuestros pueblos para construir una agenda de innovacin verde que
permita disputar la nueva era del capitalismo cognitivo digital. No hacerlo es condenar a
nuestros pueblos a un neodependentismo: el de la mentefactura.
Qu rol juega el Estado en eso?

En estas dcadas se ha dado un retorno del Estado sin el cual no hubiese sido posible garantizar
derechos y democratizarlos. No obstante, el corazn del cambio no es el Estado; es la sociedad

integral. Y digo justamente integral porque debe incluir la realizacin individual, adems de la de
orden colectivo. Eso debe entender bien la izquierda. A veces parece que solo tenemos agenda
para el Estado como si fuese este el fin. Un fin en s mismo! La nueva agenda debe buscar la
sociedad integral, no un Estado integral nicamente, siguiendo la metfora de Ren Zavaleta. Se
puso mucho nfasis en la recuperacin del Estado para la sociedad, pero no con la sociedad. Con
esto quiero decir que es necesario un segundo momento de transformacin del Estado en donde
exista una participacin mucho ms activa por parte de la ciudadana en la accin de nuestros
gobiernos y un involucramiento y empoderamiento mayor de esta en las acciones pblicas.
Frente al Estado vertical se necesita un nuevo diseo institucional y una prctica real de un
Estado horizontal. Sin sofismas, las actuales condiciones de la informtica y la comunicacin
permiten construir un Estado democrtico (el ciudadano siendo servidor pblico y este
ejerciendo su rol tambin de ciudadano) y no capitalista. La eficiencia de este Estado estar
justamente en la accin colaborativa que se pueda tener con la propia ciudadana. Asimismo, un
cambio fundamental es, sobre todo, apostar a las asociaciones pblico-comn, privado-comn y
no solamente pblico-privado.

Y la crisis de precios de commodities cmo afecta en esta coyuntura?

El capitalismo est produciendo crisis sociales con mayores frecuencias que de costumbre. Esto
es consecuencia de la velocidad con que circula la informacin y el capital. Lo que debemos tener

claro es que las crisis son consustanciales al capitalismo. Es decir, el capitalismo necesita de estas
para reacumular. No es fortuito que en estos ltimos aos se haya llegado a la utopa del
capitalismo: que un 1% de la poblacin mundial tenga el equivalente del 99% restante. En estas
crisis, se suelen dar procesos en donde se quiebra la estructura para reestructurarse.

Generalmente, se reestructura para que en estas rupturas pocos se queden con ms y muchos se
queden con menos riqueza an. Es decir, siempre suele pagar los costos el 98%-99%. Es lo que ha
pasado a nivel global. La crisis mundial abre un boquete y con ello la posibilidad tambin de
aprovechar la obligada reestructuracin de la estructura de la riqueza socialmente producida. El
pas debera estar pensando, a propsito de la vulnerabilidad que tenemos frente a shocks
externos de precios de petrleo, qu otra economa necesitamos en el largo plazo. Y debemos
pensarlo con conciencia justamente en esta crisis de precios del petrleo porque el apogeo o,
mejor dicho, la bonanza econmica genera muchas veces aburguesamiento conservador e
inaccin de cambio. En el corto plazo, dado que implicar tomar decisiones de cmo se corta el
pastel (y no hacerlo implica fortalecer a ese 1%), creo que se abre una ventana de oportunidades
para reestructurar una composicin social que favorezca a ese 98%-99% restante y que permita
una convergencia hacia el medio y no hacia los extremos. En un ao, de no tomar correctas cartas
en el asunto, se podra erosionar lo conseguido en 9 o retornar algunos aos atrs. Costos
existirn. La pregunta: quin paga?
Claro pero en medio hay una crisis econmica global

S, pero esta crisis internacional develar ms rpidamente la agenda de la derecha que,

desmaquillada, no es otra que el favoritismo hacia los grandes capitalistas. Con esta agenda

antipopular, en el mediano plazo es inviable que la derecha se sostenga por mucho tiempo en el
poder. La mala noticia es que ser muy eficiente, no solo en desmantelar lo conseguido, sino que
en poco tiempo podr articular la institucionalidad a nivel internacional para que incluso pueda
seguir permaneciendo en el poder sin estar en el gobierno del Estado. Pienso en Mauricio Macri
adhirindose a Alianza del Pacfico y firmando tratados de libre comercio con Estados Unidos,
Europa y Asia, a la vez poniendo barreras para que Unasur y la Celac prosperen.
No existen muchas opciones. En esta reestructuracin obligada o buscamos transformar para
ese 98%-99% o desacumulamos lo conseguido en 9 aos dando un pase gol a la derecha en los
procesos electorales que estn por venir. Fcil decirlo, difcil hacerlo. (I)
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ren ramrez

Secretario Nacional

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Contiene: 3463 palabras

Modificado por ltima vez:

Jueves, 17 Marzo 2016 18:00
Lo ltimo de Orlando Prez, Director de El Telgrafo
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