(Entrevista) Jacques Rivette - Shirley Clarke - Escritos - La Salida Hacia Marte

12/03/2016
JACQUESRIVETTE.ESCRITOS.LASALIDAHACIAMARTE.ENTREVISTACONSHIRLEYCLARKE
JACQUES RIVETTE. ESCRITOS
La salida hacia Marte. Entrevista con Shirley Clarke

por Jacques Rivette y Michel Delahaye
Esta entrevista evolutiva en cuatro partes se desencaden al ver Portrait of Jason (la tercera pelcula de Shirley Clarke, tras
Connection y The Cool World), que, por supuesto, no se han planteado distribuir por ahora, eterno problema al que volveremos
numerosas ocasiones. Portrait of Jason es la descripcin, realizada durante una larga noche de doce horas, de un prostituto neg
Jason. ste se abandona a una larga y profunda confesin que, por medio de todos los juegos posibles, mmicas y astuci
burlas, distancias o complacencias, no slo acumula la verdad de un caso, sino tambin la de todo un grupo que se siente
margen, fuera de la civilizacin, es decir, fuera de la ley, inaceptable, al que vamos a sumarnos hasta el extremo de q
podremos glorificarnos por medio de esta victoria por medio de lo absurdo: finalmente, se trata de ser uno mismo y de
adems otro, otro que va ms all que todos los dems. Frente a este retrato nico en el cine, debemos pensar en Rouch? E
Genet? Quiz solamente sea necesario ver la prolongacin natural, en nuestra poca, de lo que hacan los Lumire: Colocar
delante de las personas y de las cosas. M. D.
I. Pars
The Connection despert tanto la admiracin como el desprecio, puede que ambos mal motivados.
Desde los ttulos de crdito, intent que se notara que se trataba de una pelcula sobre una pelcula. Quera que se tuviera
sensacin de que alguien haba encontrado una pelcula, que haba encontrado en alguna parte una pelcula que se haba rodado
partir de una situacin concreta. Quera que supiramos en todo momento que un cineasta est haciendo una pelcula sobre
cineasta que hace una pelcula. sta fue mi idea principal. No estaba tan interesada en el problema de la droga, sino que fue
propia pelcula, o la forma potencial de la propia pelcula la que hizo que me interesase. Es lo que me sorprendi cuando vi
obra: es el tipo de cosas que estaba intentando hacer por mi lado: descubrir cmo pueden encajar la realidad y la abstracci
cmo se pueden combinar en una pelcula. As que encontr una oportunidad para intentarlo.
Evidentemente, nunca pretend hacer cinma-vrit. Sin duda, yo esperaba que el estilo de la pelcula tendiera ms hacia
documental, pero no fue el caso. Como ya veis, se volvi una pelcula en cierto modo un poco fabricada: la fotografa es un po
relamida y todo eso. Ah est el problema de la pelcula. Por eso, cuando hice The Cool World, me asegur que conseguiramos c
la cmara y con los actores el mismo tipo de libertad que se puede encontrar haciendo un documental.
La cuestin, en el caso de The Connection, es que precisamente algunos pensaron que pretenda ser cinma-vrit
lo que si se piensa que sa es su propuesta, nada encaja.
Si hubiera pretendido hacer cinma-vrit, el resultado habra sido entonces mucho peor. Una de las objeciones que se le
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hecho a la pelcula en Francia, y que me parece muy correcta, es que es una pelcula de voyeur. Y es que eso es lo que pretend
ser la pelcula, precisamente. Uno debe tener la impresin cuando ve la pelcula de estar sentado espiando. En un momen
dado, un actor nos dice: Qu crees que es lo que ves? Un nmero de monstruos? Vas a ver un nmero de monstruos?
basta!. Pero los actores se giran hacia la cmara y, al hablarle, forman parte del juego con el pblico. Tambin hay ciert
momentos de realidad en los que no se acta, momentos que estn igualmente organizados y trabajados de manera totalmen
distinta. Estos dos niveles de la pelcula revelan de todos modos una nica y misma consigna que los actores haban puesto
prctica de una vez por todas: siempre seran conscientes de que la cmara estaba sobre ellos, y deban sobrellevarlo, pudindo
hacer cuando y como quisieran lo que quisieran, de la manera que quisieran. En cada momento de este proceso puede haber u
improvisacin o una reaccin, por ejemplo del lado de los actores, el cual es muy espontneo, de modo que estos momentos s
muy eficaces, pues ofrecen otra dimensin al juego que se juega.
Recuerdo que me chocaron mucho las reacciones en Cannes, sobre todo en relacin con los ttulos de crdito, donde pon
cosas como: Vestuario diseado por, etc. algunos estaban furiosos e incluso una dama se lanz sobre m porque osaba
ser un documental, porque yo haba confesado que no era real, y deca: Pero me crea que todo era verdad!.... No me pod
creer que nadie que pudiera conocer la naturaleza de la escena pudiera pensar que eso era real. De hecho, despus de
Connection hubo varias pelculas hechas sobre este tema donde las personas fueron realmente filmadas en estas situaciones.
The Cool World es una combinacin de dos cosas. Por un lado estn las escenas rodadas con los actores y por el otro
escenas rodadas en la calle, que son verdaderas escenas callejeras, con personas que estaban verdaderamente en la calle. Tena
cmara cuyo nico objetivo consista en capturar estas escenas. Tena una lista de lo que me interesaba, por ejemplo: perr
solitarios bajan por la calle, o rostro de la gente que se gira hacia la cmara o nios que juegan peligrosamente al borde de
acera, etc., pero quera que los dos tipos de escena se combinaran en el seno de una cierta unidad de tono y de estilo de form
que, una vez se acabara la pelcula, todo pareciera estar rodado de la misma manera. Este proceso me ofreca tambin un gr
margen de maniobra en el montaje.
Sea lo que sea The Connection, sentimos que es la primera pelcula que juega hoy con una idea que encontramos
menudo, que consiste en mostrar el cine en el cine o el teatro en el cine (y The Connection muestra los dos a la vez
Tiene intencin de hacer otra pelcula incluyendo el teatro?
En cierto sentido s, porque el grupo con el que debo trabajar prximamente, que es la compaa de mimos de S
Francisco, es un grupo de teatro. Haremos una pelcula, escrita para el cine, pero que incluir su propia forma de actuar, de est
teatral, una especie de commedia dellarte. De todas formas, nunca he tenido nada contra el teatro o la teatralidad en el cine (lo q
siempre he detestado, por el contrario, es esta falsa necesidad de contar una historia, con un comienzo, un desarrollo y un fin
que te dice lo que tienes que pensar), pero siempre me han gustado mucho las pelculas que deban algo al teatro, como algun
pelculas de Visconti, por ejemplo Eisenstein tambin me ha parecido siempre muy teatral como todos los rusos en genera
Los actores rusos son tambin muy teatrales, al igual que los americanos, por otro lado. Mientras que en Francia, cuando
actor se vuelve teatral, se dice que es muy malo.
Ya saben, viniendo de la danza, del teatro, tengo la sensacin de que vuelvo cada vez ms al teatro, y no tanto por medio
la cmara, sino yo misma. Esta relacin de t a t que tena con el pblico cuando era bailarina (y que pensaba encontrar en
cine) la he echado mucho de menos. Porque pensaba que aumentando mi pblico, tambin aumentaba mi relacin con
Evidentemente, no era as. Pero durante mucho tiempo, cuando vea una obra de teatro me entusiasmaba mucho ms que u
pelcula, no porque forzosamente fuera mejor, sino porque haba personas que estaban haciendo cosas delante de m, y todo e
formaba parte de esta experiencia teatral que tanto me gustaba. Supongo que probablemente es lo que quiero encontrar inclu
en lo que hago ahora.
se es el problema de la relacin con el pblico. Un problema que seguramente es muy emocionante, pero n
vemos cmo se podra resolver.
No hay una solucin. Porque incluso cuando acompaamos a una pelcula por las universidades, cuando la mostramos,
comentamos y respondemos a las preguntas lo que en cierto modo es una confrontacin con el pblico, vemos la pelcula ta
como ha quedado definitivamente, pero no podemos saltar a la pantalla para rectificar tal cosa o tal otra. La pelcula no tiene e
fuerza que posee el instante. Pero pienso que es algo que necesitamos realmente en este momento: estamos tan saturados por
cine y la televisin que nos hemos borrado como seres humanos, estamos suprimidos. Por eso pienso que es muy importan
realizar este cambio.
Cuando empec a hacer cine, crea que era maravilloso trabajar en obras que permaneceran para siempre. Esa era la gr
ventaja del cine. Pero ahora no pienso que eso tenga importancia, estoy feliz de saber que la primera pelcula que hice,
Sprocket Hole, se deform de tal manera que ya no se puede volver a montar que en mi segunda pelcula la mitad del negativo
perdi, de manera que tampoco podemos volver a montarla, y que en lo que respecta a la tercera, el color est desvanecindose
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Podra contarnos algo de sus comienzos en el cine?
Al principio slo conoca algunas producciones corrientes, muy pocas, por otro lado, y no imaginaba que pudiera haber o
cosa. Pero un da vi algo lo primero que pude descubrir y apreciar por m misma, la secuencia del salto de trampoln en
Olimpiadas de Leni Riefensthal. En ese momento me di cuenta de que haba otro cine. Aparte de esto, como he dicho, m
dedicaba a la danza. La troupe en la que trabajaba tena que presentar una pelcula de danza en un festival. Pero no tenam
ninguna pelcula. Entonces hice una con una cmara que haba sido mi regalo de matrimonio. Luego, con la herencia de
abuelo, intent hacer otras tres pelculas de danza mi ambicin consista en ser una gran especialista en las pelculas de danza. D
estas tres pelculas, se hicieron dos. Tambin fue haciendo estas pelculas como aprend a desconfiar de los primeros planos q
rompan el movimiento y que impedan ver. Incluso en Jason, seguan dndome miedo los primeros planos. Puede que e
equivocada. sa fue la utilidad de estas pelculas: ejercitarme en el cine en la poca no poda imaginar que su desaparicin se
para m indiferente, pero fue lo que sucedi. As que ya no hago pelculas para la Historia, sino para el ahora. Las cosas se hac
para su poca. No lo puedo ver de otra manera. Las pelculas que hice en el pasado no me interesan demasiado. Dicho esto, m
preocupara que algunos clsicos del cine desaparecieran, o si no pudiera volver a verlos, pero tendra tanta importancia? En
mundo del arte y de la literatura, no sabemos todo lo que se conserva y lo que ha desaparecido.
Las cosas, sin duda, sobreviven, y nos impregnan.
S, y es el mismo fenmeno apasionante que hace que las mismas personas encuentren las mismas cosas en diferentes par
de mundo y al mismo tiempo, porque han llegado a las mismas conclusiones a travs de las mismas necesidades.
Un pequeo ejemplo: recuerdo haber escuchado hablar a Dreyer en el Lincoln Center largamente sobre
mencionaba su descubrimiento de la toma de nueve minutos. Pero en esa misma poca mucha gente se haba dado ya cuenta
que no estbamos obligados a montar todo el tiempo, y yo misma me haba interesado por la mxima duracin de las tomas
The Connection.
Creo que tiendo cada vez ms, una vez tengo mi tema, a pensar solamente en la forma de hacerlo. Cuando he decidido
qu, slo hay que pensar en el cmo. Por otro lado, es un poco diferente de la experiencia que tuve con Jason, o de la q
podemos tener con el cinma-vrit, donde descubrimos el qu de la pelcula al mismo tiempo que la hacemos, y puede que sea u
experiencia mucho ms agradable y apasionante a la vez.
Pienso aqu en un montn de pelculas experimentales que vi en Knokke, que son reveladoras de todo un tipo
investigaciones actuales. Empezamos por fin a saber detenernos para volver atrs, de modo que podamos ver algo y pensar
qu consiste ver algo. Pon la cmara simplemente en tu habitacin, y contntate con ver algo en tu habitacin. Y dispnsame
mirarla por ti, de darme un primer plano de esto o aquello. No, deja la habitacin ah, yo encontrar lo que hay en ella.
Es una especie de escuela de la contemplacin, absolutamente diferente de lo que hemos llamado el cinma-vr
que consista, de hecho, en poner en juego, como lo hacen Rouch o Perrault, un incidente, una aventura, pa
movilizar un cierto nmero de acciones que habra que tomar y replantear. Se recreaba y se aprehenda una cier
tensin, lo que nos llevaba prcticamente a otra forma de ficcin.
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Y siempre se crea una tensin cuando seguimos a alguien con una cmara. Tuve esa sensacin la primera vez con
souffle: era una escena en la que no suceda gran cosa, pero a partir del hecho de que la cmara siguiera todo el tiempo a algui
haca que naciera un sentimiento y que no parramos de pensar: algo est pasando, algo va a pasar
Mientras que este otro cine, que habis llamado el cine de la contemplacin, se parece un poco a estar sentada en un tren y
mirar por la ventana. Estamos absolutamente disponibles y podemos pensar en lo que queramos.
The Cool World es un caso completamente aparte, porque es a la vez una pelcula con guin, muy dirigida, u
pelcula teatral y un documento.
Lo ms difcil en la pelcula era trabajar en planos tan diferentes. Por ejemplo, tena a los nios, que no eran actores, y que
podan ensayar las escenas sin perder lo mejor que tenan, mientras que los adultos eran profesionales, pero les prohiba ensay
Por eso siempre intentaban esconderse en un rincn y ensayar tranquilamente, mientras que yo intentaba descubrirles, m
enfadaba con ellos y les deca que no tenan derecho, que no era una interpretacin! Por lo tanto, era muy complicado manten
a todos los personajes en un mismo plano, no estoy segura de haberlo conseguido todo el tiempo. Pero encontr algunas reg
que utilic como gua, como por ejemplo: si alguna vez tena que hacer ms de tres tomas, eso significaba que algo no funciona
en esa escena, dejndola apartada y comenzando de otra manera.
Sin embargo, sigue sorprendindome hasta qu punto los nios son reales y hasta qu punto los adultos actan. Actan m
bien, ya que tena una muy buena distribucin, pero eso es precisamente lo que me parece sorprendente. Ya sabis, es como
pelculas con estrellas: si tienes al actor que conviene, el cineasta slo tendr que poner las cosas en su sitio, pero no hab
mucho ms que hacer.
S, todo fue muy complicado en The Cool World. Adems, si en una pelcula comienzas a ver las cosas desde un determina
punto de vista, intentas meterlo todo dentro. Entonces hay que elegir, y eso es duro.
Es cierto que hay varias cosas interesantes que decir en relacin a las reacciones a The Cool World respecto a su contenid
Una vez mostr la pelcula a Malcom X, antes de que estuviera acabada, porque quera rodar una escena en la que apareciera (m
adelante decid que no saldra en la pelcula ningn personaje existente). Vio la pelcula, y su comentario, cuando apareci
escena del chico con su madre, fue el siguiente: S, es el problema negro. Vio la pelcula de una manera muy especfica, pe
depende de quien la vea. Para los negros americanos es muy importante que sea la nica pelcula hecha sobre Harlem, q
muestra los problemas que conlleva el hecho de ser negro.
Pero por otro lado, cuando un blanco americano ve la pelcula, se siente muy culpable, porque le parece que la pelcula ata
a los blancos. Y de hecho todo el comienzo de la pelcula pretende ser un malvado ataque de los blancos por parte de los negr
nacionalistas.
Con los europeos, es otra cosa tambin distinta. Langlois me dijo que vio la pelcula junto con algunos rusos, y que
preguntaron despus de la proyeccin que quin era el racista que haba hecho eso Lo pas un poco mal para explicarles q
era posible que fueran ellos quienes eran un poco racistas, y no la cineasta.
De todos modos creo que en todos los pases se ve el problema de manera tan falsa que cada uno lleva consigo s
prejuicios, de modo que no nos podemos tomar en serio casi ninguna crtica a la pelcula que se site en este plano preci
Puedo juzgarla en este sentido, y s que se hizo de la manera ms honesta posible. Pero ninguna pelcula puede tenerlo todo. E
resumen, Cool World es para m la nica pelcula que se poda rodar en los lugares donde las cosas suceden. Estoy de acuerdo
que las resonancias de algunas situaciones son absolutamente generales, pero no hay que olvidar que el hecho de que se trate
negros americanos aporta a estos problemas algunas dimensiones muy particulares y que no tienen ninguna equivalencia
ningn lado. No puedo estar entonces de acuerdo con los que slo quieren ver problemas generales, pero tampoco con aquel
que sin ser negros particularizan la pelcula hasta el punto de identificarse con los negros. Ese es el caso de algunos canadiens
franceses que dicen: Es una pelcula sobre nosotros!.
Es muy curioso: una de las reacciones en las que pensaba era justamente en la de un canadiense francs que
identificara con los negros.
Efectivamente, en el caso de los canadienses ni se trata del mismo problema ni el problema est al mismo nivel. Dicho es
creo que salvo casos excepcionales, un blanco (canadiense, americano o europeo) apenas podr comprender verdaderamente
qu consiste el problema negro, tal y como lo vive un negro. Viven una situacin que, la tomemos como la tomemos,
completamente horrible, no se puede convivir con ella. Jason, como veis, da forma a un punto de vista diferente de esta situaci
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En Jason tenemos al mismo tiempo la verdad, en el cine, de un personaje y, por otro lado, a alguien que se hace
que nos hace) teatro.
Porque en su vida Jason interpreta su propia vida. Hace representaciones, es actor. Todos lo hacemos en cierto sentido, pe
Jason lo hace a un nivel extraordinario. Terminamos por sospechar que no hay ningn momento en el que no acte, que siemp
est representando, hasta el punto de que se vuelve difcil decir cules son los verdaderos momentos de su vida si es que
tiene. Quiz sea mejor admitir que todo es una actuacin, porque Jason puede ser su propio pblico. Puede actu
completamente solo (aunque sea mejor cuando tiene un pblico), pero interpreta el mismo papel acte solo o delante de miles
personas. He ledo recientemente en Newsweek la lista de los diez mejores actores del ao, y Morgenstern deca: No olvidemo
Jason Holliday, que sin duda es uno de los actores ms importantes. De hecho, Jason da esta sensacin.
Cuando empez Jason, saba que iba a hacer una pelcula tan larga?
Absolutamente. Incluso esperaba que fuera un poco ms larga. Es azaroso que tengan la misma duracin The Connection
Cool World y Jason, pues descubr que todas duran 105 minutos. Puede que eso responda a mi propia necesidad, a la longitu
duracin que necesito.
Por qu acort la primera versin de The Cool World, que era tan buena?
Me pareca demasiado larga. Cuando vi mi pelcula en Venecia, era la primera vez que lo haca terminada. Sent una cie
sorpresa, vindola acompaada por un pblico que no comprenda, lo que creaba un cierto problema. Normalmente, cuan
acorto algo, es porque encuentro una redundancia en alguna parte: algo se ha dicho ya, incluso mejor.
Cuando vemos Jason, por el contrario, necesitamos algo de tiempo para entrar, pero eso est en la lnea de la pelcula. E
otras palabras: necesitamos un poco de tiempo para mirarlo, simplemente, y para conocerle, aunque no interese demasiado, ha
falta un poco de tiempo para que el personaje llame la atencin y finalmente obligue a engancharse a l.
En el montaje de Jason acort sobre todo la parte central. El principio y el final son ms o menos igual que lo que film. E
ese caso tambin me fi en un sentido del tiempo bastante personal.
El tiempo es una cuestin extremadamente personal, algunas veces una pelcula puede parecer lenta a alguien mientras qu
otro le parecer rpida. Lo peor que le pasa a los cineastas es que no tienen la posibilidad de dejar reposar su pelcula unos mes
cuando lo han acabado para verlo luego con tranquilidad. En el momento, el sentido del tiempo queda muy perturbado por
ritmo de un trabajo que es muy duro. Y ver y rever la pelcula, un da detrs de otro, despus del rodaje, es algo penoso. Lue
estn las mezclan, que por lo general son algo horrible.
Las mezclas de The Cool World se terminaron el da antes de Venecia, despus de pasar cinco das y cinco noches sin dorm
En los estudios de Reeves Sound siguen hablando de ella como una de las mezclas ms terribles en las que han trabajado, porq
como yo no dorma, ellos tampoco. Adems, en ese estado, la pelcula empieza a aburrirte. Todo eso da una idea de que
sentido del tiempo que tiene uno mismo puede perturbarse.
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Cuando acort The Cool World (que no slo se cort, sino que se revis ligeramente), en el momento tuve la sensacin de q
la operacin era necesaria. Ahora habra que ver las dos versiones para comparar y para que me plantee si hubo problemas.
El otro aspecto del asunto tiene que ver con el inters que uno deposita en la forma en que ha rectificado una pelcu
despus de haberlo hecho. Es un placer, una verdadera satisfaccin que nadie ms puede compartir. Podra mirar todo el tiem
una pelcula hecha por m, justamente para apreciar, para saborear una cierta forma de resolver un problema concreto. El pbli
no puede opinar evidentemente sobre el resultado.
Hay un placer esttico enorme al trabajar en el ritmo y en el montaje de una pelcula, un placer que creo que slo pue
sentir as el cineasta, porque por desgracia el tiempo, la duracin, el ritmo profundo de una pelcula es la ltima cosa en la q
piensa el pblico adems de los crticos, por otro lado. Por otra parte, el pblico ve, descubre ciertas cosas que el cinea
nunca haba visto, lo cual siempre crea un cierto choque.
La mejor forma de ver y de valorar una pelcula es tener un grupo de personas en la sala de montaje. Estn ah, no dic
nada, no hacen nada, pero respiran y su respiracin dice exactamente lo que necesitas saber, y puedes ver de manera exacta
esta forma lo que funciona o no en una pelcula. Evidentemente, tienen que estar callados, porque si empiezan a decir cul es
opinin en lugar de sentirlo, tampoco funciona. Su respiracin es su sentimiento, y este sentimiento, en este momento, es justo
Por supuesto, te dicen: No ensees el primer montaje a nadie! Y sobre todo a alguien que no sabe cmo se hace u
pelcula y que no comprendera nada, porque se sentira incmodo o se aburrira. Pero es al revs. Si algo debe provocar
efecto, el efecto surge. Si no es as, sentirs cmo flota por la habitacin una cierta impaciencia y una inquietud que te indicar
que el efecto que buscas corre peligro. Al principio siempre preguntaba a la gente, pero al final me di cuenta de que esta
haciendo las preguntas equivocadas. No se puede preguntar a la gente si algo encaja o no. Pero s podemos sentirlo a partir
ellos.
Ms adelante ocurre otra cosa: cada pblico es tan diferente que es como si cada noche se proyectara otra pelcula.
increble. Sobre todo en el caso de una pelcula como The Cool World, donde cada uno puede proyectar sus propias pasion
Cuando acabamos la pelcula, la mostramos en Nueva York en dos cines. El primero fue el Paris Theater, que es una especie
Radio City de los Art Houses, el Art House ms elegante de Nueva York, as que la gente vino esa noche para ver una comed
francesa. Como en lugar de eso se encontraron con The Cool World, algunos se marcharon furiosos, diciendo: Qu es e
horror!. La mayora de los que se quedaron se aburrieron. Esa noche me sent bastante deprimida.
En la siguiente noche mostramos la pelcula en Harlem, en la calle 145, y se dira que el pblico asista a un western. La gen
gritaba: Venga, venga!, y se rea todo el tiempo, as que entonces me di cuenta de que haba dos pelculas diferentes. Tenien
en cuenta esas dos primeras reacciones, es conveniente prepararse para cientos de ellas.
Finalmente, cuando la pelcula se estren en el Cinema 2 (una pequea Art House muy hermosa en Nueva York), con
pblico mitad negro, mitad blanco, hubo algunos problemas. Los negros se rean y, a cada rato, un blanco escandalizado gritab
Pero por qu te res as?, y as estuvieron todo el tiempo, los blancos serios, los negros riendo todo el tiempo y los primer
diciendo a los segundos: Pero por qu? Qu tiene de gracioso? Es una pelcula triste, es una tragedia!. Lo haban entendi
mal, porque para los negros no es una pelcula triste o trgica, es una pelcula realista y divertida, con algunos momentos m
graves lo cual es ms bien el caso de Jason, en la que los negros se retorcan de la risa en momentos en los que los blanco
acomplejados, no se atreveran a rer . Ah podemos ver toda la idiotez de la cuestin: rer o no rer, pues creo que el prejuic
consiste en no rerse, por supuesto
Otra experiencia curiosa fue la de Bruselas, donde se mostr Jason sin subttulos. A los tres minutos se haba marchado
15%, y al final de la proyeccin slo quedaba un puado de gente, pues muy pocos saban ingls. No s qu tena la pelcu
pero les haca rer muy fuerte. No entiendo por qu, porque si yo no comprendiera las palabras, no podra soportar una pelcu
como sta.
En qu medida era consciente Jason de las diferentes distancias que poda asumir respecto a s mismo? En q
medida era usted misma consciente de esas distancias y en qu medida poda utilizar lo que haba en l de verdade
o de mscara, lo que haba de actuacin, de parodia, de humor o de falsedad?
Es un problema muy, muy tortuoso.
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Tommoslo de otra forma: l siempre saba lo que estaba haciendo? Saba en todo momento que usted lo esta
percibiendo?
A la segunda pregunta, la respuesta es claramente no. Es una de las razones que me llev a hacer la pelcula con Jaso
Porque mi idea original era hacer una pelcula sobre m, partiendo de la misma concepcin de la pelcula, que era lo que m
interesa ante todo. Sin embargo, me di cuenta muy rpido de que yo era demasiado sofisticada con la cmara como para s
capaz de algo as, y en cuanto me imagin a m misma juzgndome intentando interpretar un papel as, me disgust el proyec
En el sentido preciso, Jason no era consciente, y creo que esta es la piedra de toque para comprender el fondo de la pelcula.
En la habitacin en la que rodamos haba cuatro personas slo una era negra. Haba un cmara, un ingeniero de sonido,
amigo de Jason, negro, y yo. As que Jason saba que estaba hablando a un pblico blanco. Me vea, y yo era la persona que
hablaba. Cuando perda la consciencia de la cmara, slo saba que haba una cmara ah y que era blanca. Pero conoca a Jas
lo bastante bien como para saber que todo lo que hace en esta pelcula ya lo haba hecho antes. Ya haba escuchado sus chist
ya haba escuchado sus historias, haba visto su actuacin, sus mmicas, ya le haba escuchado llorar, rer, hablar de su padre,
su madre, etc., pero no conoca el poder que eso generara en una pelcula. Conoc a Jason en un periodo de varios aos, y pue
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decir que lo que vemos en la pantalla es su rutina cotidiana, simplemente es la manera de comportarse cuando te ve. Lo que
quera era colocarlo todo junto, filmarlo y mostrarlo.
Fue gracias a saber todo eso sobre l por lo que la pelcula lleg a tomar cierta forma, un cierto orden, como si hubie
habido un guin por adelantado. Esto tiene que ver con que yo le hubiera hecho algunas preguntas bastante pronto esa tarde
esper bastante esa noche hasta hacer otras que hasta entonces me parecieron prematuras. En lugar de un guin, haba una cie
consciencia de lo que Jason iba o poda hacer, una consciencia bastante relativa, por otra parte, porque todava no lo conoca d
todo.
Pero pienso que sera muy, muy complicado hacer este tipo de pelculas con alguien que conocemos muy bien, de mane
muy ntima. Porque en ese momento empezaramos a someterlo a un cierto control, segn la manera en que querramos q
apareciera. Yo no tena ninguna idea preconcebida frente a cualquier cosa que pudiera hacer o decir. Simplemente le quise anim
a hacer lo que saba que poda hacer.
Cmo reaccion Jason al ver la pelcula?
No se haba dado cuenta, segn parece, de todo lo que haba dicho, porque se qued bastante sorprendido con algunas cos
en particular. Pero lo que era maravilloso es que l mismo se rea de una forma extraordinaria con sus propias bromas. N
paraba. Le pareca muy divertido. Vio la pelcula dos veces, que yo sepa. La primera en la sala de proyeccin, con muy po
gente. Esa vez alguien me dijo (pues yo no estaba sentada a su lado) que cuando se pone a hablar de su madre, empez a llor
A la salida pareca estar bastante confundido con lo que haba visto, pero estaba contento. Simplemente estaba sorprendido p
la forma en que las cosas se presentaban, que no se parecan a la idea que l se haba hecho.
La segunda vez vio la pelcula en el Lincoln Center, con 3000 personas, con todo el mundo riendo y aplaudiendo al mism
tiempo, y ah form verdaderamente parte del pblico, disfrut muchsimo con cada momento de la pelcula. Y creo que e
experiencia define perfectamente los dos tipos de actores que existen: estn los que se encuentran bien: Garbo va a ver s
antiguas pelculas, y dice: No es adorable?, o Qu bien acta!, y luego estn los otros que siempre querran darse la rpli
Oh, debera haber girado la cabeza a la derecha!, etc. Estos son los que se disocian de lo que han hecho. As que Jason es
disociado. sta es incluso una de las claves de su personaje. Aunque yendo al cine l se ve como habra podido ver a cualqu
otro actor.
Pero la pelcula plantea tambin otra pregunta, que es: cundo puede o debe parar el cineasta? Lo cual nos lleva a pensar
el nivel de invasin de la vida privada que podemos permitirnos. Desde el principio nos planteamos esta pregunta, Ric
Leacock, Pennebaker, Willand van Dyke y yo, cuando compartamos el mismo lugar de trabajo nuestra cooperativa
Discutamos mucho sobre este tema: dnde est la frontera? Y para m, por ejemplo, es criminal acercar la cmara a alguien q
se encuentra en un estado afectivo fuerte. Ahora mismo creo que se ha planteado mal el problema, porque no creo que haya u
frontera que establecer. Simplemente, cuando es posible en todo momento girar la cmara hacia la accin, la violencia, e inclu
la confidencia, se vuelve efectivamente muy duro hacer este giro cuando alguien se encuentra atravesando un momen
privilegiado. Toda la cuestin consiste en descubrir y regular el caso que te va a permitir rodar el problema. En el caso de Jaso
creo que la nica razn que nos permita hacer lo que hicimos es que va tan lejos que termina por perder efectivamente
conciencia de lo que est diciendo (lo nico que nos permita seguir rodando), y que en algunos momentos se llega a ver al s
humano. Evidentemente, eso nos llev tiempo: pasamos 12 horas en esa habitacin, con esa bobina sagrada que haba q
cambiar cada 10 minutos. Al final, en el cinma-vrit, en cada situacin hay que inventar otra pelcula. En este sentido, deber
ver lo que ha hecho Norman Mailer. Es muy interesante. Ha hecho dos pelculas segn el siguiente principio: reunir a sus amig
(tiene muchos, raros y locos), beber, en su casa o en un bar, y hacer que jueguen a algunos juegos como: Qu haras si fueras
la mafia?, Eres un ladrn y yo un detective. Rodaron as en un periodo de varias semanas, reunindose una segunda vez pa
hacer otra pelcula. Aparentemente, la segunda vez funcion realmente bien.
En este sentido, hemos inventado una historia, y es que cada personaje se ve gratificado con un papel que interpretar que
es el suyo en la vida. T eres ladrn y yo tu ayudante. Pero al final cada uno se revela. De la misma forma que sucede en l
juegos. Porque estn jugando Va a ser divertido! Qu vamos a hacer?, y es un poco como los nios que juegan a ser padres
a ser mdicos, o a ser policas o ladrones salvo que en este caso son adultos con mente adulta y talento adulto y el resulta
es verdaderamente increble.
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Ahora, va a rodar algo sobre el movimiento de los jvenes en San Francisco, no es as?
S, voy a trabajar all con un grupo. No s exactamente cmo ser, ya que veremos aquello juntos, cuando est all. Pero est
contenta, porque no han dejado por el momento que nadie les filme. Todo lo que se ha intentado hacer hasta ahora es falso
bien ellos mismos lo han falseado. Pero las personas que estn realmente implicadas en esta accin han decidido que quer
realmente hacer una pelcula y me preguntaron si quera hacerlo con ellos. Eso conllevar una especie de cooperacin y
trabajo que se har desde el interior de su mentalidad. Mostrar las revistas gratuitas, la transformacin o el abandono de l
vestidos, lo que concierne a la alimentacin, el alojamiento, la reduccin a lo esencial, el abandono del dinero, el teatro en
calles, en fin, todo lo que sucede all, la comunidad tribal y lo que conlleva.
Puede ser uno de los proyectos ms hermosos de nuestra poca
S, s! Y a la vez algo que est amenazado, sobre lo que no se podr volver. Hay una urgencia en mostrarlo, ya que ten
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miedo porque, a menos que ellos quieran colaborar contigo, no sera posible mostrar verdaderamente cmo son. Slo podem
mostrarlo con la complicidad de quienes lo hacen y lo viven.
II. Copenhague
Nos volvemos a ver en Copenhague, donde ha venido para mostrar Jason y donde se aburre encerrada en el hotel. Shir
Clarke contina con la conversacin. Precisa algunas cosas y, al preguntarle por otra cuestin que aparentemente no tiene na
que ver con las precedentes (qu piensa de Elia Kazan), respondi esto:
Elia Kazan es un amigo, est muy aislado, fuera de toda categora. Su novela ha supuesto un verdadero trabajo para
tambin una especie de idea fija. Se entreg a ello por completo, y lo esper con ansia. Ahora har una pelcula que llevar
mismo ttulo, The Arrangement. Quiz sea ms fcil escribir que filmar, pero a veces es una tentacin escaparse al cine. Filmar cr
que es ms fecundo.
Adems, tiene un proyecto que se llama La vida, a partir de uno de los volmenes de Oscar Lewis, una obra extraordinaria
antropologa cultural realizada mediante encuestas con familias mexicanas. Lo curioso es que fue a partir de Oscar Lewis
donde me vino la idea de Jason. Kazan fue, por otro lado, el primero que vio la pelcula, y se qued embelesado. Luego la v
Oscar Lewis, y se convirti en un amigo. Kazan ha hecho un guin absolutamente maravilloso a partir de La vida. Se trata
mostrar las diferentes generaciones de prostitutas, una tradicin que se establece verdaderamente y que lleva a las madres
animar a su hija a pensar en ello como la nica profesin posible madres que son admirables, por otra parte. Ha hecho
trabajo admirable con esto, y est previsto que haga una pelcula en dos pantallas que mostrarn, por una parte las entrevistas
por la otra las diferentes realidades que les corresponden (pero que tambin pueden, por supuesto, contradecirlas). Por desgrac
Kazan no est seguro de s mismo. A menudo este es el defecto de los mejores americanos. Por eso ha pedido a Budd Schulbe
que reescriba el guin. Es una pena, porque lo que haba hecho era absolutamente genial. La suerte de Kazan es que a pesar
todo consigue las cosas, ya sean las que l quiere hacer o las de otros. As que llega a hacer cosas y a hacerlas como se deb
hacer.
Oscar Lewis, por su lado, quiere hacer una pelcula a partir de otras dos obras suyas, pero por desgracia los derechos de u
de ellas pertenecern durante un cierto tiempo a un productor italiano imbcil. As que habr que esperar. El rollo es que el lib
(la pelcula) se basa en un personaje maravilloso, un anciano, y si pasa demasiado tiempo puede fallecer. Es un tipo complicad
pero seguramente aceptara ser filmado si el propio Lewis hace la pelcula, y si le promete quitar su nombre. La idea de Lew
consiste en yuxtaponer las declaraciones de este anciano y la realidad.
No s si yo misma voy a recurrir de nuevo a Lewis para hacer otra pelcula.
III. Pars
Se hizo una segunda entrevista con Shirley Clarke, pues pensamos que no haba llegado al final. Como es lgico, e
entrevista retoma muchas cuestiones de la anterior (la completa, lo cual era el objetivo), pero hemos decidido dejar los aadido
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cortes, reveladores en s mismos, fuera de su peso como informacin.

Piensa que tiene algn sentido la duracin que se admite en el cine?
Oh no, claro que no! Es un principio puramente comercial, que viene del hecho de que las salas quieren que entre dine
cada dos horas. Pero tras algunas experiencias que hemos hecho, varias de ellas comerciales, nos hemos dado cuenta de que h
muchos menos problemas de lo que creamos. En el caso de Chelsea Girls, de Andy Warhol, que dura 3 horas y media (habam
aumentado el precio en 1 dlar), no hubo problema. Andy acaba de terminar una pelcula de 24 horas y hubo unas 15 person
que se quedaron las 24 horas en la proyeccin. Es un comienzo.
Usted contempla hacer algo as?
Teniendo en cuenta mi impresin respecto a la duracin, nunca he hecho nada que pensara que debera durar ms de d
horas.
Sin embargo, hizo The Cool World, que duraba ms y que por desgracia si me permite mi opinin cort.
Puede que mi sentido del tiempo se viera perturbado por el hecho de estar yo misma dentro de la pelcula. En la poca, se
que la pelcula (que vi por primera vez en Venecia) estaba un poco estirada, as que cuando la cort, mi idea no era eliminar cos
simplemente hice un remontaje y comprim un poco la tensin. Simplemente recuerdo una sensacin de longitud. Mis cor
tenan que ver con esa sensacin. Tambin recuerdo ahora que me pareci que se perda algo del movimiento interno de
pelcula, y si me pregunta hoy por cul es mi preferencia, dira que prefiero la versin larga.
Pero tambin tendramos que tener la opcin de hacer pelculas cortas. Hay ideas que quedan genial en 40 minutos. Pe
cmo se distribuye una pelcula as? Conozco a un cineasta joven, Bon Nelson que est destacando (os gustar sin duda porqu
aunque venga del underground, ha trado una cierta frescura del Oeste, pues es de California), pero su nueva pelcula, que
llama The Great Blondino, dura 40 minutos. Qu hacemos con una pelcula as?
Cuando vi The Connection por primera vez, no saba nada ni de usted, ni de la obra, ni del Living Theater, y tena ciert
prejuicios. Luego, la volv a ver, despus de The Cool World, y comprend el principio de la pelcula. Despus, vi vari
espectculos del Living, y me gustara volver a ver la pelcula aunque creo que ya apenas quedan actores del Livi
de la poca de la pelcula.
Ya no quedan. Queda el estilo, el espritu. He visto la pelcula hace poco, varios aos despus, y hay bastantes cosas que m
gustara volver a hacer, pero en tanto que pelcula me pareci que funcionaba mejor hoy que en la poca en la que se hizo.
Lo que me sorprende es que es una pelcula que consigue algo que todos los cineastas buscan ms o menos, sab
transmitir la sensacin de presente. Las cosas suceden al mismo tiempo en que las vemos.
Cuando pensaba en The Connection y en lo que quera hacer, me preguntaba qu sucedera si haca realmente las cosas.
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resultado de lo que sucede cuando se hace verdaderamente las cosas, de modo que su presencia y la sensacin de presente son t
grandes que algunas personas a las que no les gusta la pelcula pueden dudar si levantarse y marcharse, hiriendo los sentimient
de Jason.
Cuando era pequea, me daba miedo apagar la radio, porque pensaba que molestara al hombrecito que estaba en esa c
con mi gesto. Es el mismo tipo de reaccin, que tiene que ver con un cierto sentido del presente y de la presencia, del momen
que estamos viviendo. Creo que se es uno de los problemas ms serios de los cineastas. Y sigue siendo lo que pienso cuan
siento la necesidad de volver al teatro, para poder tratar a las personas de t a t. Ese es el problema de separar al cine d
pblico. La gente va a la sala, se sienta, miran, y luego qu?
Lo que estaba bien en Knokke-le-Zoute es que lo interesante no slo suceda en la sala, sino tambin fuera, y eso
prolongaba por todos los lugares en los que la gente viva y discuta, y segua amplindose con las manifestaciones y el teatro.
gente actuaba al lado de la pelcula, en la pelcula incluso aunque no fuera una buena pelcula, de repente la volva mucho mejo
Pienso en esta pelcula interminable y muy aburrida en la que vemos a cada rato cmo se enciende una bengala1 de a
nuevo, funcionando como un smbolo. De repente, el propio pblico se puso a encender bengalas, se vea un resplandor en
pantalla y otro en la sala, la gente gritaba de risa y, por primera vez, la pelcula adquira un sentido que seguramente nunca m
encontr.
Viendo The Connection, tenamos esta idea maravillosa de que la conexin con el pblico se deba o se debi haber efectua
ah, inmediatamente, una especie de conexin ms directa que la que podemos tener con personas que han pagado 10 franc
para sentarse en una sala.
Creo que la mayora de las experiencias que se hacen hoy en el cine se deben a personas que intentan resolver este problem
de todas las maneras posibles, llamando constantemente nuestra atencin a partir del hecho de que la pelcula est hacindo
Estamos viendo una pelcula, lo sabemos. Por lo tanto, dibujan sobre la pelcula, hablan, la agujerean, hay saltos, araazos
resumen, todo lo que se puede hacer para desprenderse de ese mundo de sueos que es el cine. Por eso pienso que este perio
que se presenta va a ser grandioso.
Si le parece bien, podramos volver a sus comienzos: qu fue para usted ms importante, el teatro o la danza?
La danza. Pero slo me dedicaba a eso. Sola revolotear alrededor del Actors Studio y me dediqu un poco al teatro, aunq
fundamentalmente era bailarina, no de ballet, sino de danza moderna. Es muy diferente, sobre todo en Estados Unidos, porq
es una forma ms teatral de danza, ms naturalista. Tambin era coregrafa, y mont as algunas de mis propias obras. Eso m
ayud mucho a hacer mis pelculas, ya que la coreografa es una parte importante del cine. Empezaba por lo tanto a hacer ci
sabiendo ya una cosa: tena un cierto sentido del ritmo, del tiempo, del espacio, que siempre me interes y que es u
preocupacin natural para m.
Durante aos fui incapaz de hacer un primer plano, porque en tanto que bailarina, siempre necesitaba ver el cuerpo ente
Me llev bastante tiempo comprender el lenguaje del cine. Mis primeras pelculas tienen mucho que ver con la danza teatral. N
fue hasta mi tercera pelcula cuando comprend que es la pelcula la que genera la danza, y no la danza la que forma la pelcula.
Por otro lado, pienso que casi todos los cineastas de una cierta poca llegaban de otra disciplina. Slo la generacin actual
llegado al cine sin haber hecho otra cosa.
Los que hoy vienen de otra parte, llegan de la literatura, de la etnologa, del teatro
S, y en este sentido vienen de un lugar donde hay una mentalidad totalmente diferente. Tambin debera aadir a l
cientficos. Gracias a los ordenadores, se van a convertir en los nuevos cineastas. Han visto las pelculas programadas? Le dim
el premio a una de ellas en Knokke, porque el cineasta haba intentado de veras convertir a su ordenador en algo human
Consegua la forma de un pjaro, no de un gran pjaro, pero s de un pjaro emocionante. Es fantstico lo que se puede hacer
este modo. La pelcula programada est en el estado en el que se encontraba la msica electrnica hace diez aos, y es verdad q
encontrar su camino, como le sucedi a la msica electrnica.
El gran problema, con todo esto, es la distribucin.
La clave de este tipo de pelculas es la forma en que se vender, se proyectar y se ver. La Filmmakers Cooperati
significaba que los cineastas finalmente se asociaban para distribuir las pelculas por su propia cuenta, cortocircuitando as a l
intermediarios. Fue as como por primera vez en la historia del cine experimental los cineastas hicieron bastante dinero com
para poder continuar haciendo otras pelculas.
As es como fundamos nuestra propia distribuidora. Cualquiera que quisiera ser miembro poda formar parte con el simp
hecho de incluir su pelcula. Y no haba ninguna discusin sobre el valor de la pelcula o cuestiones de este tipo, dejbamos q
fuera el pblico o la crtica quienes decidieran. Cada pelcula se mostraba al menos dos veces en la pequea sala que tenamos.
gracias a las universidades, conseguimos as darles buena salida, lo cual era un gran avance.
Cuando hace un momento hablaba de las nuevas relaciones entre el cine y el pblico, ha empleado la palab
conexin es azarosa la eleccin de esta palabra?
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No, incluso ah encontramos una de las ideas ms importantes de The Connection. La palabra es como un triple juego
palabras. Debe haber conexin mediante la droga, conexin mediante la luz (cuando hay corriente elctrica) y finalmen
conexin con el pblico.
Y ahora, cree que las nuevas formas de conexin interactan con el pblico?
Es lo que todos buscamos, en este momento trabajamos con los procedimientos ms eficaces posibles. En todos los casos
trata de impedir que el pblico desaparezca en la magia, en la catarsis de la pelcula, hacerle tomar consciencia de la pelcula
llevarle a una confrontacin.
La otra cosa importante es no tomar la pelcula como una obra de arte que hay que preservar, sino simplemente como al
que hemos tenido la oportunidad de hacer y que debe cumplir un cierto papel. Y puede suceder que sea un borrador, y no u
verdadera pelcula, que cumpla incluso mejor con ese papel.
En Week-end hay algunas cosas que me recordaron a Jason puede que sea una de las cosas por las que me gust tanto
pelcula. Siempre me gusta ver lo que hay en la mente de la gente, lo que buscan siento una gran alegra al ver cunta gente e
buscando cosas en este momento.
He pensado mucho en el comienzo de Week-end, que es simplemente maravilloso. Ella habla. Hablar, hablar, hablar Lueg
ya no se escucha, y sin embargo se entiende. En cierto modo es el cinma-vrit, slo que de manera en lugar de documental, pe
en una forma muy bruta de cine. A m siempre me gusta lo que es rudo, lo que se frota y se engancha.
Uno de mis mayores problemas cuando pienso en mis primeros cortometrajes es el gran esfuerzo que hice para que to
encajara bien. Cunto dao me hice! No son perfectos, pero es una lstima que no sean mucho peores, pues seran un poco m
interesante. A veces me pregunto si no podra retomarlos para ponerlos patas arriba, un poco. Por suerte, han desaparecido,
que evita que me inquiete.
El Living Theater es tambin una bsqueda de nuevas relaciones con el pblico, me sorprendi mucho, y lo q
hacen es increble. Pero antes de eso haba visto algo que tambin es extraordinario: los cinco o seis ballets de Mer
Cunnigham.
Es uno de mis mejores amigos, lo que hace es muy importante.
Tengo la sensacin de que tambin busca una nueva relacin con el espectador, y es una de las cosas que ms m
impactaron. Lo que tambin me sorprendi es lo que plantea al comienzo. Por una parte hay un espacio, por la otra un tiempo
en el interior de este espacio y de este tiempo pueden suceder muchas cosas, previstas o no, o puede que no ocurra nada. M
pareci extraordinario, pero me pregunto si es posible encontrar un equivalente en el cine.
Es precisamente la idea de la que ya hablamos: el cine de la contemplacin. Por ejemplo, la pelcula a la que le dimos
primer premio en Knokke es una de las primeras tentativas que se han hecho hasta ahora en este sentido. Vemos una habitaci
con tres grandes ventanas. Es el estudio vaco de un escultor. Es un plano muy largo (la pelcula dura unos 40 minutos). Algui
deja una silla y se marcha. Lentamente, a medida que la pelcula avanza, la cmara va avanzando, pero no sucede nada ms, sal
que la cmara se acerca a un cuadro en el que se ve el mar, y puede durar tanto como para que nos imaginemos que el mar se
a mover. En un momento dado (a los 15 20 minutos), un hombre se acerca al borde del encuadre, como si fuera a entrar
plano (pero no le vemos muy bien) y se cae muerto en el suelo. 15 minutos despus, una chica entra, coge el telfono y di
Hola, acabo de llegar, hay un hombre muerto en el suelo, qu debo hacer? No me puedo quedar aqu, tengo miedo. Ven
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rpido, os veo abajo. Cuelga y se marcha. Pero la cmara la ignora y contina dulcemente su camino hacia las ventanas
durante este tiempo, cambia la luz. Detrs de las ventanas vemos el trfico urbano Eso es exactamente el equivalente
Cunnigham quiero decir, est fundado en la misma idea de base, ya que el trabajo de Cunnigham est basado en el de John Ca
y Cage, durante aos, trabaj con la teora del azar. El Living Theater hizo tambin muchas obras con la misma mentalidad,
las que utilizaban dados y cartas para decidir lo que iban a hacer. Pero de eso hace algunos aos. En todo caso, sa es una de
posibilidades del cine (como en el caso de esta pelcula que he citado en la que hay una habitacin y nos dedicamos a mirarl
algo puede suceder o no suceder, y en los dos casos, no tiene ninguna importancia.
Slo he visto una pelcula de Any Warhol, Seagulls. No s si es buena o mala, pero nos quedamos ah, y n
quedamos porque esperamos.
Exactamente. Y siempre utiliza toda la longitud de la pelcula que tiene. Cuando se acaba la bobina, la pelcula se acaba c
ella. A menos que tenga otra bobina, en cuyo caso la pelcula puede durar una bobina ms. Eso marca un progre
verdaderamente en la idea del cine, es algo que hace bien al resto, ya que destruye este principio de la historia con comienz
desarrollo y final, que siempre debe ser completa y perfecta. Y creo que tambin nosotros podemos hacer una equivalen
respecto a eso, sin hacerlo de una manera que forzosamente sea tan ruda como la de Warhol, que lo hace de la forma ms direc
posible, colocando simplemente la cmara en alguna parte. Ahora, deja que entre un poco ms la fantasa. Por eso ha descubier
el montaje. Y recientemente ha hecho esta pelcula que dura 24 horas aunque la versin que mostramos actualmente en Nue
York slo incluye las dos primeras horas.
Hacer una pelcula de 24 horas es tambin una vieja idea de Godard en la que piensa desde hace bastantes aos. Pero tend
que durar exactamente 24 horas, ni un minuto ms ni un minuto menos, pues sera necesario que la produccin continua
imperturbable sin que notramos el desajuste. De todos modos, creo que nos encaminamos hacia una direccin que ha
explotar la nocin habitual de duracin, pelculas en las que el pblico podr entrar especialmente y salir cuando quiera, q
podr ver un da un trozo de pelcula y otro da otro trozo.
Por supuesto, es la idea que tenamos con la pelcula de 24 horas de Andy: Like a Book. Empezamos a proyectarla as, pe
Andy se dio cuenta de que era mejor proyectar las dos primeras horas entonces terminamos por mostrar slo las dos prime
horas.
Pero tambin sera necesario que hubieran otras salas, otra concepcin de la proyeccin.
Hablaba con unos amigos justamente sobre eso estos das. Habra que tener nuevas salas en las que la gente no estuvie
sentada. La gente se tumbara por los rincones o en la alfombra, lo cual estara mejor que esos asientos sagrados, y veramos
pelcula cuando y como quisiramos, entre las entradas y las salidas. En resumen, haramos lo que quisiramos.
Adems, como estaramos mejor sentados en la alfombra o en un rincn, la gente tendera a ver mejor la pelcula
a ver ms. Sentados, no podemos aguantar mucho tiempo.
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De todos modos, habr que construir otros cines si queremos proyectar pelculas con mltiples pantallas. Verlas sentado
una catstrofe, puesto que estas pelculas trabajan con el entorno. Hay cientos de cosas que se hacen siguiendo esta lnea
Estados Unidos y Chelsea Girls de Warhol se hizo en parte a partir del principio de las pantallas mltiples.
Lo que es interesante en Seagulls, es que hay azar y juego, y creo que la pelcula nunca es la misma en ca
proyeccin.
La pelcula cambia tambin por razones puramente prcticas. As, si la pelcula se rompe, Andy la elimina y la empalma
poco a poco, conforme desaparecen los fragmentos, se va volviendo cada vez ms corta. Al principio duraba tres horas y med
ahora, no dura ms de tres horas. Pero a Andy no le importa, y de hecho no tiene la menor trascendencia.
Pero para permitirse eso, hay que hacer un cierto tipo de cine. La pelcula tiene que ser tan libre como su propia lgica, q
incluir este tipo de acontecimientos y, en cierto modo, estar intacta. Y tambin es necesario, por supuesto, que no tengam
ninguna necesidad de saber qu ha sucedido antes y qu va a suceder despus.
En cuanto a m, estoy lo suficientemente anticuada como para construir lo que hago. En el caso de Jason, constru la pelcu
despus (mientras que normalmente lo hago antes). En realidad, no s por qu pas tres meses montando. No haba nada q
montar. Todo lo que tena que hacer era cortar. As que pas tres meses cortando.
Ya sabe qu tipo de construccin seguir en su pelcula sobre San Francisco?
Las personas que participarn en la pelcula lo decidirn junto a m, y como mximo ser ocho. Habr dos horas
tableaux de dos minutos y medio cada uno. Cada tableau ser una especie de leccin sobre la forma de llevar adelante
revolucin (no se trata del tipo de revolucin que todos creen) ser una pelcula educativa sobre la forma de hacer e
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revolucin en Estados Unidos, una pelcula muy divertida, espero.

Se conformarn con decir lo que tienen que decir?
No, tendrn cosas que hacer, tendrn que construir sus vidas. Habr escenas sobre la vida del grupo: las clnicas y las tiend
gratuitas, la vida en comn, pero tambin habr dos tipos que bajarn por la calle contndose o viviendo una especie de histor
En resumen, habr de todo. Y al final, toda la poblacin del planeta se marchar a Marte, salvo la gente de San Francisco, q
tendr derecho a quedarse. Es as como ganarn la revolucin: enviarn a toda la gente a Marte, marcndoles con una seal q
significa: no volvis. La forma de la pelcula ser tan libre como sea posible, pero el resultado lo descubriremos con los ni
de la ciudad, que son maravillosos, entraables, y tienen una idea de la vida absolutamente extraordinaria.
Quiz encontremos ah una verdadera revolucin, que podra llegar ms lejos, tratando ms puntos, en lugar
quedarnos con la idea de que hacemos la revolucin.
En todo caso, nos hemos acercado a ello ms que nunca. Hemos creado una situacin absolutamente original. Pero pue
ser que tambin hayamos recreado o encontrado ciertas cosas, ya que me contaron que por ejemplo en la historia de Fran
hubo ciertos aspectos un poco anlogos del movimiento hippy. Sin duda, volvern a encontrar estas cosas a travs de lo q
hemos hecho.
No se ha hecho nada de este tipo en Francia, y cuando se ha intentando, siempre ha sido muy superficial. E
algunos pases europeos s se puede encontrar algo parecido, por ejemplo en Holanda, en Inglaterra, en Alemania,
Escandinavia, pero no creo que esto sea posible en los pases en los que hay una tradicin latina y catlica.
Usted cree? Quiz slo haga falta esperar algunos aos. Pero eso depender tambin del xito que tenga la revolucin
Estados Unidos. Si fracasamos, entonces ser intil pensar en ello. Pero si la revolucin va bien, entonces su lgica funciona
tarde o temprano en todo el mundo. Vosotros tambin. Y empezar, como en nuestro caso, con los hijos de la burguesa, q
sern los primeros que sentirn asco y que notarn cules son los peligros de nuestra civilizacin. Y luego se extender, como
Estados Unidos, por todas las capas de la sociedad. Pero en nuestro caso no se ha ganado nada todava, intentamos recuperarlo
ahogarlos, es decir, matarlos. Porque la sociedad no es idiota. Se da perfectamente cuenta de que el Movimiento (llamado hipp
en un sentido muy amplio, pero al que se le podra colocar otros nombres) est extendindose y que no hay ninguna ciudad
ninguna universidad donde no se haya implantado. La pregunta es entonces: cmo recuperarlos (comercialmente o no)? Porqu
justamente, han llegado tan lejos, que apenas podemos alcanzarlos. Ya han organizado una especie de vida paralela, sin dine
sin propiedad, sin nada, excepto lo esencial: comer, dormir, el amor. En otros trminos, lo que el mundo entero tendr q
afrontar en algunos aos ya lo estn haciendo estos nios hoy. Ya que con la evolucin tecnolgica, llegar un momento en
que slo tendremos que apretar el interruptor, entonces? Qu hacer y cmo? Cmo vivir durante las veinticuatro horas d
da? Habr que volver a una forma ms primitiva de sociedad.
Pero no al final de un proceso tan idlicamente tecnocrtico como lo describe. Porque de hecho, el punto de partida de
revolucin actual es el siguiente: rechazar la sociedad de represin que se confunde con la sociedad del consumo y de
produccin. Quiz, incluso seguro que es magnfico, pero hay que tener claro qu camino se toma (ya sea para alegrarse
lamentarse): ya que una vez tengamos una sociedad no represiva, tambin tendremos una sociedad no productiva (y
consumidora, evidentemente) un poco lo que Claude Lvi-Strauss llama, por oposicin a las sociedades clidas, que son
nuestras, una sociedad fra-. Volveremos a un estado (sin duda feliz) de humanidad: el de la edad de piedra, poco ms o men
En ese sentido, hay que prepararse para realizar ese regreso a lo primitivo.
Todo viene de que se contina creyendo que la era del progreso llegar, mientras que vosotros no lo pensis, o al menos v
una contradiccin entre el progreso y la Revolucin. Pero no hay ningn motivo para abandonar el progreso y volver atrs.
progreso tcnico est ah, existe. En el punto en el que estamos en Estados Unidos, si la sociedad as lo quisiera, nadie tend
que trabajar ms de una hora al da, y produciramos tanto como quisiramos. A partir de ah, no sera posible esa sociedad lib
que realizara un reparto a partir de elementos simples de base, y que continuara viviendo gracias a las ventajas de esta eta
cientfica que ya est ah y de la que nos podemos aprovechar?
Me parece que hay que elegir, y que si optamos por la sociedad libre y primitiva, debemos abandonar toda id
de produccin. Hay que saber lo que se quiere, y pagar el precio, es todo. No se puede jugar a todo.
Creo que este mundo, estos jvenes de los que hablamos, van a conseguir realizar una revolucin de la Mente, que volve
todo posible. En su caso no hay ningn problema con el hecho de compartir, el dinero, todo lo que nos ha convertido
esclavos. Tambin hay otra cosa: pueden trabajar juntos en una obra de arte sin que haya un pintor que reivindique su pintu
Por lo que en ese caso tampoco hay propiedad, ni valor de mercado.
Si imaginamos lo que podra ser esta futura sociedad (grupos de pequeas comunidades, tribus repartidas por todo Estad
Unidos, vinculadas entre s electrnicamente, por radio, televisin, cine, cmics, etc.), en lo que concierne al problema de
creacin llegaramos a una creacin colectiva, en cualquier terreno, que se realizara mediante un rpido intercambio de la ob
entre diferentes tribus, de modo que cada una aada su toque a la obra comn.
Pero estas tribus tambin se movern, e incluso recorrern el mundo. De hecho, ya hemos tenido una idea de este tipo: fle
un avin entero de hippies que recorrera las diferentes capitales de Europa y que se instalaran por todas partes para ensear
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espectculo libre. Todos estaban de acuerdo, pero no pudimos reunir suficiente dinero para el avin. Ellos, sin embargo,
haban sobrepasado el estado del dinero, ya que no queran ser pagados por su espectculo. Simplemente pensaban que era al
gentil y agradable.
Pero sobre este tema, lo importante es sobre todo no ver pelculas idiotas y leer artculos estpidos. Hay que verlos por
mismo, hay que conocer a estos jvenes, hablar con ellos, ver cmo son, comprobar qu efecto causan en nosotros y hay
pueden volver persuasivos. Es una especie totalmente diferente. Han creado un ambiente distendido, una dulzura, una sonri
una paz. Y no son decenas, sino miles, sea cual sea el nombre que les ponemos o que se ponen. Los he visto por todas partes,
todos los barrios de las grandes ciudades, en todas las universidades. Es una verdadera creencia en la fraternidad del hombre
que surge, as que estamos esperando una nueva poca para la humanidad, que cada religin ha prefigurado y que desde ha
aos cada grupo humano ha esperado en vano.
Eso implica, para empezar, que nos desembaracemos de dos grandes ideologas represivas: el cristianismo y
comunismo.
S. Y hemos perdido demasiado tiempo en ocuparnos en este tipo de creencias. Nos han engaado. Pero alguien me dijo al
interesante sobre Marx: que cuando lo leemos al completo, incluyendo sus obras menos conocidas, descubrimos que cuan
habla del cambio en un pas como Estados Unidos, imagina una sociedad mucho ms anarquista, en cierto modo anloga a la q
estn creando ahora los jvenes hippies, no considerando la cosa en trminos de clase obrera.
De hecho, en lo que respecta a la revolucin, todo comenz en el mal lugar y de la manera equivocada y por desgracia, en
poca eso slo era posible en Estados Unidos. Pero en este momento todo puede recomenzar, todo puede volver a partir
ah, en la medida en que ya nada se plantea en las mismas condiciones. El movimiento obrero ha cumplido su condena, as com
las nociones que se relaciona con ellos. La clase obrera? Qu es? Ya no son las clases, sino dos tipos de civilizaciones las que
enfrentan, y en el seno de la nueva civilizacin las antiguas distinciones ya no son concebibles.
Espero que podamos ver todo eso en mi pelcula, que ser una pelcula didctica, repito, educativa. Y si hago esta pelcula
si os hablo as, es porque me considero fundamentalmente como responsable de una causa, y hago pelculas en funcin de e
causa. Las hago para que las personas comprendan, y para comprender yo misma, ya que no s mucho ms que los dems.
En todo caso veremos esta pelcula, espero. Pero se pagar por verla? Es triste pensar que se debe pagar por ver u
pelcula. Es sta la va o la gente debera ir? No, por eso creo que habra que tomar el otro camino. En todo caso, cuando se v
esta pelcula, me gustara que se hiciera con una libertad total de la mente. Porque no ser una pelcula de propaganda. Una de
razones por las que me gust la mentalidad que haba en todas partes en San Francisco es porque precisamente nunca he visto
equivalente a eso en el teatro o el cine que llamamos polticos. Nunca me ha gustado el teatro de propaganda, el agit-prop ni na
parecido. De hecho, slo conoca el Living Theater (adems de los grupos hippies) que ofreci sus modelos, sus ejemplos, q
supo experimentar verdaderamente con este mundo y proponer modelos de experimentacin que sean a la vez totalmen
hermosos y totalmente polticos.
Pero todo esto no es ms que el punto de partida. El gran tema, el gran objeto, consiste en provocar la revolucin, y pa
empezar, nosotros, en tanto que cineastas, tenemos que hacer que el cine explote para ayudar a que haya otras explosion
Desde luego, a veces me siento angustiada, pero ms all de esta angustia, me siento unida a este momento concreto de
historia que intento vivir y mostrar.
IV. San Francisco
Ya haban pasado varios meses desde que comenzaron estas entrevistas, prolongndose hasta julio, en San Francisco, don
qued con Shirley Clarke, que estaba a punto de rodar.
No se trataba de la pelcula que anuncia en estas entrevistas, sino de otra, Ornette Coleman.
Digamos por lo tanto algunas palabras sobre lo que se supone que ha sucedido con la primera y sobre lo que parece ser
segunda.
En lo que concierne al proyecto Hippi, todo se fue poniendo en duda poco a poco, a medida que el Movimiento (a la vez q
segua ensanchndose) atravesaba sus primeras crisis materiales y morales. Esto vale sobre todo para la colonia madre S
Francisco, una ciudad en la que el clima, tanto desde el punto de vista moral como meteorolgico, es particularmente duro.
Eso no impidi que el movimiento, en el sentido ms amplio del trmino, no parase de agrandarse, titubeando, en su prime
crisis de conciencia, antes de encontrar una nueva direccin.
Lo que sucedi es que la pelcula, al mismo tiempo que el movimiento, se puso en cuestin, y las primeras entrevistas
documentos esperaban encontrar la nueva forma y el destino que le dara un cuerpo al proyecto.
Sin duda, como explica Shirley Clarke, la pelcula continuar para empezar con el exilio interior de algunos jvenes hipp
que se encuentran en el desierto para reflexionar antes de continuar con el combate. Luego
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Por el momento, Shirley filma este Ornette Coleman, pelcula determinada por el conocido msico de jazz que acaba
terminar por otra parte una suite sinfnica (Sun Suite of San Francisco) la primera vez deba haberse realizado en Berke
(evidentemente est filmada por Shirley). Adems de que le filmar tocando en varias ocasiones, se invitar tambin a Coleman
hablar de s mismo y a actuar.
La tarde en la que quedamos con Shirley, Patrick Straram y yo, ella rodaba sola y salvajemente, con su pequeo equipo, en
escalaras de la pera de San Francisco, utilizando luz natural y algunos focos porttiles.
Arriba del todo, haba un cartel-espejo con este ttulo: Of Mirrors and Wars ese es el ttulo de un cortometraje realiza
por Ornette Coleman para ser incluido en Ornette Coleman. Al igual que su primera pelcula, se incluir una segunda, la que
realizado Denardo Coleman (de once aos, hijo del primero), en y sobre su escuela.
Al final de la escena, en la que Patrick y yo ayudamos sosteniendo los focos y prestando nuestro hombros, el espejo se pier
en el humo y se rompe, al mismo tiempo que en la pelcula debe derrumbarse la pera.
Nos acercamos rpidamente al lugar del desastre, no lejos de all, en el que imaginamos las inmensas ruinas de los edificios
demolicin volvemos a sostener las luces y tiramos piedras, mientras que el resto del equipo produce un humor cada vez m
denso. Un poco antes, Shirley haba cubierto las ruinas de cabezas, pies, manos de goma, como si fueran las vctimas d
cataclismo.
No he tenido tiempo de hablar mucho con vosotros esta vez, nos dice Shirley, pero lo que habis visto est bastante cer
de lo que es el espritu de la pelcula, y debe ser suficiente como para comprender.
A continuacin, sale hacia un tercer lugar de rodaje (un autocine), mientras que Patrick y yo nos trasladamos a un mitin c
la idea de que podamos conocer mejor las ideas de la joven Amrica.
Publicado originalmente en Cahiers du cinma, n 205, octubre de 196
Traduccin del francs de Francisco Algarn Navarr
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(Entrevista) Jacques Rivette - Shirley Clarke - Escritos - La Salida Hacia Marte

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(Entrevista) Jacques Rivette - Shirley Clarke - Escritos - La Salida Hacia Marte

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12/03/2016

JACQUES RIVETTE. ESCRITOS

La salida hacia Marte. Entrevista con Shirley Clarke

Podra contarnos algo de sus comienzos en el cine?

cortes, reveladores en s mismos, fuera de su peso como informacin.

revolucin en Estados Unidos, una pelcula muy divertida, espero.

Publicado originalmente en Cahiers du cinma, n 205, octubre de 196

Traduccin del francs de Francisco Algarn Navarr

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