Beruflich Dokumente
Kultur Dokumente
org
Sminaire Entrepreneurs
Villes et Territoires
organis grce aux parrains
de lcole de Paris :
Accenture
Air Liquide*
Algo**
ANRT
AtoFina
Caisse des Dpts et Consignations
Caisse Nationale des Caisses
dpargne et de Prvoyance
CEA
Centre de Recherche en gestion
de lcole polytechnique
Chambre de Commerce
et dIndustrie de Paris
Chambre de commerce et dIndustrie de
Reims et dEpernay
CNRS
Cogema
Conseil Suprieur de lOrdre
des Experts Comptables
Danone
Deloitte & Touche
cole des mines de Paris
EDF & GDF
Entreprise et Personnel
Fondation Charles Lopold Mayer
pour le Progrs de lHomme
FVA Management
IBM
IDRH
IdVectoR*
Lafarge
PSA Peugeot Citron
Reims Management School
Renault
Saint-Gobain
SNCF
Socomine*
THALES
TotalFinaElf
Usinor
FIRMES ET TERRITOIRES
JE TAIME MOI NON PLUS
par
Pierre VELTZ
Directeur de lcole Nationale des Ponts et Chausses (ENPC)
Sance du 9 janvier 2002 (3me sance)
Compte rendu par Thomas Paris
En bref
Firmes et territoires entretiennent des rapports ambivalents et
complexes, tant dans la diversit des logiques sur lesquelles ils
reposent que dans la multitude des dterminants quils impliquent.
Les dterminants du dynamisme conomique sont plus subtils que
les critres classiques de la gographie de la localisation que sont
le cot ou la qualit des ressources, les dotations en infrastructures,
etc.
Pierre Veltz aborde la question de ces rapports en partant de
lobservation de la gographie conomique franaise et de son
volution au cours de ces cinquante dernires annes, pour ensuite
semployer mettre en vidence les grandes logiques qui les
fondent, et la diversit des situations dans lesquelles ils
sinscrivent. Ce constat que le dveloppement local nest pas
modlisable, parce quil implique des processus sociaux,
organisationnels, historiques, soulve la question du rle des
pouvoirs publics dans de tels processus.
*pour le sminaire
Ressources Technologiques et Innovation
**pour le sminaire
Vie des Affaires
(liste au 1er avril 2002)
LAssociation des Amis de lcole de Paris du management organise des dbats et en diffuse
des comptes rendus ; les ides restant de la seule responsabilit de leurs auteurs.
Elle peut galement diffuser les commentaires que suscitent ces documents.
connatre un redploiement de ses actifs humains et de ses activits, par la cration de ces
multiples units.
Lexemple de Moulinex est assez paradigmatique. Jean Mantelet, inventeur du moulin
lgumes, tait la tte dune usine de mcanique Montreuil et avait anticip le
dveloppement de llectromnager. Ayant trs vite compris que, pour dvelopper son
entreprise, il lui fallait sortir de Montreuil, il a analys les bassins demploi potentiels de
Normandie, pour dcider de son implantation. Lautomobile constitue un autre exemple
intressant, dans la mesure o il sagissait dune industrie trs parisienne et que les
constructeurs ont vu leur intrt quitter Paris du fait de la pnurie de main-duvre et de la
syndicalisation trs forte de ce bassin. Lensemble de lindustrie automobile a donc
progressivement quitt Paris. Le cas de llectronique est un peu compliqu du fait dun vaste
remaniement des structures capitalistes dans des processus de fusion et dacquisition, mais la
logique territoriale qui en ressort est trs limpide : les emplois dexcution en province, et les
emplois de conception et de direction en le-de-France.
Ce dveloppement territorial a t htronome, pilot de lextrieur. Nous avons ralis une
tude dans la zone industrielle dArgentan, qui constitue un cas typique de la dcentralisation.
Il y avait l au dpart un certain nombre dentreprises locales, lactivit principale tant le
chemin de fer, qui tait dailleurs un germe de la dcentralisation, car il impliquait la prsence
non seulement de paysans mais aussi douvriers mcaniciens et lectromcaniciens.
Petit petit, toutes les entreprises de la zone industrielle, qui taient des entreprises
rgionales, sont rentres dans lorbite de groupes nationaux. partir de ce moment-l,
Argentan ntait plus du tout le centre de dcisions, avec toutes les consquences que cela
impliquait pour la population locale qui perdait en quelque sorte prise sur son destin.
cette priode sopre une convergence territoriale, en termes de revenus et de PIB des
diffrentes rgions. Au dpart, il y a des diffrences de salaires considrables entre la
Normandie ou la Basse-Normandie et la rgion parisienne. Mais la distribution importante de
revenus dans ces rgions anciennement rurales entrane un processus de convergence
interterritoriale.
Notons quaucun autre pays na connu un processus aussi clair et aussi marqu que la France.
LAllemagne a connu des bouleversements profonds aprs la guerre et la carte conomique a
volu en consquence, avec la migration de nombre dentreprises berlinoises vers
lAllemagne de lOuest. Dans les annes 1980, la structure de lAllemagne est trs diffrente
car les industries restent base rgionale : Mercedes-Benz est une entreprise du Bad
Wrtemberg, BMW est bavaroise, Siemens, qui tait la grande entreprise berlinoise, est
devenue une industrie principalement bavaroise.
La re-mtropolisation de lactivit
La fin des annes 1970 et les annes 1980 sont marques par de grands changements dans les
structures dactivit mmes : crise des industries lourdes et arrt de la cration demplois
industriels dun ct, monte trs forte des activits du tertiaire de lautre. Ces changements
dans la gographie conomique se traduisent par le phnomne majeur de la priode : la remtropolisation de lactivit. Entre 1982 et 1990, lle-de-France contribue pour la moiti au
diffrentiel demplois en France : cela rsulte la fois dune cration massive demplois
tertiaires et dune dsindustrialisation de lle-de-France. Malgr cette volution, la rgion
parisienne, et un moindre degr, Lyon, Grenoble ou dautres villes de province, restent les
vritables ples de commandement de lindustrie franaise.
Cette priode est aussi marque par un changement dans la sociologie des actifs : le
diffrentiel total demplois des annes 1980 est gal dun ct au diffrentiel de lactivit
fminine, et de lautre au diffrentiel demplois de cadres. Au dbut des annes 1990, les
emplois se rpartissent quitablement entre ouvriers, employs et cadres. En 1999, pour la
premire fois, leffectif ouvrier sera dpass par celui des employs.
cole de Paris du management - 94 bd du Montparnasse - 75014 Paris
tel : 01 42 79 40 80 - fax : 01 43 21 56 84 - email : ecopar@paris.ensmp.fr - http://www.ecole.org
3
Une tude a montr que llasticit de la mobilit par rapport aux diffrences de salaire tait considrablement
plus forte aux tats-Unis par rapport lEurope.
2 Pierre Veltz, Mondialisation, villes et territoires : une conomie darchipel, PUF, 1996.
cole de Paris du management - 94 bd du Montparnasse - 75014 Paris
tel : 01 42 79 40 80 - fax : 01 43 21 56 84 - email : ecopar@paris.ensmp.fr - http://www.ecole.org
4
Pour terminer sur cette fresque, il me faut dire un mot des activits non marchandes. En
France, le taux de prlvement obligatoire est de lordre de 50 %, ce qui signifie que la moiti
de lconomie nationale fonctionne en dehors du march. Tout ce pan de notre conomie nest
pas rparti de manire homogne sur lensemble du territoire. On peut lobserver de deux
faons, dune part en isolant les activits qui sont lies la dpense publique, et dautre part,
en distinguant, avec Laurent Davezies, les activits de type rsidentiel, qui sont directement
lies au fonctionnement du territoire, et les activits de type basique, celles qui sont
exportatrices dans lindustrie comme dans le tertiaire (par exemple un CHU). Lorsque lon
analyse lconomie franaise selon le premier dcoupage, on observe une distribution trs
disparate des activits hors march concurrentiel, cest--dire les emplois publics ou les
injections de revenus comme les retraites. un extrme, ils reprsentent lcrasante majorit
des revenus dans les chefs-lieux de dpartements ruraux : par exemple 80 % Mont-deMarsan. lautre extrme, ils sont beaucoup moins importants dans les mtropoles, avec ce
rsultat paradoxal que, malgr la concentration des activits administratives, Paris est de loin
la ville la plus prive de France. Avec le second dcoupage, on saperoit que lconomie
rsidentielle est trs importante par rapport lconomie exportatrice.
En forant un peu le trait, on observe finalement une France duale, avec dun ct des grands
ples qui sont trs impliqus dans les marchs internationaux et en subissent les contrecoups
en direct, et de lautre, un grand arrire-pays qui vit principalement de la redistribution et qui
subit les changements de conjoncture de faon moins directe. Cette dualit risque de se
traduire par un dcalage culturel, dont on commence ressentir certaines traces : les sondages
montrent bien que la perception de la mondialisation diffre entre ces deux France, et quelle
apparat beaucoup plus angoissante chez ceux qui ne la vivent pas directement. Des
phnomnes comme des fermetures dusines sont ressentis dautant plus durement dans des
rgions o les activits sont globalement coupes des marchs internationaux.
Dans ce contexte, ltat, au sens large la dpense publique, la scurit sociale, le systme
des retraites, etc. , est une formidable machine de redistribution et de solidarit
gographique, sans qui les ingalits que lon constate entre les rgions seraient beaucoup
plus fortes. Cette machine existe lchelle des nations, mais nexiste absolument pas
lchelle de lEurope. Si les fonds structurels reprsentent le deuxime budget de lEurope,
cela reste du second ordre par rapport ce que redistribuent les tats de manire automatique,
sans proccupation gographique.
Entreprises et territoires : deux logiques
Les localisations gographiques aujourdhui se font globalement plutt au profit des zones
riches et dveloppes (en particulier les grandes mtropoles) quau profit des zones pauvres et
priphriques. Cest vrai lchelle de la France, cest vrai aussi lchelle mondiale. En
marge de ce mouvement de polarisation, lorsquon considre les ples secondaires, il y a
manifestement une certaine indtermination gographique par rapport aux paramtres
classiques. Certains ples arrivent se dvelopper sans aucun des atouts gographiques
connus, par exemple en tant trs mal situs sur les infrastructures. Les dterminants du
dynamisme conomique sont donc plus subtils que les dterminants classiques de la
gographie de la localisation : le cot ou la qualit des ressources, les dotations en
infrastructures, etc. Ils tiennent en ralit beaucoup plus des contextes sociaux ou
historiques qu des critres gographiques au sens classique du terme.
La capture dexternalits relationnelles
On peut distinguer deux grandes logiques dans les relations entre les entreprises et les
territoires. Ainsi lune des grandes ides qui a t dveloppe notamment partir de
lexemple des districts italiens, mais qui mrite dtre largie voire gnralise, est la
prminence des externalits relationnelles comme critre de diffrenciation des territoires.
Pour en bien mesurer le poids, il est ncessaire de comprendre le processus douverture de
DBAT
Un intervenant : Quel est le rle des hommes dans le dveloppement dun territoire,
autrement dit est-ce quil faut toujours un homme providentiel, un Monsieur Michelin, pour
quun territoire se dveloppe ?
Pierre Veltz : Je me suis bien gard de faire une thorie sur les facteurs qui expliquent le
dveloppement dun territoire. Cela dit, il y a effectivement des cas o un individu peut jouer
un rle trs important : limplantation de Hewlett-Packard Grenoble a t le fait dune
dcision de lun des fondateurs (je ne sais plus lequel) qui avait eu un bon contact avec Hubert
Dubedout ; le dveloppement du ple industriel breton doit beaucoup Marzin, ingnieur au
CNET et breton. De mme, des changements de maire peuvent entraner des
transformations radicales. Il peut donc y avoir des hommes providentiels, dautant plus
aujourdhui o il y a une relle indtermination quant au point de dpart dun
dveloppement
Int. : La qualit des infrastructures est-elle non dterminante ?
P. V. : Je crois effectivement quelle ne joue pas un rle aussi dcisif pour le dveloppement
que le croient de nombreux lus. Oyonnax en donne un trs bon contre-exemple, qui sest
dveloppe alors quelle tait peu accessible. De mme, il y a en France de nombreuses
entreprises mondialement leaders sur leur march, qui sont installes dans des zones recules
improbables. Il est nanmoins vrai que la proximit dun aroport peut tre importante, pour
que les cadres puissent se dplacer. Les vritables facteurs limitants ont trait au march du
travail : ces entreprises cres au fin fond de la France peuvent trs bien fonctionner tant quil
ne leur faut pas recruter en nombre.
Int. : Vous avez dit que tout ce quapportaient les territoires, en matire de marketing,
dinnovation, de stabilisation, dapprentissage, de confiance, etc., pouvait aussi bien ltre
soit par les grandes entreprises, soit par les rseaux. Peut-on ds lors vraiment isoler
lapport des territoires dans les systmes productifs locaux, des apports des grandes
entreprises et des rseaux ?
P. V. : Dabord, il faut prciser que ces systmes productifs locaux, qui incluent le Choletais,
Oyonnax, le Vimeu, etc., reprsentent 5,7 % demplois industriels franais. Sil est important
de les dvelopper, nen faisons nanmoins pas lalpha et lomga.
Ensuite, je suis convaincu quil est absolument dramatique de considrer que le
dveloppement global repose sur les grandes firmes et le dveloppement local sur les PME.
Les grandes firmes sont les acteurs-cls du dveloppement local aujourdhui. Les PME sont
souvent des filiales directes des grandes firmes, soit travaillent beaucoup pour elles. Il est
donc impratif de rintgrer les grandes firmes dans les processus de dveloppement local.
Int. : Les processus dvolution que vous avez dcrits semblent tellement forts que se pose la
question de la prise que lon peut avoir dessus. Les efforts des collectivits locales ou de la
DATAR sont-ils vains ?
P. V. : Limpact de leurs efforts est difficile mesurer mais il est vident que la gouvernance
politique locale est essentielle. On le constate ngativement, quand il ny a pas de structure
politique tant soit peu cohrente. Il y a nanmoins aujourdhui un rel manque de mdiateurs
entre le monde des entreprises et les collectivits locales, parce que les entrepreneurs ont
besoin dinterlocuteurs qui parlent leur langage et qui comprennent leurs enjeux. Aujourdhui,
ils sont face des agents de dveloppement local et conomique, qui souvent sont des
urbanistes ou des amnageurs : ils ne connaissent pas assez intimement le monde de
lentreprise. Cela se traduit par des rflexes de mfiance de la part des entrepreneurs.
En ce qui concerne la DATAR, jai essay de vous montrer que le dveloppement local
ntait pas modlisable, parce quil impliquait des processus sociaux, organisationnels,
historiques et spcifiques. Les actions possibles sont donc plus de lordre du monitoring que
Prsentation de lorateur :
Pierre Veltz : ingnieur et socio-conomiste. Enseigne lorganisation industrielle lcole
Nationale des ponts et Chausses (ENPC) dont il est actuellement le directeur. A publi
notamment, Mondialisation, villes et territoires (PUF, 1996) ; Le nouveau monde industriel
(Gallimard, 2000) ; Des lieux et des liens : politiques du territoire lheure de la
mondialisation (Aube, 2002).