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Brasil derrete em meio a dois cls em disputa pelo aparelho de

Estado
17/03/2016 Destaques, Nacional

Entrevista com Jose Correa Leite

Lula virou ministro e a reao conservadora no tardou a voltar s ruas de vrias cidades brasileiras. Dias de muito frenesi so
lquidos e certos e no sabemos at onde vai a polarizao que registra cada vez mais cenas de dio Brasil afora. Para falar um
pouco desse primeiro impacto da nomeao de Lula, o Correio conversou com o cientista poltico Jose Correia Leite, que fez
questo de desqualificar os dois lados em contenda.

Obviamente, tudo isso ocorreu sob o impacto da Lava Jato, mas a presidente no foi capaz de sinalizar uma sada progressiva
da crise econmica e foi andando de capitulao em capitulao aos mercados, aos partidos de direita, at chegar numa
situao onde no fazia tanta diferena ter ela, Temer ou mesmo Acio na presidncia, do ponto de vista de um programa.

Na conversa, o entrevistado categrico em afirmar que questes ticas so irrelevantes quanto nomeao de Lula para a
Casa Civil, diante do modus operandi de todos os setores dominantes da poltica nacional. Ademais, reitera que no fim das
contas est em disputa a chave do cofre entre duas faces que no tm nenhum programa a oferecer como sada para a crise,
fenmeno verificado em diversos pases ao mesmo tempo.

Se falarmos de tica no existe poltica no Brasil, exceto por no mximo 20 deputados. No o parmetro relevante na
situao atual em que se encontram as disputas entre o petismo e a direita. Todo mundo est na mesma lama, at os ltimos
fios de cabelo. Os partidos recebem parcelas de poder a fim de azeitar carreiras polticas e enriquecimentos pessoais.
assim em relao ao PMDB, ao malufismo e no difere nada do que o tucanato faz. Esse ponto unifica situao e oposio
conservadora.

A entrevista completa pode ser lida a seguir.

Correio da Cidadania: Como voc recebeu o impacto da nomeao de Lula para a Casa Civil? Seria o fim, na prtica,
do mandato de Dilma?
Jos Correia Leite: Em primeiro lugar, no me sinto impactado. Acho esse um movimento bastante lgico da poltica. O dado
bsico que na semana passada o PMDB sinalizou que estava desembarcando do governo, quando os caciques deles se
reuniram com os do PSDB pra preparar uma sada, pouco antes da conveno do PMDB.

A tentativa de acelerao do impeachment foi feita no domingo, pela fora das massivas manifestaes. Portanto, a Dilma no
tinha alternativa e jogou a ltima cartada possvel a ela e ao PT. At ento, havia certa independncia entre Dilma e Lula/PT,
por conta de clculos eleitorais. Mas medida que Lula tambm arrastado pela Lava Jato, passa a ter interesse em se envolver,
por conta do foro privilegiado e do julgamento pelo STF.
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tinha alternativa e jogou a ltima cartada possvel a ela e ao PT. At ento, havia certa independncia entre Dilma e Lula/PT,
por conta de clculos eleitorais. Mas medida que Lula tambm arrastado pela Lava Jato, passa a ter interesse em se envolver,
por conta do foro privilegiado e do julgamento pelo STF.

Assim, a indicao do Lula pra Casa Civil no lugar de Jacques Wagner surge nesse contexto. No penso que seja uma medida
desesperada, mas lgica, do ponto de vista de dar uma guinada na poltica. evidente que sinaliza a entrega do governo de
Dilma para Lula. Mas ela nem tinha condies de governar, francamente. E chegamos a tal ponto em grande parte por conta de
decises tomadas por ela.

Obviamente que tudo isso ocorreu sob o impacto da Lava Jato, mas a presidente no foi capaz de sinalizar uma sada
progressiva da crise econmica e foi andando de capitulao em capitulao aos mercados, aos partidos de direita, at chegar
numa situao onde no fazia tanta diferena ter ela, Temer ou mesmo Acio na presidncia, do ponto de vista de um programa.

Por fim, o PT tinha a cartada do Lula, que foi jogada no ltimo momento possvel. Vamos ver se funcionar.

Correio da Cidadania Acredita na capacidade do ex-presidente de reaglutinar grupos de poder poltico e econmico em
favor de uma mnima estabilidade at 2018, destravando em parte a crise econmica?

Jos Correia Leite: Antes de aceitar a indicao, o Lula se reuniu com o Renan Calheiros, um elemento importante. Isso
sinaliza que ele tem pelo menos um voto de confiana do PMDB, para no mnimo adiar o que j est em andamento, como
disse FHC em relao ao impeachment. verdade que est em andamento, mas Lula negociou com o Renan como
pr-condio pra aceitar o cargo.

O segundo aspecto que ele joga com aquilo que o Valor chamou de plano de reanimao, centrado em reativar a construo
civil, porque seria uma maneira rpida de recuperar o emprego. Faz sentido. De outro lado, teria compromisso de no mexer
em pilares do mercado, como a taxa de juros e a poltica de austeridade em geral. Ele no tem uma margem de manobra muito
grande, mas tem alguma, de modo que negociou no Senado.

Ele tambm tem clareza da necessidade de um plano econmico. Articulao poltica ele faz com sobras, mas na economia
mais duvidoso. E tambm chega com proposta de mudana ministerial, mexendo mais amplamente no governo. No vai deixar
tudo igual. Est trazendo personagens antigos para postos chave, a exemplo do Franklin Martins na Comunicao Social; de
Henrique Meirelles no BC, ao passo que Dilma mais alinhada ao Tombini; do Celso Amorim, que voltaria ao Ministrio das
Relaes Exteriores; e do Ciro Gomes (PDT), que ocuparia o lugar do Mercadante na pasta da Educao. So as especulaes
que mostram que a equipe petista no chegaria simplesmente pra ocupar o espao pela inrcia.

Trata-se de articulao poltica, plano econmico provavelmente limitado e mudana na equipe de governo, com gente mais
experiente e confivel aos olhos de Lula. No se resolvem, porm, obviamente, os problemas estruturais, pois a crise tem forte
dimenso internacional, como a queda de preos das commodities e perspectivas de estagnao da economia mundial.

A crise tem um fator particular de agravamento, que foi a completa incapacidade da Dilma em lidar com a montagem do seu
segundo governo, ao qual ela gostaria de dar uma cara mais prpria. Isso se revelou um desastre, a comear pela perda imediata
de legitimidade, no dia seguinte das eleies, ao polarizar com o Acio esquerda e aplicar o programa do capital
internacional. Fato que, aliado ao crescimento de Cunha, mostrou uma articulao desastrosa da parte da Dilma.

Com Lula, desse ponto de vista, temos elementos novos. No capaz de reverter a recesso econmica, mas pode ganhar algum
voto de confiana momentneo, a fim de iniciar um novo recomeo do governo. Agora no mais governo Dilma, mas governo
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Com Lula, desse ponto de vista, temos elementos novos. No capaz de reverter a recesso econmica, mas pode ganhar algum
voto de confiana momentneo, a fim de iniciar um novo recomeo do governo. Agora no mais governo Dilma, mas governo
Lula-Dilma.

Correio da Cidadania Como acredita que essa novidade v impactar tanto as estratgias da oposio quanto o processo
de impeachment da presidente Dilma Rousseff?

Jos Correia Leite: Ningum hoje tem condies de avaliar o impacto geral. A curto prazo toda a inrcia se manter. Mas a
mdio prazo, se houver recomposio com o PMDB, o impeachment morre, por mais que as outras foras polticas no
queiram. O impeachment tem um nome: Renan. Ou o PMDB no Senado, se preferir. Se o Lula fechar com o PMDB no Senado,
podem fazer guerra civil que no tem impeachment.

Tal novidade chegou muito tarde, mas pode reverter alguma coisa. No significa recuperar legitimidade e dinamismo do
governo, mas bloquear a queda do governo, que era o objetivo.

Outro ponto que a Lava Jato continua em curso e imprevisvel. Viro mais delaes, agora de polticos. No temos ideia do
que pode vir. Avalio que a delao do Delcdio no muito forte, embora tenha jogado lama pra todo lado, passando por
Temer, Renan, Acio etc. Mas vamos ver as provas, porque, se for palavra contra palavra, no se sustenta. Ou seja, temos de
evitar o impressionismo.

Ou seja, a Lava Jato pode produzir muita coisa, mas talvez faa apenas barulho. Acredito, de todo modo, que v dar em algo,
como comea a ser visto no que diz respeito ao setor eltrico e Belo Monte, onde rolou muito dinheiro. Se ficar claro que
entrou muito dinheiro associado ao setor eltrico na campanha de reeleio, novas brechas jurdicas podem ser abertas para a
retomada do impeachment.

Outro aspecto a massa que foi Paulista domingo, expresso de um fenmeno novo. Temos visto pelo mundo a formao de
movimentos de extremadireita, autoritrios, que colocam em questo a democracia em favor de sadas autoritrias. At agora
no conseguiram ameaar o sistema na Europa e EUA, apesar de forarem uma guinada direita. O mesmo se v no Brasil,
num processo fora do controle dos partidos neoliberais tradicionais. Como o demonstrou a vaia a Acio, Alckmin e Marta na
Paulista. Assim como tambm o demonstra a pesquisa que indica 6% de intenes de voto em Bolsonaro.

A manifestao de domingo mostrou que h uma massa conservadora despolitizada. Depois de junho de 2013, apareceu um
setor que passou a compreender que botar milhes de pessoas na rua pressiona o poder constitudo, uma lio aprendida
tambm por setores da direita. Tais setores no representam junho, mas so parte da expresso poltica desencadeada por esse
momento. Fao distino clara entre junho e o que vimos no ltimo domingo. Mas ambos so manifestaes relativamente
despolitizadas, com algumas bandeiras muito chamativas e que trazem s ruas milhes de pessoas.

No caso de domingo, os manifestos foram encampados por gente que tem dio profundo pelo PT, o lulismo, Dilma, e quer
fortalecer a tese do impeachment. No o mais decisivo, mas ajuda a mover a balana poltica do pas para a direita. Trata-se de
um pessoal sem sintonia com partidos, seu ideal o de ter um justiceiro. No momento, o Moro, amanh pode ser um
Bolsonaro, um delegado de polcia ou radialista qualquer. um fenmeno perigoso e tem autonomia em relao a recentes
movimentaes dentro do sistema poltico. Esto mais margem.

E a mdia corporativa tem responsabilidade, porque criou e alimenta, mesmo de forma caricatural, esse processo. Alguns mais,
como a Veja, e outros menos, como a Globo. Todos alimentam a viso poltica de turba, de linchadores. E nisso os petistas
contribuem, com sua viso maniquesta do cenrio, conspirativa, basicamente s falam de golpe, como se questionar a Dilma
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E a mdia corporativa tem responsabilidade, porque criou e alimenta, mesmo de forma caricatural, esse processo. Alguns mais,
como a Veja, e outros menos, como a Globo. Todos alimentam a viso poltica de turba, de linchadores. E nisso os petistas
contribuem, com sua viso maniquesta do cenrio, conspirativa, basicamente s falam de golpe, como se questionar a Dilma
fosse golpe, quando no .
Correio da Cidadania: Do ponto de vista tico e pensando nos desdobramentos da Operao Lava Jato, como voc
avalia Lula na Casa Civil?

JCL: Se falarmos de tica no existe poltica no Brasil, exceto por no mximo 20 deputados. No o parmetro relevante na
situao atual em que se encontram as disputas entre o petismo e a direita. Todo mundo est na mesma lama, at os ltimos
fios de cabelo. So partes do sistema poltico corrompido, onde se compra a governabilidade, a exemplo do que fez o PT com
parte dos partidos venais, cedendo parcelas da renda do Estado e fundos pblicos pra isso. Significa a apropriao privada de
fundos estatais, o famoso loteamento de cargos. Os partidos recebem parcelas de poder a fim de azeitar carreiras polticas e
enriquecimentos pessoais. assim em relao ao PMDB, ao malufismo e no difere nada do que o tucanato faz. Esse ponto
unifica situao e oposio conservadora.

No faz sentido, diante da disputa poltica que est estabelecida no Brasil, perguntar se o Lula, por ser acusado pelo stio, pelo
apartamento no Guaruj, o pedalinho, no teria condies de assumir o cargo de ministro. O dado objetivo que ele estava
sendo enredado na Lava Jato e entrando na mira do Srgio Moro, com ou sem razo. Parte dos problemas que se atribuem a
Lula vemos por igual se procurarmos no FHC. No tem diferena, inclusive em relao a presidentes diversos mundo afora.
No o ponto que define o jogo poltico brasileiro.

Tal jogo est sendo jogado por dois grandes cls que disputam o poder. Esses cls trabalham e alimentam, ou se beneficiam, de
processos que correm por fora de suas disputas diretas, a exemplo das manifestaes de domingo. Alckmin e Acio foram
vaiados, mas evidente que seu partido se beneficia mais delas. A questo que os dois cls disputam o aparelho de Estado
brasileiro.

O desfecho pode ser desfavorvel a toda a esquerda, inclusive a que est fora do processo e j rompeu com o petismo h uma
dcada. Mas preciso um novo horizonte poltico pra esquerda brasileira se recompor da terra arrasada que o legado do
lulismo e do petismo. A esquerda brasileira precisa retomar um projeto de democracia radical no pas. Retomar demandas
histricas sobre o racismo, a soberania nacional, o direito terra, a democratizao da mdia Precisamos de um horizonte de
construo nacional metfora que descreve razoavelmente bem a necessidade e outra institucionalidade.

O regime poltico institudo pela Constituio Federal de 1988 oligrquico. No democracia. No a oligarquia da
Repblica Velha, que proibia 98% da populao de votar, um regime mais hbil, que trabalha a representao, mas a distorce
enormemente, cria uma srie de mecanismos de contrapeso pra esvaziar qualquer processo de mudana social efetiva e loteia o
Estado entre dezenas de grupos de interesses particulares, que se reproduzem basicamente sobre o uso dos recursos pblicos.

Correio da Cidadania: Apesar de toda essa complexidade, voc j enxerga o ex-presidente candidato no pleito de 2018?

JCL: A eleio de 2018 est muito longe. Estamos completando pouco mais de um ano do segundo governo Dilma e j
aconteceu tudo isso. No sabemos se a entrada do Lula vai estancar o processo de impeachment, no sabemos qual ser a
repercusso da Lava Jato sobre o Lula, no sabemos se, em caso de queda do governo, Lula cairia direto nas garras do Sergio
Moro, que pode fazer dele um caso exemplar, transformando o pedalinho no maior escndalo da Repblica.

Existe uma quantidade gigantesca de elementos imprevisveis, que tornam a eleio de 2018 algo muito distante. A questo a
colocar se o governo dura at o fim do ano e evita novas eleies presidenciais, em funo de um possvel impeachment da
chapa Dilma-Temer.
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colocar se o governo dura at o fim do ano e evita novas eleies presidenciais, em funo de um possvel impeachment da
chapa Dilma-Temer.

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