Mea philosophia

13/03/1999
Mea philosophia - Marilena Chaui e Bento Prado Jr. dialogam sobre a filosofia de Espinosa BENTO PRADO JR.em breve estar disposio dos leitores o novo livro de Marilena Chaui
sobre Espinosa. O Jornal de Resenhas props-me a tarefa de apresent-lo ao pblico apoiado na
viva voz da autora.Com a entrevista, cremos, fica clara a estrutura da obra, destinada a trs
pblicos diferentes, e a necessidade de sua extenso. Descobrimos tambm seu lugar na tradio
dos estudos espinosanos no Brasil, a partir da obra inaugural de nosso mestre comum, Lvio
Teixeira. Assim como podemos vislumbrar a singularidade da leitura proposta por Marilena, no
que tem de comum e no que se afasta de empresas contemporneas como as de Gilles Deleuze,
Antonio Negri, Etienne Balibar e Alexandre Matheron. A prpria idia de "nervura do real"
esclarecida, mostrando o alvo ltimo do trabalho.Alm do mais, a entrevista restitui o prazer da
conversao, cada vez mais raro, mas que tem a ver essencialmente com a filosofia, desde seu
nascimento.*
Bento Prado Jr. - notrio que seu livro muito longo. Pergunto, ento, pela razo dessa
extenso. Um leitor malvolo poderia afirmar que seria possvel dizer as mesmas coisas em
menos pginas. No deve ser o caso, e sei que a forma do livro exprime sua inteno mais
profunda. Ento, por que esse volume?
Marilena Chaui - Quando pensei esse livro, eu o inseri numa srie que inauguraria uma
biblioteca espinosana brasileira e seria constituda pela publicao do livro de Lvio Teixeira
(deveria ter sido o primeiro da srie, o que no foi possvel), seguido do meu e dos de dois
colegas do Rio, Lia Levy e Marcos Gleizer.Como a inteno da srie formadora e informadora,
meu livro se dirige a trs pblicos diferentes e, por isso, extenso. Dirige-se a um pblico que
no conhece histria da filosofia nem Espinosa, mas j ouviu falar dele e poderia ter interesse em
ler sobre esse curioso filsofo. Para esse pblico foi preciso oferecer muita informao sobre
histria da filosofia, Espinosa e a Europa do sculo 17. H um segundo pblico, que conhece a
histria da filosofia, mas no est familiarizado com Espinosa. Para esse foi necessrio mostrar
sua insero nas tradies filosficas judaicas, crists, antigas, medievais e modernas, de modo
que ficasse claro por onde passa a subverso espinosana. E o terceiro pblico o dos
especialistas, para os quais fica clara imediatamente qual minha interpretao, contra quais e a
favor de quais eu me coloco. Se tivesse escrito s para esse pblico, o livro certamente seria bem
menor.H mais duas razes para a extenso do livro. A primeira a maneira como entendo o
trabalho em histria da filosofia, isto , mostrando que uma filosofia interroga a experincia de
seu tempo, constituda por essa experincia e tambm constitutiva dela, de sorte que a histria
no um mero contexto externo obra, e sim que ela precisa emergir da prpria obra,
esclarecendo-se nela e a esclarecendo tambm. A histria da Holanda, a histria do pensamento
judaico, a histria da modernidade filosfica participam da constituio da obra de Espinosa e
essas informaes tiveram que ser dadas para que ficasse claro para o leitor que a relao entre
obra e histria interna.A segunda razo o estilo de Espinosa. Trata-se de um autor
extremamente conciso. Sua obra magna, a "tica", tem cem pginas! Com exceo do "Tratado
Teolgico-Poltico", suas demais obras so curtas. Esse laconismo obriga seu comentador a

mergulhar na erudio e na filologia para poder explicitar o implcito. De todo modo, no estou
sozinha em extenso textual. O comentrio de Martial Guroult parte primeira da "tica" gasta
698 pginas para analisar 30 de Espinosa. Via de regra, os livros sobre Espinosa tendem a ser
longos, porque o intrprete precisa explicitar textos de elegante conciso, fina ironia e
profundidade, aceitando um ditado que volta e meia Espinosa menciona: "Para bom entendedor,
meia palavra basta".
Prado Jr. - J que, como Espinosa, voc comea "in media res", dispensando uma introduo
"didtica", quero perguntar-lhe quais so as etapas de seu livro e qual seu alvo final. Sobretudo
porque no conhecemos a segunda parte ou o desfecho do trabalho.
Chaui - A inteno do livro dupla. Ergue-se contra a tradio interpretativa que declara que
numa filosofia da imanncia (isto , da existncia de uma nica substncia no universo) no pode
haver seres singulares reais e que tambm declara que, numa filosofia que afirma a necessidade
absoluta das causas e leis da realidade e que exclui a idia de livre-arbtrio, no pode haver
liberdade, uma vez que esta exige a existncia do contingente e do possvel, e da vontade que
escolhe.Minha tarefa , primeiro, mostrar como a imanncia de Deus natureza ou a existncia
de uma nica substncia no universo a condio para haver seres singulares reais; e, em
seguida, mostrar como se d a construo da concepo judaico-crist da liberdade a partir da
imagem da ao divina como uma ao voluntria contingente e da ao humana como ao
voluntria contingente, construo que produz uma oposio entre necessidade e liberdade; e,
por fim, depois de mostrar como se d a oposio imaginria entre liberdade e necessidade e a
articulao imaginria entre vontade e liberdade, mostrar como Espinosa desconstri esse
imaginrio e como somente em sua filosofia ganham sentido as idias de liberdades divina e
humana.O "tlos" do livro depende do eixo volta do qual examino as teses espinosanas,
mostrando que a filosofia de Espinosa realiza uma subverso filosfica sem precedentes porque
a elaborao rigorosa e sem falhas do que chamo de ontologia do necessrio. Trata-se de uma
subverso, porque a teologia judaico-crist, a metafsica moderna e a ontologia contempornea
so dimenses e etapas da construo do pensamento ocidental hegemnico, isto , a ontologia
do possvel, inteiramente recusada e criticada por Espinosa.Passo agora questo da arquitetura
do livro.Ele est estruturado para mostrar como construda a ontologia do necessrio e,
portanto, centrado no conceito de imanncia e de unicidade substancial. Isso feito sob a forma
de um dilogo conflituoso de Espinosa com a tradio filosfica, que vai sendo demolida.
Trabalho com a idia da obra como um pensamento que se realiza em dois registros simultneos:
como contradiscurso que demole o institudo e como discurso que labora um pensamento novo.
Uma vez demonstrada a existncia dos seres singulares e afastada a noo imaginria de vontade
livre, mostrarei futuramente como Espinosa concebe a relao entre a alma e o corpo e como
pensa a atividade e a passividade corporal e psquica, de maneira a vermos como se constitui a
idia de liberdade humana e por que inseparvel da idia de necessidade. Para Espinosa, o
oposto liberdade no a necessidade, mas a contingncia, pois l onde h contingncia que
existe servido.Abro o livro com uma "Introduo", na qual me refiro pluralidade de
interpretaes da obra espinosana. Em seguida vem a "Parte 1", "A Construo do Espinosismo".
O tema dessa parte no Espinosa construindo sua obra, e sim a construo das interpretaes de
sua obra.

Prado Jr. - Posso interromp-la? Recordo-me da primeira pergunta que lhe fiz em seu concurso
para professora titular: apoiado na distino tradicional entre marxismo, marxologia,
marxianismo, perguntei se voc se considerava espinosista, espinosana ou espinosloga.
Chaui - Nesse livro uso o seguinte lxico: espinosano, espinosana, espinosista e espinosismo.
Espinosano e espinosana se referem ao discurso e ao pensamento de Espinosa. Espinosista se
refere s interpretaes referentes a Espinosa. E espinosismo se refere suposio de que exista
uma doutrina de Espinosa. Espinosista e espinosismo so usados em sentido pejorativo,
Espinosano e espinosana com sentido afirmativo. Alis, essa distino vem daquela pergunta que
voc me fez."Construo do Espinosismo": com isso pretendo mostrar como foi produzida uma
imagem do filsofo e de sua obra, imagem que foi uma interpretao inicial de onde provieram
todas as subsequentes. Procuro mostrar que a produo da imagem do espinosismo se inicia com
Espinosa ainda vivo e, para isso, examino as cartas anteriores escrita da "tica". Os
correspondentes holandeses de Espinosa, ao lerem essas duas primeiras obras numa chave crist,
se escandalizaram, dando incio ao esboo da figura do filsofo como fatalista e ateu, mas
tambm, e contraditoriamente, como entusiasta (portanto, um mstico).A seguir, mostro como
essa imagem se consolida aps a morte de Espinosa, quando publicada a "tica". Examino a
reao dos filsofos _Leibniz, Henry More e Malebranche_ e, depois, o texto daquele que d
origem tradio interpretativa que vai do sculo 17 at nossos dias, o verbete "Espinosa", do
"Dicionrio" de Pierre Bayle. Desse verbete provm as interpretaes leibniziana, da Ilustrao,
hegeliana, kantiana, ou seja, a fortuna crtica da obra de Espinosa no nasce da leitura dessa obra,
mas da leitura do verbete de Bayle.
Prado Jr. - Posso interromp-la mais uma vez? A figura do "fatalista", essa expresso polmica
e insultuosa, essencialmente antiespinosista. Mas, quando Diderot escreve "Jacques le Fataliste",
no assume ele o contrrio? Algo como a boa face do fatalismo?
Chaui - Sim. A situao do sculo 18 curiosa. A obra de Espinosa vai suscitar um fascnio
muito grande, pois responde ao materialismo do perodo, ao mesmo tempo em que vem com o
peso de uma tradio interpretativa j constituda. No h nenhum autor do sculo 18 que no se
defina com relao a Espinosa porque ele a atrao e a repulsa mximas, em grande parte
produzidas pelo verbete de Bayle. Esse verbete complicadssimo, porque uma fina pea de
retrica judiciria na qual montado um processo contra Espinosa a fim de explicar a existncia
de uma figura, at ento impensvel, a do "ateu especulativo" (admitia-se a existncia do ateu
prtico), pois no pode haver pensamento nem especulao filosfica ali onde no houver o
fundamento verdadeiro e ltimo, Deus. Um ateu, como dizia Descartes, pode aprender
matemtica, mas jamais ter como provar que conhece a verdade. Espinosa se torna um
assombro porque seria um ateu filsofo. Um dos grandes debates polticos herdados pelo sculo
17 o da possibilidade de uma repblica atia. Julgada impossvel at ento (no h vida
comunitria e virtuosa sem Deus), comea, graas sobretudo aos libertinos, a ser considerada
possvel e virtuosa . Sob esse ponto de vista, os primeiros leitores da obra de Espinosa no tm
dvidas em julg-lo libertino ou ateu prtico. Todo o problema aparece, porm, com a "tica" e o
"atesmo especulativo", cujo ncleo e objeto da crtica do sculo 17 ao 20 , justamente, o
fatalismo, isto , a imagem crist do que chamo de ontologia do necessrio.
Prado Jr. - Porque o objeto da especulao (essncia da "metafsica") Deus, a origem...

Chaui - Sim. Um ateu prtico, ou seja, moral, coisa corriqueira. Impensvel e monstruosa a
figura de um ateu especulativo. Diante do desconcerto que provoca, compreende-se que Bayle
conclua o verbete dizendo que Espinosa louco. Por isso, conclui, ningum precisa se preocupar
com essa filosofia insidiosa e perversa que atormenta os espritos cristos, pois se trata da obra
de um louco manso, de algum que, se tivesse levado a sua loucura at o fim, seria um fatalista
coerente e teria ficado em silncio.Se do verbete de Bayle nasce o ateu fatalista, na interpretao
de Henry More surge o melanclico entusiasta, aquele que se imagina imerso na divindade. Ora,
no sculo 17, entusiastas so todas as seitas e partidos revolucionrios radicais que querem, no
dizer de Christopher Hill, "virar o mundo de ponta-cabea". Assim como o fatalista um perigo
para religio e o Estado, os entusiastas tambm o so, o que significa que Espinosa perigoso
em qualquer roupagem.Na segunda parte procuro acompanhar Espinosa elaborando sua filosofia.
A tradio considera que ela uma mescla de racionalismo cartesiano com neoplatonismo e
estoicismo e de elementos da teologia judaica. O que procuro mostrar a toro conceitual a que
Espinosa submete o legado cartesiano, medieval e judaico, isto , o pensamento da
transcendncia e da contingncia. Em suma, investigo como o pensamento espinosano vai sendo
elaborado no embate com a tradio filosfica.
Prado Jr. - No nvel do tratado ou da suma tradicionalmente definidos, desde a Idade Mdia?
Quase como "quaestiones disputatae"...
Chaui - Sim, pois ali Espinosa no esconde o tom polmico, mas o enfatiza. Essa nfase
preciosa para o intrprete porque lhe permite acompanhar o nascedouro da obra em seu tempo
prprio, no embate com outras.Feito isso, passamos exposio da obra j elaborada. Por isso a
terceira parte se intitula "Mea Philosophia", expresso que Espinosa emprega para referir-se
sua filosofia, ou melhor, "prima philosophia", pois jamais emprega o termo "metafsica". A
obra magna, a "tica", escrita maneira dos gemetras. Ento era preciso explicar ao leitor o
que ordem geomtrica no sculo 17 e por que a geometria espinosana no a cartesiana, nem a
hobbesiana, nem a matemtica leibniziana.Assim, na introduo, dialogo com os outros
comentadores da obra; na primeira parte, Espinosa dialoga sobre teologia poltica com seus
contemporneos; na segunda, Espinosa subverte a tradio e o legado cartesiano; na terceira, o
pensamento de Espinosa se apresenta nos textos escritos para seus amigos (o "Tratado da
Emenda" e cartas) e em sua obra magna, a "tica", como ontologia do necessrio e da liberdade
humana.Meu empenho mostrar que estamos diante de uma subverso filosfica porque vemos
nascer e expor-se a ontologia do necessrio, de tal maneira que a dimenso afirmativa da obra de
Espinosa tambm a demolio do ncleo do pensamento ocidental judaico-cristo, qual seja,
uma ontologia e uma metafsica do possvel cujo pressuposto uma teologia da transcendncia
de um Deus pessoal, dotado de intelecto e de vontade. Com isso fica preparado o terreno para
que se compreenda como e por que h seres singulares reais, por que a ao desses seres
necessria, como necessria sua causa (Deus) e por que essa necessidade causal a condio
de sua liberdade efetiva.
Prado Jr. - Vamos voltar acusao de fatalismo ou de necessitarismo... Voc poderia explicar ao
leitor de que modo Espinosa destri a idia de livre-arbtrio sem abrir mo da de liberdade?

Chaui - Vamos l. A questo da contingncia posta de maneira diferente da aristotlica com o

surgimento do pensamento judaico-cristo, quando aparece a noo de criao do mundo.
Embora mantendo a concepo aristotlica da contingncia, o pensamento judaico-cristo ter
que desloc-la para a prpria ao de Deus, pois no pode conservar a idia da necessidade
eterna da natureza, uma vez que o mundo foi criado e a criao efeito de uma causa
contingente, isto , a livre vontade de Deus, a qual poderia no ter criado o mundo se no o
quisesse. Se a existncia do mundo fosse necessria, julgam telogos e filsofos, estariam
aniquiladas a onipotncia e a liberdade divinas.A obra de Espinosa a destruio da idia de uma
causa voluntria que age contingentemente, isto , de uma vontade _divina ou humana_ cuja
liberdade seria provada pela contingncia de suas aes, isto , pelo poder fazer ou deixar de
fazer alguma coisa. A demolio se realiza em duas etapas. Na primeira, Espinosa oferece as
causas que levam a imaginao humana a construir essa imagem de um Deus como pessoa
transcendente, mera projeo de uma imagem do homem como livre-arbtrio, pois tanto essa
imagem de Deus como a do homem so ilusrias. Na segunda etapa, o filsofo demonstra que
Deus Deus porque age necessariamente, segundo as leis necessrias de sua essncia e de sua
potncia. A tradio sempre afirmou que Deus age de acordo com sua vontade onipotente, com
seu intelecto onisciente ou com a juno de ambos.Espinosa demonstra que essas noes so
imaginrias, que Deus no intelecto nem vontade, que a perfeio divina so as leis necessrias
da essncia divina e que a liberdade divina o poder de Deus para autodeterminar-se ao, e
jamais um ato de escolha entre possveis. Assim, ao deslocar o lugar da ao divina e o modo
dessa ao, Espinosa desmantela a idia de uma causalidade contingente. No tocante aos seres
humanos, a liberdade tambm no se localiza numa vontade livre que delibera e escolhe entre
possveis contrrios. Numa filosofia da necessidade absoluta, a liberdade humana tambm ser,
como a divina, o poder de autodeterminao para agir, ou o que Espinosa chama de "causa
adequada". Somos livres quando a ao por ns realizada decorre da necessidade de nossa
natureza, da fora interna de nosso ser e no do poderio de causas externas sobre ns. Justamente
porque somos modificaes do ser absoluto, nossa liberdade como a divina. Em suma, a
liberdade humana a fora interior de nosso corpo e mente para produzir e acolher a pluralidade
simultnea de movimentos corporais, afetos e idias. A liberdade no escolha e sim
autodeterminao necessria e riqueza de vida. A consequncia imediata: contingncia significa
ausncia de ao; a passividade submissa ao poder de foras externas inesperadas e
imprevisveis. Numa palavra, Espinosa demonstra que a articulao entre liberdade e
contingncia destri a liberdade, em vez de afirm-la. E se teimamos em opor necessidade e
liberdade porque fomos acostumados pela tradio teolgico-poltica a identificar necessidade
com autoridade ou decreto, e liberdade com desobedincia.
Prado Jr. - Eu havia cancelado uma pergunta a que devo retornar. importante que voc situe seu
trabalho na tradio dos estudos espinosanos no Brasil, entre a obra inaugural de LvioTeixeira e
a dos pesquisadores mais recentes.
Chaui - Na origem do meu trabalho esto os cursos do professor Lvio no departamento de
filosofia da USP e a sua tese sobre Espinosa, ainda no publicada.Quando resolvi fazer filosofia,
estava buscando respostas a questes de natureza religiosa. Era uma crist perplexa. No exame
vestibular, na prova oral de filosofia, o professor Lvio me perguntou por que eu queria estudar
filosofia e lhe expliquei que era por isso. Ele me disse que a filosofia no iria dar-me essas
respostas. Passei no vestibular e, no segundo ano da graduao, segui o curso que ele ministrava

sobre a "tica". A ltima aula foi dedicada a uma anlise da "Parte 5" dessa obra. Quando o
professor Lvio terminou a exposio, eu, do fundo da classe (e, voc se lembra, naquele tempo,
ns ramos muito contidos, a relao em classe era muito cerimoniosa), no me contive e
exclamei: "Mas, professor, isso que eu procurei a vida inteira, procurei algum que me dissesse
que possvel viver sem culpa e que a felicidade possvel". Foi assim a minha iniciao a
Espinosa. Amor intelectual primeira vista...Quando comecei a estudar Espinosa, fiquei quase
paralisada, pois no conseguia entender uma nica palavra. Era impenetrvel. Quando o
departamento de filosofia decidiu que eu deveria fazer meu doutorado na Frana, voc e (Jos
Arthur) Giannotti sugeriram que eu trabalhasse sobre um clssico e decidi que seria Espinosa.
Minha relao com Espinosa coisa antiga, nascida pelo fascnio por essa filosofia de um Deus
imanente natureza, por essa tica da liberdade e da felicidade que coloca a culpa, o remorso, a
humildade do lado das paixes tristes e da servido, e v na alegria nossa verdadeira
salvao...Quando comecei meu trabalho, em 1968, pretendia que fosse uma continuao da tese
do professor Lvio. Foi assim que trabalhei inicialmente com Victor Goldschmidt, na Frana.
Mas quando voltei para o Brasil, logo depois do AI-5, achei que precisava pensar a tirania, a
violncia poltica, e por isso meu trabalho se voltou para o "Tratado Teolgico-Poltico" e para o
"Tratado Poltico", de tal maneira que a "tica" servia apenas para assegurar o fundamento das
teses desse dois tratados.
Prado Jr. - Funcionava como um idia reguladora...
Chaui - Sim. Eu estava tentando, por meio de Espinosa, pensar o Brasil. Com ingenuidade de
nefita, imaginava que essa relao poderia ser imediata. Mas a guinada foi muito importante
para mim, porque, ao ler o Espinosa dos tratados polticos apoiados na ontologia, pude perceber
que a prpria ontologia espinosana foi elaborada como embate efetivo com uma tradio
poderosssima, a da teologia poltica.
Prado Jr. - Entre parnteses, talvez no seja apenas uma contingncia da situao brasileira, pois,
se no me engano, a leitura de Espinosa nos anos 60, no s no Brasil, redescobriu essa
dimenso poltica...
Chaui - No bem assim. O que se fazia, sobretudo por causa de Althusser, era a remisso de
Marx a Espinosa, mas nunca inteiramente explicitada e esclarecida. Nos anos 60, h os trabalhos
de Guroult e Deleuze: o primeiro no se interessou pela questo poltica e o segundo
empenhou-se em antever Nietzsche em Espinosa. nos anos 70, com os livros de Alexandre
Matheron e Antonio Negri que se inicia realmente uma leitura da obra poltica de Espinosa e uma
interpretao poltica da prpria "tica". Quando fiz o meu ingnuo doutoramento, essas obras
tambm estavam em preparao. Mas voc tem toda razo em dizer que os anos 60 estimularam
uma leitura poltica de Espinosa, uma leitura de esquerda.
Prado Jr. - isso que estou dizendo. No s a circunstncia de ditadura no Brasil, algo mais
planetrio.
Chaui - Concordo. Mas ainda considero que o melhor trabalho para uma iniciao ao
pensamento de Espinosa o do professor Lvio, que recomendo como leitura obrigatria para
todos os que vm estudando Espinosa comigo. Quanto minha trajetria, fui caminhando e me

distanciando, no do que ele diz, mas de suas preocupaes.Sobre a nova nova gerao _Lia
Levy, Marcos Gleizer e Ulisses Pinheiro, que foram formados por Raul Landim e depois
trabalharam com Jean-Marie Beyssade_, o mais importante para ela a relao entre Espinosa e
Descartes, e a nfase recai mais sobre as questes epistemolgicas e as repercusses dessas
questes sobre a tica, enquanto estou mais preocupada com a ontologia, a tica e a poltica.
Como eles e eu orientamos trabalhos sobre Espinosa, em breve estar consolidada uma tradio
brasileira que se pauta pela aceitao de perspectivas diversas de anlise.
Prado Jr. - Depois de ter situado seu trabalho dentro da tradio brasileira de espinosologia, eu
pediria para voc se situar em relao a alguns comentadores recentes de Espinosa. Estou
pensando no artigo de Antonio Negri, que saiu justamente na Folha (Mais!, 28/02/99), no qual
ele fala de Espinosa como antdoto ao pensamento ps-moderno. E de fato, como voc mesmo
disse, h nos escritos de Negri, e tambm nos livros de Matheron e Deleuze, uma nova leitura de
Espinosa, at porque o Espinosa de Deleuze um nietzschiano, mas de esquerda.Vejamos o texto
do Negri. Ele afirma que tal releitura consiste em cinco revises da interpretao tradicional que
Hegel realizara, que subvertia a imagem de um Espinosa pantesta, acsmico e a-histrico. Voc
disse que, numa determinao negativa da filosofia de Espinosa, deve-se primeiro observar que
essa filosofia no pantesmo, nem emanatismo, no neoplatonismo, nem monismo e
tampouco acosmismo. Quer dizer, voc est tentando retirar a filosofia de Espinosa da roupa
pronta que lhe foi colocada por pensadores fiis a tradies com os quais ele rompia. Aqui, creio,
aparentemente h semelhanas com os trabalhos de Matheron e Deleuze, que tambm caminham
para afirmar que no h acosmismo, pantesmo e todas essas coisas que eram consideradas ou
defeitos ou qualidades de Espinosa.Alm disso, todos eles tambm insistem na dimenso poltica
de Espinosa. Uma dimenso que, pelo menos para mim, que conhecia apenas o Espinosa de
nosso mestre Lvio Teixeira, foi uma surpresa. (Foi uma descoberta quando li seus primeiros
textos sobre o Espinosa do "Tratado Teolgico-Poltico".) Enfim, gostaria que voc falasse um
pouco sobre o que h de parecido e de diferente entre sua leitura e essas outras.
Chaui - Os estudos mais recentes sobre Espinosa concordam no que recusam: Espinosa no
pantesta, monista ou acosmista. Mas a concordncia termina a, porque disso resulta a busca de
novos termos para qualificar a filosofia espinosana e, de modo geral, no concordo com os
termos propostos, pois acarretam problemas que a prpria obra no prope. Alm disso, muitos
conservam, por exemplo, a afirmao do monismo, porque para Espinosa h uma nica
substncia no universo. Ora, ele s seria monista se a substncia absolutamente infinita fosse
constituda por um nico atributo (por exemplo, seria apenas extensa ou seria apenas
pensamento), mas ela constituda por infinitos atributos infinitos, infinitamente complexa e
diferenciada e, portanto, o termo "monismo" um contra-senso. No caso da recusa do
acosmismo (o termo de Hegel, mas a origem dessa idia encontra-se no verbete de Bayle, coisa
que ningum havia levado em conta), voc pode chegar a concluses espantosas. Por exemplo,
Matheron termina seu primeiro livro sobre Espinosa comparando a estrutura do universo
proposta pela "tica" e o cosmos proposto pela rvore sefirtica da cabala judaica, deixando de
lado que essa rvore (mstica e no geomtrica) tem como pressupostos a transcendncia radical
do absoluto e a idia de emanao, isto , duas idias criticadas e rejeitadas por Espinosa
.Prado Jr. - Seriam as nervuras daquela rvore...

Chaui - No exatamente, pois a idia de nervura afirma a imanncia, recusando a transcendncia

e a emanao. Ora, essas duas idias so inseparveis da noo de graus de realidade ou de
hierarquia dos seres, graus e hierarquia criticados e recusados por Espinosa. Dizer que Espinosa
no acosmista no dizer que sua filosofia manteria a idia da natureza como cosmos, e sim
mostrar que o conceito de "ordem necessria da natureza" se refere atividade real de produo
de todos os seres pela causalidade imanente dos atributos da substncia e de seus modos
infinitos, que essa atividade constitui a estrutura da realidade e que esta infinita. Exatamente
porque a realidade infinita e auto-ordenada que no se pode falar nem em acosmismo nem em
cosmos.Ainda com relao recusa do acosmismo, tambm no possvel aceitar o que diz
Negri, que considera que a evoluo poltica de Espinosa teria sido tal que os infinitos atributos
infinitos, que constituem a substncia absolutamente infinita e cujo papel essencial na
ontologia da "tica", iriam perdendo funo, assim como os modos infinitos, que tambm iriam
perdendo sentido, restando, ao fim e ao cabo, uma filosofia materialista fundada apenas nas
aes dos modos finitos, isto , dos corpos e dos espritos finitos...
Prado Jr. - Os modos finitos de produo?
Chaui - Sim, os modos finitos de produo. A idia que sustenta essa interpretao a de que o
pensamento poltico de Espinosa, em sua particularidade concreta, no necessitaria dos conceitos
metafsicos de atributo e de modo infinito, os quais seriam vestgios da influncia neoplatnica
renascentista sobre o jovem filsofo, abandonados por ele medida que se tornaria materialista.
Com isso, considera-se uma parte pondervel da ontologia espinosana descartvel e residual.
Independentemente do que se encontra de fato escrito na "tica", parece que h aqui um
esquecimento grave, isto , a afirmao feita pelo "Tratado Poltico" de que essa obra est
fundada na "mea philosophia", portanto, na ontologia da "tica".Ento, o fato de que hoje os
intrpretes unanimemente concordem em rejeitar o rtulo de acosmismo no significa que
estejamos dizendo o mesmo, porque alguns recuperam a noo de cosmos e outros a demolem
custa do abandono de conceitos-chave da ontologia, e eu me recuso a fazer isso.
Prado Jr. - Falemos agora do ttulo de seu livro, "As Nervuras do Real". Eu tenho a impresso de
que o ttulo quer sublinhar a nfase no cho ontolgico do pensamento. O que pode significar a
nervura do real? A metfora que me parece mais evidente a nervura de uma folha, a estrutura
de uma rvore. A nervura do real parece, portanto, indicar uma espcie de antikantismo, isto ,
algo contra a suposio de que exista um sujeito cognitivo ordenador, de um lado, e uma
realidade informe, de outro, uma poeira de dados que estruturada pelo ato de conhecimento. De
uma certa maneira, o real se pe a si mesmo, ele se auto-estrutura; ou seja, a nervura do real quer
dizer que o prprio real organiza-se, estrutura-se, distribui-se em singularidades regulares.
Pergunto-me: no h a um eco de Merleau-Ponty?
Chaui - A referncia merleau-pontyiana do ttulo proposital, porque Merleau-Ponty tambm
fala em nervura da folha e porque, no correr do livro, me valho de uma expresso dele,
inseparvel da idia de nervura: "O ser de indiviso". A substncia espinosana (Deus ou a
natureza) a ao imanente de um ser que se autodetermina e de autodiferencia sem se separar
de si mesmo. E, de fato, nervura do real pretende assinalar, desde o comeo, que estamos numa
filosofia que no trabalha com a ciso sujeito-objeto, no considera, maneira cartesiana, que a
conscincia seja um princpio da filosofia, e no admite, maneira kantiana, que o real seria a

multiplicidade bruta a ser organizada e ordenada como fenmeno pelo sujeito do conhecimento.
Nervura do real e imanncia significam a realidade auto-ordenada e auto-estruturada por um
princpio inteligvel que sua prpria ao e sua prpria existncia. Essa inteligibilidade plena
do real afirmada pela primeira definio da "tica", a da "causa de si".
Bento Prado Jr. professor da Universidade Federal de So Carlos e autor, entre outros livros, de
"Presena e Campo Transcendental: Conscincia e Negatividade na Filosofia de Bergson"
(Edusp).