Ada Sylla

F : jaimerai savoir le poste que vous occupez en tant que psychiatre et les relations que vous avez dans
vos activits avec le personnel ?
A : au niveau du service de Fann ?
F : oui !
A : au niveau du service de fann je suis responsable de lunit de consultation externe. Dont nous
sommes. Donc je vois les patients qui nont jamais t hospitaliss ou qui viennent pour une
consultation. Ils sont vus par les diffrents mdecins qui se trouvent ici. Nous avons les internes, les
tudiants en spcialisation, D.S qui ne sont pas internes. Alors quils sont vus lissus de la
consultation, il ya deux possibilits : soit ils sont suivis en ondulatoire, c'est--dire ils ont traitement
quils prennent chez eux et ils reviennent, on contrle. Soit leur tat est suffisamment srieux quil
justifie une hospitalisation, dans ce cas ils ont orient vers la clinique Moussa Diop o ils sont
hospitaliss dans lune des units ... et donc quand ils ont t hospitaliss ils continuent leur suivi au
niveau de la division o ils ont t hospitaliss. Et donc voil ce dont Il faut que je travaille avec les
autres units dhospitalisation parce que cest l o les malades qui en ont besoin vont tre suivis.
F : concernant la hirarchie, quelles sont vos relations avec vos suprieurs, c'est--dire le chef de
service et la direction de lhpital ou bien avec le ministre de la sant ?
A : au niveau de la hirarchie, si vous avez lorganigramme du service, le chef de service est au dessus.
Et moi en tant que responsable dunit, je dpends de lui, je suis prche sur lui. Maintenant si vous
voquez le ministre a cest tout fait autre chose. Donc moi, ici au niveau de lhpital, je suis sous les
ordres du chef de service qui est sous les ordres du directeur de lhpital. a cest une hirarchie.
Maintenant une autre hirarchie est celle universitaire. Je pense que le chef de service est sous les ordres
du doyen et moi sous ses ordres.
Maintenant au niveau du ministre de la sant, moi je suis responsable de la division de la sant
mentale. En fait cest la division qui est charge dorganiser une politique de sant mentale lchelle
national mais aussi de promouvoir la sant mentale. Et donc moi, je suis responsable de cette division.
Et donc ce titre, je dois avoir la vue sur tout ce qui passe lchelle nationale. Mais, en fait cest une
hirarchie fonctionnelle. Je pense quon est dans un systme hirarchique rigide, verticale, avec un chef.
Cest beaucoup plus fonctionnel. Jai la vue sur toutes les structures de sentimentale lchelle
nationale. Mais ceci depuis que les mcanismes permettent de bien travailler et tre par rapport ce
structure l. Donc a, cest autre chose. Parce que jai, si vous vous voulez, deux fonctions juxtaposes.
F : en fait je navais cru que ce bureau sentimental
A : division.
F : que ce division sentimentale ne fonctionne plus, parce que jessaie de me renseigner et le professeur
thiam mavais dit peut tre que vous, vous pourriez me renseigner.
A : pourquoi vous avez eu limpression que a ne fonctionnait plus ?
F : javais su que a fonctionne, mais quand jai pos la question au professeur Thiam, javais
limpression que a ne fonctionnait plus.
A : c'est--dire ?
F : il mavait dit est-ce que ya . Je ne lai pas pos directement mais javais limpression que voil !
A : est-ce quil ya un bureau sentimental ? cest ce quil vous a dit ?
F : cest moi qui lai pos une question. Parce que moi dans mes documentation javais
A : en fait, pourquoi janticipe dessus ? Parce quil est possible quil vous lait dit parce quil nya
pas de bureau sentimental. Avant a sappelait le bureau sentimental mais partir de maintenant cest
devenu division sentimentale. Est-ce que ce nest pas dans ce sens quil parle.
F : oui ! Peut tre que cest dans ce sens. Mais quest-ce qui diffrencie bureau et division ?

A : dj les appellations. En fait, le bureau sentimental a avait moins denvergure. La division est un
peu au dessus et a, a tait une demande quon avait faite pour que a soit renforc au point technique.
Cest pour a quon la division maintenant. Je ne sais pas quand est-ce que vous avez eu votre entretien
avec lui.
F : assez ressent !
A : parce quil est possible quil soit une question de dnomination, mais il sait que moi je suis chef de
la division
F : donc, bureau et division ya les mmes fonctions ?
A : cest diffrent ! Le bureau dpend dune division. Maintenant cest carrment une division.
F : maintenant, concernant les relations que vous venez de me dcrire, constatez-vous des difficults
dans ces relations l ?
A : lesquelles ?
F : les relations dchange dans le travail ?
A : entre les consultations externes et les divisions dhospitalisation ?
Voil ! Ensuite au niveau de la hirarchie.
A : non ! Parce que c est assez bien nou, cest dancienne relation. Donc, lorsque nous avons besoin en
gnral dhospitaliser un patient, cest le surveillant de service qui assure , a se passe, pour les places
on le met dans et si jai besoin je mentretien avec les mdecins sur place pour suivre lvolution du
patient, voir comment a se passe. Ya pas de problme majeur par rapport a.
A : maintenant concernant lorganisation qui existait avant Cholon, jai fait des observations, jai vu ya
beaucoup de changement par rapport cette organisation.
A : quel niveau ?
F : au niveau de lorganisation thrapeutique.
A : vous pouvez mexpliquer ?
F : par exemple, avec lorganisation des penc , et aussi les repas communautaires, les collaborations
avec les gurisseurs. Pensez-vous que cette organisation est toujours valable ? Parce que l on voit que
les penc disparaissent, les repas communautaires mme chose.. ?
A : bien sr que jai un avis l-dessus. Ctait des approches qui taient original.au point que, Je pense
les gens, cest souvent les seules choses quils ont retenus de Cholon. Et donc depuis, ils sattendent le
trouver, sils ne le trouvent pas ils le dnotent. Mais je pense quelque part aussi quil faut voir les
contextes. Lorsquune pratique se fait, et je pense quil ne faut pas juste se limiter cette pratique, mais
de lanalyser en fonction du contexte qui est extrieur lui. Et je pense que Cholon avait une quipe, (
mon avis) compose dexpatries qui se retrouvaient dans une culture trangre o ils avaient traiter
une maladie qui avait beaucoup voir avec la culture, avec les reprsentations. Donc, il y avait ce
besoin intrieur de sen imprgner pour arriver simplement travailler. En plus cette priode, cest une
socit Sngalaise qui connaissait pas un corps le stade o il est aujourdhui, o tre ensemble voulait
dire quelque chose mme dans les maisons. Vous savez le penc ctait le mode de fonctionnement
o dans une cour o les gens sasseyaient dans la plus part du temps dans la journe changeaient sur
tous les problmes sur tous les sujets de la vie. Allez voir aujourdhui dans combien de maison o il ya
des cours pour les gens aujourdhui que veut dure penc au plan Sngalais. a cest un aspect
lautre aspect, ce sont les circonstances dhospitalisation des malades. Les soins ne sont plus gratuits, a
mon vis, cest une donne extrmement important que nous ngligions parfois. Les malades
toujours. Et nous, les malades qui sont ici en consultation, lorsque nous les proposons lhospitalisation,
la primire question quils se posent combien de temps nous allons faire , parce quils calculent sil
faut mettre chaque jours 8 milles francs. Huit milles francs cest la dpense quotidienne dune famille
ou bien mme plus de la dpense quotidienne pour une famille moyenne. Et cest ce quil faut quil
sorte chaque jour. Et en plus celui qui reste avec le malade, il lui faut quelque chose pour subsister ici
lhpital parce quil et donc, les gens sont focaliss sur la disparation des symptmes les plus

gnants. Et demandez tous les mdecins, ils vont vous le dire. Ds que ces symptmes disparaissent,
nous voulons sortir. Quelque part les . Paramdicales, lorsquon dit que ltat ncessite il faut
quils sortent. Et quand vous voyez les gens dans le service, le temps quils avaient de vivre l, dtre
ensemble, ils ne lont plus. Les gens senferment parce que leur objectif cest de samliorer pour
pouvoir rentrer. Donc, vous navez plus cette vie dans le service. Et moi, je lai connu un petit peu,
parce que lorsque je suis arrive, yavait encore des malades que restaient longtemps, parce que ce
quils payaient aussi ctait trs modique. Certains avaient la possibilit avec le service social daller
donc, deux mme ils se retrouvaient sous les cases, dans les flaux, les services pour discuter, ils
faisaient le th, le penc tait loccasion dune fte pour renforcer le th de laprs midi. Ils avaient une
vie de service, ce qui nexiste plus maintenant avec la mdicalisation extrme. Ils sont en demande de
mdicaments : est-ce quil a reu assez dinjection, il nest pas calme, il ne dort pas, il faut quil reste un
parce que les gens, ils veulent que (entre guillemet) lagitation cesse pour quil puisse revivre la
maison. Et je pense que si on linterroge , on nest pas tonn que ces pratiques l disparaissent. Et
mme lorsque les restent ici, ya cette mfiance, ils ne veulent pas que vous le voyez, ils ne veulent pas
sassoir, parler deux. Et je pense que nous le faisons, nous verrons quun contexte a justifi une
pratique et un autre contexte pourrait justifier son extinction, mon avis.
F : dautres stratgies ou fuste cest la psychiatrie ?
A : oui ! Ya dautres choses que se font, par exemple, les patients sont beaucoup demandeurs de
thrapie. Et je passe les aprs midi faire de la thrapie, que a soit individuelle ou que a soit en
couple, en famille. Cest une autre approche. Des familles vont venir ensemble, seules, avec leur
Le monde du travail aussi est de plus en plus demandeur. Ya des socits qui vous appellent, ya tel
problme dans la socit, on a beaucoup demploys qui ont, par exemple, de problme dalcoolisme
etc. Quest-ce quon peut faire ensemble, cest dabord voir les employs e consultation et prs avec le
service des ressources humaines faire quelque chose. Nous voyons de plus en plus des pratiques comme
a. Ce qui justifie aussi avec le contexte. A un moment, on tait tous nostalgique, on voulait faire des
penc . Dans mon service thiaroye, le penc se fait toujours, parce que moi je le faisais. Mais, je
pense que l aussi on a une certaine population essentiellement rivale, des gens qui nont pas le temps,
parce que les cots sont plus bas ici.
F : maintenant comment vous grez les reprsentations sociales des familles, c'est--dire les familles qui
viennent avec leurs croyances religieuses traitement. Vous, en tant que psychiatre, comment grez
actuellement cette situation l ?
A : jai crit un article la dessus (consultez la bibliothque ).
Alors, moi quand les gens viennent avec leur reprsentation, je leur dis pas oui, est-ce que vous
croyez, ceci, cela non ! Je les coute, sans culpabiliser. Et lorsquils voquent quelque chose en
rapport avec leur culture, jessaie de comprendre plus. Comprendre plus dans le sens davoir quelque
chose entre parce que quand mme ce nest pas quelque chose quils fondent comme a ; cest
dans le cadre dune relation thrapeutique, moi tant psychiatre, eux tant le patient ou la famille du
patient. Et jessaie dtre trs attentif ce quil me dit. Par exemple, lorsquil me dit bon dj la manire
dont il lvoque, cest sr que lorsquils viennent moi, ils ne vont pas me dire cest sr que cest un
rat qui , Non ! Sinon ils seraient pas venus.
Parfois dans la famille, il peuvent dire oui lautre refuse que je vienne, parce quil dise que cest
un rat, que cest pas etc. Ce nest plus en ces termes quils le posent. En termes de conflit entre
personne dont la vie est importante dans la famille pour savoir qui va faire quoi.
Parfois aussi dans les moments critiques, cest surtout, cest surtout dans les moments critiques o les
gens sont dsempars pour que des choses comme a on la marabout, on la jet un sort. Ce sont
des choses Lorsque je lentends jessaie daller plus loin. Bon un sort a tombe pas du ciel, ya tout un
contexte qui lexplique, qui a jet le sort, pourquoi. Et trs souvent, quand on continue lassistance avec
celui qui la voqu, on revient quelque chose avec quoi dont nous, nous pourrons pas annuler.

Parce que si cest le sort point, ya quelquun dautre bien habilit que moi, socialement dsign dans
notre culture. Donc, en principe, Il ne devait pas se retrouvait l, mais sl se retrouve l, cest a veut dire
quil attend quelque chose. Et si je continue sur cette notion du sort, il marrive de revenir sur quelque
chose avec quoi je peux travailler.
F : est-ce que vous arrivez grer cette situation ?
A : oui ! Autrement dit, ils vont aussi voir dautres personnes qui font des choses. Mais parfois, ils
peuvent men parler, je peux leur poser des questions la dessus. Mais je ne moppose jamais cela.
des malades en hospitalisation, le patient hospitaliss qui viennent demander une permission pour
sortir, aller faire un truc, des Moi, je suis daccord, si leur tat permet assez de scurit, de sret
pour le stopper. Je nai pas de souci par rapport cela.
F : cest quel livre.
Pape Lamine :
F : en fait je mintresse vos relations, vous en tant que psychiatre, la fonction que vous occupez
lhpital, la relation que vous avez avec les autres collgues.
L : je suis psychiatre de profession, je suis thrapeute en mme temps. Ma fonction cest de faire
consultation, dhospitaliser des patients pour lesquels ya une indication.
F : relation avec les autres collgues ?
L : je suis dans un service o je gre une division. Parce que au total ya cinq division. Les relations que
jais avec les autres collgues, cest des relations de travail. Parce que en plus de grer ma division, nous
avons de sorte de travail commun, les runions institutionnelles les jeudis, la revue des sortants et des
espaces de discutions o on peut changer au tour de certain cas clinique, o on peut changer par
rapport au fonctionnement du service, mais aussi lchange peut porter sur lenseignement,
lencadrement de manire gnrale. Parce que nous sommes des universitaires, nous encadrons aussi des
tudiants soit qui font le quitus mdical ou bien qui viennent dans le cadre de leur stage hospitalier ou
bien qui font la spcialisation en psychiatrie et qui nous viennent des pays de la sous rgion ou de
certains tudiants Sngalais.
F : vos relations avec vos suprieurs
L : les suprieurs je les considre comme des collgues, donc les relations dans le cadre de ce que je
viens dexpliquer toute lheure. Mais avec dautres services, nous faisons ce quon appelle la
psychiatrie de liaison. Parce que ya des services qui gre certains pathologies des malades qui
prsentent certains ractions psychiatriques ou bien carrment des pathologies psychiatriques alors
quils sont suivis dans ces services. Il nous arrive de requrir certaine pour aller sur place de la
psychiatrie de liaison, cest--dire des soins dans dautres services, mais des soins en psychiatrie.
F : concernant lorganisation de collon tjrs valable ?
L : je pense que le problme se pose moins quen terme de valable quen terme de possibilit de
collaboration. Cest--dire nous ne trouvons pas de possibilits pour collaborer, nous nvoluons pas
forcment dans le mme espace. Parce que ce qui est arriv avec le professeur Collon, cest Collon
faisait vraiment leffort daller vers ses gurisseurs traditionnels. Il semble cest quelquun qui en
avait, mais la volont mais aussi avec les moyens. Bon, nous, on na pas forcment les moyens de nous
dplacer vers ces gurisseurs, nous sommes presque cantonn lhpital, nous avons des enseignements
donner. Lui, exactement, je ne sais pas comment il parvenait le faire. Mais je pense que tout est
problme de bonne volont. Cette coopration nest pas du tout exclue, elle reste toujours valable. Mais
il reste encore dfinir les modalits dans lesquelles cette collaboration doit pouvoir se faire. Et ce
quon a constat au prs de nos malades, cest que un malade peut dcider daller vers la mdecine
traditionnelle avant de venir en mdicine moderne ; ou bien en cours dhospitalisation, demander une
permission de deux jours pour aller faire des thrapies traditionnelles ; ou bien la fin de
lhospitalisation, alors quil est totalement guri sur le plan symptomatique, de demander de continuer la

prise en charge au niveau de la mdecine traditionnelle. Ce qui valide, une fois encore, ce que Collon a
toujours eu dire que les malades viennent notre niveau pour rpondre la question du comment,
mais la question du pourquoi cest gnralement une rponse qui se trouve au niveau de la mdecine
traditionnelle.
F : et les autres pratiques, vous trouvez que cest plus utile ?
L : vous faites rfrence au penc ?
F : oui, oui !
L : si, si, ce sont des pratiques qui sont toujours en cours dans diffrentes units. Les penc je pense
quils sont rgulirement organiss. Maintenant, ce qui a un tout petit peu chang cest la tournure par
rapport aux repas communautaires. Parce que je pense qu lpoque les repas communautaires,
ctaient des repas qui taient faits au sein du service, et ctaient des repas qui taient pris entre les
mdecins, les malades qui sasseyaient au tour dun mme plat pour pouvoir manger ensemble. Mais
bon, actuellement cest une pratique qui a un tout petit peu diminue, parce que je me rends compte
personnellement que ce quon appelle repas communautaires nobit pas forcment la formule initiale.
Et l ce sont les mdecins qui mangent entre eux, les malades mangent aussi de leur cot. Et donc, ce
nest pas ce moment de partage que les gens ont eu exprimenter les annes passes.
F : si ces pratiques nexistent plus peut tre ya dautres pratiques vous initiez dautres stratgies ?
Quels sont vos projets ?
L : je ne pense pas que les choses aient forcment chang dans le fond. Nous, nous nous en tenons
toujours ce qui a t pratiqu dans le service. Ce que jappelle lesprit et la vision du service et que
cest toujours de traiter le malade dans le groupe. Donc, faire en sorte que en hospitalisation quil y ait
un membre de la famille. Mais ce sont des choses quon se rend compte que cest de plus en plus
difficile, compte tenu de la dispersion au sein des familles, les gens ne sont pas forcment disponibles,
ya des obligations professionnelles auxquelles il faut faire face. Donc, les accompagnements ngocis
ont vu le jour lhpital et a je pense que a commence se renforcer du fait de lindisponibilit des
familles.
Nous continuons pratiquer le penc parce que cest un espace dchange, un espace de conseil,
dchanger avec les familles, pouvoir discuter avec les accompagnants. Nous continuons avec les
consultations et ce sont des pratiques qui restent toujours dactualits, que lon continue faire tant bien
que mal. Par rapport autre chose peut tre cest niveau institutionnel, a je pense que cest dans le
cadre de la formation. Mais avec les familles au niveau de la prise charge cest les seules choses que
nous sommes en train dinitier.
F : dans le cadre de la formation, quel exactement ?
L : dans le cadre de la formation, vous savez une formation qui est pratique et trs riche cest la revue
des sortants, quon a commenc initier a fait deux, trois ans. Ce sont des choses quon ne faisait pas
forcment au paravent ici. a, cest une activit qui me parat extrmement importante.
En dehors de a, les professeurs commencent enseigner. Parce que maintenant, il faut dire que le
programme compltement chang. Il ya de la sociologie, de lanthropologie, de la gntique. Donc,
cest un programme qui sest toff, qui sest cors et les professeurs mettre en avant pour dispenser
lenseignement. Je pense a, cest des changement qui ne sont pas ngligeables. Parce quau paravent
ltudiant tait laiss lui-mme. Mais maintenant de la 1ere anne jusqu la quatrime anne
lexception de la troisime anne, les examens sont rgulirement organiss et les enseignements
rgulirement dispenss. Alors que au paravent, une fois que vous passez la 1re anne, qui est lanne
de probatoire, vous tes libre de faire ou ne pas faire linternat, vous soutenez juste des mmoires de fin
danne. Mais je pense ya un meilleur encadrement sur le plan thorique, que sur le plan pratique.
F : jai limpression que vous dites a ne vous drange pas que e patient suit des traitements
traditionnel ? comment vous grer les reprsentations ?

L : je suis psychiatre, mais Collon disait que le symptme na de sens que par rapport au contexte .
Donc on ne peut pas travailler dans a en compltement le contexte, mais lorientation culturelle par
rapport la maladie est importante parce que a dtermine aussi ladhsion du malade au systme
thrapeutique. Sil a limpression quil nest pas cout au niveau de ses reprsentations, cest quelquun
qui peut ne pas adhre la prise en charge. Et a explique que parfois les malades ne sont pas du tout
, quil ne vienne pas rgulirement leur rendez vous. Si dans leur tte ils ont limpression que ce
quil prsente comme pathologie ne relve pas de la mdecine moderne mais plutt de la mdecine
traditionnelle par rapport des reprsentations comme le maraboutage, sorcellerie , ce sont des gens
quon nexporte pas, on ne peut pas laborer au tour de a, il faut quil se sente entendu et compris
dans leur demande quon puisse dans un second temps travailler ensemble dans. Lobjectif nest pas de
dconstruire forcment, le malade a la possibilit de recourir tous les systmes thrapeutiques la
mdecine moderne la mdecine traditionnelle. Lessentiel est que par rapport des pathologies
chroniques, nous les encourageons prendre le traitement, ne pas arrter, au risque justement de
favoriser les rechutes et des hospitalisations beaucoup plus frquents.
F : donc a ne vous drange pas ?
L : non ! Pas forcment. Supposons un malade qui, par exemple, est sous traitement retard, fait des
traitements mensuels quil doit prendre trs rgulirement, le jour o il ya des reculs thrapeutique, la
rechute peut se produire nimporte quand, soit dans les mois qui suivent, soit dans trois mois, soit dans
les six mois, Dieu seul sait en fonction de la du patient. Ce que nous faisons cest de faire en sorte
que leur malade, quand mme, quil y est une bonne observance thrapeutique par rapport aux
prescriptions mdicales. Mais comme cest dit dans le code de dontologie. On ne peut pas forcer un
malade prendre les soins, parce quun malade peut refuser les soins, la famille peut refuser les soins,
donc quand la famille sy oppose, on ne peut pas les obliger prendre le traitement. Tout ce quon peut
faire cest les sensibiliser les consquences auxquelles ils sexposent cas o
Assistant psychiatre
F : vos fonctionsvous avez fait combien de temps ici ?
A : depuis deux ans ici, je suis psychiatre, responsable de division.
F : pouvez vous me dcrire laspect des diffrentes activits ?
A : je suis des malades hospitaliss et qui viennent en rendez-vous en englatoire, jencadre des
tudiants, je donne des cours luniversit des tudiants en mdecine.
F : donc vous faites des activits vos relations dabord avec vos patients ?
A : on a le ministre des mdicaments, et on fait des psychothrapies aussi. On fait aussi des sances de
thrapies de groupe en quelque sorte.
F : quels sont vos liens dans c'est--dire vous ne ?
A : soit cest un patient qui tait hospitalis et qui vient au rendez-vous. Sinon si pour ce qui est des
patients quon hospitalise pour la premire fois, ils proviennent de la consultation externe.
F : jaimerai que vous me parler de vos relations avec les autres dans vos activits de prise en charge ?
Vos relations entre les autres mdecins, ou bien les assistants sociaux ?
A : les infirmiers sont chargs de dlivrer les soins. On dcide de la conduite tenir et linfirmier.
F vos relations avec les assistants sociaux ?
A : je travaille avec des tudiants qui sont avec moi, les internes, les infirmiers.
On dispose dassistants sociaux mais puisquils ne sont pas nombreux, on est oblig de les partager avec
les autres divisions.
Donc de faon pratique, quand on reoit un malade, on lexamine et puis on dcide de la prise en
charge. Et cest linfirmier qui est charg dappliquer cette prise en charge, donc cest eux dhabitude

qui dlivrent les mdicaments quon prescrit et ils surveillent le traitement, les effets secondaires et tout.
Voil donc, en quelque sorte, ils sont trs proches des malades.
Ensuite, selon lorientation du tableau, on peut tre oblig, et souvent on le fait, de faire appel aux
membres de la famille, pour amliorer la prise charge et dcider dun projet thrapeutique. Dans ce
projet on peut utiliser toute membre de la famille pour un peu amliorer la prise en charge. Donc ce sont
des entretiens quon fait avec tel ou tel membre de la famille et avec ou sans le malade. Donc, tout est
dans le projet thrapeutique. Et cest lquipe de mdecin qui sen charge. Et souvent on peut aussi faire
appel lassistant de lassistant social. Parce que souvent on a faire avec des malades qui sont
dmunis et donc qui ont du mal suivre leur prise en charge, payer lhospitalisation. Et dans ce cas
lassistant social peut faire une enqute pour voir si cest vraiment un cas social. Ou bien, parfois on a
besoin spcifique du lieu o habite le malade, donc il peut se dplacer pour recueillir telle ou telle
information, quand la famille nest pas capable de se dplacer. Voil cest plusieurs choses quon fait
comme a selon la spcificit de la prise en charge.
F : donc ce sont des relations dchange, de complmentarit. Est-ce quil ya une relation ?
A : bon, je suis responsable de division, cest moi qui moccupe de tout a. Et aprs cest linterne qui
vient, aprs ce sont les tudiants, les tudiants de D.E.S ou les tudiants en mdecine.
F : et dans ces changes l, est-ce que des fois ?
A : quels genres de difficults ? Dans la prise en charge ou dans la gestion de lquipe ?
F : dans la prise. Oui il peut yavoir des difficults dans cette change ?
A : des difficults, oui ; beaucoup de difficults. Donc, si le malade nest pas capable de payer une
hospitalisation, dun cot de sjour, a pose problme. Parfois lhpital appuie, parfois non, et a pose
problme. De se presser pour avoir une bonne orientation, dfaut, de voir le patient repartir par
manque de moyen, a cest un travail qui se fait sous pression. Et parfois aussi ce sont des malades qui
sont seuls, donc ya pas un bon tissu social qui peut permettre laccompagnement. Donc ils sollicitent
laide de laccompagnant mercenaire, comme on les appelle. Donc cest comme les familles qui
viennent, qui dposent leur malade et qui partent, qui ne passent, qui ont une fausse perception de laide
quon peut apporter une personne qui a une maladie mentale. Donc, ici ce nest pas une garderie. Donc
ya des personnes qui pensent que. Le malade se trouve chez le patient, on le dpose ici en esprant
quon y lave un peu les penses et quon leur rende leur malade. Beaucoup de famille aussi on cette
perception. Donc a aussi ce sont des difficults quon a. on essaie tant soit que peut changer a,
parfois a marche, parfois a marche pas. Dans certains cas on est oblig de laisser repartir le malade
sans pour autant avoir apport laide ncessaire.
Ou bien parfois cest la famille qui vient, qui a une ide dans la tte, nest pas assez ouverte, et qui se
dise, par exemple, que cest une maladie mentale qui est due un problme de Cheytane etc. , un
problme culturel, et qui, ayant un cot sjour, veut faire sortir le malade, ne laissant pas le temps que la
prise en charge se fasse. Donc cest en dautre des problmes comme a. Certes yen a plusieurs autres.
Mais ce sont les plus frquents.
F : en parlant des croyances comment vous grez la prise en chargedans votre fonction ?
A : la culture ne nous appartient pas donc on baigne dans les cultures o nous mme nous sommes
concerns. Cest l o situe toute la difficult. Mais on essaie tant soit que peut dtre objectif, tout en
excluant pas une part probable dune action extrieure, culturelle probablement. Parce que aussi a
permet dvoir une meilleure coute, un meilleur accueille de la prise en charge au prs des parents.
Donc, quand ils y pensent mieux vaut lutiliser pour renforcer le projet thrapeutique que den faire fi et
de faire des familles des adversaires.
F:?
A : ce nest pas complmentaire, non ! Ce nest pas aussi quelque chose qui nest pas compatible.
Souvent mme on peut tre amen lappel lencourager, que dessayer de les interdire. Parce que

nous ce nest pas notre rle. Ils sont libres de faire ce quils veulent, de sorienter o ils veulent, donc ce
nest pas notre souci.
F:?
A : en gnral sils arrivent traiter, cest en gnral ya pas dinteraction, ya pas de crainte par
rapport ces interactions.
F : a ne drange pas ?
A : aucun cas. Si a ne menace pas notre projet thrapeutique, non!
F : mais ?
A : quand un malade est lhpital et quils le veulent sortir pour aller voir un marabout en tant
hospitalis, a, par exemple, ce sont des choses quon naccepte pas.
On mne notre projet bout et puis ensuite sils demandent la permission de le faire sortir, l on nest
pas contre. Mais nempche que a ne perturbe pas notre faon de faire.
F : donc on peut dire que les tradi-praticiens interviennent dans vos relations avec les malades souvent ?
A : assez souvent. Parce que tous les malades qui viennent ici vont le faire au moins une fois, aprs vont
aller voir un marabout. a cest trs courant. Cest culturel, a fait parti de nos croyances.
F:?
A : pas de problme, je lai dit tant que a ne menace pas notre projet thrapeutique.
F : maintenant concernant lorganisation des accompagnants psychiatriques, comment grer repas
communautaire acceptez vous, dans le contexte actuel, cette organisation thrapeutique ?
A : bon, je pense quon la rgl parce quon a notre manire de faire, donc forcment inspir de cette
manire de faire donc je pense que ya pas de souci ce niveau. On fait ce quon fait actuellement, ce
quon fait de lexprience de ce qui se passait avant. On a nos manires de prendre en charge, comme je
vous lai expliqu tantt, les choses quon fait et cest inspir de lhistoire passe de ce service et on ne
la pas invent.
F : mais ya une autre mthode maintenant, ya eu un changement ?
A : forcment ya des changements.
F : mais maintenant quelles sont les nouvelles pratiques ?
A : comme je lai expliqu ce sont des thrapies se groupe et les entretiens individuels avec les membres
de la famille et les mdicaments.
F : les penc ?
A : les thrapies de groupe cest un peu comme les penc , ce que jappelle thrapies de groupe en
fait.
F : cest les penc ou cest diffrent ?
A : cest lesprit du penc les malades se rassemblent, donc cest comme le penc . Donc cest
seulement le mdecin qui encadre.
F : si cest une nouvelle forme de thrapie ?
A : ce nest pas une nouvelle forme de thrapie, mais cest un peu lexpression conceptualis. Si vous
voulez on peut dire penc mais cest penc aussi a veut rien dire.
penc lorigine cest quoi ? Les gens qui se rassemblent dehors et qui parlent. Ce quon fait ce nest
pas ce quon appelle penc
F : cest a que vous avez essay dinnover ?
A : ce nest pas une innovation, cest la mme chose qui continue.
F : ou vous avez essay de modifier, de contextualiser ?
A : non pas modifier, ni contextualiser, on le fait selon la situation.
F:?
A : rien changer, a toutes les semaines.
F : concernant les repas communautaires ?
A : a existe toujours, on le fait de temps en temps.

F : mais vous navez passi vous acceptez ?

A : je naccepte rien, ni ne rejette rien. Je fais ce que jai faire, cest tout.
F : oui ! Mais jaimerai que vous mexpliquiez un peu si vous avez modifi ? Comment vous avez
modifi ? Est-ce que vous avez pris ce que Co vous a laiss ?
A : ce nest pas moi de prendre, moi, suis pas venu aprs Co, suis venu aprs dautres matres
F : absolument !
A : jai fait ce quils ont fait. Je connais pas leur rapport avec Co ce quils ont pris et ce quils nont
pas pris. Jai suivi lvolution, japplique ce que jai trouv ici. Je nai pas accepter ou rejeter
jassure la continuit.
F : maintenant, de manire gnrale, quelles sont vos difficults documentation ?
A : quel genre de difficult ? Jai dj parl tantt de difficult.
F : par rapport la psychiatrie de manire gnraledonc quelles sont les recommandations ?
A : quel genre de recommandations ?
F : quest ce quon doit faire par rapport votre carrire ? quest-ce quil faut apporter de plus ?
comment agir sur les mentalits ? lamlioration du systme, les recommandations ?
A : bon, cest un problme de personnel, donc on est tous des personnels. Plus dassistants sociaux, plus
dinfirmiers surtout de personnel pouvoir mieux faire ce quon a faire. Parce que ce sont des
personnels qui font dfaut. Et a, a se ressent sur la qualit de la prise en charge.
F : de manire gnral pensez vous quil ya suffisamment de service psychiatrique ?
A : concernant la politique de sant mentale, en gnrale, a sr que a pose problmes. Ya pas assez de
psychiatres, pas assez de service, cest mal rparti. Lessentiel des populations nont accs des soins
psychiatriques, donc a pose problme ventuellement, forcment oui !
CHEF DE SERVICE
F : cest une tude que je fais sur lassistant psychiatrique dans le contexte actuel, mais par rapport au
contexte pass de Cholon.
C : ton titre cest quoi ?
F : cest lassistant psychiatrique : intgration des facteurs sociaux culturels dans le contexte actuel.
F : maintenant vous me rappelez un peu le poste que vous occupez dans le service.
C : je suis le professeur Mamadou Habib thiam, chef de service psychiatrie, lhpital national
universitaire de Fann et directeur de linstitut de recherche et de lenseignement psychopathologie.
F : vous tes ?
C : suis dans le service depuis 1991-1992.
F : dans le service, comme chef de service ?
C : comme chef de service depuis trois ans.
F : concernant lorganisation qui existait avant, que je dirai, thrapeutique, avec Cholon, comment elle
tait dcrit, avec les gurisseurs, les penc , les repas communautaires et tout les lments qui taient
inclus, maintenant avec ce contexte actuel, acceptez vous ou bien vous rejetez cette forme
dorganisation. C'est--dire, considrez vous que cest toujours valable dans ce contexte ?
C : la plupart de ces mthodes sont toujours valable. Les penc sont des runions institutionnelles qui
permettent dvaluer le travail clinique que nous faisons, le cas dvolution de la sant mentale des
patients. Les repas communautaires cest galement des moments conviviaux que nous vivons avec les
patients, les membres de la famille, les accompagnateurs. Et sa famille galement aux patientes, c'est-dire les femmes qui sont internes ici, on peut leur demander aussi souvent dans ces moments de repas
de prparer. a permet aux infirmiers de juger de ltat dvolution de la sant mentale des familles.
Maintenant, le traitement traditionnel, ma connaissance, a ne se faisait pas dans le service. Quand il
yavait des sances de ndeup etc., Cholon sortait, il allait dans les quartiers et rencontrait les
prtresses qui faisaient les ndeup , ou bien les gurisseurs. Il avait son avion, il circulait. Vous

voyez ! Si cest , cest du temps de Cholon. Il quittait Dakar, il descendait Kaolack, il pouvait aussi
aller jusqu dioumko avec son avion. Il avait son hlicoptre, il tait gnral de larme franaise
et mdecin qui avait beaucoup de facilits de voyager, daller dans la petite cte. Donc il faisait des
recherches sur le terrain. Actuellement nous avons toujours a en tte mais nous avons peu de moyens
de nous dplacer pour faire la mme chose que Cholon faisait. Mais ya des choses qui sont toujours
dans la voie lheure actuelle, mais le problme cest de tout technique que nous avons la
hauteur de cela.
F : donc, a veut dire que ces sances ne se faisaient pas dans le service ?
C : non ! ma connaissance, si jai compris y avait pas des sances de ndeup dans le service. Parce
que a cest un traitement traditionnel, ce nest pas , ce ntait pas permis dailleurs. Il ny avait pas
de sances de ndeup dans le service, a se faisait dans les quartiers. Maintenant les thrapeutes
pouvaient sortir, aller assister aux sances de ndeup , il ny en avait pas ici. Lhpital, quand mme,
cest un milieu institutionnel o cest tellement moderne. Mme actuellement, quand les patients veulent
faire du traitement traditionnel, ils demandent la permission, on les laisse partir. Ils vont faire leur
traitement traditionnel et ils revenir continuer leur hospitalisation. Il faut demander une permission de
deux jours, trois jours, pour aller faire du traitement traditionnel et continuer le traitement. Ou bien il le
prend avant de venir, ou bien il le prend aprs tre sorti de lhospitalisation. Ce quon appelle le
parcours thrapeutique du patient. Ils peuvent commencer par les tradi-praticiens, ils peuvent terminer
par les tradi-praticiens, comme ils peuvent mis distance du traitement moderne aller voir le tradipraticien et revenir. Par exemple, un patient qui est hospitalis peut demander aller voir un tradipraticien, il va voir le tradi-praticien quil lui donne ses mdicaments traditionnels bien sr, il revient il
associe avec le traitement moderne.
F : mais drange pas ?
C : non a ne drange pas. On a pas le droit de le dire que vous nallait pas prendre le traitement
traditionnel. a ne nous drange pas. Nous avons aucun droit de leur dire que non.
Dailleurs lOMS a recommand la collaboration entre le tradi- praticien et le mdecin moderne, dans la
zone Afrique en tout cas, dans un document quon appelle stratgie rgionale 2000-2010, donc qui est
termin depuis longtemps. Cest un document qui figurait ici, on avait des exemplaires Fann
dailleurs.
F : mais o est-ce que vous en tes ? Parce que ici ya pas de collaboration.
C : ce nest pas nous qui devons aller vers eux. Le problme de la mdecine traditionnelle cest que eux
ils ne peuvent livrer leur connaissance comme a. Nous notre connaissance, on le livre de faon
formelle. On fait lcole primaire, on fait le lyce, on a le bac, on fait la fac mdecine, on fait les amphis
thtres pendant six ans sept ans, on apprend la mdecine, on fait quatre ans de psychiatrie etc. le
traitement traditionnel ce nest pas a. Cest un mandarinat, cest une sorte de collaboration. a
shrite, a se transmet de pre en fils et de mre en fille etc. Mais la dontologie ne nous permet pas
nous de dire nous allons envoyer tel patient vers un tradi-praticien . Ce nest pas recommand sur le
plan dontologique. Nous navons pas le droit de le faire, mme si nous le connaissons , nous navons
pas ce droit. Alors que si la dcision vient du patient ou de sa famille, jencourage, je leur dis allez-y,
et revenez aprs on va fonder
F : ya pas de nouvelles stratgies que vous dans le service ?
C : de nouvelles stratgies comme quoi par exemple ?
F : en ce qui concerne la prise en charge.
C : si dans la prise en charge ya quelque chose qui navait du temps de Cholon. Par exemple il ya la
thrapie, la thrapie systmique qui est l comme galement. Essentiellement ce sont les deux types
de prise en charge qui sont toutes les deux dailleurs des psychothrapies : psychothrapie pa,
psychothrapie systmique etc. Donc, ya a.
F : de projets concernant lamlioration ?

10

C : de projets formation en a, par exemple, nous avons dj form deux mdecins en France, qui sont
l actuellement, le Docteur Abou Sy et le Docteur Ndiaye, , pour la future ouverture du CPEIA
(centre de prise en charge des incul des apulsions), cest le centre qui est cot de Keur Xalyi .
a cest pour ce qui ont des difficults pour les substances psycho-active en particulier les drogues
injectables.
Il ya aussi un projet douvrir une formation en psychothrapie gnrale.
Il ya un projet douvrir une formation en D.U (Diplme universitaire international observation
et dautres projets de formation plus le systme de mdecin qui est toujours l.
F : vos relations avec vos suprieurs, la hirarchie ?
C : cest relation de, je ne sais pas comment je peux dire a. Le ministre de la sant ne dialogue
directement avec le service psychiatrie. Le ministre de la sant ne peut tre plac sous la tutelle du
ministre de la sant avec on a une convention avec luniversit. Nous, nous sommes cia, nous,
nous sommes des mdecins universitaires, nous travaillons dans des centres hospitaliers universitaires.
Avec la loi de rforme du systme de sant, maintenant on lhpital national universitaire de Fann.
Maintenant sur le plan technique, ils ne peuvent pas nous dicter ce que nous faisons, parce que nous
sommes des techniciens, nous sommes des psychiatres. Cest seulement sur le plan administratif et sur
le plan logistique, ils peuvent nous aider, nous apporter du personnel, du matriel pour quiper les
bureaux, les pour les malades, les splides pour les chambres etc. cest a. Le service dpend de
lhpital, lhpital dpend du ministre.
F : et lenseignement suprieur ici ?
C : lenseignement suprieur pour lhpital, non ! Lenseignement suprieur sarrte luniversit. Cest
que le service nest pas plac sous la tutelle de lenseignement suprieur, cest la tutelle de lhpital de
Fann qui est plac sous la tutelle du ministre de la sant. Lenseignement suprieur cest la fac,
cest notre activit parallle. Parce que nous allons la facult pour donner des cours, nous allons
organiser des activits la fac pour former les mdecins. Cest vrai que nous recevons ici des mdecins
dans le cadre de leur formation ils font ici des stages, mais ya pas une relation directe avec
lenseignement suprieur, non ! Si je pouvais rpartir le pourcentage de relation, je dirai que 95% des
relations a vient du ministre de la sant, les 5% viennent du ministre de lenseignement suprieur,
peu prs pour caritative un peu.
F : il parait que ya un service de sentimentale
C : non ! Ya pas de service de sentimentale, ya une division sentimentale. Division ou direction, je ne
sais pas. Le professeur vous en dira beaucoup plus. Cest elle qui est responsable de a.
F : mais comment jugez-vous ces relations ? Ya pas de difficults par rapport ?
C : les difficults principales cest le manque de ressources humaines. Parce que pour prendre en charge
un malade mental, il faut suffisamment de ressources humaines. Beaucoup dinfirmiers qui feront ,
beaucoup dassistants sociaux, beaucoup dassistants infirmiers. Pour les mdecins ya pas de problme,
ya suffisamment de mdecins. Mais il faut les ressources humaines. Ensuite maintenant, les matriels
logistiques, les lits, la vtust du btiment. Ce sont nos principales maux. Dficit en personnel
paramdical et en personnel dassistance social. Vtust du btiment qui a t construit en 1957, vous
vous rendez compte a fait dj presque soixante ans. Dficit des plateaux techniques en matire de
mdicaments, matriels de bureaux etc., de tlphone. Dans le service ya pas de tlphone.
F : je pense que cest tout. Juste quelque chose qui nest pas claire dans ma tte est-ce que les
gurisseurs peut tre vous en tant que chef de service
C : a, a dpend de notre comptent de chef de service. C'est--dire sil ya une convention entre
lassociation des gurisseurs, (disons lassociation), avec le ministre ou avec la direction de lhpital,
parce que nous ne pouvons pas les admettre, parce que les deux types de prise en charge ne sont pas les
mmes. Prise en charge conventionnelle. Telle personne ou bien tel symptme on donne tel
mdicament. Imaginez un patient qui dit que cest le sorcier qui veut le manger, si je lamne ici,

11

comment on va le prendre en charge nous ? Mme si nous croyons au sorcier, nous navons pas le droit
daborder ce sujet sur le milieu institutionnel. Sil tape notre porte pour vous dire quils veulent faire
du mothiou , du sfara , du ndeup , ce nest pas institutionnel. Et je crois savoir dailleurs dans
tous les hpitaux, afin dans tous les hpitaux Africains que jai visit, encore moins les hpitaux
occidentaux que jai visit ya pas a. La collaboration peut se faire lextrieur. Le mdecin psychiatre
peut aller lextrieur assister des sances de thrapeutes traditionnels. Mme au niveau du ministre
de la sant, la direction de la mdecine traditionnelle rencontre normment de problme pour avoir de
financement parce que comment faire financer un projet de mdecine traditionnelle par les bailleurs de
fonds, si vous le dites que on va visiter tel frquentation parce que le sorcier passe par les pieds, sort
par la tte etc., a pose problme
DES fonctionnaires consultation
F : le poste que vous occupez et vos diffrentes activits ?
Fc : actuellement je suis mdecin interne en psychiatrie et je suis affecte au niveau de la division des
consultations externe psychiatrique o jai un bureau, je vois les malades tous les matins qui viennent en
consultation. Et la responsable de notre division cest le professeur Ada Sylla. Jai deux le docteur
Ibrahima Ndiaye et le docteur Orgua qui est psychiatre galement.
F : ils sont psychiatres ?
Fc : ils sont tous les deux des internes.
Jai aussi un collgue, le docteur Ahmed Diakhat qui est D.S.
F : donc vous, vous tes D.S aussi ?
Fc : moi je suis interne.
F : sur quelle base prenez-vous un patient et a va vers o ?
Fc : en fait le malade vient le matin, il passe dabord chez les infirmiers qui va prendre les constantes et
tout. Ensuite le malade peut venir dans mon bureau, il ya plusieurs box de consultations, quatre box. Si
je reois le malade je lexamine je lvalue sur le plan psychiatrique et sur le plan physique.
Si cest un malade qui peut tre suivi en ambulatoire, je lui fais une ordonnance et je lui donne rendezvous.
Si cest un malade qui doit tre hospitalis, je lui fais un billet dhospitalisation et il va se diriger vers la
clinique psychiatrique Moussa Diop o se font les hospitalisation.
Si jai un malade qui me pose problme, jai les rfrences, jai les ans qui sont l, je peux demander
leur avis au docteur Olgua ou au docteur Ibrahima et le professeur Ada est l aussi qui responsable de
notre division, qui est notre matre, qui est la premire rfrences. Donc, si je veux je vais directement
voir le professeur, mais sinon je peux dabord commencer par voir mes seniors, mes ans, et ensuite
aller aussi prsenter le corps professeur. Mais par moment je vais directement voir le professeur pour
a soit plus rapide parce que les autres peuvent souvent tre entrain de consulter.
F : donc, juste dans vos prise dobservation que vous allez pouvoir diagnostiquer, si le malade doit tre
hospitalis ou ?
Fc : cest aprs la consultation, oui !
F : donc, vous, vous ne faites pas de soins, juste une consultation externe pour mesurer le cas ?
Fc : non ! On fait les soins. Si cest un malade que je peux soigner en ambulatoire je lui donne son
ordonnance et un rendez-vous, cest ce que jai dit au dbut.
F : daccord ! mais est-ce que vous constatez des difficults ce niveau ?
Fc : non aucune difficult !
F : en ce qui concerne les reprsentations des familles et des patients, comment est-ce que vous grez
cette situation, vous en tant que psychiatre ? science, discipline ?
Fc : on est dans la communication, dans la psychoducation, le plus important pour nous cest le
malade, le plus important cest que le malade aille mieux.

12

Maintenant on vient demander aux familles leur perception de la maladie, comment ils peroivent la
maladie, quest-ce quils savent dj cette maladie et tout, et quest-ce quil en pense. Moi selon la
rponse, parce que yen a peut tre qui vous vont vous dire ce sont des croyances ancestrales et tout.
Voil ! Il faut mettre chaque individu dans son contexte et ce quil en pense de la maladie. On fait une
psychoducation, en fait, pour leur faire comprendre que cest une maladie reconnue sur le plan
international et voil qui dont la prise en charge se fait sur un traitement prcis et en prenant les
mdicaments il se sentirait mieux. Et parfois les malades confirment que depuis quils prennent les
mdicaments quils se sentent mieux, parce que en gnral dautres ont fait le tour des tradi-praticiens et
tout. Mais dautres vont vous dire oui ils prennent les mdicaments et ils vont quand mme chez le
tradi-praticien pour faire des bains. Tant que a ne nuit pas au malade ya pas de souci, le plus important
cest quil aille mieux.
F : donc, a ne vous drange pas quun patient fait un traitement extrieur traditionnel paralllement
vos traitements ?
Fc : tant quil ne boit pas ces mdicament, tant que ce sont des lavages ou bien des gris-gris attachs sur
le corps ya pas de souci. Parce que le problme cest quil y aura interaction sil est entrain de boire des
mdicaments et en mme temps boire des portions, en sachant que ces portions peuvent avoir des effets
au niveau du foi, du rein.
F : donc, vous voyez que dans vos relations mdecin malade ya le gurisseur qui est l ? Vous sentez la
prsence des tradi-praticien, gurisseurs ?
Fc : parfois ce sont les tradi-praticiens mme qui nous envoient les malades.
F : han cest eux ?
Fc : dans certains cas je dis ! Dans certains ya les tradi-praticiens qui leur demandent daller fann.
F : en qui concerne ya pas de penc , ya pas de repas communautaire ?
Fc : non non ! Ya pas cette activit, parce que cest pas une hospitalisation ici. Maintenant quand y aura
hospitalisation, y aura tout cela.
Mais on fait quand mme des psychoducation, des psychothrapies, des soutiens.
F : comme quel genre, expliquez moi, je vrux savoir.
Fc : par exemple faire comprendre un malade quil doit prendre ses mdicament chaque jour, que cest
une maladie chronique ncessite une prise en charge mdicamenteux quotidienne et sur le long cout,
comme quelquun qui a le diabte, comme quelquun qui a lhyper-tension. a cest important de faire
comprendre a son malade. Parce que sinon il est fatigu de prendre ses mdicaments et il y aura un
arrt thrapeutique ou une mauvaise observance thrapeutique. Alors que si ds le dpart il sait quil a
une maladie chronique, qui ncessite quil prenne un mdicament tous les jours, il aura plus de
motivation respecter le traitement.
F : mais ya pas dactivits ?
Fc : non !
F : est-ce quil ya des difficults lies votre activit de tous les jours, des difficults de prise en charge,
lassistance ?
Fc : par rapport la prise en charge, je rencontre des difficults comme je vous lai dit toute lheure.
On a toujours des rfrents qui nous aident au cas o. Bon maintenant heu ! Difficults peut tre, dans
certains cas o le malade ne vient pas ses rendez-vous, ne respecte pas ses rendez-vous. Ou alors au
cas o parfois on pose une indication dhospitalisation et que le malade refuse lhospitalisation ou que la
famille refuse parce quils nont pas de moyens. Et parfois ils demandent quils aimeraient quon
sdate le malade et quon leur fasse une ordonnance. Et par moment on est un peu embter parce
que quand on juge quon doit hospitaliser le malade et que la famille refuse alors que cest eux mme
qui sont venus consulter. Voil quoi, cest a en fait la difficult.
Comme je vous disais toute lheure, le plus important pour nous cest le malade, or un malade quon
pense quil faut lhospitaliser cest quon a eu mettre en vidence certaine signe et certain symptme

13

qui font quon pense que le malade doit tre hospitalis, en fait. Pour son bien personnel. Mais bon, en
gnral la famille refuse, et on ne peut pas forcer lhospitalisation. Donc, dans ce cas on le met un
traitement et on le donne un rendez-vous trs proche pour voir.
DES gauches 2
F : les stratgies que vous essayez dintgrer dans le contexte ?
I : personnellement, non ! Je nutilise pas vraiment de procd assez particulier. A part que suis psychiatre
donc les mdicaments font parti de ma vie quotidienne, mais aussi la psychothrapie, aussi conseiller de
malade, la sociothrapie un petit peu aussi, discuter avec la famille, comment rinsr le malade. Bon
mais sur le plan institutionnelle, je ne connais pas encore dautres procds qui nont pas exist et qui
on a invent exemple ou quon a innov pour le bien tre du malade.
F : mais vous pouvez mexpliquer un peu ces fonctions ?
A : je suis interne des hpitaux, donc mon rle cest avant de, quand le malade arrive, le voir en premier.
F : dans ces conditions, il ya vous ne voyez pas un patient comme a. Soit il prsente un dossier ou bien
sur la base de quelque chose que le patient ?
A : en effet ! Un patient qui vient en psy cest parce quil a vu ou il a senti une souffrance. Ou bien son
entourage a senti une souffrance et on lamne en psychiatrie. Et quand on lamne en psychiatrie, la
premire personne qui le voit cest le mdecin.
F : mais ya pas passage administratif avant de ?
I : bien sr ! Il va passer dtre rgularis, on peut mme un petit peu sa tension, sa rconstante,
temprature, tension artrielle un petit peu avant. Mais a ce sont les formalits administratives faire.
Et puis on entre dans le vif du sujet, je le reois, je demande quest-ce qui ne va pas, si vraiment ya
quelque chose a commencer depuis quand. Je retrace un petit peu lhistoire de la maladie, un petit
peu ce quil a dj eu comme maladie avant, sa biographie, donc sa vie. Il faut que je connaisse sa vie,
son milieu professionnel, son milieu familial, sa conjugal pourquoi pas. Et puis je fais lexamen et en
conclusion je donne le traitement quil faut par rapport sa maladie.
F : maintenant quelles sont vos relations avec les autres personnels qui vous lient dans votre travail ?
I : chacun a sa fonction. Et chacun est complmentaire de lautre. Moi interne, je ne peux pas travailler sans
mon infirmier, je ne peux pas travailler sans mon assistant, je ne peux pas tr sans mon chef de service, je
ne peux pas travailler sans laide des accompagnants quon appelle souvent les accompagnants
mercenaires. Donc chacun un rle, quand mme quil joue et chacun est complmentaire de lautre.
Donc je pense que si exemple un patient qui arrive, linfirmier maide, dj, prendre les constantes,
temprature, tension artrielle, interroger parfois un peu mieux le malade sur qui sont ses parents,
quest-ce quil fait. Et puis aprs j e lexamine. Aprs avoir fait mon examen et tout, je refait le dossier
du malade, je prsente le dossier devant mon assistant, le mdecin chef de la division. On en discute, on
peut mme en discuter sur le traitement et ainsi de suite.
Si exemple le malade est peu rticent, un peu agressif, je demande laide dun accompagnant. En plus de
ces accompagnants, on peut demander laide des accompagnants quon appelle accompagnants
mercenaires pour essayer de maitriser le malade pour quon lui fasse, exemple, une simple injection. Et
je peux moi-mme aller demander avis devant un autre collgue interne, ou mme demander avis chez
linfirmire. Je suis interne et nous les internes on circule, tous les six mois on change de division. Les
malades restent dans les mmes divisions et nous on circule. Donc, parfois le malade il est mieux connu
par linfirmier qui est l depuis des annes, na pas boug, il la vu peut tre deux, trois, quatre
hospitalisations et connait un petit peu toutes ses habitudes. Donc, parfois on demande aux infirmiers
parce quils connaissent bien le malade : quest-ce quils savent du malade, de sa famille et tout. Et tout
a cest surtout pour le bien du malade. Donc, nos relations je pense quelles sont assez bonnes, quand
mme, et assez complmentaire.

14

F : rapport com. ya pas de rapport de domination ?

I : moi, personnellement je nai pas senti a.
F : mais vous avez un chef quand mme ?
I : oui ! On a un chef. En fait, chacun fait son rle quoi ! Cest sr, on peut dire, ya un chef de service, cest
lui qui est la tte, mais aprs ya les autres professeurs et puis ya les maitres assistants, les assistants,
les internes, les infirmiers, les aides soignants sans oublier les psychologues. Je les ai oubli, pardonnez
moi ! Et les accompagnants.
F : il ya quelque part vous, vous tes domin en mme temps vous aussi vous domin ?
I : je pense que la vie est ainsi faite. Il faudrait que quelquun donne des ordres et que les autres soient
suivis par certains. Sinon a nallait plus avoir de sens. Ah non ce nest pas possible. Tu imagine que,
exemple, moi-mme je me prends patron, je fais ce que veut, je ne respecte mme pas la hirarchie.
Donc dans la vie il faut que quelquun domine, il faut que des ans, des sniors, des gens qui dirigent.
F : quelle est votre relation avec le personnel administratif ?
I : personnellement, je nai pas vraiment beaucoup de relation avec le personnel administratif, parce que
moi, suis tout le temps avec les malades.
F : je crois que vous avez besoin deux ?
I : srieusement, personnellement moi, mon personnel administratif cest linfirmier.
F : pour un certificat mdical par exemple ?
I : bon, pour un certificat mdical, ce sont les secrtaires de service, quon a une trs bonne relation, la
limite parfois on travaille comme si on est seulement que des amis. On a une trs bonne relation, je
pense que cest bon, tout se passe bien !
F : dans quel cas hospitalisez voussuivre un traitement?
I : cest cas par cas. Tous les malades ne sont pas hospitalisables. Un malade on lhospitalise, surtout,
quand son tat ncessite une hospitalisation, parce que son tat risque de le mettre en danger lui ou bien
mettre en danger lentourage. Donc cest surtout dans ce genre de cas quon hospitalise le malade. Sinon
dans les autres cas le mieux cest quil soit suivi en titre ambulatoire, que le malade reste chez-soi avec
sa famille. Vous savais que la famille a un rle trs important, donc quil reste chez-soi et quil prenne le
traitement avec laide de sa famille. Donc, en mme temps il ya la sociothrapie qui est dj l. En plus
du traitement mdicamenteux qui va laccompagner. Mais parois le patient il se sent, exemple, menacer
par sa propre famille. Quand ils sont menacs, parfois, ils sont trs agressifs, donc que la famille ne peut
pas supporter. Parfois ce sont des malades qui sont fatigus de la vie et veulent se donner la mort dans
tous ces cas l ds quon suspecte que a risque de mettre en danger la vie du patient ou bien son
entourage, on hospitalise.
F : quelle est cette ?
I : pour les psychiatres, cest cas par cas. Mais le plus souvent ce sont les psychotropes, son traitement
mdicamenteux type de psychotrope, donc les neuroleptiques, les angchlitiques, les timorgulateurs,
les ipnotiques, en fonction de cas que tu rencontres, associ maintenant la psychothrapie. Les
malades, il faut toujours les aider, de leur faire comprendre leur maladie, d de voir leur mode de
fonctionnement et tout a.
F : le dernier thme cest linfluence de lenvironnement, c'est--dire comment vous grer les
reprsentations sociales des patients et des familles qui viennent avec leur propre reprsentation qui na
rien voir avec ce quon vous apprend en psychiatrie, comment vous grer a, ou bien ya pas de ?
peut tre vous on a appris la psychiatrie, la science ?
I : oui ! Oui ! Un enseignement cartsien.
F : voil ! Et que l vous tes en face dune socit qui ses reprsentations religieuses etc. donc comment
vous gre cela ?
I : bon, cest vrai que ce nest pas facile, parce que une maladie, comme exemple une bouffe dlirante
igue : cest un malade qui est l et subitement il emploie des hallucinations, un dlire qui est la voie de

15

toute bizarre. Il entend des choses bizarres, des insultes. Donc facilement dans la culture africaine, on
trouve un coupable, et le plus souvent on dit que le coupable cest lentourage, cest quelquun
beaut tout le temps. Mais nous on sait que cest une maladie quon appelle bouff dlirante et quon
connait le traitement. Donc, quand le malade arrive, en fonction de ses connaissances bien sr, on essaie
de lexpliquer. Bon, mais on ne tend pas toujours tout la lettre que oui ! Il a t marabout donc .
Non ! Non. Je dis oui ! Cest vrai a fait parti de la culture africaine, mais nous on a fait des tudes, on
connait un peu que dans ce genre de cas de maladie tel mdicament, tel mdicament et a marche. On
lui donne, on lui donne rendez-vous, et puis il revient et peu peu on lui demande si a marcher. Il
reconnait que cest vrai que a marche et cest bien aussi. On a aussi notre part de raison.
Mais il ne faut pas dire directement au patient non ! a cest rien, ce sont juste des croyances . Il pense
quil faudra cas par cas. Il ya des gens africains qui croient ces ides de maraboutage mais qui sont
bien cultivs, qui ont tudis et tout. Ces genres de patients, tu peux tassoir, leur expliquer comment
fonctionne le cerveau, comment viennent les hallucinations, le dlire. Et ils finissent par comprendre.
Maintenant, cest vrai, ya des cas avec des gens qui ne connaissent absolument rien, parce quon lui a dit
quil faut aller voir un psychiatre. Bon, ils viennent ils disent quils ont t marabout. Tu le prends
comme tel et puis tu le donne le traitement et le revois et cest bon. Cest comme a que moi je
fonctionne.
Et jaccepte ! La socit cest important, les reprsentations culturelles, cest important pour quelquun. Tu
ne peux pas lui hotter a. Tu ne peux pas venir le dire non ! Non ! Le djinn a nexiste pas . Tu dis a,
il va courir, de toute faon, pour quitter ton bureau. Il faut aller cas par cas. Je pense quon a tout
gagner. Cest un change. Lui il va me dire ce quil pense de sa maladie, moi aussi je lui dis ce jen
pense et on va chercher un compromis.
F : je veux savoir, est-ce quil une influence du gurisseur et du tradi-praticien dans votre rapport avec les
malades ?
I : jai fait un stage au niveau de Dallal Xel de This. Et l-bas, la fiche du malade qui est une fiche
prformante o il ya un certain nombre dinformations qui ont t dj cherches et remplies, je
remarque que toujours la plus part, je dis bien la plus part pour ne pas exagrer, presque 90% des
patients qui venaient consulter dans lhpital Dallal xel de This avait dj consult des gurisseurs.
Mais, avec le temps, ils ont trouv que ctait pas du tout efficace, ils perdent leur temps, la maladie
peut, peut tre, sempirer. Et force de demander ah, voil suis all voir le marabout, a marche pas et
puis et tout , et quelquun peut tre de bonne voie, leur a dit ah il faut aller au Dallal Xel, ou bien il
faut aller lhpital fann ou bien thiaroye.
Donc, quand le malade arrive, on lui a expliqu que cest vrai ya le gurisseur, les tradi-praticiens. Mais
est-ce que vous les connaissait vraiment ? Qui est vraiment gurisseur ? Qui sy connait et qui ne sy
connait pas . Nous, on a la change que chez nous, on est sanctionn par un diplme donc on connait
qui est qui. Mais chez le gurisseur, quelquun qui vient, tu ne sais mme pas do il sort, et qui est l,
tamne des racines bizarres et te raconte nimporte quoi, est-ce que cest un vrai gurisseur ou bien
cest un truand, ou bien je ne sais pas, point dinterrogation.
Donc, en on leur dit, exemple si cest une maladie quon connait bien cette maladie, quon connait cette
maladie, on le prend en charge. Dailleurs tu as un traitement tel, vous revenez tel jour et puis vous
allez voir. Avec votre gurisseur vous allez faire deux ans, trois ans et vous navez rien gagn. Au
contraire vous avez tout sacrifi, des poules blanches, des vaches noires et je ne sais quoi.
Maintenant aussi, il ya des cas, exemple, des malades qui sont hospitaliss, mais qui retombent toujours, ils
doivent aller faire des bains mystiques, parce que a fait parti de leur reprsentation culturelle. Ces
genres de cas, a fait parti de leur culture, on ne leur interdit pas. On ne dit pas que a, a ne sert rien.
Dj a va leur aider psychologiquement, parce quil va se dire ah l jai fait le bain mystique, donc l
cest bon, l la maladie va partir. Pourquoi pas laider et le laisser faire son bain. Mais, moi
personnellement, quand il sagit de boire, l je dconseille. Parce que ce quon va vous donner, je ne

16

sais pas quel interaction a va se faire aprs avec nos mdicaments. Mais il demande faire des bains
mystiques ou bien parfois cest des histoires de ndeup ,je vais pas le laisser quand il nest pas encore
stable. Et quand il va se stabiliser, je lautorise faire ses bains mystiques et revenir aprs, ya pas de
problme. La culture, a fait parti de tre, on ne peut pas hotter a.
F : ya un cot positif ?
I : ya un cot positif bien sr, mais aussi ya un cot ngatif parce que vraiment tous les gurisseurs du
Sngal ne sont pas des gurisseurs. Ya des vrai, des gens qui sy connaissent vraiment, mais aussi ya
des truands, des fanatiques. Ils ont vu que on peut gagner de largent facilement, et ils te disent vient
voil ya de telle racine, sort de terre une racine X l-bas et te dit cette racine a traite telle maladie, telle
maladie et te cite une vingtaine de maladie. Ce nest pas normal
F : et vous, vous tes musulman non ?
I : oui !
F : comment grer a parce que vous tes dans la mme position que les patients, vous avez des
croyances aussi ?
I : oui ! Jai des croyances, mais
F : avec la psychiatrie ?
I : bon, de toute faon je sais que les djinns existent parce que cest crit dans le Coran. Je sais que les
Djinns peuvent possder quelquun, mais je sais aussi quand tu es possder ces djinns , laldol est
efficace. Je te dise laldol, parce que jai appris et jai vu lefficacit de laldol dans lexemple des
histoires de possession. Jutilise laldol dans dexemple, mais je crois en ces djinns .
Je suis psychiatre, jexerce la psychiatrie. Je nexerce pas la religion. Cest vrai que a existe. Mais voil, si
la personne est demandeur parce quil souffre, moi je dois lui donner la rponse quil faut par rapport
ce que jai appris.
F : (a jai oubli). Quels sont vos problmatiques dans vos relations ?
I : pour tre honnte, depuis que jai commenc ma formation ici, je nai jamais eu vraiment de problme,
personnellement.
F : est-ce que vous aimerez que a soit comme a dans lorganisation, dans la gestion ?
I : mais lorganisation, pas tu peux venir dans lhpital trouvait que tel ou tel acteur de la sant nest
encore prsent, il vient en retard, a se sont les petites difficults. La routine, on sadapte avec a. Mais
sinon, mais je nai pas vraiment de difficult avec quelquun pour (i sarrte)
F : mais quest-ce qui est votre pour lassistant soit plus adapt, riche ?
I : bon, je recommande que les malades soient des gens qui ont un bagage, une richesse assez intressante.
Il faut les couter, vraiment les couter. Leur donner le temps quils sexpriment et surtout, surtout ne
jamais omettre leur culture. Il faut vraiment, vraiment prendre leur culture en considration avant de
commencer faire quoi que ce soit.
F : merci ! Ctait tout !
I : dieureudieuf
DES non fonctionnaires :
M : moi je suis mdecin D.S.
F : mdecin D.S. vous avez fait combien de temps ici ?
M : jai fait ici une anne.
F : quelle est votre profession ?
M : je suis mdecin en formation, et ma formation durera quatre annes. Donc je pendant un lapse de
temps. Je me spcialise en psychiatrie. Donc je traite les malades et japprends pour ma formation.
F : daccord ! Dans vos activits quotidiennes, quelles sont vos relations avec les autres personnels en ce
qui concerne le travail seulement ?

17

M : mes relations avec les autres personnels sont des relations de bien orient, de bien lobjet expertise
en matire de prise en charge des patients, que a soit thrapeutique ou dans dautres formes.
F : c'est--dire, avant de prendre un patient il ya un processus. Tu ne prends pas un patient comme a
do vient le dossier je parle de ce lien, lchange ?
M : avant de recevoir le malade, il doit commencer par ladministration o il doit payer ses frais de
consultation. Aprs cette consultation, l on va voir si cest un patient qui a t dans la division, pour
linstallation on va lenvoy ici nous allons le consulter. Si cest la toute premire fois quil arrive, on
va-le monter vers expert. Maintenant, nous ici on a lhospitalisation. Avant que je ce patient l, on
doit dabord passer chez les infirmiers. L jai des infirmiers, on va son , on va vrifier sil est en
ordre avec la finance, on va prendre ses paramttrepitaux et puis on lamen chez moi pour la
consultation. Et l cest juste un peu pour montrer la relation qui existe entre moi mdecin, infirmier et
les voisins de ladministration. Moi aprs la consultation, je vais dcider est-ce que cest une
chimiothrapie ou est-ce que cest une psychothrapie
F : donc aprs la consultation, ya pas une suite ?
M : aprs la consultation cest ma dcision maintenant. Je vais voir est-ce ce quon appelle le bilan
paragonique ou est-ce quil faut que je mette un traitement. Quand je vais mettre le traitement, je vais
quel traitement. Si le patient a besoin dune psychothrapie, je vais directement envoyer vers un
psychologue pour la prise en charge psycho logique. Si je trouve que il faut je commence avec la
chimiothrapie, l je vais directement avec la chimiothrapie et je vais envoyer le patient directement
chez les infirmiers pour quil soit hospitaliser. Les infirmiers, leur tour, doivent ranger, prparer le
lit, de prparer les mdicaments et ils vont commencer ladministration. Moi, je fais mon suivi. Si je ne
lhospitalise pas le patient va rentrer et nous allons continuer notre suivie en ondulatoire
F : donc ce niveau ya pas de difficults ?
M : on peut trouver des difficults relationnelles soit au niveau de ladministration. Soit on peut avoir
des difficults dincomprhension entre les agents de ladministration ou le corps infirmiers. Mais ce
sont des problmes qui se rglent en interne.
F : daccord ! Donc la hirarchie l, vous tes interne, donc vous avez des suprieurs et vous tes
suprieurs aux infirmiers ? Jaimerai savoir plus par rapport la hirarchie.
M : l je ne connais pas, mais ce que je sais, nous sommes dans une clinique universitaire. En fait le
service de psychiatre doit avoir un responsable chef de service. Et part le chef de service, il doit
yavoir des gens qui le secondent. Ce sont les professeurs, a part ces professeurs il ya les matres
assistants et les assistants qui chapeautent les divisions.
Comme moi, dans notre division, il ya le chef de la division qui est matre assistant, il ya un interne qui
est charg des appels administratifs dans la division, il nous D.E.S, mdecin D.E.S. (donc D.E.S qui
veut dire Diplme dEtude Spcialise) qui sommes l. Soit nous nous rfrons linterne, soit notre
chef de la division avant darriver chez les.
Maintenant les infirmiers, ils sont rgis par le corps infirmier. Nous collaborons avec eux, mais je ne
peux dire que je suis suprieure eux ;
F : daccord, voil ! Cest dans ce sens l cest cette hirarchie que je veux. Quel genre de relation avezvous avec les familles et les patients ?
M : les relations sont des relations soign-soignant.
F : les soins seulement ?
M : quand on dit relation soign-soignant les problmes mentaux, les maladies mentales a en
personne parce que a perturbe lambiance familiale. Et je dis relation soign-soignant, a veut dire que
je dois soigner cette perturbation quon retrouve dans la famille et diffrente perturbe.
F : daccord, maintenant en ce qui concerne les influences, comment est-ce que vous grez les
reprsentations culturelles des familles par rapport votre fonction en tant que psychiatre ?

18

M : cest quelque chose ne pas ngliger, parce que chacun sa conception, sa culture. Et par rapport
cette culture l, il a sa faon dont il considre la maladie mentale. Ya certains qui vont vous dire que la
maladie mentale cest un sort quon a jet. Ya les autres qui vont vous dire que la maladie mentale cest
une sanction quelquun qui est pass cot, maintenant je ne sais plus. Dautres vous diront que le
malade mental cest quelquun qui met en relation la socit et les dieux, les petits dieux l. Ya les autres
qui vont vous dire cest un lu qui a la conte de norme. la culture, la considration que jai cest
quelque chose quon ne touche pas et on tient toujours compte de a, lorsquon pas en charge. Donc je
ne vais pas que a.
F : vous allez prendre en compte comment ? Parce que a ne vous empche pas choix dappliquer la
psychiatrie pure et dure.
M : ya une croyance absolue que les patients narrivent pas chasser. Parce que vous allez voir que 90%
des patients, avant de venir lhpital, ils doivent dabord passer chez un gurisseur ou bien un
marabout. a, a montre quil ya dabord une conviction, il est attach ce que gurisseur l, ce que
autre l. Or ces gurisseurs l sont lis la culture, notre culture. Ce qui me pousse moins ne pas
ngliger cette culture l. Il faut nous rappeler a, il faut que bien quon notre prise en ...
F : donc, a se voit que ces gurisseurs influents dans vos relations mdecin-malade ?
M : la tradition ?
F : oui ! Les tradi-praticiens je veux dire, les autres corps de gurisseurs qui existent ici au Sngal.
Vous vous rendez compte quils interviennent dans votre relation mdecin malade ?
M : bon, je ne peux pas le dire, tout comme je ne peux pas le rejeter. Pourquoi ? Parce que quand vous
dites eux interviennent a veut dire que cette relation est conditionne par eux.
F : a veut dire que quelque part ils sont derrire, tout le temps vous sentez la prsence du gurisseur
dans vos changes avec les patients ?
M : les gurisseurs font parti de la communaut et les gurisseurs, nous voyons que le patient a une
conviction que la solution ne peut venir que de ce gurisseur l. Il va y aller, il va voir le gurisseur. Ce
qui veut dire que ces gurisseurs sont des gens ne pas rejeter. Il faut tenir compte deux, il faut se
rapprocher deux pour voir quelle est lapproche quils utilisent et parvenir mme amliorer notre
faon de faire. Ce que moi je peux dire, pour ne pas dire que eux influencent notre faon de prendre en
charge. Mais nous, cest nous qui devons tenir compte de ce quils sont entrain de faire pour bien
orienter la prise en charge. Ils peuvent faire quelque chose qui est bien comme ils peuvent faire quelque
chose qui nest pas bien. Alors nous qui sommes l qui avons la mme connaissance, on peut dire, assez
vague pour ces choses l, nous pouvons quand mme aider orienter, et les gurisseurs et les patients et
la famille.
F : mais dans vos traitement, si vous rencontrez un patient qui vous prend les comment vous ?
F : la premire des choses le traitement quon ne connait pas, ce traitement l est fait de quoi ? Cest un
mdicament, bien sr, traditionnel. On ne sait pas quel type, de principal type quil ya dedans, on ne
connait pas ses effets au niveau de lorganisme, on ne connait le seuil de toxicit dautres produits quon
trouve dans ces mdicaments et on ne connait pas linteraction de ces mdicament avec nos mdicament
quon va introduire. Raison pour laquelle on peut interdire 1 les crales donc moi jinterdis ce quon
utilise. Moi jinterdis ce que jai connaissance.
F : comme quoi ?
M : exemple, je ne peux pas combiner neurolotiques et leau quon demande au patient de boire, je ne
sais pas ce quil ya dans cette eau. Et je connais le principal type qui est dans le neurolotique. a va agir
o et quels sont les effets que je vais obtenir aprs , l je ce que je maitrise.
F : daccord ! Par rapport au penc , au repas communautaire, je ne sais pas si vous connaissez
lorigine de ces pratiques l, ca date depuis le Cholon. Maintenant dans ce contexte, vous acceptez
toujours ces pratiques ou vous les rejeter ?

19

M : cest une pratique ne pas rejeter, parce que les penc les repas communautaires nous permettent
nous mdecins apprendre, dans le sens parvenir voir comment notre prise en charge volue
lorsque le patient est hospitalis.
Aussi le fait de mettre le patient en contact avec les membres de sa famille, en contact avec les
infirmiers, en contact avec un endroit de parler de certain sujet, a leur rassure, il peut avoir
confiance que le fait de se trouver cot des personnes supposes tre normal, lui aussi une certaine
considration au sein de la socit.
Donc moi le penc est quelque chose de trs capital, parce que a permet au patient dtre plus proche
de la socit, de sa communaut.
F : mais comment cappliquer ? Est-ce cest satisfaisant, peut tre yen a de moins en moins ?
M : jusque l cest satisfaisant, parce que cest au moins une fois dans la semaine, une fois dans deux
semaines, les mercredis. Pour nous a reste satisfaisant.
F : mais est-ce que a sapplique rgulirement ?
M : oui ! Cest sapplique rgulirement trs bien. Dailleurs demain yen a un.
F : quelles sont vos difficults que vous constater dans la prise en charge ou dans lassistance. Ou bien
si vous dites que si les gens pensaient comme a ou si vous aviez introduit a, a tre all tre mieux
adapt ?
M : le grand problme cest la conscientisation des familles dans laccompagnement dans la prise en
charge, parce que vous allez voir que la plupart des malades qui viennent, sont dans un tat de
dcompensation parce quils ont abandonn leur traitement un moment donn. Donc on comprend
que le vrai problme cest une non observation thrapeutique. Ce qui peut aider le patient bien
respecter la prise en charge cest la famille. Donc on doit faire comprendre les familles que ya un
malades mental et ils ont un rle jouer dans laccompagnement de la prise de mdicaments.
Deuxime difficult dans la prise en charge, cest les approches mettre en place. A X temps on doit
introduire des prises en charge, tel temps mais il arrive parfois que vous prenez en charge le patient
lhospitalisez, mais vous arrivez un moment par exemple une psychothrapie de couple, ou bien une
psychothrapie o vous avez besoin dun membre de la famille et consort, mais vous tes bloqu parce
que soit ya pas de moyen, soit ya pas de personne pour le faire, soit elles sont indisponibles.
F : donc vous tes le principe des accompagnants mercenaires ? Parce que des familles qui sont l.
M : moi je ne serai jamais daccord avec les accompagnants mercenaire, parce que laccompagnant
mercenaire il est lhpital et aprs la sortir il va rester .... Si ctait un membre de la famille qui tait
l, il serait l, entrain dassister la prise en charge, il observe ce quon est entrain de faire, il voit
comment les choses sont entrain de se progressent du jour le jour. Et quand il va arriver la maison,
dabord le fait quil a t avec le patient lhpital a rassurer le patient. Quand il va sortir il va se
retrouver toujours avec le membre de la famille qui tait cot de lui lhpital, cest lui qui continue
toujours tre avec lui et la maison. Et l, la maison il sera toujours proche de lui, donc a va laider
en fait la peur que les autres pouvaient avoir du patient en question, du fait quils vont trouver quil
est lhpital avec 1) de la famille et du fait quil revienne avec ce mme membre de la famille et il est
toujours cot de lui. Ils se parlent, ils se partagent. Tout cela, a compte pour le bien tre du patient.
Alors que lorsque vous avez laccompagnant mercenaire aprs que le patient plus rester l, le patient
part la maison. Sil ya un signe progromie des rechutes, personne ne saura la raison, parce que
personne na t l o le patient a t suivi. je ne sais pas si je me suis fait comprendre. ?
F oui ! Ya pas de cot positif ?
M : pour les accompagnants mercenaire ?
F : oui !
M : ya pas de cot positif. Pour moi yen a pas.

20

Accompagnante Sud :
F : comment vous allez ? Moi je passe directement aux questions (rire). Quelle poste vous occupez dans
cet hpital ?
A : joccupe la poste des femmes dans lhpital.
F : comme quoi accompagnante ou quoi exactement ?
A : comme accompagnante mercenaire, soit dauphin, on se limite aux mdicaments, on ne fait pas
dinjections
F : quelle est votre activit dans cet hpital ?
A : je prends soin des malades.
F : comment ?
A : dans toutes les faons, sauf les frapper. Je ne frappe pas. Je prends soin deux, je les douche, je les
lave. Prendre soin de leur chambre, laver leurs habits, te donner manger et boire normalement, te
donner tes mdicaments. Discuter ou prendre du th avec eux.
F : vous suivez un seul ou plusieurs patients ?
A : je peux grer quatre (4) cinq (5) patients.
F : dans la poste que vous occupez, par quelle procdure passe le patient pour arriver jusqu vous ?
A : le malade fait dabord une consultation externe. Aprs cette consultation externe, si le malade veut
quon lhospitalise, il dit quil veut quelquun qui reste avec lui durant cette hospitalisation et cest le
personnel du service de consultation externe qui va le mettre en rapport celui-ci.
F : han ok !
A : comme El-hadji ou Coly, ou bien mme les mdecins. Souvent mon chef il me donne des malades
qui ont des cas dlicats. Il sen libre peu tre du fait de la confiance quil a en moi. Parfois il mamne
faire des traitements domicile.
F : tu gres seulement les malades qui sont hospitaliss ou bien ? Ah non ! Tu viens de dire que tu traites
aussi domicile. Mais pour les malades hospitaliss, cest seulement eux que tu gardes ?
A : je ne garde que ceux qui sont hospitaliss. Parfois, ya des malades que je garde, alors quils ne sont
pas sous ma surveillance, comme Coromo.
F : qui est-ce qui laccompagne ?
A : il est accompagn par sa maman, mais elle est ge. Parfois quand il veut entrer dans le bureau et
perturber les infirmiers, on nous appelle et on ragit pour le faire sortir calmement, sans le frapper, ni le
faire mal. Parfois on a des cas sociaux qui restent lhpital un (1) ou deux (2) mois. Ce nest pas
largent qui nous intresse, ni quoi que soit. Tout ce quon a pour laider on le fait gratuitement, parce
que cest un cas social.
F : comment fais-tu pour savoir que cest un cas social ?
A : soit par ses parents, soit on le ramne de la rue. Sil est ramen, (parce que avec les cas sociaux,
lassistant social a une part de responsabilit) nous aussi on a une part de responsabilit. Si on doit le
laver et quon a de largent, on achte du savon, des culottes, du coton. Cest ce que je faisais toute
lheure. On achte les culottes, le savon ordinaire le gant, brosse dent, dentifrice, parfum.
F : donc dans le mtier que vous faites vous tes en relation quavec une seule personne, cest l o il
vient ?
A : oui
F : et les mdecins qui doivent le prendre en charge ?
A : oui l o il vient. Il peut aussi venir dune maison. Par exemple un malade peut secouer la maison et
ses parents mappellent. Comme Mari augustine, si recommence dconner ses parent mappellent, ou
bien quelquun peut nous lamener lhpital. ()
F : est ce quil y a des difficults avec les changes que vous faites avec les malades ?
A : bien sr quil y a des difficults. Regarde mes lvres, regarde mes mains.
F : quest ce quils vous ont fait ?

21

A : ils mont mordu. Parfois, le malade peut, tout coup, prendre un banc ou un objet et te frapper avec.
Regardez-moi avec mes mains. a cest Mari Augustine qui me la fait en premire.
F : elle vous a mordu ?
A : oui, elle ma mordue, (). a, cest une de mes malades, Awa Gueye. a aussi cest une malade qui
me la fait, cest la plus rcente. Le malade a fait chauffer un couteau et a pos a sur ma peau. Tu vois ?
Et qui va me prendre en charge ? Personne. Je prend en charge ma propre personne. Parfois on reste des
mois sans avoir de malade, et avoir une malade qui bnficie dun cas social et on est oblig de laider
sen sortir.
F : donc du cot familiale, la relation que vous avez avec le patient ne concerne que les soins ?
A : oui ! on prend soin de lui jusqu ce quil retourne chez lui en paix
F : et la relation avec sa famille
A : ManchaAllah ! Ce que je porte mme cest une famille qui me la offert, et ce nest pas le seul
cadeau. Tu sais ce nest pas largent qui nous intresse, on le fait sans aucun intrt. On peut y avoir des
connaissances dont on sait o est ce que a peut nous mener. Parfois aussi on entre dans le bureau et
trouve un collier quon affiche surprise , Parce que cest le parent dun patient qui vous la offert.
Cest peut tre parce que vous avez bien pris soin se son malade.
F : vous, vous travaillez en vous basant sur la science, alors que ceux qui viennent ici pour faire un
traitement sattachent beaucoup, parfois, leur croyance culturelle, religieuse... Comment est-ce que
vous arrivez grer les deux domaines ?
A : l science dont vous parlez, cest avec a quon les accompagne. Vous vous rappelez, javais un
malade musulman et qui tait le petit-fils de la famille des Serignes Tall Fall et qui est fini par aller la
paroisse de mdina ? Jai t avec lui, on a beaucoup discut jusqu ce quil revient ltat normal,
aprs je lai amen chez lui.
F : comment vous faites avec eux lorsquil utilise dautre traitement ?
A : lorsque le malade vient me voir, sil sagit seulement de la psychiatrie, sil suit ses traitements et a
quelquun qui laccompagne, il va vite rcuprer. Mais sil autre chose qui sajoute la psychiatrie, si c
moi-mme qui doit le grer, je dis aux parents du patient dessayer damener du traitement traditionnel.
F : ah ok, comme a vous aller prendre en charge le cot traditionnel ?
A : voil ! Donc je leur demande damener du traitement traditionnel pour que je le donne au malade.
Parce que, parfois, celui-ci peut refuser de le prendre, parce que les autres membres de la famille vont
beaucoup lviter. Comme Moussou Koro que tu vois venir, je lui fais tous ses bains et ne sais mme pas
do a vient. Il me voit chaque matin prendre la bouilloire et considrer a comme de leau du robinet
que je mets sur la tte.
Au dbut cest comme a que procde avec eux. Ds que je dis a aux parents du malade, chaque matin
je rveille le malade, tout ce que je fais il le voit. Je prends la bouilloire, de leau ou bien du papier et
beaucoup dencre. Il me demande quest-ce que vous faites ? Je lui rponds que je prend mon bain.
Comme a si toute fois il a du traitement traditionnel faire il va facilement laccepter.
F : a veut dire que vous ngociez doucement avec lui ?
A : voil ! Jy vais doucement avec lui jusqu ce quil laccepte. Sil me demande o tas eu a ? Je
lui dis que cest ma maman ou ma grand-mre qui me la donn, je ten donne ? Cest bon pour
ceci . il fini par accepter et va dcider de prendre ses traitement traditionnel rapidement. Si cest
quelque chose quon doit mettre dans ses repas il va le prendre sans problme, de mme que sil sagit
dune chose boire.
F : parce que parfois les malades refusent de prendre ce genre de traitement ?
A : oui ! Mais ce refus est d aux parents. Si le malade voit que cest un parent qui doit le faire a, il
refuse. Mais si la personne qui laccompagne commence tout a par lui, cest dire prendre la bouilloire
et y mettre de leau, de lencre que je mets sur une feuille blanche et trempe dans de leaumoi jai
appris le Coran, ce qui fais je peux rciter quelques Sourates et souffler a dans leau que je fais un

22

bouillir un peu. a va prendre une couleur bleu avec leffet de lencre. Cest comme que je procde pour
gagner leur confiance.
Les malades sont comme des enfants. Si on dit que ce sont des malades mentales cest parce quils
nagissent pas avec leur conscience. Maintenant pour gagner leur confiance ils veulent voir ce vous
faites.
Parfois vous me voyez mettre un short, mais y a peut tre une raison qui moblige le faire.
F : mais parfois y a des patients qui acceptent le traitement traditionnel ?
A : tout dpend de la personne qui laccompagne. Si vous me voyez chaque matin faire le mme geste et
qu chaque fois je vous appelle mes cots, vous allez finir par mmoriser tous mes gestes. Cest
comme a que je fais le malade. Je lappelle, je lui donne la bouilloire et je lui dis aides-moi faire
ceci. Il va suivre tous mes actes. Ds que je fais une erreur cest lui-mme qui va me le signaler. Il va
rapidement me corriger. Ce qui fait que sli doit faire ce genre traitement, je fais comme si ctait pour
moi et lui dis vient, je te montre . Il va facilement accepter. Mais sil sagit des parents ils vont
vouloir le forcer et il ne va pas accepter.
Sil sagit des encens, jai des guowets et centaques pour viter les moustiques. Ainsi si la maman du
patient me dit quil a un traitement dencens lui apporter, avant quelle lamne, je commence
utiliser mes centaques . Quand le malade voit la fume il me demande ce que cest que, je lui rponds
que cest du centaques alors que suit entrain de le prparer. Je lui montre comment faire en prenant
le fourneau que je mets entre mes jambes et laisser la fume se dgager. Je lui fais croire que cest bon
pour tout le monde, que a lutte contre les djinns et autres. Il demande o est-ce que vous avez
trouv a ? je lui dis que a vient de ma grand-mre.
Maintenant sil doit prendre son propre traitement, il suffit que je lui dise vient pour que je te
montre et il va venir.
Dieu ma donn un don dans ce sens. Lorsquil sagit de traitement traditionnel ds que le parent men
parle, je gre tout le commencement. Dailleurs, la patiente Marie Augustine na jamais accept a.
Cest moi seule qui lui faisais ce genre de traitement et elle ne la jamais su.
F : est-ce que cest vous seule que les parents en parlent ?
A : oui ! On nous le dit nous, pas aux malades. Par exemple si vous amenez votre malade, je vois que
la psychiatrie a fait tout son possible, je demande aux parents daller essayer autre chose.
F : ds fois leur famille ne vient pas vous proposer de leur faire prendre un traitement traditionnel ?
A : si ! Parfois les parents le proposent. Mais y en qui font du laisser-aller. Alors dans ce monde il faut
toujours se protger.
F : vous avez fait combien de temps dans cet hpital ?
A : suis venue ici en 2000 je pense.
F : donc depuis 2000 vous accompagnez des malades ?
A : je nai pas t embauche, je nai pas de contrat ni rien. Il ny a aucun hpital qui me prend en
charge.
F : donc qui vous a embauch ici ?
A : personne. Je travaille pour mme. Si jai un malade, je le gre.
F : donc il y a des accompagnants mercenaires ?
A : cest nous.
F : donc vous ntes pas des fonctionnaires de dEtat ?
A : non non ! un moment, lhpital nous avait embauchs pour nous payer, mais depuis que le dernier
directeur Ada Ndiaye est venu, il a fait arrter tout a. Et quand Cheikh Tako est nomm, il applique la
mme chose. Donc lhpital ne gre plus nos responsabilits et nos risques quon prenne.
F : donc du cot de la rmunration vous ngociez uniquement avec les parents des malades ?
A : moi personnellement, aprs avoir ngoci sur la somme en prsence du major du service. Je lui dis
le montant convenu. Sil veut me remettre mon paiement, je lui demande de me le garder jusqu ce les

23

dix (10) jours soient complets. Avant dpuiser les dix jours je lui rappelle le nombre de jours qui reste.
Comme a si le malade doit tre retenu, quil me prpare les dix jours venir.
Mme lhpital principal cest comme a que je fais, de mme qu thiaroye.
F : donc vous tes pass dans plusieurs hpitaux ?
A : oui ! Cest Abou Sy qui mavait amen au principal. Parfois ce sont les hpitaux qui mappellent,
parfois aussi je vais au centre ville et cest aussi Abou Sy qui my amne. Le professeur Thiam me fait
diriger aussi vers les cliniques, somme les SAMU, clinique RABI mais il y a des diffrences entre les
cliniques et ici.
Mais ca va, on rend grce Dieu. Nimporte quel lieu o on va on y retrouve dautres acquis, dautres
connaissances et tout ce quon fait, on le fait grce Dieu. En plus cela nous permet dviter beaucoup
de choses, parce quon pouvait tre mnagre ou autre. Cest une chance quon a davoir faire ce choix.
Je pouvait me rveiller un bon matin, mettre quelque chose de sexy et sortir pour stopper les vhicules.
F : (rire)
A : mais jai choisi ce mtier. Et je souhaite que tout ce que je donne mes enfants soit lgal.
F : par rapport aux repas communautaires, au penc , comment est-ce que vous vivez tous ces
vnements depuis que vous tes ici ?
A : pour le penc , tout le monde pense la mme chose, que la nourriture de lhpital nest pas bonne.
Et a cest vrai, la nourriture quil donne aux malades est de mauvaise qualit. Maintenant il y a eu une
petite amlioration avec le petit djeuner parce quau paravent les malades ne recevaient que du
quinquliba avec ou sans sucre et un petit pain sec, sans rien dedans. Mais puisque le penc la
toujours dnonc, lhpital commence leur donn du caf, du pain et du fromage. Donc cest bon.
Le penc a le mme discours pour les malades : quest ce qui tamne ici ? Est-ce que tas des
habitsmme discours.
F : donc a sorganise rgulirement ?
A : oui yen a.
F : est-ce que cest rgulier comme au paravent ?
A : oui ! Je pense mme que demain il yen aura.
F : quel jour, par exemple ?
A : les mercredis je crois. Par exemple, les mercredis matin, cest ici la droite , les vendredis (cot
16mn30)
F : donc cest chacun son tour ?
A : oui !
F : donc vous, vous le respectez ?
A : oui ! ici cest bien respect, mme dans lautre division cest bien respect. Sil y a beaucoup de
malades, on le fait. Mais si les malades ne sont pas nombreux, on ne peut pas le faire. Dans ce cas, on
fait juste une rvision, aller dans une chambre, discuter avec le malade, dconner, rire et ce penc
cest intressant !
F : et pour les repas communautaires ?
A : les repas communautaires, cest pour les malades. Mais jy vois des personnes en bonne sant,
porteuses de blouses.
F : donc a ne marche pas comme avant ?
A : non non ! lpoque, jusquau dcs de lassistant social, le vieux Aby Sidy, chaque fois quil ait
repas communautaire, cest nous, moi et Birane, qui recevons le deuxime mouton de Tabaski. On
lattache ici mme. Aprs la fte, lorsque tous les malades reviennent de leur maison, on dcide
dorganiser un second Tabaski pour eux. Ils vont bien sen rgaler. Mais maintenant, si on prpare le
mouton, on sert des gens par ci, les infirmiers par l, les docteurs je sens plus les malades l dedans.
F : donc a changer ?
A : oui ! a changer compltement. Cest pour les malades, donc on doit leur donner a.

24

Vous, vous mangez chez vous. Moi aussi si je mange chez moi. Si jai envi dune viande jen achte.
Mais a, cest pour les malades.
F : selon vous, quest-ce qui explique tout cela ?
A : cest ce qui mtonne ! cest ce que je demande tout le monde.
F : mais pourquoi ce changement ?
A : ah, peut tre parce que ce sont des gourmands. Car moi-mme cela fait longtemps que je nen ai pas
mang. Est-ce que jai une fois mang a ? Je ne men rappelle pas.
F : ah daccords !
A : je participer au travail quand mme. Mais quand il sagit de servir je me retire. Sinon, je jure que
cela fait longtemps que je nai pas mang cette nourriture. Puisque cest pour les malades, je me dis
quil faut donner a aux malades.
Beaucoup de nourriture des malades viennent ici, et jen veux en certaines personnes. Il y a un vieux qui
est dcd il y a un an, mais il ma toujours dit que tout ce que jamne ici pour les malades, quon
donne a aux malades. Ne donnes jamais a une autre personne . Et cest ce que japplique jusqu
prsent.
F : donc vous, vous constatez beaucoup de changement. Maintenant, est-ce quil y a de nouvelles
mthodes qui sajoutent au systme daccompagnement ?
A : dans ce systme, aucune nouvelle mthode na t ajoute, du moins autant que je sache. Pour grer
un malade, il faut prendre bien soin de lui, le suivre dans ses activits
F : dans les activits quintgre le malade, ny a-t-il pas de nouvelles activits ?
A : non ! bien quil y a beaucoup de mdecins, dinfirmiers, de stagiaires. Sinon cest le mme mtier, le
mme traitement. Sauf quil y a lagression des malades. Et moi avec ce genre de malade jobserve
dabord leur comportement.
Si je sais que cest un homme et que je sais que cest un maniaque, je vais mettre une culotte, bomber
mes seins. Sil refuse de prendre ses mdicaments ou injections, jadopte le mme comportement que lui
pour lobliger prendre ses mdicaments. Sil fait des manires par ci, par l, jen fais autant pour quil
prenne uniquement son traitements. Sil le fait je men vais.
Sil sagit de toxicomane, jadopte le comportement dun vrai rasta man. Je mets mes cheveux en
dsordre, de mauvais habits. Javais mme un t-shirt de bop Marley je mettais. Je ne me fatigue mme
pas avec les toxicomanes, cest a que je fais.
F : (rire). Une dernire question : quelles difficults vous rencontriez ici ? et quest-ce que vous
recommandez pour amliorer le systme daccompagnement des malades ?
A : il faut que lhpital nous garantisse notre survie. Mais en ce moment si on a une blessure on se
prend en charge. La piqre de ttanos la moins chre cest nous qui lachetons. En plus on nous
demande daller lurgence pour quon nous enlve le ttanos, alors quil y a des mdecins dans le
service. Quil garantisse notre scurit ! Quil nous protge et regarde bien l o on leur situe ! Sans
nous ils ne peuvent pas avancer, sans eux aussi, on ne pourra pas avancer. Donc, on doit sentre-aider.
Les personnes comme Abou Sy, professeur Thiam, Pape Lamine Faye sont gentils avec moi. Sil ya des
malades jusqu Tambacounda, ils me disent Ndeye fatou, il ya un malade tambacounda, vas-y. ils
vont vous payer tant . il ya une diffrence par rapport cet hpital. Ces trois personnes, je leur dis un
grand merci. Et vous je prie que Dieu vous soutienne.
F : Amine !
Artiste thrapeute :
F : le poste que vous occupez et les activits que vous faites ?
A : donc, je me prsente dabord, cest Mr Alassane Seck. Je suis professeur dducation artistique de
formation au niveau de lhpital Fann, en psychiatrie, je suis le responsable de la technique
dexpression. Donc, la technique dexpression a t cre en 1999. Cest en 1999 que nous avons

25

commenc les activits. Cest un espace qui permet aux patents hospitaliss ou qui ont t dj
hospitaliss, de se retrouver ensemble dabord, a cest le 1er principe.
2mement cest aussi une activit rcrative visite thrapeutique.
F : quelles sont vos relations avec vos collgues en rapport avec ce que vous faites ? Cest dire avant
de prendre un patient, a passe quelque part avant de venir vers vous ?
A : de prime abord, il faut dire que la prise en charge nest pas individuelle, cest une prise en charge de
groupe. Donc tous les patients qui le dsirent et qui sont hospitaliss peuvent venir frquenter lespace,
sils prsentent une certaine quilibre thrapeutique, cest--dire on ne prend pas les patients qui trainent
une pathologie assez lourde. Qui ne peuvent, par exemple, pas sassoir, pas , qui sont trs mobiles etc.
donc, il ya un minimum pour quon puisse le prendre dabord, ensemble dans le groupe pour les aider
sexprimer travers lart classique.
Donc, nos rapports, pour venir ta question, avec les autres thrapeutes et les mdecins, cest tout
simplement des rapports de soutien. Donc, je dois dire que moi je viens en soutien, laction
thrapeutique globale qui se passe ici en psychiatrie.
F : donc, vous ne prenez que les patients hospitaliss ?
A : que les patients hospitaliss, mais aussi les patients qui en feraient la demande mais qui ont dj t
hospitaliss. Il nous est arriv quand mme, dans de rares occasions, de recevoir des patients dautres
units, dautres hpitaux, dautres sphres en tout cas, mme la psychiatrie, qui pensent que lactivit
que nous menons ici apporteraient un plus dans leurs quilibre. a, on arrive en a recevoir (il cite
quelques exemples). Mais, on na pas dunit spciale pour a. Mais, on en a reu ici indication
thrapeutique.
F : quelles sont les relations directes que vous avez avec le patient ?
A : la relation directe, cest dabord une relation thrapeutique, mais cest assez spcial. Cest--dire,
cest un soutien qui est la fois social, qui est la fois professionnel, si je dois dire, et aussi la fois
thrapeutique. Donc, tous ceci vont en mme temps, toutes ces relations sont regroupes dans la mme
relation. Sans oublier que ces patients que nous recevons, ont aussi des relations avec les autres que
nous grons. Donc, cest une relation qui se passe entre ces patients que nous recevons, ici, comme si
ctait un penc, comme si ctait une famille, donc nous aussi on les gre.
On gre lquilibre mme, ce que chacun amne, ce quil reoit, ce quon partage. Tout a aussi, cest
en mme temps quon veille sur a. Cest pourquoi la relation nest pas purement individuelle, cest une
thrapie ind
F : est-ce que vous avez des relations avec leur famille, ou bien cest juste avec les patients ?
A : il arrive des fois que la relation aille jusque dans les familles, surtout si les familles que lactivit
quon mne dans latelier est un plus trs positif dans la prise en charge. Ce sont elles mme, des fois,
qui appellent pour demander comment ca va ? , comment il se comporte ? . Et a, je pense que
cest signe dintrt qui .Ou alors, sil arrive quon fasse des expos et que le patient vende a, a cest
lautre aspect que nous nallons pas aborder, mais comme vous voyez les autre autres comme a, nous
faisons des expositions. Donc, durant ces expos, il arrive quon vende une uvre ou deux. Et depuis
2002, javais propos social qui est ici , je pensais quil est plus normal, la limite
thrapeutique, de donner une partie des ventes aux patients. Parce quil arrivait quon vende, on prenait
le tout et on le rinvestissait dans la culture. Mais je constatais qu chaque fois que cela arrivait, le
patient tait plus ou moins frustr, parce quil te demande, par exemple, o est mon uvre , tu lui dis
cest vendu et aprs tu vois comment la raction du patient. Et moi, je disais que cest justif. Parce
quune uvre dart, lorsque nous savons ce que a signifie pour le crateur, cest comme un bb que tu
mets au monde. Sil arrive par hasard que tu vois plus ce bb l, tu ne sais plus quoi est dfinie ce
bb, quels sont les prix de la vente, imaginez ce que a pour une mre, pour le crateur. Cest
pourquoi, fort de ce constat, javais propos que serait adopt qu chaque fois quon vend un tableau,
les 50% iront sous forme de soutien au patient Donc, sli arrivait quon vendait, on appelait la famille

26

du patient, on linformait que le patient a vendu pour la famille passe recevoir a main main. Cela
servait au patient de transport, de soutien, de besoin quotidien, pour ses mdicaments. Donc, vraiment,
a aider le patient. Et le reste, on le laisse ici, pour lachat de matriel.
F : maintenant, concernant la hirarchie, quelles sont vos relations avec vos suprieurs dans vos
activits ? Comment ils interviennent ?
A : en fait, ce nest peut tre quun soutien moral. Parce que ce que nous faisons ici, cest une spcialit
qui ne court pas les rues. Donc, nous, l o on met laccent, cest vraiment le travail au niveau de la
discipline artistique. L, cest une certaine formation. Lautorit, cest vrai, ya une certaine exprience
de lactivit psychiatrique, peut souvent nous venir en aide, surtout moral, de conseil. Sinon ce nest
peut tre de cette manire l, que nous pouvons avoir un soutien directe dans ce que nous faisons ici.
F : donc, vous ne dpendez pas de lui, ou bien dautres suprieurs ?
A : ah oui ! Sauf si jai des problmes par rapport la marche. Je peux soulever, par exemple, en
runion de personnel, que je suis prsent tous les lundis. Donc, l, cest une porte pour moi dexposer et
de parler des activits qui se passent ici. Cest sous cette forme l, que le chef de service peut servir pour
intervenir, dire ses propos, recadrer, refaire les choses. Cest comme a que a se passe. Mais il nya pas
un travail de contrle directe pour voir ce quil fait , cest quoi , etc.
Je suis responsable principal le latelier, mais je rend compte quand mme rgulirement de ce qui se
passe ici et en dtail. Mais, vous devinez souvent, que cest le chef de service na pas vraiment de souci
pour cela, parce que a fait des annes que nous sommes l et latelier ne cesse de progresser. Donc, cela
signifie tout simplement comment nous tenons latelier nest pas mal.
F : donc, vous, vos activits de soins, par exemple, les psychiatres prescrivent des mdicaments, mais
vous, vous faites des dessins ?
A : vous savez ya des mdecins, par rapport lhistoire de la maladie de chaque patient, le mdecin qui
est avec lui peut voir dans lhistoire dun patient, que ce patient, par exemple, tait un artiste, tait un
peintre, vivait dans un environnement artistique, tait dans la culture, en tout cas, tait dans une
ambiance, avant sa maladie ou durant sa maladie, qui sapproche ou qui est trs proche de notre espace.
Ce mdecin averti indiquera dans les soins, la frquentation de lespace. a il nous arrive souvent quon
mette, dans les indications de tel ou tel patient, la frquentation de latelier. Et l, effectivement, le
patient sil vient, si tu te rends compte xistait un espace pareil, dans cet hpital, donc un espace,
souvent quil ne souponnait pas du tout. Parce que sils viennent ici, ils ne savent pas ce quils
retrouvent, sauf quils savent quils seront , sauf quils savent quils seront dans une chambre. Mais
les autres activits, souvent sils le dcouvrent, soit cest vraiment une surprise agrable.
Et vous savez en psychiatrie, on a tous les cas ici. Lhistoire des patients cest vraiment toute une vie et
donc, il arrive de temps en temps que les patients que nous avons ici une vie courte ou longue avec
lart. Et sils viennent ici, cest loccasion par rapport la maladie de mieux sexprimer, de dire ce quils
ressentent.
F : donc, cest pour cela quon a mis atelier dexpression ?
A : ah oui ! Et non atelier dart. Parce que si on mettait atelier dart, cest un peu exclusif, cest un peu
restreint. Et lorsquon parle dart ya lexpression derrire. Donc, si vous mettez atelier dexpression,
cest beaucoup plus inclusif. Vous savez lexpression artistique ce nest pas tellement le dessin. Vous
voyez le piano que vous voyez ici, on reoit des musiciens ici. On a reu ici de grand calibre. Je peux
vous donner des noms, mais ce nest pas important. Mais ce sont des gens que vous voyez la tl et
portant qui sont passs ici. Ce sont des gens trs clbres qui sont venus ici, avec leur forme
dexpression qui est la musique. Et l aussi, nous les aidons avec cette forme dexpression pour quils
sexpriment mieux parce que ce qui est important ici cest lexpression. Lexpression ici a un grand
sens, cest pourquoi je dis souvent cest une expression ici EX-PRESSION, ce sont des pressions
antrieures. Cest comme a que je dis souvent.

27

Mais je me rends compte que souvent, aprs avoir chant, aprs avoir dessin, comment ils ont
dchargs. Et a, je pense que cest positif pour un traitement psychologique quelconque ici en
psychiatrie.
F : maintenant, comment vous grez les reprsentations sociales, les croyances des familles ?
A : non, je pense que la 1re chose grer cest limage de la maladie mentale, limage de la
psychiatrie. Vous savez, le commun des Sngalais, je ne dis pas des Sngalais pais partout, les gens
qui viennent ici, comme les franais, mme chez eux en Europe, il ya toujours une ide fausse de la
(maladie mentale) psychiatrie en gnrale. Il ya une reprsentation de la socit difficile gommer. Et l
vraiment, cest le 1er combat quil fait mener. Sils viennent ici, il faut dabord leur faire croire, leur
faire comprendre que cest dhomme homme, cest de cur cur. Ce qui est important ce nest pas
parce que tu es malade ou que lautre est malade, ce nest pas a. Cest que toi, mme dans ta maladie, il
ya une patient de ti o il ya tel dhumanisme, o il ya tel crativit. Et sur cette partie que nous, nous
allons nous adosser pour te faire encore retourner l o tu tais , pour taider sauter certain dlire,
taider lutter certain angoisse etc. donc, cest l, la base. Cest vrai, les images que nous avons des
fous , comme on dit, qui existent dans la rue, sils viennent ici, souvent, cest cass. Parce quils
voient le tableau, ils disent qui a dessin a ? . Alors je leur dis ce sont des malades qui sont
hospitaliss qui sont l . Ils disent ah bon ! . Cest leur miroir quoi, ils disent donc, moi je suis de
faire a . je dis oui ! Je vais taider . ma spcialit, en tant que enseignant pdagogue, je laide
maintenant travers les outils artistiques, sexprimer, dire sa pense, quelque soit la manire quil
utilise pour dire a, parce que, ce qui est important ce nest pas le beau, le beau na pas de nom ici. Cest
au contraire labsence de norme, ya pas de norme ici. Tu vis ce que tu veux. Et cest pourquoi on
parle dart brut. Cest un terme nouveau qui apparu depuis quelques annes, vers les annes 1950.
Donc, pour parler dart brut, cest--dire un art vrai o celui que la fait na t tellement influenc. Et
mme chez nous et poui cheez les femmes. Mais ils sont souvent victime de la mode, de quest-ce
quils vont dire , de est-ce que je vais sortir avec ce boubou , de telle faon quils ne pensent pas
porter ce qume chez nous et poui cheez les femmes. Mais ils sont souvent victime de la mode, de
quest-ce quils vont dire , de est-ce que je vais sortir avec ce boubou , de telle faon quils ne
pensent pas porter ce quelles aiment, porter ce quelles ressentent. Et a en art cest important. Il
faut faire ce que tu ressens. Maintenant, les jugements cest aprs.
Et tu sais un artiste qui apprend sexprimer comme i ressent, celui l, vraiment est vritable artiste. Et
ici, on en retrouve beaucoup, des patients qui viennent ici, qui nont pas de norme, qui ne sentent mme
pas la socit, qui font des choses, des fois, tonnantes que artistes normaux qui viennent souvent,
yen a beaucoup qui viennent ici, ils disent cest trs beau, qui a fait a ? . Ils sont tonns et ils
disent comment ils ont pu crer une chose pareille. Les gens te disent comment il a fait . Et moi, je
demande o est-ce quil tait pour crer a ? O est-ce quil se situait dans la personnalit pour crer a.
Mais nous, on est incapable daller l-bas, parce que pour aller lavas il faut quon ait un certain
comportement ou attitude pour arriver l o ils sont. Parce que jai reu des patients qui sont
guris , qui sont revenus ici, et sils rentrent ici, ils disent comment ca va mon grand ? Et latelier ?
O est le tableau que javais dessin ? . si te montre. Il ya deux qui mont affirm que ses tableaux
quils ont cr, ils se demandent est-ce quils peuvent encore crer a. Je dis mais pourquoi ? . Ils
disent chi avec a, jtais trs inspir .
Donc, a, a veut dire beaucoup de chose. Que donc, ltat de la maladie mentale mme, en fait cest un
tat, mais qui te permet de raliser une chose et cest sur que nous, nous allons leur aider.
F : mais est-ce quil vous arrive, des patients qui voquent des gurisseurs, des traitements quils font,
ya pas de discours ?
A : vous savez les patients, dans leur dessin, dans leur production, yen a aussi qui se racontent, qui
disent leur vie, mais avec des symboles. Et il faut habituer avec lui longtemps pour comprendre ce

28

discours l. Et ce nest pas toujours vident de a. Cest lorsquil aura confiance, assez suffisamment,
en toi quil osera te rvler.
Je donne lexemple, lui qui est l-bas, cest aprs 4ans de frquentation quil a fait un tableau qui ma
tonn. Je lai questionn, il ma racont toute une vie et cette vie l symbolise sa maladie, lhistoire de
sa maladie, pourquoi il tait malade et comment il voyait sa maladie, comment il se reprsentait. Parce
quil se reprsentait lui mme comme tant quelquun qui fait le mort couch avec une arme, ensuite
au milieu u y avait un gni. Le gni sappelle reuk-reuk bodian . Il la reprsent de manire
vraiment extraordinaire. A cot, il ya un motard et un informateur. a ce sont des dlires, il souffre de
beaucoup de dlire de perscution. Il me dit ces motards l, le gni les envoie partout o il va lui qui
est couch, pour essayer de savoir quest quil fait en tout cas dans ces activits, il essaie chaque fois
de le dmolir. Cest pourquoi, il a intrt se coucher pour faire le mort, parce que si vit, ils vont le
tuer. Tu vois !
Pour moi faire le mort l, cest cette maladie l, comme a ils vont dire ah, il devenu fou, on
lignore . Maintenant cest a quil reprsente comme tant lui. Il me dit jattends loccasion propice
pour me lever et leur montrer que je ne suis pas mort .
En effet, lui il a t victime dun hritage de son papa qui tait un homme riche Donc, depuis lors, je
pense que a lui revient souvent ce discours l Donc, il a pris ce tableau l, il la reprsent. a
reprsente ce dlire, les angoisses quil a, lhistoire de la maladie, cest--dire lui pourquoi il est malade
et ensuite comment il voit sa maladie.
Voil le tableau, je lai gard l-bas. Je lui ai dit moi-mme ce tableau a guri. Si un patient le voit ici,
il peut tre guri. Je lui ai dit a pour quil
F : (rire)
A : donc, voil un exemple, pour dire ce quil raconte. Mais moi, pour revenir ta question, je nessaie
pas dorienter, de dire raconte moi a etc. . Je te laisse libre, de vivre ce que tu veux, des fois ce sont
des rves, ce que tu veux, ce que tu aimerais, des fois ce sont des rves en couleur rsolu comme
Babacar. Ou bien cest carrment le rve dun drogu.
F : (rire)
A : parce que tu sais les drogus avec les chanvres, ils montent tellement loin, les sensations, cest
tellement intense, que des fois cest certainement chronique, que sils font un tableau, a apparat tu
vois Babacar ses penses tout a cest vous devinez aisment quil a un rapport avec les
chanvres.
F : maintenant, concernant lorganisation qui existait, cest--dire les pratiques avec Collon, o est-ce
que vous en tes ? a disparat, ou bien cest toujours valable dans ce contexte ?
A : vous savez, cest un tranger italien qui est venu cette anne lors de la Il ma dit Mr Seck, je
invite penser cela, que ce que tu fais, cest Collon modernis . On a longuement discut l-dessus.
Il me dit toi tu as tout en mme temps, parce que cest le penc, tu vois les gens qui sont l, ils te
parlent de leur problme, cest le penc, mais moderne. Et pourtant, cest comme il dit, des fois un
patient est l, il expose ses tableaux, les autres critiques, fnt des suggestions, font des propositions, et
lui, il se dfend etc. Donc, il est entrain de se construire par a. Il me dit cest comme le penc .
Effectivement, lorsquil ma dit a, jai dit mais tien . Il me dit oui, parce quils sont tous ici, il
se regarde lautre comment, par rapport lui-mme, il va se rectifier, il va dire il est malade comme
moi, donc comme il est arriv l, donc moi pourquoi pas .
Voil lide de transfre ici et que vraiment a aide le patient.
Cest comme a il a dit, je pens quil na pas totalement tord. Donc, l, je dis par rapport Collon,
nous, je pense que ce que nous faisons ici, cest un peu le Collon. Parce que moi, jai fait ltranger, jai
fait lAutriche, la Mauritanie, France, mais jai vu l-bas comment les espaces dexpression se grent.
Donc l-bas les patients nont pas tellement de contact entre eux, comme ici. Cest un petit espace

29

atelier, sa chaise. Un petit espace en tout cas comme sa maison et cest rare de voir mme communiquer
entre eux. Cest seul lanimateur qui fait despace en espace.
Alors, que nous l, on peut mme mettre eux, trois patients sur le mme tableau quils crent, comme
dans les morceaux l, donc, a on le fait ici. Peut tre cest laspect Africain, je me dis. Donc, Collon
revient l. Cest laspect Africain, la socialisation en que nous avons ici dans les soins. Donc, a
apparat ici dans lespace. Cst vrai que lart est individualiste. Nous la faon dont on fait a, cest
vraiment communautarisme, parce que je peux te montrer des tableaux o il ya 4, 5 personnes qui ont
fait le tableau, chacun signe.
F : donc, a veut dire que ces pratiques, vous essayez de retravailler, en fait cest dautres stratgies,
mais vous restez toujours dans le mme concept ?
A : exactement, cest le mme concept, mais on intgre la philosophie, le substrat thrapeutique qui a
fait que Collon a cr tout a : le cinma, avait cr ici, par exemple la mosque. Parce que je me dis, ya
tout a mme pas ici cest un peu religieux. Mme les expos que nous faisons ici, le fait douvrir,
comme en chirurgie, douvrir le banc de la psychiatrie de dire venez voir ce que nous avons . Parce
que lexpo, cest un peu a : les gens rentrent dans lhpital, ils viennent mme jusque dans nos locaux,
et ils sont souvent tonns, les gens qui viennent les anims nous, on est dehors, alors quil ya tout a
dans la psychiatrie , a existe depuis quand ? . Ils ne voient rien de ce quon dit. Ya pas dagression.
Sils rentrent ici, au contraire, ils voient des choses quils sont incapables de faire. Ce sont des gens qui
parlent avec eux, des patients qui leur expliquent ce quils font dune manire lucite. a donc, cest une
bataille, mon avis, gagne, en tout cas, javancer dans les manires de penser, dans les manires de
croire limage de la psychiatrie qui est un peu tordu lextrieur. Nous, on est entrain de le redresser par
lespace artistique, par les expos que nous faisons ou tout on les met dans les journaux, les gens les
voient, les photos et ils viennent, ya internet partout les gens se rendent compte que tout ce quon
racontait des malades ce ntait pas vrai. Je pense que les gens ont tu les malades. Tout a, sils voient
des de plus en plus dexpos, ils rendent compte que ce sont des gens qui sont plein dhumanisme
comme eux.
F : quelles sont les difficults que vous rencontrez dans vos activits ?
A : ah oui ! Moi en fait, dabord, je dois dire mon plus grand problme cest de voir cette activit, mme
si je ne suis plus l, quon enseigne a au niveau suprieur, pour perptuer cala. Parce que je pense que
les mdecins qui sont l, les jeunes ont beaucoup gagner en investissant des activits pareilles, en les
mettant en commun avec ce quils savent dj en tant que psychiatre. Je pense en fait, cest la critique
que je fais souvent, les nouveau mdecins ne sont pas assez curieux. Parce que moi, si jtais affect
quelque part, au bout dune semaine ou mme pas, jaurai pu faire le tour du service pour savoir qui sont
ques-ce quils font l et quest-ce quils peuvent me donner de plus dans ce que je fais tous les jours.
Mais, malheureusement, je le constate, les tudiants, ils coutent par hasard, ils stonnent mme en
disant a existe ici. Ah oui ! .
a, je dis quand mme, ce nest pas bon pour moi, je critique souvent a. Donc je me dis alors que la
seule solution cest denseigner a. Parce que ya deux qui ont pris comme Mmoire lart thrapie .
il ya un qui est entrain de travailler sur a, il na pas fini, je lencadre, je le cautch, pour quil finisse.
Jai pas un rang, un certain rang universitaire, cest pourquoi je ne peux pas mettre mon nom pour
lencadrer, il va prendre un autre. Mais de toute faon, cest moi qui cest--dire tout le travail. Donc,
il menvoie par mail, je le corrige etc. sil je fais. Et pourtant ce nest pas payant, mais je le fais parce
que cest par amour et dans lespoir que tt ou tard cela arrivera. Parce que, en fait, ya des formations
dans ce domaine, l jusquau 3ime cycle, jusquau doctorat. Alors quau Sngal, je suis le 1er le
faire en 1999, alors que les gens ne le connaissaient mme pas. Cest aprs que jai vcu thies, ils
continuent la mme activit.

30

En 2000-2001, lhpital principal aussi tant inform de ce quon fait ici, ont ouvert eux aussi. Donc,
cest bien parce que je pense que dici quelques annes, tout le Sngal, mme dans les services qui ne
sont pas des services psychiatriques, je pense que cest toujours important.
F : cest intressant. Mais moi, je me dis mme sii les mdecins sont un peu confus dans leur
diagnostique, est-ce quils viennent vous consulter, voir chercher des informations ?
A : oui ! Yen a qui faisait a. Mais, tu sais, les mdecins bougent : yen a qui passent, qui sen vont.
Mais a dpend de la personnalit de chaque mdecin et de la culture de chaque mdecin. Mais, ce nest
pas beaucoup.
F : cest intressant, parce que vous, vous avez beaucoup dinformations par rapport aux patients. Le
patient qui est l, qui sexprime dune certaine manire, il faut mme faire un dossier. Moi je me dis,
pourquoi pas les mdecins viennent vous voir de temps en temps, viennent vous voir, discuter.
A : a, ce serait un plus. Mais de toute faon, moi je dis, souvent, ni diagnostique, ni pronostique. Je
nessaie pas de faire des pronostiques. Sur ce dessein que tu vois, vous pouvez le prendre seul et essayer
de faire un pronostique sur celui l.
Pour le moment, celui qui rentre ici, il ne veut mme pas sortir, parce quil se sent bien, il nest pas
seulement sur 4 mrs, ne se reste que a. Parce que la sant ce nest pas seulement la sant maladie,
cest un bien tre ; cest comme a que lOMS a dfini la sant cest quoi. Il dit cest un bien tre
gnral, psychologique, etc. . Si tu trouves un bien tre ici, a participe ta sant. Donc, a, cest ma
1re philosophie.
Si maintenant, travers les informations que tu donnes, travers tes productions, on peut lutiliser pour
en savoir plus sur toi, donc a cest bien, cest encore bien.
Assistante sociale
F : quel poste occupez-vous ?
As : je suis assistante sociale.
F : vous tes chef assistante sociale ou assistante dautres collgues ou bien ?
As : si ! En fait jai pris service le 10 janvier, parce que jtais la chronologie comme aide sociale. Jai
fais un concours professionnel lcole, faire l-bas deux ans. Pour les directeurs cest trois ans, mais
pour nous cest deux ans. Jai fais l-bas deux ans pour avoir le diplme dassistant social. Maintenant
quand je suis venue y avait Mr Fall qui tait l avant moi.
F : en fait, je sais que vous jouez le mme rle
As : il est le responsable parce que cest lui qui ma devanc. Il connait mieux que moi le service.
F : je ferai entretien avec lui, parce que cot ancien. Puisquon travaille sur lvolution
Maintenant, dans votre travail, par quelle procdure passe le patient pour arriver jusqu vous et quelle
est la suite de cette procdure ?
As : en fait, lorsque le patient amne sa fiche quil reoit de lhpital, il donne a au major qui
lhospitalise dabord. Aussitt, ils vont au prs du patient pour lui faire un dossier social pour dcouvrir
la cause principale, les problmes sociaux et environnementales qui existent. Voir sil ya des problmes
sociaux par rapport sa maladie, au sein de sa famille, c'est--dire sil existe des problmes dans sa
relation familiale, avec le voisinage. Et si cest ncessaire, faire une visite domicile pour voir les
problmes qui existent. Des fois ce sont les mdecins qui nous disent de faire cela, ce sont des mdecins
qui nous le recommandent en fait. Si Mme Mbao pouvait faire une visite domicile ou si nous
mme constatons que nous devons faire des visites domicile, que ce patient ncessite vraiment de faire
une visite domicile pour voir les relations familiale, sil existe des problmes sociaux au sein de sa
famille
Mais toujours avant cela il faut faire le dossier social du patient, discuter avec lui et parler avec chaque
membre de sa famille, sentretenir avec chaque membre de sa famille si cest ncessaire. Souvent on
constate que dans lentretien, beaucoup de problmes ressortent. En fait, ya le traitement mdical et le

31

traitement social. Parce que nous savons que le traitement mdical seulement ne suffit pas, derrire il ya
toujours des problmes sociaux qui existent. Et nous savons aussi que les mdecins nont pas assez de
temps, ils ont beaucoup de patients voir, rencontrer. Et le plus souvent ils font recours nous. Et le
malade le plus souvent ils ne peuvent pas tout dire aux mdecins, parce quil ya lcoute attentif qui est
l, et que lassistant social est toujours disponible lcoute. Donc, le plus souvent, au cours des revus
de dossiers il ya des problmes que nous ressortons et que les mdecins ignoraient. a nous arrive
toujours lors des revus de dossier. Notre rle cest a.
Il ya aussi la prise en charge. Si a ncessite par exemple ya dficit de moyens financiers, ils font
recours au service social la prise en charge, les frais dhospitalisation et que notre niveau la prise en
charge est de 50% des patients dmunis. On ne peut pas payer intgralement les frais dhospitalisation,
on fait une fiche, aprs entretien, visite domicile si ncessaire et on dresse une fiche social qui va faire
ressortir tous les problmes sociaux du patient et fixer une exonration 50% de pour le patient.
F : dans quel cas considrez-vous que a cest un cas social ?
As : au cours de lentretien. Par exemple sil sagit dun patient dmunie, le plus souvent qui na
personne pour venir en aide financirement. Si par exemple la maman est ge, le papa est la retraite
souvent cest une famille trs dmunie qui na aucune ressource financire. Si par exemple, le patient
na pas de profession, sil est au chmage, sil est tudiant. Parfois il nous arrive davoir des tudiants
qui nont que leur bourse, parfois mme qui nont pas de bourse.
Des fois aussi avant mme de dresser la fiche, il faut aller voir sur le terrain si effectivement ce quils
disent est la ralit. Il nous arrive davoir des patients qui sont l, qui parle et une fois sur le terrain tu
constate que ce nest pas la ralit. En fait, ils font a pour nous pater la communication qui passe. Ya
par exemple un patient, une maman, qui vient elle reoit une exonration. La nuit, elle divulgue
linformation moi, je suis alle au niveau du service social, on ma fait une exonration . Le
lendemain matin, tu vois quelquun encore qui te dit que, qui parle, qui parle et que ce nest pas la
ralit, et que moi le plus souvent avant de faire visite social, je parle dabord avec les infirmires parce
quelles sont plus prs des patients. Donc, je discute avec elle pour voir ensemble si effectivement il
sagit dun cas social. Parce que mme si cest un cas social, avec les visites, des fois il nous arrive de
voir des patients qui sont l, qui disent que ce s mais lors des visites, tu voit que lentourage vient, la
famille et qui donne quelque chose. Et que son entourage, ya quelquun au moins qui peut assurer la
prise en charge. Cest a en fait. Il faut toujours avant de dresser la fiche, faire des entretiens, discut
avec les infirmires. Des fois, il nous arrive de voir quelquun, qui nous dit que cest un cas social et
quune fois au niveau des infirmires, elles me disent carrment que ce nest pas un cas, il faut faire trs
attention parce que nous voyons des visites, des personnes aises qui viennent, le rendre visite. Dans ce
cas nous faisons un recul. Jappelle encore la maman pour discuter profondment avec elle pour voir ce
quon peut faire.
F : mais qui vous propose les cas ? Ce sont les mdecins, ou linfirmier major qui vous dit que l cest
un cas ou bien cest vous mme qui reprez les cas.
As : il ya trois cas de figure.
Le premier cas, je peux dire que ce sont les mdecins qui nous disent que, vraiment Mme Mbaye ya
un cas en haut, si vous pouvez passer voir ce qui se passe en fait. Dans ce cas moi je vais au prs du
patient, discuter avec lui pour voir rellement si cest un cas et ce que je peux faire.
Des fois aussi un patient qui la maman demande au mdecin quelle veut que son fils sorte. Le
mdecin lui dit que ce patient ne peux sortir parce quil nest pas encore guri. La maman dit
pratiquement, je ne plus payer . Donc ce cas, je viens au secours pour dire que le reste on va le
prendre en charge, du moment que le patient nest pas encore guri et que les parents demandent sa
sorti, je peux intervenir pour la gurison du patient, pour viter les rechutes.

32

Le deuxime cas de figure, cest les infirmires qui remarquent que cest un cas. Mme si cest pas une
exonration, mais cest un cas social qui ncessite vraiment un soutien psychologique. Lespace social
doit venir discuter, doit faire ressortir ce qui est.
Troisime cas de figure, cest que, comme je vous lai tantt, chaque patient, qui rentre, a un dossier
social, au cours de lentretien, rtablir un dossier
F : chaque patient a un dossier
As : chaque patient, tout pour moi. Parce quon sest partag les divisions. Il ya Mr Fall qui soccupe
des deux r-de chauss et moi de ltage et ... Donc, pour moi au niveau de mes division, pour chaque
patient, moi je fais un dossier social, mme sil est cas social ou sil nest pas cas social, moi je le fais.
Tous mes patients ont un dossier social. Donc cest au cours de lentretien que je sens sil est cas social
ou non. En fait on parle de cas social pour lexonration et cas social pour les problmes sociaux. Et il
mest arriv plusieurs fois de faire des visites domicile, Plkine, thiaroye pour vraiment voir les
relations qui existent, les conflits familiaux qui existent pour prparer le retour du patient un patient qui
doit sortir et qu la maison, elle ne se sent pas laise, et risque de faire une rechute. Moi, cela fait parti
de mes tches.
F : mais qui va financer tout a ? Comment vous allez vous dbrouiller pour aider un patient
financirement ?
As : sil sagit des exonrations, le service social a un budget. Pas au niveau de la coordonnatrice, parce
quon a une coordonnatrice qui est l, cest elle qui coordonne. En fait nous quand on fait la fiche, on
lenvoie au niveau de notre coordonnatrice, elle lenvoie au niveau de la direction. Et cest le directeur
seulement qui est habilit sign, pour dire que ce cas doit tre exonr et nous dit que cest 50%.
Sauf les malades errants qui ont une exonration totale, ils ne paient rien du tout. Ce sont des errants, les
malades amens par les sapeurs, de par la loi ils ne paient. Mme pour les mdicaments, ils ne paient
pas. Cest le service social qui prend en charge ces mdicaments.
F : les mdicaments aussi cest la mme chose ? Il ya une fiche que vous envoyez l-bas ?
As : oui ! Mme pour les mdicaments. Pour a il ya la fiche du patient qui est l et qui sil a besoin de
mdicaments, on met la date et mettre exonration dachat de mdicaments et on lenvoie au niveau de
la coordonnatrice. a se passe comme a.
Mais moi, en fait, depuis que je suis venue, jai pris linitiative dacheter, par exemple, ici au niveau du
service social, de la boisson. Je vends de la boisson, je vends des biscuits et tout a. Les bnfices vont
lendroit des patients. Par exemple, tu vois un patient qui vient et qui na pas de billet de retour. Et puis
tu vois des patients qui sont l et qui ratent le rendez-vous parce quils nont pas de billets de transport
pour venir, ils nont pas le ticket de consultation des 5.000f, donc ils sont obligs des fois de rater le
rendez-vous. Pour pallier tout ceci, je me suis dit pourquoi, par exemple, vendre quelque chose. On a
mme prvu aussi des sances de broderie avec les patients. On a dbut a. Le produit final sera vendu
au niveau du personnel, qui sont des nappes, torchons. On a dbut a avec les patients. On commence
faire la broderie, les nappes, les torchons. Au final, on va faire une exposition, et tout ce quon va gagner
sera au bnfice des patients. Maintenant avec la boisson, jtais entrain de calculer le bnfice et tout.
F : ah daccord !
As : des fois aussi il ya des analyses. Tu vois un patient et qui a besoin de bilan standard, par exemple
pour le diagnostique. Maintenant il se trouve que des fois ils nont mme pas de quoi payer ses frais. On
est oblig des fois, sil ya quelque chose au niveau de la caisse, de prendre pour lexonration. Aprs
avoir exonr, cette exonration l, on va la prendre au niveau de lachat de la boisson.
F :: mais pour la broderie, comment vous comptez les parts ?
As : avec les je montre ce que les patients ont fait.
F : ah ce sont les patients qui font a ?
As ! ouiiiii !
F : ah a cest joli !

33

As : mme ceux qui sortent, je leur un bout de tissu avec du fil, lheure rendez-vous, ils mamnent. Il
ya quelquune qui ma amen de belles choses.
F : ah a cest bien !
As : oui de belles choses, des nappes et torchons de table, tout a !
As : sinon vous ne rencontrez pas de difficults ?
As : si ! Il ya beaucoup de difficults.
La premire difficult cest au niveau des visites domicile. Si tu veux te lever pour aller This, par
exemple, et faire une visite domicile, tu y vas avec tes propres moyens. Si tu demande la
coordonnatrice, elle te dit avant y avait une caisse. A mon niveau, maintenant il ny a plus de caisse, tout
est centr au niveau de la direction. Maintenant on a pas de moyen. Lassistant social qui veut se lever
et faire une visite domicile, il y va de ses propres moyens. a, a fait parti de nos difficults. Nous
savons que la est difficile, largent nest pas toujours disponible. Pour aller this aller-retour, il te faut
au moins 3.000f.
Lautre difficult cest le cota. On nous a donn un cota de 5 patients, dailleurs quon ne respecte pas.
Moi-mme je ne le respecte pas, parce quon nous dit de prendre 5 patients par mois. Vous savez que la
maladie mentale cest une maladie sociale, a touche le plus souvent le dmuni, donc on est oblig
de dpasser le cota.
F : de prendre 5 cinq cas social par mois, dans tous le service ?
As : oui ! Le directeur nous a dit que pour les fiches, il faut une fiche par semaine chaque jeudi on
donne une fiche seulement. Chaque jeudi il ya une fiche par service, pour lhpital. a fait parti de nos
difficults.
Il ya aussi une difficult concernant les moyens logistiques, parce que actuellement si on avait par
exemple un vhicule destin uniquement au service social pour les dplacements, ce serai une bonne
chose. Mais on a pas de vhicule, on a rien.
Il ya aussi le manque de personnel qui est notre principal difficult. Cest un service qui vraiment
ncessite un travail social pour chaque division. On a 4 divisions on est deux. On est oblig, vraiment,
de briser nos activits parce que avec eux, on ne peut pas tout faire, il ya 4 divisions. Si on avait un
travailleur social dans chaque division, l on sent vraiment que le service social, le centre social a sa
place au niveau de la psychiatrie. En fait cest, a fait parti de nos difficults aussi, dficit de personnel,
manque de moyen.
F : mais concernant la hirarchie, quel genre de relation avez-vous avec vos suprieurs au sein du
service ?
As : donc, en fait-il ya des relations
F : il ya quelque chose qui vous lie par rapport au travail ?
As : qui nous lie par rapport au travail ?
F : oui, par rapport votre travail, ou bien vous tes indpendant ?
As : oui nous sommes indpendants.
F : personne ne vous donne des ordres ? vous dpendez de quel suprieur dans ce service. ?
As : je dpend directement du chef de service. a part la coordonnatrice qui est log au niveau du service
social central.
F : vous tes lis dans quel sens ? Il vous ordonne en tant que chef par rapport quoi ?
As : non ! Non ! Nous sommes indpendants
F : donc juste, cest officiellement quil le chef, sinon vous tes indpendant ?
As : oui ! Oui ! Pour notre travail on est indpendant
F : par rapport aux croyances des familles qui vont voir des gurisseurs, genre, comment vous grez
cela ?
As : parmi nos activits il ya lorganisation des penc . chaque mercredi on fait des penc , cest lors
des penc quon discute de tout cela avec les parents, avec les infirmires, surtout celles qui ont dur

34

ici, comme Mme Ndiaye, elle a fait 35 ans ici, elle connait mieux le service. Lors des penc , il ya la
prsence des mdecins, des infirmires et chacun apporte ses connaissances, ses conseils. Et par rapport
a, cest lors des penc , que nous profitons de loccasion pour parler avec la famille, les parents, des
croyances. Chaque mercredi on organise des penc et chaque penc on en parle. Des fois aussi il
nous arreve de parler de cel lors des entretiens avec les parents, de la croyance qui ne peut pas laisser
cot le traitement mdical. Mme avec les croyances.
F : vous leur conseillez a ?
As : oui ! Parce quil ya des tradi-praticiens qui disent aux patients que je soignemais il faut laisser
de cot le traitement mdical.
F : ah ok.
As : et l on leur dit quil ne faut pas accepter cela, il faut toujours refuser. Il ne faut jamais, ne jamais
laisser tomber le traitement mdical pour viter les rechutes. Et les patients en sont conscients. Toute
lheure la maman qui tait l on tait entrain de parler de cela.
F : est ce que les penc se font rgulirement ?
As : en fait comme je vous lavais dit, chaque mercredi, puisque nous navons pas assez de personnel,
parce que je ne peux pas ltage et le sud. On est oblig de faire cette semaine au niveau de ltage et
lautre semaine chez les dames.
F : donc, cest lassistant social qui organise a ?
As : oui !
F ; mais est-ce que cest rgulier ?
As : en fait, ctait rgulier, mais depuis un certain moment avec une baisse des activits, cause des
mdecins qui ont pris des vacances, jen ai parl avec Mme Ndiaye pour dire que est-ce quon arrte les
penc ou bien on continue. Parce quy avait un patient qui nous posait la question savoir : moi
avant de parler il faut que le mdecin soit prsent. (Rire). Non, cest psychologique. Cest pour cela
quon prfre toujours la prsence des mdecins pour que les patients puissent sexprimer
Mercredi pass on na pas fait de penc , ctait cause de cela. Parce quil ya des malades externes.
Cest un manque, vraiment, un dficit de personnel qui cause problme.
Mme pour la visite, il ya la visite les lundis. Il ya les deux divisions qui font la visite : tage gauche,
tage droite 10h, et tu ne peux pas assister aux deux visites. On est oblig de laisser une visite pour
aller assister lautre, a pose problme. , rendre visite, on na pas loccasion dentendre. Une seule
personne ne peut pas assister deux visites. On est oblig dassister une seule visite, il ya des choses
qui tchappe l-bas, a pose problme.
F : gauche et droite en mme temps
As : gauche et droite et sud en mme temps, a pose problme.
La visite du cot sud, cest le mardi. Le mardi il ya la revue de dossiers qui se passe le mme jour avec
docteur Sokhna , avec docteur Camara. Tu es oblig de laisser
F : moi javais compris que chacun gre une division.
As : il ya 4 divisions, chacun gre deux divisions.
F : ah daccord !
As : mais malheureusement les deux divisions font leurs visites le mme jour. Le cot sud fait sa visite
le mardi, ici on fait les deux visites le mardi, mme heure. Cest pourquoi je vous ai dit tantt, si on
avait 4 travailleurs sociaux, pour chaque division un travailleur social.
F : et les repas communautaire, est-ce que a se fait jusqu prsent ?
As : oui ! Jusqu prsent, parce que la fois passe y avait pour faire un repas communautaire, mais
malheureusement, Mme Ndiaye et major mont dit quon ne peut pas le faire parce quil navait pas de
moyens, il faut dabord, peut tre, contacter Mme Sylvie pour voir les partenaires qui existaient,
continuer les relations avec les partenaires. Ce que jai fait, jai contact Mme Sylvie, on doit mme
aller ensemble voir la famille de Ousmane Fall, en fait cest lui qui finanait les repas communautaires.

35

Ensuite, Mr fall, qui est au niveau de la cuisine, qui nous donnait du riz, de lhuile pour complter ce
que la famille dOusmane nous donnait. Mais actuellement on ne plus faire de repas communautaire
parce quil ny a pas de moyens, on na pas de ressources, on a rien. Pour faire les repas communautaire,
il faut les moyens. Et on le faisait avec laide des partenaires, comme la famille Ousmane Fall qui est
toujours l et qui amne les repas, il parait, chaque vendredi. Ils amnent des repas, je crois. Mais je nai
pas eu, vraiment, loccasion dassister. En fait, je nai pas pu assister, parce que, eux, la famille
Ousmane Fall connaissait Mme Seydi qui tait l. Elle ma dit quelle tait alle au niveau de la
famille pour leur dire que <<elle tait partie la retraite, ya une autre qui tait l, elle sappelle Mme Ba
et quelle va venir>>, on va venir ensemble, continuer la relation, faire la prsentation pour continuer
avec moi. Cest ce quon tente de faire. La semaine prochaine on a prvu daller ensemble au niveau de
la famille Ousmane fall pour continuer les relations.
Parce que l, cest un service qui demande beaucoup de cotisations. Souvent les mdecins disent que
chaque fois ce sont des cotisations, cotisations . Maintenant jose plus demander personne une
cotisation
F : vous tes l depuis combien de temps ?
As : moi, je suis l depuis le 10 janvier. Jai fait 12ans la commune chez les. Mais vraiment jai trouv
que cest un endroit idal pour le travail social. Mais les moyens font dfaut. Depuis le dbut jai
labor un projet avec un micro-jardinage, ici derrire, mais jusqu prsent les moyens ne suffisent pas.
La rhabilitation du terrain dpasse dfaut de moyens. Les projets sont l, mais cest le financement
qui reste parce quil fallait occuper beaucoup de patients pour viter les fugues, pour les occuper avec la
broderie, les championnats de baskets. On a mme achet un jeu de scrabble pour les occuper.
F : essayez den discuter avec le chef peut tre.
As : jen ai parl avec lui, il ma dit, vraiment cest une bonne initiative il faut mamener le projet .
Jai dpos le projet jusqu prsent rien.
Entretien Major gauche
Infirmier major, exprience avant 2006
Donne des activits de soins avec laide des infirmiers en permutation ; travail en collaboration avec les
mdecins qui leur confie les patients. Elle donne des consignes au mdecin traitant si elle a des
informations complmentaires concernant le patient. Ces assistants infirmiers effectuent les activits de
soins primaires injections, perfusion, mdicaments. Elle discute avec le patient rgulirement ; en retour
certains patients se sentent mieux avec elle que de rester la maison. Lcoute du patient est
profondment pris en compte dans en plus de leurs activits de soins. De mme avec les familles, une
discussion est bien tablie ; parce que la prise en charge doit seffectuer en collaboration avec les
familles. Faire comprendre la famille que la maladie psychiatrique une maladie comme les autres.
Bonne relation dans la hirarchie, elle est affaire directement avec les mdecins traitants de son
clinique ; sil ya problme, cest linterne qui ira voir le chef de la division si cela devient srieux, le
chef de service est aviser. Sinon, le chef de service est le maitre, tout le monde le respecte ; cest comme
un papa pour le service.
Le penc na plus lieu rgulirement, cela fait plus dun mois que cela na pas lieu et les mdecins sont
de moins en moins prsent ; les derniers sances il yavait aucun mdecin prsent. Les repas
communautaires non plus ; ce sont des choses qui sont importantes et quil faut fait revivre. Les patients
dorment, sil ya que des schizophrnies, cest un peu difficile dorganiser le groupe de parole.
Lorganisation dpend du personnel surtout, sil est motiv et ensuite de ltat des patients.
Concernant les reprsentations et les gurisseurs, ils sont toujours impliqus ; on ne peut se dpartir de
ces choses, car avant tout nous sommes des africains et nous avons nos croyances religieuses. En tout,
nous laissons et nous appuyons les familles et patients faire des traitements traditionnels car cela en
fait partie. Associer les deux traitements ne nous drange pas, cela va de paire.

36

Les difficults sont, le manque de personnel. La sant mentale est nglige et cette ngligence se
rpercute sur le service. Mme lhpital nous somme le service le plus nglig, nos btiments sont
vtuste depuis Collomb ; nous navons pas assez dquipement, les robinets marchent peu. Il faut que
les gens prcisment les autorits sanitaires sachent que toute maladie peut atterrir en psychiatre mme
la plus petite, une personne qui a des males de dents ou de ttes etc. Et nulle nest exempt de cette
maladie donc il faut quon nous accorde beaucoup dattention.

Infirmire dEtat major

F : quel est votre statut ?
If : je suis infirmire dtat.
F : ici ya un infirmier major, mais vous, vous tes ?
If : oui ! Moi, je suis infirmire simple.
F : mais ya un infirmier major,
If : oui ! cest Mme gueye.
F : division ?
If : tage gauce.
F : combien de temps vous avez fait ici ?
M : jai fait deux ans.
F : en ce qui concerne votre activit, quest-ce que vous faites exactement ?
If : je fais le rle dune infirmire. Donner les traitements, faire des malades, causer avec les patients
aussi, faire des entretiens avec la famille des malades.
F : mais avant que vous prenez en charge un patient, par quelle procssus doit-il passer avant vous ne
prenez son dossier ?
If : a cest le rle du major, cest lui qui sen charge. Moi, je ne regarde que le tableau pour faire le
traitement.
F : et qui fait les tableaux ?
If cest le major.
F : cest partir des tableaux que vous faites les traitements, donc votre base ?
If : oui ! Oui !
F : la relation avec linfirmier major est la seule que vous avez dans votre travail ?
If : ya aussi le mdecin.
F : mdecin interne ou bien ?
If : non, nimporte quel mdecin le dossier du malade.
F : votre relation avec lui par rapport ce travail ?
If : avec qui, le mdecin ?
F : oui !
If : non ! Rien. Je demande seulement pour avoir plus de confirmation en ce qui concerne le traitement
du malade. Parfois aussi je lui donne des ides sur ce que je constate sur le malade au moment
traitement, parce que le mdecin ne peut pas tout savoir. Cest nous qui faisons les traitements et
discutons avec le malade, parfois on peut remarquer des choses quon signale au mdecin. Parfois les
malades ont la complexe de parler avec les mdecins. Cest nous quils disent leur problme.
F : donc, vous deux, vous vous compltez ?
If : oui ! On se complte les ides. On est comme des co-quipiers, on travaille en deux.
F : en ce qui concerne les penc et les repas communautaires, comment est-ce que vous grez a ?
If : les penc cest bien, ils permettent au malade de bien sexprimer. Certains donnent des ides,
quils savent ce qui leur amen ici, chacun connaitra ses opinions.

37

Oui ! Les penc se font de temps en temps, une fois tous les mois, parce que a dpend aussi de ltat
des malades.
F : et les repas communautaires ?
If : a se fait aussi de temps en temps.
F : quelle genre de relation avez-vous avec les familles et les patients ?
If : une relation qui permet de leur montrer que la maladie est juste passagre, de leur expliquer quils
nont rien craindre et la faon dont la famille doit se comporter vis--vis du malade, de ne pas le
traumatiser.
F : avez intgr dautres mthodes pour amliorer la prise en charge ?
If : cest le penc quon fait, pour dbattre, chacun donne son point de vu, de rencontrer les malades
et leurs parents.
F : on dirait que le penc existait depuis longtemps ?
If : oui ! a existe depuis longtemps.
F : par rapport son volution, il progresse ou bien il sincline ?
If : quand on fait le penc , les malades se soulagent, discutent avec leur famille et aussi ils se sparent
de leur accompagnant. Parfois, il ya certain qui y trouvent de contacts nouveaux et se rendent visite,
mme leur sorti ils maintiennent cette relation.
F : quelles sont les difficults que vous rencontrez dans vos relations avec les mdecins, le major, genre,
en ce qui concerne le travail ?
If : au moment des cours avec le major.
F : Par rapport aux tableaux auxquels vous vous conformez, vos relations et vos changes avec le major,
quel genre de difficults vous rencontrez ?
If : pour moi ya pas de difficults. Quand le major agit, cest parce que cest le mdecin qui lui a donn
des directives.
F : vous prenez en charge des personnes qui ont des croyances, alors vous vous conformez la science,
comment arrivez vous grer cela ?
If : parfois, on peut yavoir quelques difficults de leur faire chasser ces croyances. Mais il faut discuter
avec les parents pour quils ne sattachent pas trop a. Leur dire quon ne les rejette pas et quon peut
bien utiliser les deux traitements la fois. On peut donc accepter quils utilisent ce genre de traitement,
sauf quand il sagit dune chose boire. Ils peuvent utiliser les bains, les encens, parce quon les a
trouv, les problmes mystiques aussi, on les a trouv l, ... les marabouts. Mais nempche on va suivre
nos traitements et te laisser suivre ton autre traitement. Mais on interdit que le malade boive quelque
chose, bien quon lait trouv ici. Chacun ses croyances et on lui demandera de suivre nos traitement
tout en respectant nos interdictions parce que leurs produits peuvent fausser nos bilan.
F : donc, on peut dire que les gurisseurs interviennent dans vos prises en charge ?
M : oui ! Ils interviennent dans nos traitements de mme que nous aussi nous intervenons aux siens, on
sentre-aide. Parfois le malade peut agiter et ils nous donnent des produits quon ajoute aux
mdicaments et qui permettent de le calmer, a leur permet aussi de faire leur traitement. de frapper,
on lamne chez le gurisseur
F : quelles recommandations donnez vous pour assurer une bonne prise en charge des patients ?
If : comme au niveau du service ou bien ?
F : oui au niveau du service de manire gnrale.
If : augmenter le personnel et les accompagnantes qui permettent de surveiller les dames lorsque les
parents ne sont pas disponibles.
Parfois aussi il fait que les malades soient suivis par des accompagnants mercenaires recruts par des
hpitaux, parce que si la famille est l, souvent ya des rechutes et yaura des difficults pour le malade
de se rtablir.
F : si cest la famille yaura rechute ?

38

If : parce que ya des familles sinquitent vite et souci trop de leur malade. Surtout avec laffection qui
existe entre la mre et son enfant, le traitement ne se fera pas comme il se doit.
F : donc les mercenaires sont plus comptents ?
If : oui ! avec eux ya plus de rigueur. En plus les malades ont un peu peur et plus de respect aux
mercenaires pour prendre leur traitement, que leur mre devant qui ils font du nimporte quoi, parce que
limpolitesse
Mais les accompagnants sont leur cot, ils vont prendre leur traitement comme il le faut, se lever
lheure de la douche. Mais si cest avec leurs parents, cest comme si que le malade tait chez lui, yaura
des histoires, il peut refuser de prendre le traitement. Et parfois la maman napprcie pas quon torture
son enfant.
Infirmire major
Im : depuis que je suis l, parce que jai pris service en mme temps presque avec le professeur
Mouhamadou Habib thiam, tous les malades que nous recevons, nous les prenons en charge. Quils
soient des errants, quils viennent avec leur famille sans moyens, on les prend tous en charge. On ne
renvoie aucun malade, mme sil na pas daccompagnant.
Oui ! Les malades quon remarque dans les rues l, qui viennent de par la loi qui passent par la police
pour quon les amne ici, nous sommes obligs les prend en charge. Nous les hospitalisons et leur fait
les traitements et tous, mais en ce qui concerne les mdicaments et les cest le docteur de lhpital
qui en prend charge, par le biais du service social.
F:
Im : surveillant de service.
F : a fait combien de temps que vous tes l ?
Im : je suis l depuis octobre 2012.
F : quel est votre rle, votre fonction ?
Im : je centralise tout. Tous les malades qui viennent, passent dabord par moi, aprs avoir quitt la
consultation externe. Et moi, en fonction de ma fiche de travail, je regarde dans quelle division o i ya
une place libre en ce moment, o joriente le malade l-bas.
Mais cest un malade qui a t dj hospitalis dans lhpital, sil vient, il part directement dans la
division o il tait hospitalis.
F : quelles sont vos relations avec les autres personnels du service ?
Im : jai de bonnes relations avec eux.
F : relation par rapport au travail. Par exemple, ya pas que vous, quand vous signez, qui vous amne le
dossier ? Le dossier va o ? Genre. Quelle relation ?
Im : les dossiers des nouveaux malades viennent de la consultation externe, les fiches, les prises
dobservation viennent de la consultation externe. Si l, pendant la garde, cest le mdecin de garde qui
consulte, il laisse les fiches la salle de garde. Moi, quand je viens le matin, avec les fiches, je regarde
dans chaque division l o le malade a t orient, jamne la fiche l-bas directement.
F : donc vous navez que des relations administratives avec le mdecin, c'est--dire que donner le
dossier, vous ne faites pas de soins ?
Im : parfois sils ont des difficults faire des soins, ils font appel moi, je vais (quelquun frappe la
porte).
ladministration, cest moi qui fournie toutes les fournitures qui viennent de la comptabilit , je fais
les bons, on me livre les bons tous les deux mois, je fais le disportion travers les diffrentes
divisions. Parce que la psychiatrie aussi ce nest pas seulement lhospitalisation, ya aussi la consultation
externe et la pdopsychiatrie qui sont des units qui font partis de la psychiatrie, ce sont des units de
sions.
F : donc on peut dire que votre rle cest plutt administratif que les soins.

39

Im : oui !
F : mais vous tes infirmire major ?
Im : oui, je suis infirmire diplm dtat.
F : vous tes pass par des consultations, soins, avant dtre l ?
Im : jai fais 12 ans ici aux urgences au de fann avant de venir ici.
F : par rapport la hirarchie, vous ne sentez pas des dominations ? Comment vous pensez cette
hirarchie en psychiatrie ?
Im : non ! Ya pas de problme de hirarchie, parce que ya les infirmiers dtat au niveau des personnels,
des paramdicaux. Ce sont les infirmiers dtat qui sont suprieurs assistants suprieurs, puis viennent
les assistants infirmiers, puis les infirmiers brevets ensuite les aides.
F : donc vous tes chef infirmier ?
Im : voil !
F : maintenant par rapport lorganisation quon parlait davant et qui existait, (je ne sais pas si vous
connaissez cette organisation ancienne), vous acceptez cette organisation dans le contexte actuelle ou
vous la rejetez ?
Im : je ne la rejette pas, parce que ya des points positifs dans lorganisation ancienne. Parce que avant la
psychiatrie avait sa propre cuisine. On cuisinait pour les malades de la psychiatrie et uniquement.
Actuellement la cuisine elle est gnrale, elle est centralise lhpital.
F : a cest depuis quand ?
Im : a fait des lurettes. Du temps du colon, la cuisine de la psychiatrie tait part.
F : ya pas de nouvelles mthodes que vous avez intgr dans la prise en charge pour juste amliorer ?
Im : dans les temps, on le disait, on enchainait les malades, mais actuellement cest interdit, on enchaine
aucun malade, ya plus de chaine. Maintenant tout est thrapeutique, la contention chimique.
F : quelles sont vos relations avec les familles et les patients par rapport votre fonction ?
Im : ya les relations humaines, parfois des relations dentre-aide.
F : dans quel sens ?
Im : parfois laccompagnant du malade vient ici soumettre ses problmes, te raconte sa vie, ce quelle
endure, tout, tout. Par rapport ce laccompagnant me dit, en ce moment je peux lorienter pour quil
puisse avoir une aide, soit au niveau du service social de lhpital, soit au niveau du ministre de
laction sociale.
F : donc vous avez plus que de relation administrative ?
Im : oui !
F : en tant que personnel de psychiatrie o vous ne devez pas intgrer les reprsentations sociales.
Comment vous faites pour associer les deux ? Vous savez quon est dans une socit Sngalaise qui
ces croyances et que la psychiatrie cest purement scientifique
Im : je ne fais pas les soins intgralement, mais parfois les familles viennent me demander conseils, sils
peuvent chercher des mdicaments traditionnels pour les patients. Je ne suis pas contre, parce que jai
les mmes croyances queux. Ce que je dplore cest quand laccompagnant vient prendre son malade
par la force et lamener en dehors de lhpital pour ainsi revenir. Parce que dans toute chose il faut
discuter avec les mdecins.
F : donc vous acceptez associer la mdecine traditionnelle
Im : bien sr, on accepte parce quon y croit. Mais jai un point de vu. Si cest quelque chose mettre
sur le corps, je ne suis pas contre. Parfois sil sagit des portions donner boire au malade qui peut
lintoxiquer, l en ce moment je refuse.
F : donc, a veut dire que vous essayer de grer votre croyance ce vous faites.
Maintenant, comment les gurisseurs traditionnels influencent votre relation mdecin-malade ?
Im : il ya une influence ngative. Parce que parfois quand le malade va chez le gurisseur, il lui dit il
faut pas toucher les mdicaments de lhpital . Parfois je conseille la famille, puisquon ne peut pas les

40

empcher dy aller, mme sils ne vont pas, ils peuvent apporter leur gris-gris ou autre chose sans quon
le sache. Je leur conseille : mme s vont voir le gurisseur, il ne faut pas arrter nos mdicaments et ils
nous assurent quils ne vont pas arrter.
F : donc ce nest pas le cot ngatif, mais ya un cot positif aussi ?
Im : ya un cot positif. Parce que dun autre cot les marabouts sont des psychologues.
F : quelles sont les difficults que vous rencontrez dans votre rle ?
Im : le problme surtout cest la de prise en charge des malades par rapport aux mdicaments. Parfois on
hospitalise, on peut attendre que le service social fasse son rle pour la prise en charge de la cabine.
Mais en ce qui concerne les mdicaments, parfois la famille narrive pas payer les mdicaments. Si le
malade nest pas venu de part la loi, lhpital ne prend pas en charge les mdicaments du malade.
Parfois nous mme, par humanit, on est oblig de cotiser pour payer un mdicament un malade. Ou
bien si jai mdicaments que jai ma disposition, je les donne au malade.
F : quelles recommandations donnez-vous pour lamlioration du service, quest-ce que vous ajoutez ou
comment est-ce que vous en pensez pour que la prise en charge soit vraiment efficace ?
Im : par rapport quoi ?
F : par rapport lorganisation. Peut tre si a et a se passait la prise en charge serait mieux.
Im : par rapport aux cabines des malades, le confort manque alors que les malades paient normment
cher. Normalement si on paie cher, on doit tr le confort. Lhpital doit faire un effort et changer pour
le confort des malades.
F : mais en gnral, pour les malades errants dont vous me parliez tout lheure, c'est--dire mme sils
viennent sans accompagnant, vous le prenez, vous ouvrez un dossier et tout, donc ya un budget ?
Im : le budget cest le service social qui sen charge.
F : donc ya des cas comme a ?
Im : beaucoup de cas comme a. On eu un malade comme a qui a dur ici six mois sans quon sache o
sont ses parents. Quand le malade est rtabli, en causant avec linfirmire, il a donn lendroit o
habitent ses parents. Alors que linfirmire connait ce lieu et connait ses parents. Linfirmire a appel
ses parents, ils ont quitt chez eux, cest en dehors de Dakar. Et les parents sont venus. Il parait quil ya
sept ans ils lont pas vu, ils pensaient mme quil tait mort, ils ont mme pay les crmonies
funraires, ils ont tout fait. Quand ils sont venus Ctait des pleures et ils lont ramen. Il a fait
plus de six mois ici. On lui donnait tout, manger, des habits, les mdicaments, tout.
Major tage
Me : le poste que joccupe dans le service : je suis major de division..
Je gre les soins des infirmiers avec mon quipe. Jai une quipe. Dans lquipe, ya un infirmier dtat
comme moi qui dpend de moi. Jai un infirmier dtat et trois aides infirmiers.
Maintenant, on travail avec les soins des infirmiers. On participe toutes les activits du service, en
collaboration avec les mdecins. Mais c quon gre vraiment ce sont les soins des infirmiers nempche,
tout ce que fait les mdecins, comme les visites, on le fait ensemble, parce que cest une quipe : les
mdecins, nous, le personnel paramdical, c'est--dire les infirmiers, les aides infirmierss, les garons de
salles. On est tous une quipe. Cest pourquoi tout ce que fait le mdecin, on le fait ensemble.
F : qui sont les garons de salles ?
Me : moi, jai pas de garon de salles, mais yen a dans lhpital.
F : quel est son mtier ?
Me : ici tout le monde fait des soins infirmiers, des piqres aux malades, les traitements. Mais
normalement, le garon de salles ne doit pas faire de soins de traitements, il doit pas faire de soins
infirmiers. Parce que comme on lentend les soins infirmiers cest pour les infirmiers. Les garons de
salles font des soins infirmiers, mais cest pas leur rle. Ce quils doivent faire cest de grer les
malades, par exemple, de faire des moeursing au malade. Bien que cest linfirmier qui doit le faire,

41

mais il dit laider, grer lalimentation du malade, la propret des salles, lhygine des malades et de leur
alimentation
F : donc, cest diffrent des accompagnants ?
Me : oui ! Cest diffrent. Le mtier des garons de salles est un mtier qui est dans le milieu hospitalier.
Si cest une fille on dit fille de salles. Leur rle cest a, comme leur nom indique.
F : vous avez des aides soignants, garons de salles er infirmier ?
Me : et aides infirmiers.
F : et accompagnants ?
Me : oui accompagnants aussi les accompagnants, vous savez, ils sont avec les malades, donc ils ne
font pas parti de lquipe mdicale, mais les garons de salles sont recruts par lhpital et le ministre
de la sant. On a deux infirmiers et une fille de salles. Mais ici, tout le monde fait des soins infirmiers ?
Ya pas de distinction.
Mais ce qui est normal, cest que chacun fait son rle.
F : ya til une fille de salles dans cette division ?
Me : il yen a. cest Mme braye, mais elle se comporte comme aide infirmier. Il faut juste mettre aide
infirmier.
Me : maintenant moi le rle que je joue, cest celui dun major. Je coordonne, je supervise les soins, je
fais aussi les soins en mme temps que les autres, mais je les supervise.
F : mais, dans votre activit, quel est le chaine ?
Me : la chaine, cest les mdecins, les aides infirmiers qui sont avec moi.
F : avant quun patient vienne vers vous, par quelle procdure, par quelle chaine doit-il passer et vers
qui atterrir aprs vous ?
Me : ya plusieurs catgories de patients. Il ya ceux qui viennent de la consultation. Sils doivent tre
hospitaliss, on leur fait une fiche. Aprs a, ils viennent devant linfirmier major qui est la surveillante
de service. Cest elle qui doit ventiler la fiche dans les divisions. Sil est orient dans ma division, il
passe dabord par moi, cest moi, linfirmier major, quon donne la fiche, je la garde.
Ya ceux qui viennent lheure de la garde, ceux quon garde la nuit, la descente partir de dix sept
heures. Normalement la consultation externe doit arrter partir de dix sept heure. Celui qui doit faire la
garde prend le relai dix sept heures aussi. Sils doivent tre hospitaliss, donc, nous qui devions les
hospitaliser, nous ne serons pas l. Ainsi ce sont les infirmiers qui travaillent laprs midi qui devront les
recevoir et les installer. Le mdecin ne doit pas donner la fiche parce quil ny aura personne, le major et
le mdecin auront dj quitt. Maintenant on garde la fiche la salle de garde. Le matin, Mme Faye va
la rcuprer et me la remet. Mais pendant tout ce temps le malade est dj hospitalis.
Ya ceux qui font une rechute. Ce sont les anciens malades, ceux qui ont dj t hospitaliss et sortis. Ce
qui fait sils font une rechute, on leur hospitalise nouveau. Si le mdecin les consulte aprs rendezvous, sors la fiche et donne a au mdecin. Si le mdecin doit lhospitaliser, il va me dire de
lhospitaliser et garder la fiche, avant dinstaller le malade dans une salle.
Celui qui vient de la consultation externe aussi, on ne le prend pas comme a. Si je prends sa fiche, je
donne a au mdecin et lui dire quon nous a amen un malade hospitaliser. Je demande au malade de
venir, le mdecin le voit afin de confirmer lhospitalisation. Sil le confirme, il me le dit et je lui donne
une salle.. il faut que le mdecin le voit dabord pour que je puisse lui donner une salle. Parce que ds
fois ya des malades qui viennent de la consultation externe et quand le mdecin le voit, il peut dcider
de leur non-hospitalisation, parce quil peut trouver que ce nest pas ncessaire.
Les accompagnants aussi peuvent dire quils ne veulent pas lhospitaliser, parce que les conditions ne
sont pas runies. Par exemple, le patient n pas les moyens pour payer. On peut avoir des problmes
daccompagnants et dans ce cas on ne peut garder le malade ainsi la famille du patient peut nous
proposer de prendre des rendez-vous proches et de leur donner un traitement. Le mdecin peut tre
daccord sur a.

42

Il peut aussi y avoir des cas exceptionnels, parce que le malade peut ne pas avoir de moyens. Mais
quand on voit son tat, on ne le laissera pas partir afin de le mettre en rapport avec le service social.
Ya les cas o on ne peut le laisser partir le malade sauf si laccompagnant signe une dcharge. Dans ce
cas, on laisse le malade partir.
F : est-ce quil ya des difficults dans ce fil ?
Me : oui ! Dans chaque mtier ya des difficults. Par exemple, tout ce que je vient dexpliquer en est
dj une. : le fait que le patient nous dit quil na pas les moyens alors quon doit lhospitaliser, a cest
un problme.
Il peut aussi y avoir un manque daccompagnants. Bien quon a des accompagnants mercenaires, la
famille peut ne pas avoir de quoi payer et a devient un problme.
Le fait que le patient soit agressif est aussi un problme, parce quil peut nous agresser physiquement
comme il peut le faire verbalement.
Il peut aussi arriver quon hospitalise un malade qui n pas de moyens et nous aussi on nait pas de
mdicament, cest aussi un problme.
Donc, ya beaucoup de problmes. De mme, on peut avoir un malade qui vient de Vlingara avec sa
famille, ou bien de Matam, mais qui nont aucune famille ici et ne connaissent personne, mais aussi
doivent se nourrir. Et lhpital, on ne nourri que le malade et cest juste un peu de nourriture a nous
pose problme galement nous, parce que quand mme, quelquun qui vient vers vous on doit le
prendre en charge. On peut ne pas le prendre totalement en charge, mais ya un minimum : donner
laccompagnant. Et ici, on ne prend mme pas laccompagnant en charge.
F : quel genre de relation avez-vous avec le malade et sa famille ? cest seulement des soins ou bien ?
Me : non ! Non ! cest vrai les soins infirmiers est la premire chose. Mais ici, cest un milieu
psychiatrique, donc le plus important cest le dialogue quon fait avec eux, le fait quil nous expose leur
problme, les entretiens quon fait avec eux, on leur explique comment prendre le mdicament leur
sortie. Tout a ce sont des relations, parce que a fait parti des soins. Cest pourquoi on organise les
penc et les runions avec les accompagnants. a fait parti des relations quon a avec les malades et
les accompagnants.
Il ya aussi avec les runions avec accompagnants, seuls, dans lesquelles le malade nen fait pas parti.
Si cest le penc , on avec les malades, les accompagnants a fait parti aussi des soins.
F : mais est-ce marche comme avant o la psychiatrie fonctionnait bien ?
Me : nous, on tait pas l cette priode, on ne peut voquer que les moments quon vit.
F : avant a marcher plus, ctait plus rgulier comment vous, vous vivez ce changement ?
Me : bon, nous on fait toujours le penc et les runions avec les accompagnants.
F : rgulirement ?
Me : oui ! Rgulirement. Cest que parfois les malades ne sont pas stables pour faire le penc . on
peut voir un malade qui drange le penc parce quil est trop agit. Tout a nous entrave. Mais si tout
est normale, chaque mercredi on fait le penc . et aussi les runions avec les accompagnants ce sont
les jeudis.
F : pour les repas communautaire ?
Me : pour les repas communautaire, on le faisait parce quil y avait des personnes de bonne volont qui
nous aidaient financirement. Y avait un certain Ousmane Fall. Il offrait beaucoup dargent pour quon
fasse les repas communautaire. Mais, maintenant il est dcd. Ce sont ces genres de cas qui font faire
souvent les repas communautaire. Sinon aussi pendant la Tabaski, on cuisine pour les malades, fait des
repas communautaire. Et a on le fait chaque fois, parce que cest lhpital qui nous donne les
moutons, et les professeurs et mdecins donnent chacun leur participation. Mais aussi les temps
changent, ces priodes ctait pas difficile.
F : comment est-ce que les repas communautaires fonctionnent maintenant par rapport avant, comme
on le dit dans livres, que dans les repas communautaire, les malades se mlangent avec ?

43

Me : maintenant, le contexte a un peu chang. Parce que jai constat que nous le personnel mdical, on
nous sert dans un mme plat, les malades part, les accompagnants aussi on leur sert part avec leur
malade. Ils se mettent au couloir. Mais pour la prparation, les accompagnants y participent, de mme
un malade stabilis peut y participer. On prpare tous ensemble. Mais il faut limiter les malades dans la
prparation, il ne faut pas quil approche le feu, parce quon ne sait jamais. Toutes les accompagnantes
viennent nous aider la prparation.
F : est-ce quil ya de nouvelles mthodes pour amliorer les choses, ou bien vous ne faites que
poursuivre ce qui existait avant ?
Me : nous on ne sait mme pas ce que lhpital faisait au temps de Cholon. On est venu et on a vu que
cest comme a on fait le penc , on ne fait que se conformait avec ce quil faisait. Mais, je pense quil
ya de nouvelles mthodes, parce que parfois on prend un thme quon va discuter dans le penc et je
pense que cest quelque de nouveau.
Je pense que au dbut avec les penc , on sasseyait et chacun dit ce quil pense. Mais, maintenant, on
discute sur un thme. Par, exemple, on peut prendre comme thme le traitement des malades , on
explique comment ils doivent les prendre, et les effets secondaires qui sont dans le traitement qui
expliquent pourquoi les malades refusent de les prendre. On discute sur tout a.
Parfois aussi on discute de la suivie du patient sa sortie, comment il doit se comporter, les rendez-vous
quil doit prendre et ce quil doit faire quand il sera chez lui.
F : qui va choisir les thmes ?
Me : on le choisit ensemble. On se runit pour que sur a on va discuter aujourdhui.
F : cest quelquun qui vient proposer ?
Me : oui ! le personnel peut proposer de mme que les accompagnants.
F : qui accompagne le patient le plus ? sa famille ou les accompagnants ?
Me : la plupart cest leur famille, parce que cest ce qui est normal et vous venez, on vous dit quon
prfre quun membre de la famille laccompagne.
F : mais il ya des accompagnants mercenaires ?
Me : yen a beaucoup ! mais parfois la famille na pas daccompagnant. Par exemple, pour un malade
homme, cest seulement un homme qui peut laccompagner. Et si dans la famille, le malade a un seul
frre qui peut laccompagner mais que celui doit travailler. Dans ce cas cest impossible quil puisse
laccompagner. Ou bien sil vit avec son pre mais que celui est g, il ne pourra pas laccompagner.
Cest ce qui fait quon fait appel aux accompagnants mercenaires.
Mais on leur dit chaque fois quon prfre que laccompagnant soit de la famille, un cousin, ou bien
mme un voisin. Mais des fois, on sait bien que la famille nen a pas. Et si cest le cas on ne peut pas les
obliger, donc on leur demande de prendre un accompagnant mercenaire.
F : comment arrivez-vous grer la psychiatrie, qui se fonde sur la science et les croyances des familles
qui peuvent tre religieuses, mystiques ?
Me : on est des Africains. Donc nous avons tous des croyances comme eux, on est avec. Mme si on ny
crot pas 100%, on ne peut pas les rejeter. Et aussi la plupart vont dj chez le gurisseur avant de
venir ici. Mme sils ne le disent pas, ils sont dj alls l-bas avant de venir. Eux mme ils amnent le
malade lhpital, mais ils croient plus leurs croyances. Toujours on entend on la amen pour juste
le faire calmer, aprs on lamne chez le gurisseur . Cest ce quils disent, mme si le malade se sent
mieux. Ils vont dire <<on lavait amen chez un gurisseur, au xamb , au tour >>
Nous tant que le malade ne sest pas stabilis, on ne le laisse pas sortir pour ces genres de chose. Mais,
sil est bien stabilis, parfois les week-ends, on le laisse sortir et il peut en profite pour aller voir un
marabout, genre.
Des fois je vois que, puisque je suis toujours lhpital, ils utilisent des sfara et des rnes quils
boivent dans lhpital, et personne ne peut les en empcher. Ils utilisent des bains mystiques, boivent du

44

 sfara . Mais les mdecins les interdisent quand ils voient a et leur demandent de lutiliser aprs
tre sortie.
Je voyais quau paravent, si la famille du patient demandait la permission, les mdecins lautorisent
aller faire leur traitement traditionnel et revenir. Mais, maintenant, jai constat quils demandent a la
famille dattendre que le malade soit sorti.
F : donc, vous nacceptez pas quil mlange traitement traditionnel et traitement psychiatrique ?
Me : voil ! Surtout quand il sagit de boire. Les mdecins refusent a, mais ils autorisent les bains et
autres.
F : donc, vous sentez linfluence des gurisseurs dans vos relations ?
Me : trop mme ! parce que a arrive tout le temps. Jen ai rencontr juste un cas toute lheure. Parce
que pour eux, cest pas un problme de science. Certains disent que <<non la science ne peut pas gurir
ce genre de malade, elle peut seulement le calmer, aprs je lamne chez le marabout>>, cest ce quils
disent. (rire).
F : donc, on ne peut lviter ?
Me : non ! Cest impossible, parce que cest a quils croient le plus.
F : cest parce que le personnel croit aussi ces croyances
Me : voil ! a cest indniable.
F : daprs votre exprience, dabord combien de temps vous avez fait dans le service ?
Me : je suis l depuis 1990. Je suis sortie pour aller en neurologie et revenir.
F : ok, maintenant, daprs votre exprience, quest-ce que tu penses quon peut faire pour amliorer
lorganisation de la psychiatrie et la prise en charge des malades ?
Me : je pense la prise en charge est bonne. Tout ce quon peut apporter, mon avis, cest daugmenter
les mdicaments, avoir plus de mdicaments pour les malades, parce que le traitement cest long
terme. Si on pouvait nous aider trouver les mdicaments dont les malades ont besoin, ceux quils
prennent le plus. Ce serait mieux sils facilitent lavoir de ces mdicaments aux malades et de les mettre
notre disposition. Ainsi si les malades en auront besoin on peut les assurer cela.
Et aussi subvenir aux besoins en nourriture des patients, parce que quand ils prennent des mdicaments
ils deviennent gourmands, a leur donne apptit. Il faut augmenter la nourriture de mme que la qualit.
Les mdecins aussi doivent beaucoup collaborer avec les infirmiers, parce que parfois quand on essaie
de les montrer, puisquon a de lexprience, moi jai dur ici, ils pensent quon minimise leur
comptence. Et puisquon est une quipe, je pense que chacun doit donner son savoir. Bien quon le fait,
mais il faut lamliore pour a soit meilleur.
Les travailleurs sociaux aussi doivent davantage se rapprocher des malades pour bien leur comprendre.
F : qui sont les travailleurs sociaux ?
Me : ce sont les assistants sociaux. Ils doivent se rapprocher des malades. Bien que tout le monde
travaille comme il le faut dans la psychiatrie. Mais cest toujours bien damliorer.
Psychologue :
F : maintenant dans un premier temps, vous pouvez me dire le poste que vous occupez, cest--dire une
prsentation de vous dabord ?
P : le nom cest a ?
F : oui, tu peux dire psychologue, si vous ne voulez pas dire votre nom.
P : oui psychologue. Psychologue tout court.
F : dans quel
P : oh, je ne sais ! Tu peux psychologue clinicienne.
F : oui, parce que tu fais fonction
A : oui, oui ! Dans le service psychiatrique, le service psychanalysassions.
F : vous tes l, a fait combien de temps ?

45

P : dix ans et demi.

F : maintenant, dans vos fonctions, vous tes en relations avec qui dans les activits que vous faites dans
le service ?
A : vous parlez de personnel ?
F : oui, oui !
A : on travaille avec tout le monde, on travaille en quipe. Donc, je fais parti de lquipe. Ce sont les
mdecins, les infirmiers, assistant social Alassane et moi psychologue.
F : donc, vous vous occupez seulement des patients hospitaliss ou bien ?
A : normalement, oui ! Je moccupe des patients hospitaliss.
F : daccord ! Mais avant de vous occupez dun patient, a passe par qui ? Vous pouvez me dcrire un
peu la chaine avant que le patient vers vous ?
A : le patient arrive chez moi ou par le contrle externe de psychiatrie o voit le mdecin psychiatre.
Maintenant, si ltat du patient demande hospitalisation, il lhospitalise, il vient dans notre service dans
la clinique Moussa Diop, on lhospitalise. Le patient hospitalis passe par le major. Linfirmire, cest
elle qui trouve la place dans les diffrents services. Il ya les cliniques, il ya 4 services publiques et il ya
deux cliniques V.I.P. Le patient qui est (rire). Mais bon cest le major qui lui trouve la place libre. Mais
si le patient prfre tre dans de bonnes conditions, il choisit les cliniques vips. Sinon cest le major qui
lui trouve la place dans les services publics, dans une division normale. Et il rentre en contact avec le
mdecin de division qui soccupe des hospitalisations. Le 1er contact le mdecin, cest avec le
psychiatre, linfirmier etc. Maintenant le psychiatre, cest mdecin traitant qui soccupe du patient
pendant lhospitalisation. Si le mdecin dcide que le patient a besoin dun entretien avec le
psychologue pour diffrentes raisons, il fait appel moi, il me prsente au patient en disant que voil !
Vous aller faire entretien avec pour tel, tel .
F : concernant la hirarchie, quel genre de relation avez-vous avec vos suprieurs dans vos activits ?
Cest--dire dans quel cas ils interviennent ?
P : qui ?
F : vos suprieurs. Ou bien dans vos activit ya pas vous avez juste une relation avec le mdecin traitant,
avec le patient avec qui vous avez faire, ou bien ya des cas o il ya un de vos suprieurs qui va
intervenir dans ce sens, genre comme a ?
P : je pense au niveau du travail professionnel, ya pas de hirarchie. Tous les mdecins, ils ont la mme
relation avec moi. Donc, ils ont le statut de mdecin psychiatre devant moi. a peut tre sur dans mon
service, je peux tre sur dans ma division, a peut tre tudiant en psychiatrie, ils sadressent moi en
tant que psychologue, cest professionnel. Maintenant, par rapport aux trucs administratifs, a peut tre
autre chose, peut tre on peut mappeler pour autre chose, mais pas pour des choses professionnelles.
F : maintenant, je pense quil ya un autre psychologue dans le service. Quelle relation avez-vous avec
lui ? Il vous arrive de collaborer.
P : bien sr, il nous arrive de collaborer, de partager, parce quon a les mmes formations. Donc, on
collabore, on discute de nos patients, on change des patients. On fait des supervisions sils ya des
stagiaires. Donc, nous deux psychologues qui sont l en service dhospitalisation, on soccupe des
psychologues stagiaires. On intervient dans les cas de prsentation, les cas de formations en tant que
psychologue.
F : maintenant, dans ces relations que vous venez de dcrire avec les mdecins, avec les autres, est-ce
que vous constatez des difficults dans lchange ?
P : bon, ya des difficults, parce quon a diffrents langages. Les psychologues ou, par exemple, les
paramdicaux, comme linfirmier Alassane Seck et les mdecins qui sont la base mdecins, donc qui
ont une formation mdicale. Moi, je nai pas de formation mdical, jai une formation paramdicale,
cest--dire plutt psychosocial. Eux, ils ont une formation mdicale, ils ont un peu de formation, dans

46

leur parcours, psychosocial. Donc cest parfois diffrente prise en charge pour le malade. Il faut quon
trouve le compromis et on complmente nos efforts pour le patient, mais parfois a
F : a pose problme.
P : je peux vous donner un exemple simple, ils pensent plus que ce sont les mdicaments qui vont le
gurir, ce nest pas la parole, ce nest pas la discutions avec les familles, ou adaptation sociale qui va
aider le patient. Plus pense aux mdicaments qu toute cette psychosociale.
F : donc cest genre de difficults que vous rencontrez par rapport vous, votre manire de prendre en
charge et eux ?
P : oui ! Mais ce nest pas avec tous les mdecins ou tout le personnel.
F : daccord ! Quelle relation avez-vous directement avec le patient ?
P : cest une relation qui avec les patients. Bon, comme en Afrique, cest un peu familiale, il peut venir
prendre rendez vous, il peut passer me dire bonjour , parce que jessaie de mettre en place un cadre
de confiance, de lcoute. Ils savent que je peux lcouter, mme si je nai pas de temps je peux donner
deux, cinq minutes. Je peux marrter pour le saluer, lcouter.
Je garde le secret professionnel donc, je prfre Tout ce qui se passe dans leur vie, les choses qui sont
lourdes, je ne peux te le dire. Donc !
F : concernant la famille, est-ce que vous avez des relations avec la famille ? Cest--dire si vous avez
une relation avec le patient, quelle relation avez-vous avec la famille, en mme temps que vous prenez
en charge le patient soit la famille na rien voir ou bien aussi tu vas devoir voir le patient aussi quelque
part dans tes prises en charge ?
P : voil, je fais appelle la famille, si je vois que cest ncessaire dexpliquer quelque chose la
famille, ou faire une thrapie familiale. la thrapie toutes les familles, si la famille est daccord. Si
jai besoin dinformations complmentaires, donc des parents ou des membres de la famille, jappelle la
famille. Mais jappelle juste toujours pour le cadre de la thrapie que je veux faire avec le patient, de
prise en charge. Moi, je prfre plutt travailler avec le patient lui-mme sans intervenir la famille. Cest
un peu compliquez de rvler les secrets ou de travailler avec tous les membres de la famille. Donc, je
compte sur le patient lui-mme. On travaille sur les familles, mais les familles symboliques, qui
reprsentent symboliquement dans le neuro, par exemple. Mais, cest trs rare que jappelle les
familles prsentent physiquement pendant lentretien. De toute faon, linformation, je peux la trouver
dans les dossiers, parce que les mdecins font appel tous les membres pour chercher linformation par
rapport lhistoire de la maladie.
F : comment vous grez les reprsentations, cest--dire, une famille qui vit avec ses croyances
religieuses etc. comment grez vous cela en tant que psychologue ?
P : on ne peut pas interdire la famille ou au patient de faire appel aux mthodes traditionnelles. Sauf
quand les familles dcident damener le patient lhpital et chez le psychologue, ils font la demande,
on ne leur force pas damener. Ils lamnent parce quils ont dcid ou ils ont entendu que a marche, on
traite les malades comme a fann. Ils ont espoir a dj, il arrive eux mme, ils amnent eux mme
le patient.
F : mais il vous arrive durant vos entretiens, des patients qui vous parlent de gurisseurs ?
P : ah oui ! a cest autre chose. Avec les patients cest autre chose. Nos patients, ils sont hospitaliss.
Ils croient pas quils sont malades, donc cest dj ; jai lhabitude de travailler avec des patients qui
croient pas leur maladie, qui naccepte pas leur maladie, qui va dire quon la marabout, un truc
comme a. Cest parti de la maladie, des symptmes de la maladie. Cest rien voir avec les patients qui
sont en plein conscience, qui ne va pas traiter le paludisme lhpital. Nos patients, cest parti du
symptme de la maladie, ce nest pas parti de la culture.
Chez les membres de la famille o il fait parti de la culture, parce que cest les gens normaux, la pleine
conscience. Ils vont croire que le patient a t marabout, on va le traiter. Mais partir du moment quils

47

viennent lhpital, donc, ils commencent croire la mdecine moderne, cest comme a donc
jutilise a.
F : oui, mais il peut vous arrivez dans leur discours, quils vous disent que voil, moi on ma
marabout . Considrez moi comme un patient, je vous dis je suis malade, mais quelque part je pense
quon ma marabout.
P : oui ! Moi, je travaille partir de a. Je ne vais pas aller dire que ce nest pas vrai ou changer le truc.
Je travaille avec a. Ils peuvent me dire jai des ennuis jai t marabout . Je dis pourquoi toi
etc., comment on va enlever cette maraboutage ? Quest-ce quon fait etc. Donc, je travaille dans ce
cadre. Jessaye dappuyer sur a. Je ne peux pas enlever a de la mentalit ou de concours de ses
croyances.
F : donc, vous utilisez cette base pour
P : voil ! Dabord pour discuter. Je ne le contrarie pas. Je dis daccord a existe . Je suis daccord et
on discute. On peut commencer par a. Mais la discussion peut tre chang, il peut penser dautres
choses, il peut se rappeler dautres choses.
F : vous allez essayer de le ramener de dire peut tre cest quoi . En fait vous allez lui faire
comprendre peut tre, ce sont vnement de vie qui ont fait a.
P : oui ! Cest un peu a.
F : jusqu ce quil se rende compte que ce nest pas dur maraboutage ?
P : peut tre cest du maraboutage, peut tre cst autre chose. Le petit doute o il peut rflchir sur son
comportement sur sa vie et out a.
F : donc, mme sil te dit aussi je prends des bains, a ne vous drange pas concrtement ?
P : non, a ne drange pas. Il fait a et cot on travaille.
F : et sil vous dit aussi les rendez-vous qui prenne avec vous concident avec les rendez-vous quil a
avec le marabout ? (rire).
P : (rire) ; a cest lui qui va choisir ce que est plus important pour lui, ou il change le rendez vous.
F : en fait, l, je veux juste mesurer linfluence des tradi-praticiens dans vos traitements. Comment a
influe dans vos mtiers.
Toute la question, cest pour en tirer cela, quen fait, dans la relation mdecin-malade, il ya tout le temps
le gurisseur qui es derrire, qui est tout le temps l, associ en mme temps au psychiatre, mme sil
nest pas manifeste. Peut tre le psychiatre, il est l mais il croit que voil. Mais il ya dautre traitement
derrire qui sont importants et peut tre qui vont influer dans la prise en charge du psychiatre ou de la
psychologue. Donc, cest a. a prouve que tout le temps vous tes confront cela.
P : a, cest vrai. Mais ce nest pas avec tous les patients. On va dire quand mme, tous les patients au
fond, ils croient que a. Mais la plupart des patients quand ils viennent chez le psychologue, ils mettent
cot la croyance quand mme. Mme sils croient, ils essayent de mettre cot et travailler quelque
chose dautre et voir une autre possibilit de gurir ou de rgler ses problmes.
Les patients qui ont carrment une bonne croyance et qui devant moi (elle sarrte). Moi je ne peux rien
faire, je fais avec. moi et le mdecin, quand je le dis quelque chose, le mot o jai les doutes, je le
(elle sarrte). Il va partir avec ses ides, avec les paroles qui vont rester dans la tte. Il va se rappeler
peut tre quest ce que je lui ai dit ?, de quoi on a parl . a va retravailler aprs donc il ya pas le
truc.
Par contre, avec le traitement mdical que e psychiatre lui prescrit, si le patient larrte, il risque de
rechuter, de faire encore des crises, parce que cest a. Mme sils ne croient pas a, les mots que lui
dis cest entr dans leur tte et a reste. a peut revenir dans une semaine o il va encore penser a, et
il va revenir, me disant Mme, lautre fois vous maviez dit a cest quoi , et voil !
F : maintenant, concernant les pratiques que Collon avait laiss ici, les penc , les repas
communautaires etc. vous comment vous vivez a actuellement ? Cest toujours dactualit ou a
changer ?

48

Vous me dites que vous tes depuis combien de temps ?

P : dix ans et demi.
F : voil ! Peut tre si vous faite une observation depuis que vous l jusquici ; tu vois, jaimerai savoir
o est-ce que vous en tes.
P : vous voulez que je dis la vrit ou ?
F : oui, la vrit !
P : non, Fatou toi aussi !
F : ici tout le monde me dit franchement, cest a . (Essayer de la convaincre pour quelle rponde
franchement la question).
P : pour moi, cest dommage, ce nest plus comme avant. Avant ctait plus rgulier. Il y avait le
penc et yavait mme un groupe de parole pour les malades. Ce sont des trucs diffrents.
F : moi, javais cru que cest le penc que vous appelez groupe de parole.
P : groupe de parole cest groupe de parole. Cest entre les malades, on choisit le type de sujets et on
discute sur diffrents sujets. Cest moi qui propose, cest eux qui propose et dans ces discutions on ne
parle pas de maladie, on parle dautre chose. Cest juste occupation, relation entre eux, le groupe etc.
Et le penc cest plutt pour la maladie. Cest--dire que le Diaraf cest le malade. Cest tout le
personnel qui est l. Et on fait attention tous les nouveaux patients qui sont arrivs. Donc, cest
acceptation dans le groupe dhospitalisation dans le service, dadaptation de nouveau malade. Et on
parle de maladie, cest--dire tous les nouveaux patients qui sont arrivs pendant cette semaine. Donc
eux on parle pendant le penc , pour lintgrer.
Au groupe de parole on peut parler de politique, on peut parler de truc. Cest juste un espace de
discutions entre les malades et voir les symptmes de la maladie dans les sujets diffrents.
F : mais ils sont ns au mme moment ?
P : quand je suis arrive en 2003, ici y avait le penc chaque semaine et y avait le groupe de parole
chaque. Et on ne le rater pas, il ny avait pas de semaine o il ny avait pas penc ou groupe de parole.
Ctait bien organis, les mdecins participaient, tout le monde participait. Les malades mme lorquils
sont dj sortis ils veulent revenir les mercredis pour participer au penc , pour partager son
exprience avec le nouveau malade, pour lencourager.
F : cest intressant, je ne savais pas que y avait tout cela comme a. Mais le groupe de parole aussi
ctait initi par Collon ?
P : je ne sais pas. Ctait le mdecin ou lquipe qui tait l, qui initiait, le groupe de parole je ne sais
pas.
F : mais a navait pas les mmes jours que le penc ?
P : non, non ! Ctait des jours diffrents. Y avait aussi le groupe de parole pour les accompagnants.
Cest le service social qui le faisait, je participais rarement. Cest--dire on appelait chaque semaine, on
convoquait tous les accompagnants de patient pour lexpliquer comment soccuper de ses patients,
comment faire etc. Et si le patient doit sortir comment faire aprs la sortie, comment passer une
formation la famille, cest quoi la maladie, comment linterroger.
Maintenant ya plus groupe de parole depuis je ne sais pas. Y avait groupe de parole spcialise, par
exemple, pour les toxicomanes, pour les alcooliques, pour les gens dpendants. a cest le groupe un
peu spcifique. Bon, parfois je fais a avec les stagiaires mais le groupe de parole pour les malades yen
a plus, le groupe de parole pour les accompagnants yen a plus. Pour le penc maintenant on fait une
fois par 15jours. Cest quand mme dommage. Il ya des patients qui rclament, les anciens patients qui
viennent et qui disent ya plus de penc , ils sont dcourags. Bon les nouveaux patients ils ne savent
pas, mais les anciens, ils viennent, ils disent que a leur manque.
F : les repas communautaires aussi ?

49

P : oui, a ne se fait plus souvent comme avant. Je ne sais pas si cest chaque mois je ne me rappelle
plus. Aprs on a fait juste pour Tabaski, Korit, 31 dcembre je ne sais pas quoi. Mais maintenant on fait
pour Tabaski, Korit, pour les grands vnements seulement.
F : mais est-ce que a se passe comme avant ?
P : a je ne sais pas avec les malades maintenant non
F : donc vous avez limpression que toutes ces pratiques (il sarrte)
P : oui ce sont les pratiques qui sont carrment dorigine culturelle ou non. Cest dire que cest llment
culturel ou truc quon a amen lhpital pour les soins, les prises en charge psychosociales. On
prte a, ou on traite de manire carrment occidentale. Et a peut marcher.
F : je pense que ctait tout. Juste si vous avez autre chose minformer par rapport ou de manire
gnrale.
P : tu as fait entretien avec Alassane ?
F : oui ! Et il ma parl des choses intressantes.
P : parce que le dernier thme que jai propos aux stagiaires franais qui viennent de psy, ou bien le
psychiatre qui doit soutenir et choisir le sujet de mmoire par rapport la prise en charge psychosocial
ou culturelle. Parce que jai remarqu que les patients qui viennent latelier (elle coupe), a, cest
quand mme une activit qui est toujours l. Depuis dix ans et demi cest toujours fonctionnel, toujours
les mmes jours, toujours les patients viennent, ils trouvent les portes ouvertes, cest toujours
fonctionnel. Cest aussi une activit comme groupe de parole, comme penc , atelier dexpression. a,
cest fonctionnel grce Alassane.
Et jai remarqu que les anciens patients qui ont t diagnostiqus en tant que malades mentaux, qui
frquentent des annes cet atelier, actuellement ils ne sont plus sur le traitement cynique, ils ont arrt
eux mme, en gnral cest eux mme qui arrtent. Les familles qui nachtent pas les mdicaments,
mais ils sont stabiliss sans mdicaments et moi, je pense que cest grce latelier, grce cette place
sociale, cette activit quils ont l. Alassane aussi joue un rle important. Bon, en tant que psy, je peux te
dire cest requis pour eux. marabout puisquil reprsente son pre, symboliquement il reprsente
quelquun. Ils sont trop attachs a. Grce latelier ils sont stabiliss sans mdicaments.
Quest-ce qui se passe dans cet atelier, dans leur relation, dans ces acticits ? Et bien voil ! Je pense
que cest un bon sujet de recherche.
F : jai trouv que latelier cest tellement intressant. Moi, je me dis que pourquoi pas les mdecins ne
collabore pas avec Alassane ; parce que Alassane peut les donner dinformation par rapport aux patients.
Ils sexpriment.
P : voil. Comme je te dis cest a la difficult entre les mdecins et e personnel paramdical, parce que
les mdecins, ils ne pensent pas que en dessinant le tableau, quelque chose passe dans leur tte.
pass deux jours dans latelier, il ya quelque chose qui se passe, ou ils savent comment utiliser a,
comment interprter, comment lutiliser dans le soin des malades parce que la faute cest quils nont
pas cette formation. Ils ne collaborent mme pas avec Alassane. Alassane, il collabore plutt avec les
infirmiers et avec moi. Donc, tout le personnel paramdical. Du reste, il ya une petite carte entre le
personnel mdical et paramdical. Par contre, on doit tre ensemble et plutt (elle arrte).
F : juste une question de curiosit, pensez vous quun malade mental peut gurir dfinitivement ?
P : il peut tre stable, je ne peux pas dire quun jour il ne va pas encore faire une crise ou tre
dcompens ou rechuter. Mais il peut tre stable en contrlant ses hallucinations ou truc comme a ? Il
peut tre stabilis ou sous le mdicament ou sous le changement socioprofessionnel ou familial, sil ya
quelque chose qui change. Mais, je ne suis pas mdecin.
F : oui ! Parce que moi durant mon stage avec vous, jai constat, en gnral, les patients ils rechutent,
ils viennent quelque temps, ils rechutent. Donc, je me dis quand est-ce que je verrai quelquun qui dit
voil je suis guri , comme avec les autres maladies, on dit voil javais a .

50

P : bon, a dpend de quelle maladie. Ils ont beaucoup de maladies, ya certains qui sont chroniques,
dont les grands patients, les patients qui peuvent rester tout le temps sous le traitement.
Ya dautre maladie, le patient peut rester quelques annes sans traitements. Mais il peut rechuter et
reprendre le traitement. a je peux te dire que a dpend des maladies. Et un grand rle, cest la
radaptation socioprofessionnelle, familial, tout a.

51