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ganaron ms"
La derecha nunca sali del gobierno y Correa tiene un discurso radical en un
pas donde la banca privada y el empresariado han ganado ms que en la
poca neoliberal, afirma Decio Machado, el espaol ex asesor del presidente
Correa, hoy crtico del rgimen. Machado vislumbra la posibilidad de
continuidad del corresmo si la oposicin contina careciendo de liderazgos y
estrategias.
Entrevista realizada por Marlon Puertas
www.focusecuador.net
Qu est ocurriendo con los gobiernos de izquierda? Se vino una ola de la
derecha opositora? Primero Argentina, luego Venezuela. Sigue Ecuador? Se
agot el modelo?
Decio Machado
S, yo creo que s. Hay un proceso de agotamiento de lo que se ha venido a
conocer como el ciclo progresista latinoamericano. Un proceso de agotamiento
poltico coincidente con el cambio de ciclo econmico de la regin, lo que ya
sabemos. Estos pases han tenido una dcada dorada con respecto a los
precios de los commodities, de los recursos naturales, son pases que se han
repensado durante este periodo.
Curiosamente, pases como Bolivia, el propio Ecuador que tienen
Constituciones que reconocen el derecho de la naturaleza, son pases que
ahora son ms extractivistas de lo que eran antes de llegar estos gobiernos. Y,
en este sentido, el cambio del ciclo econmico, es decir, la cada de los precios
de los commodities en el mercado global, evidentemente est significando un
agotamiento de los proyectos polticos de estos gobiernos.
Significa que el proyecto de izquierda, no era tal, sino que vena atado a un
precio de petrleo alto?
Estos pases han vivido un tiempo de economa fcil. No hay procesos de
industrializacin, incluso en el pas ms industrializado de Amrica latina que
es Brasil, lo que ha sufrido es un proceso de desindustrializacin. Gran parte de
los productos que consuman los brasileros, que estaban fabricados en Brasil,
ahora son productos que vienen desde el Oriente, desde China bsicamente.
Las economas crecieron en pases ricos en recursos naturales, en materia
primas, que tuvieron precios sobrevalorados en el mercado internacional.
Hemos estado en una dcada de bonanza, s, pero esas economas lo que
demuestran ahora es que durante esos diez aos no hubo ningn avance en
materia de matriz productiva. Evidentemente, tienen un problema, porque no
encuentran salida para la crisis.
que Podemos nace del CEPS si no que los dirigentes de Podemos estuvieron
vinculados con el CEPS que es diferente. Hay otros dirigentes del CEPS que no
estn vinculados con Podemos.
Y respecto a que los contratos que firm CEPS en Amrica Latina ayudaron
financieramente al movimiento poltico Podemos en Espaa?
Decio Machado
Yo llevo ocho aos en el Ecuador y no he estado en Espaa. Sinceramente, no
s. Lo que s puedo decir es lo que he ledo en la prensa. Lo que he ledo en la
prensa es que Juan Carlos Monedero, una de las personas que fue miembro del
CEPS y un acadmico de prestigio en la Universidad Complutense de Madrid,
tena una serie de consultoras en Venezuela y en pases del ALBA, donde
acumul una cantidad de pagos determinados.
Yo desconozco, porque esos contratos son hechos en otros pases, en otros
momentos. Si no me equivoco, la consultora que hacen referencia a Monedero
est hecha incluso aos despus de yo estar fuera del CEPS.
En su caso particular cual fue su ltimo trabajo con el Gobierno? Hasta qu
fecha?
Yo me march del gobierno en los primeros das de enero del 2010, en la
cumbre de Copenhague, cuando se hizo la cumbre del cambio climtico.
Por qu razn se dio?
El rompimiento no es un hecho concreto y puntual. Haba un acumulado de una
trayectoria, de una serie de contradicciones con las que yo ya no me senta a
gusto en el gobierno. En enero de 2010 se dio la cumbre de Copenhague y all
se bloque la firma de lo que iba a ser el fideicomiso del Yasun, que se iba a
firmar con Naciones Unidas en la poca de canciller de Fander Falcon.
Pero su lucha era conservar el Yasun?
Porque soy consciente del deterioro que tiene el planeta, el valor que tiene el
Yasun y el valor que tena la iniciativa Yasun para el Ecuador. Desde que el
Ecuador perdi la bandera del Yasun, oficialmente, este gobierno,
sinceramente, tiene muy poco que vender polticamente en el exterior. Su valor
aadido era la iniciativa del Yasun. Era toda una lgica de desmercantilizacion
de la naturaleza, tena que ver con una intencin de que, planetariamente,
fusemos solidarios con las necesidades de no explotar los pulmones en un
planeta.
Usted era as de crtico tambin cuando estaba trabajando con el Gobierno?
Creo que ahora ya no hay crtica dentro del Gobierno. En mi opinin, me da la
sensacin, cuando oigo hablar a estos seores en la televisin, que no hay
muchas divergencias alrededor del gobierno.
Durante los dos primeros aos de este gobierno que fue los que yo particip, si
haba un debate interno dentro. Ese debate se va acabando en funcin de que
va saliendo la gente que creaba los debates: personalidades polticas que son
importantes para la historia contempornea del Ecuador como Alberto Acosta,
como el grupo de los Ruptura de los 25, Gustavo Larrea y sus sectores, Diego
Borja y sus sectores. Hubo diferentes sectores que tenan la capacidad de
anlisis crtico del gobierno han desaparecido.
Se ha distanciado usted con Pablo Iglesias?
Yo no tengo una relacin con Pablo Iglesias, nos hemos visto un par de veces,
pero hace aos de eso. Con algunas otras personas de Podemos si tengo
relacin. A Pablo Iglesias le deseo todo el xito en Espaa.
Lo que aqu se conoce como partidocracia, en Espaa est agotada, se rompi,
es tremendamente corrupta y es una vergenza como representantes polticos
del pas. El pas presenta una regeneracin poltica, esperamos que Podemos
tenga la capacidad para poder hacerlo.
Pablo Iglesias suaviz el discurso para poder entrar ms en la sociedad
espaola?
Eso tiene que ver con la real politik y es que jugar en la real politik tiene ese
tipo de consecuencias. Cuando se juega uno en la poltica institucional, tiene
que moderar los discursos. Porque uno entiende que las cosas que se dicen
pueden generar hasta miedo en la sociedad.
Entiendo que Podemos moder el discurso en base a la realidad, al termmetro
que posicion en la sociedad espaola. Avanzar al respecto son elementos que
tienen que ver con la madurez poltica de las sociedades.
Es decir que los radicalismos quedan bien para el discurso, pero ya en la
prctica hay que saberse mover?
Decio Machado
Los radicalismos quedan bien para el discurso. Creo que Amrica Latina es una
demostracin de eso. A qu presidente latinoamericano de estos llamados
progresistas, no le ha odo usted una actitud realmente radical? Lula da Silva,
por ejemplo, pero ha sido Brasil en donde las transnacionales brasileras se
convirtieron en los amos del subcontinente. Pero tiene un discurso
absolutamente radical.
El presidente Correa tiene un discurso absolutamente radical en un pas donde
la banca privada y el sector empresarial privado estn ganando ms de lo que
ganaban en la poca neoliberal. Evo Morales tiene un discurso radical en un
pas donde la banca y los sectores empresariales estn ganando muchsimo
dinero. Esto es una realidad.
A usted, como espaol, le parece bien que Pablo Iglesias venga a Ecuador a
recibir consejos de Rafael Correa?
Como bien indicara el semilogo italiano Umberto Eco en una de sus ltimas
obras, cuando el enemigo no existe, es preciso construirlo.
Los sucesos violentos del Puyo vienen marcados por una singularidad, y esta es
el cambio de lugar -determinado a ltima hora por el gobernador de la
provincia, el Ing. Milton Quito- para la realizacin de un evento de apoyo al
rgimen convocado por la propia Gobernacin. Esta actividad progubernamental, denominada Dilogo Pblico de Justicia y Equidad, que fue
promocionada por el gobierno de la Revolucin Ciudadana mediante spots
radiales en el que se decan: hola Mara, cmo ests?; yo bien y t?;
cuntame vas a salir a las marchas; qu marchas ni que nada, yo prefiero
buscar el dilogo y estar bien informado, tras lo cual una voz en off
manifestaba, qu buena decisin Mara, entonces mejor te invito a ti y a toda
tu familia a la gran feria por la paz () que se desarrollar este 13 de agosto
en el Malecn del Ro Puyo, fue sorpresivamente trasladado a pocos metros de
donde estaba convocado el fin de la marcha opositora.
Para Stalin Robles, uno de los detenidos en la tarde noche del 13 de agosto, el
tema de responsabilidades se resume de la siguiente manera: es el
gobernador Martn Quito el verdadero responsable de los hechos que
acontecieron el da de la movilizacin".
Sera la propia Polica Nacional - Sub Zona Pastaza, mediante un oficio fechado
el da antes de los sucesos, con referencia No. 2015-2326-SZ-PASTAZA, la que
solicitara a Martn Quito, con escaso xito, que dicho evento se desarrollara en
el sitio que inicialmente se indic, con el fin de evitar posibles enfrentamientos
entre afines y opositores al rgimen.
Para Stalin Robles, uno de los detenidos en la tarde noche del 13 de agosto, el
tema de responsabilidades se resume de la siguiente manera: es el
gobernador Martn Quito el verdadero responsable de los hechos que
Pero sobre Martn Quito recaen tambin otras acusaciones. Segn Margoth
Escobar, cuyas imputaciones de Fiscala y de la acusacin particular promovida
por el Ministerio del Interior fueron ya sobresedas por el mismo juez que
instruye este caso, los policas que la detuvieron una vez finalizada la marcha
indicaron que lo hacan por orden del gobernador.
En la audiencia que tuvo lugar durante los das 8 y 9 de diciembre, el juez Lus
Miranda tan slo acept las pruebas de cargo, no acogiendo ni una sola de las
pruebas de descargo presentadas por los abogados defensores de los
encausados.
Para Meza, este proceso es de locos. Este tcnico ambiental, autor de uno de
los escasos inventarios sobre lo que queda de cndores en el pas, que fue
detenido un mes despus de los hechos y procesado por vinculacin
denuncia lo que para l supone una grave irregularidad en el proceso: hay una
mala tipificacin del delito, no hemos cometido un delito sino en todo caso una
Segn Patricio Meza, los encausados sufren una serie de violaciones sobre sus
derechos. Ms all de subjetividades, lo que es innegable es que en la
audiencia que tuvo lugar durante los das 8 y 9 de diciembre, el juez Lus
Miranda tan slo acept las pruebas de cargo, no acogiendo ni una sola de las
pruebas de descargo presentadas por los abogados defensores de los
encausados.
A pesar de que ninguno de los policas y militares que declararon hasta ahora
en el proceso son capaces de reconocer a ninguno de los acusados, la
acusacin particular promovida por el Ministerio del Interior solicita a los
encausados el abono de 150 mil dlares, mediante un peritaje en el que se
inventara incluso las bombas lacrimgenas que fueron lanzadas contra los
manifestantes. A Pilatax Segundo, un albail con mujer y seis hijos que
dependen nicamente de su sueldo, le resulta imposible comprender como el
Estado puede solicitarle que pague el conjunto del armamento que los cuerpos
represivos del Estado utilizaron contra los manifestantes.
Los procesados del Puyo no manifiestan haber ledo a Foucault, pero viven en
sus propias carnes lo que el francs sentenciara en otra de sus obras: el
poder disciplinario es un poder discreto, repartido; es un poder que funciona en
red y cuya visibilidad slo radica en la docilidad y la sumisin de aquellos sobre
quienes se ejerce en silencio.
Los siete del Puyo, se suman as a una larga lista de procesados por las
movilizaciones de agosto del 2015, entre los que estn diez acusados de
Saraguro, otros siete ms en Pastaza, nueve en Orellana, diecisis en Morona
Santiago, uno en Zamora Chinchipe, los veintiuno del Arbolito; adems los
lderes comunitarios de San Pablo de Amal, el chfer guayaquileo del
monigote, el lder comunitario del Intag, y otros tantos ms con procesos an
pendientes en el pas.
En el primero de los casos la posibilidad parece difcil, dado que Podemos exige
para pactar cinco condiciones en principio inaceptables para los socialistas: la
reforma de la ley electoral, el blindaje de los derechos sociales en la
Constitucin, la prohibicin constitucional de puertas giratorias (incorporacin
de ex altos funcionarios a las transnacionales espaolas), la independencia de
la justicia y el derecho a decidir (autodeterminacin de Catalua y otros
territorios).
Ante una realidad de la Unin Europea hecha pedazos para sus pases del Sur,
Angela Merkel junto a otros mandatarios del centro y norte europeos temen
que la proliferacin de tendencias polticas alternativas en los pases
mediterrneos conlleven a un confluencia que busque recuperar la soberana
monetaria y poltica de dichos pases. De esta manera quedara en cuestin
una moneda que en la actualidad no est controlada por las instituciones
democrticas.
En palabras del mismo Pablo Iglesias, lo que tenemos claro es que este euro
no sirve.