Sie sind auf Seite 1von 4

Der IS wird diesen Fehler eher nicht wiederholen - Kultur: Dive...

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/diverses/Der-IS-wird-diesen-F...

Der IS wird diesen Fehler eher nicht


wiederholen
Wie gefhrdet ist die EM in Frankreich? Schlgt der Terror zu? Nein, sagt der franzsische
Islamismus-Experte Gilles Kepel. Und er sagt auch, warum.
Mit Gilles Kepel sprach Daniel Binswanger
07:18

Stichworte
EM 2016
Terrorismus
Jihad
Islamischer Staat

Hohe Bilder

1|6

Grsstmgliche Sicherheit ist gefragt: Polizei vor dem Stade de France in SaintDenis. Bild: AFP (6 Bilder)

- .

Die Fussball-Europameisterschaft in Frankreich steht vor der Tr. Wie


hoch schtzen Sie die Gefahr eines Attentats ein?
Die Gefahr wird von den Sicherheitskrften sehr ernst genommen umso mehr, als
die Attentate vom letzten November mit einem Angriff gegen das Stade de France
anfingen. Allerdings sollte man bedenken, dass ein Attentat gegen ein Stadion den
islamistischen Terrorismus mit seinem Grunddilemma konfrontiert: Viele der
Zuschauer sind Muslime, ganz besonders in der Vorstadt von Paris.
Ist das ein Problem fr den IS?
Ich fhre regelmssig Interviews mit muslimischen Strafgefangenen, die das Profil
von jungen Mnnern haben, welche die Jihadisten fr sich gewinnen wollen. Nach
dem Anschlag auf das Stade de France sagten die meisten, diese Terroristen spinnen:
Mein Bruder, mein Cousin, meine Freunde waren vor Ort. Ein gelungenes Attentat
gegen ein Stadion wre zwar eine eindrckliche Machtdemonstration, aber es wrde
die Sympathisanten, die der IS an sich binden will, weiter von ihm entfremden. Aus
diesem Grund glaube ich, dass die November-Attentate ein strategischer Fehler
waren und dass der IS diesen eher nicht wiederholen wird.

GGiilllleess KKeeppeell.. Der Orientalist (60) lehrt in Paris


am Institut dtudes politiques und an der cole
normale suprieure. Er forscht seit 30 Jahren
zur Bedeutung des Islam in Frankreich.

Artikel zum Thema

Brauchts fr die Euro 2016


den Ausnahmezustand?

Video viel Polizei bei der Ankunft der Schweizer Nationalmannschaft


in Montpellier:
(Sebastian Rieder)
War es nicht gerade Absicht, auch Muslime zu treffen, nicht nur im Stade
de France, sondern auch im 10. und 11. Arrondissement, wo viele
Migranten leben?
Es scheint wahrscheinlicher, dass das keine durchdachte Entscheidung war. Hier
liegt ein Grundproblem des Jihadismus der dritten Generation. Der aus Syrien
stammende Aktivist Musab al-Suri hat bereits in dem im Jahr 2005 publizierten

1 von 4

Der Ausnahmezustand seit den


Terroranschlgen wird in Frankreich bis
Ende Mai verlngert. Und wenige Tage
spter beginnt die Fussball-EM. Mehr...
Vincenzo Capodici. 09.02.2016

07.06.16, 19:43

Der IS wird diesen Fehler eher nicht wiederholen - Kultur: Dive...

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/diverses/Der-IS-wird-diesen-F...

Traktat Aufruf zum globalen islamischen Widerstand das Konzept der


Terrorstrategie des IS entwickelt. Er betrachtet Europa als den weichen Bauch des
Okzidents und will fr den Jihad rekrutierte europische Muslime zu Soldaten des
Kalifats machen. Das stellt einen Bruch dar mit der Strategie Bin Ladens, der
saudische Attentter losschickte, um das World Trade Center und das Pentagon
anzugreifen. Die Al-Qaida-Terroristen waren bestens ausgebildet, wurden straff
gefhrt und zogen die Anschlge mit nachrichtendienstlicher Perfektion durch. Suri
hingegen gibt die Devise aus: ein System, keine Organisation. Er setzt auf
dezentrale Strukturen und gewhrt den einzelnen Zellen sehr viel Autonomie.

Der Jihadismus will Europa


in einen Brgerkrieg strzen

Das heisst, die Entscheidung, das Stade de France anzugreifen, fiel auf
einer unteren Kommandoebene?
Wir wissen es noch nicht sicher, aber es sieht danach aus. Abdelhamid Abaaoud, der
Kopf der November-Attentate, ist eine traurige Figur: keine hhere Bildung, eine
Karriere als Kleinkrimineller, Auftritte in Gruelvideos, wo er Kehlen aufschlitzt und
Leichen verstmmelt. Ein Tter mit diesem Profil kann ein Blutbad anrichten, ist
aber kaum zu einer strategischen Analyse fhig.

Stets informiert und aktuell. Folgen Sie uns auf


dem Kurznachrichtendienst.

Interview Der franzsische Islamexperte


Gilles Kepel ist berzeugt, dass sich der
Islamische Staat mit den Paris-Attentaten
selber schadete. Mehr...
Mit Gilles Kepel sprach Sandro Benini. 08.02.2016

Die Redaktion auf Twitter

Die November-Attentter waren also Amateure?


Die Planung war offensichtlich schlecht. Abaaoud weiss zum Beispiel nicht, wo er
hinsoll nach den Attentaten. Er wirft seinen Sprengstoffgrtel weg, kehrt zum
Bataclan zurck und mischt sich unter die Schaulustigen. Htte er den
Sprengstoffgrtel anbehalten, htte er wohl die Mglichkeit gehabt, Franois
Hollande oder Manuel Valls zu tten, da sie schon kurz nach dem Anschlag am
Tatort eintrafen, noch bevor die Polizei einen Sicherheitskordon geschaffen hatte.
Danach will er die Nacht auf einer Bschung am Rand der Pariser Stadtringautobahn
verbringen, gert aber in eine Schlgerei mit einer Gruppe Zigeuner, die ihn
vertreiben. Schliesslich findet et Unterschlupf in einem besetzten Haus bei seiner
drogenschtigen Cousine, wo ihn die Polizei dann stellt und erschiesst.
Professionalismus sieht anders aus.
Wenn die Planung so schlecht war, warum gab es bei den Anschlgen
dann trotzdem so viele Opfer?
Es ist eine traurige Tatsache, aber nichts ist heute einfacher, als Menschen
umzubringen. Man braucht dazu nicht viel mehr als eine Kalaschnikow, die man sich
in Frankreich fr ein paar Hundert Euro problemlos beschaffen kann. Auch wenn
Polizisten mit kugelsicheren Westen ausgerstet sind, knnen sie sich einem
Maschinengewehrfeuer nicht in den Weg stellen. Es besteht eine klaffende Lcke
zwischen den offensiven Mglichkeiten der Terroristen und den defensiven
Mglichkeiten der Sicherheitskrfte. Diese Lcke knnen Terroristen ausntzen,
auch wenn sie keine durchdachte Strategie haben.
Bildstrecke die Anschlge von Paris im November 2015:

2 von 4

07.06.16, 19:43

Der IS wird diesen Fehler eher nicht wiederholen - Kultur: Dive...

1|9

In Schockstarre: Hunderte von Leute versammeln sich


vor dem Restaurant Carillon, einem der Tatorte der
Anschlge von Paris, bei denen 130 Personen ihr
Leben verloren. (15. November 2016) Bild: EPA/Ian
Langsdon (9 Bilder)

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/diverses/Der-IS-wird-diesen-F...

- .

Werden die Terroristen an den Widersprchen ihrer Strategie


scheitern?
Alles deutet darauf hin. Der IS hat dasselbe Problem wie die Groupes Islamiques
Arms (GIA) in den Neunzigerjahren in Algerien. Die GIA verfolgten eine Strategie
der Hypergewaltttigkeit, zu deren Opfer die lokale Bevlkerung wurde. Statt die
Menschen auf ihre Seite zu ziehen, machten sie sich immer verhasster und verloren
den Brgerkrieg. Lngerfristig drfte der IS unter europischen Muslimen alle
Sympathien vollstndig verspielen. Aber es ist schwierig abzuschtzen, wie lange
lngerfristig ist.
Sie sagen, dass man den Terror nicht nur als Gewaltphnomen verstehen
kann, sondern auch seine religisen Wurzeln bercksichtigen muss.
Ich fhre eine Kontroverse mit Olivier Roy und seinen Anhngern, die von der These
ausgehen, dass es vom Terrorismus der Roten-Armee-Fraktion zum IS eine Art
Kontinuum gibt. Aus ihrer Sicht war gestern der Terrorismus rot, davor vielleicht
braun, und heute ist er eben grn. Jedes Mal soll es sich letztlich um eine
Manifestation desselben Nihilismus, um einen gewaltsamen Generationenkonflikt
handeln. Ich bestreite nicht, dass soziale und psychologische Faktoren entscheidend
sind. Der Terrorismus kann nur unter bestimmten Bedingungen Anhnger
rekrutieren. Wenn es nicht die Diskriminierung maghrebinischer Einwanderer der
zweiten und dritten Generation gbe, wenn die Massenarbeitslosigkeit nicht
existieren wrde, knnte sich der radikale Islam nicht ausbreiten. Trotzdem muss
man die spezifische Natur der salafistischen Glaubenslehre begreifen, um den
Terrorismus verstehen zu knnen. Die Salafisierung der Kpfe ist eine
Vorbedingung. Sie fhrt zu einem totalen Bruch mit der europischen Gesellschaft,
mit der Aufklrung, mit der skularisierten Zivilisation. Der Salafismus weist
Grundwerte wie Demokratie, Freiheit und Gleichheit der Geschlechter vollkommen
zurck.
Er findet aber nur bei einer sehr kleinen Minderheit Anklang.
Die Mehrheit der europischen Muslime ist integriert und hat keine Schwierigkeiten,
die Grundwerte der europischen Gesellschaften mit ihrer religisen Identitt zu
verbinden. Deshalb ist der Kampf gegen hretische Glaubensbrder auch die oberste
Prioritt der Salafisten. Es findet ein eigentlicher Kulturkampf innerhalb des Islam
statt. Die Salafisten mssen die gemssigten Hretiker auf ihre Seite ziehen, nur so
knnen sie von einer kleinen Avantgarde zur Massenbewegung werden.
Sie stellen in Ihren Bchern dar, dass die Terroristen zwar extrem
gewaltbereit, aber hufig kaum religis zu sein scheinen.
Das wrde ich so nicht sagen. Es wird hufig als Argument gegen die Rolle der
Religion ins Feld gefhrt, dass viele Jihadisten Alkohol trinken und mit Drogen
dealen. Das ist aber kein Widerspruch. Mit Drogenhandel kann man den Feind

3 von 4

07.06.16, 19:43

Der IS wird diesen Fehler eher nicht wiederholen - Kultur: Dive...

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/diverses/Der-IS-wird-diesen-F...

schwchen. Trinken und rauchen kann man, um den Feind zu tuschen. Der Jihad
hebt alle Glaubensgebote auf. Im Jihad muss man auch den Ramadan nicht
einhalten, weil man Krfte braucht fr den Kampf.
Viele Terroristen scheinen aber nur einen ganz oberflchlichen Bezug
zum islamischen Glauben zu haben.
Das ist in der Tat auffllig. Auch bei den zahlreichen Konvertiten lsst es sich
beobachten. Krzlich war ich in Sevran in der Banlieue von Paris und besuchte eine
Familie, die intakt und sympathisch wirkte. Der Sohn konvertierte vor drei Jahren
zum Islam und wurde vor kurzem als IS-Kmpfer in Syrien gettet. Sein Zimmer war
voller salafistischer Ratgeber, die ihm offenbar ein Prediger zu lesen gab. Alle Bcher
waren wie neu, unberhrt. Er hatte kein Einziges davon je geffnet.
Sie sprechen ein anderes Phnomen an: den hohen Anteil von
Konvertiten unter den Jihadisten.
Ihre Zahl ist verblffend hoch. Es drfte sich auch daraus erklren, dass in vielen
Banlieue-Vierteln und in den franzsischen Gefngnissen die Mehrheit heute
muslimisch ist und dass das Leben und berleben fr einen Muslim dort wesentlich
einfacher sein kann als fr einen Unglubigen.
Es gibt aber auch prominente Flle von jungen Franzosen vom Land, die
ebenfalls konvertieren.
Zum Beispiel Maxime Hauchard, der sich als erster IS-Kmpfer dabei filmen liess,
wie er einem Opfer die Kehle aufschlitzt. Ich bin in die Normandie nach Bosc-Rogeren-Roumois gefahren, wo er herkommt. Es ist eine traurige Agglo-Gemeinde aus
Reihenhuschen, wo nichts geschieht und man nichts machen kann, solange man
keinen Fhrerschein besitzt. Hauchard war Mofa-Reparateur, und das Einzige, was
bei meinem Besuch gelegentlich die Stille unterbrach, war das ferne Knattern eines
Mofas. Die Herkunftsorte der Terroristen vom Land sehen in der Regel so aus. In
dieser de scheinen der Absolutheitsanspruch des Salafismus und das starke
Zugehrigkeitsgefhl, das er auslst, fr desorientierte junge Mnner ein attraktives
Angebot zu sein.
Gibt es nicht auch eine quietistische Spielart des Salafismus, die ihre
Anhnger nicht politisieren will?
Die gibt es: Der Salafismus wurde im 18. Jahrhundert von den Herrschern des
Hauses Saud erfunden, die damit ihre Eroberungen legitimieren wollten. Nach dem
Sieg der Saud ber die anderen Stmme der Arabischen Halbinsel wurde er
gewissermassen staatstragend. Allerdings haben die Saudis in den Achtzigerjahren
mithilfe der Amerikaner einen aggressiven Salafismus reaktiviert, um in
Afghanistan den Widerstand gegen die Sowjets zu befeuern. Damit ffnete man die
Bchse der Pandora. Heute fhrt der IS auch Krieg gegen Saudiarabien.
(Tages-Anzeiger)
(Erstellt: 06.06.2016, 22:28 Uhr)

4 von 4

07.06.16, 19:43