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ENTREVISTA

Prof. Dr. Angela Kleiman (UNICAMP)

Cosme Batista dos Santos

Maria Nazar Mota de Lima

Angela Kleiman possui graduao em Letras pela Universidade de Chile (1967),

mestrado em Lingustica - University of Illinois (1969); doutorado em Lingustica University of Illinois (1974) e ps-doutorado no Center for the Study of Reading na
University of Illinois e na University. of Georgia (1982-1983). Atualmente Professor
Titular colaborador voluntrio na Universidade Estadual de Campinas. Tem experincia
na rea de Lingustica, com nfase em Lingustica Aplicada, atuando principalmente
nos seguintes temas: leitura, formao do professor de lngua materna e letramento.
Em suas reas de atuao, publicou e organizou os seguintes livros e coletneas:
Leitura: Ensino e Pesquisa (1989, 2011); Texto e Leitor: Aspectos cognitivos da leitura
(1989, 14 ed. 2011); Oficina de Leitura, (1993, 14 ed. 2012), Leitura e
Interdisciplinaridade: Tecendo redes nos projetos da escola (1999, 2009, com Silvia
Moraes), Preciso ensinar o letramento? No basta ensinar a ler e escrever? (2005, 2010);
Oficina de Gramtica. Metalinguagem para principiantes (2012, com Cida Sepulveda),
Tambm organizou vrias coletneas que renem trabalhos importantes nas suas reas
de atuao: Os significados do letramento (1995, 2010); A Formao do Professor.
Perspectivas da Lingustica Aplicada (2001, 2009), O ensino e a formao do professor
(2000, com I. Signorini); Letramento e Formao do Professor. Prticas discursivas,
representaes e construo do saber (2005, 2009, com Maria de Lourdes M.
Matencio); Lingustica Aplicada: suas faces e interfaces (2007, com M. Cavalcanti);
Letramentos Mltiplos: agentes, prticas e representaes (2008, com Maria Do Socorro
Oliveira).
Angela Kleiman tambm nossa parceira em estudos de letramento e formao
do professor, especialmente, em projetos que estudam os modos de insero de grupos
subalternizados em prticas de letramento. Como parte dessa parceria, a pesquisadora
atuou como consultora em um projeto de pesquisa sobre o letramento do professor
alfabetizador no local de trabalho, coordenado por Cosme Batista dos Santos, e atuou
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como convidada em eventos da linha de Pesquisa Letramento, identidades e formao

do professor do Mestrado em Critica Cultural (UNEB/Campus II).
Nesta entrevista, os editores trazem um conjunto de questes que so levantadas em
nossas reunies de linha e em uma parte significativa das dissertaes concludas e em
andamentos. Para ns, um privilgio enorme poder apresentar para os nossos
mestrandos e demais pesquisadores, as reflexes de Angela Kleiman sobre a prtica
social da escrita, especialmente, no momento em que o livro Os significados do
Letramento, organizado por ela, est prximo de fazer 20 anos de sua primeira edio.
Nesse sentido, as respostas apontam os desafios e a atualidade do tema, as perspectivas
da investigao sobre a participao de minorias etnicorraciais nas prticas de
letramentos da escola, as novas demandas conceituais dos estudos de letramento, alm
de outras reflexes fundamentais para a formao dos novos pesquisadores e para o
fortalecimento dos estudos em curso na linha Letramento, identidades e formao de
professores.

Cosme Santos - Quais os desafios das pesquisas em Letramento nas periferias da

Amrica Latina?
Angela Kleiman - Entre os pesquisadores que trabalham com a educao,
considera-se crucial pensar em polticas pblicas inclusivas para todos os que tm sido
historicamente barrados da escola e do sistema educacional, abrangendo desde os
programas de EJA at as polticas afirmativas e sistemas de vagas especiais para
ingresso na Universidade. Porm, muitas das polticas pblicas partem do pressuposto
de que a escrita independente de contextos e condicionantes sociais e que aprender a
ler e escrever um fato natural da vida, o que leva reproduo de crenas sobre o
ensino da lngua escrita que concebem os problemas que os alunos das classes mais
populares encontram na escola ou na universidade como um problema deles prprios,
devido a incapacidades e dficits desses alunos para lidar com demandas escolares
ou acadmicas. Em outras palavras, esse modelo dominante sobre a leitura e a escrita
no reconhece no aluno a capacidade de aprender e no encoraja a contestao das
formas dominantes de usar a lngua escrita. Um dos maiores desafios para os
pesquisadores que trabalham na perspectiva dos Estudos do Letramento, que so
crticos e situados, o de combater esses modelos dominantes, visando a serem

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ouvidos pelos rgos governamentais que determinam as polticas pblicas, cujos

programas, a maioria das vezes, tm usado o termo letramento apenas para dar nome
novo a velhas prticas.

Cosme Santos - O que os estudos do letramento acrescentaram elaborao de

Polticas de formao do professor na realidade brasileira?
Angela Kleiman - H programas federais que levam em conta os Estudos do
Letramento para traar diretrizes nas polticas de alfabetizao, como nos Parmetros
Curriculares do Ensino Fundamental, para as sries iniciais do antigo Ensino
Fundamental de 8 anos, assim como h, tambm, programas de formao, como o Prletramento, ou, mais recentemente, o Pacto Nacional pela Alfabetizao na Idade
Certa (PNAIC), que incorporaram o conceito de letramento nos materiais destinados
formao continuada de alfabetizadores. Entretanto, a mais importante contribuio
dos estudos do Letramento no est relacionada a uma questo tcnica mas a uma
questo ideolgica: as pesquisas na rea mostram que as prticas de letramento no
so neutras, objetivas, acessveis a todos os que as desejam. So, pelo contrrio o
palco em que se encenam relaes de poder, relaes identitrias, e outras, que
geralmente determinam o insucesso daqueles grupos que esto margem de prticas
dominantes de uso da lngua escrita (como as acadmicas, as jornalsticas, as
burocrticas). O grande problema que essa contribuio no tem recebido a devida
ateno. Em decorrncia disso, a concepo da escrita dos Estudos do Letramento tem
tido muito pouco impacto nas polticas pblicas, que adotam uma concepo tcnica,
ligada a mtodo, do letramento. Parece-me que isso se deve, em parte, a uma relao
de poder desigual na pesquisa acadmica: os paradigmas qualitativos de pesquisa da
vida social no so considerados suficientemente cientficos e perdem fora frente a
metodologias quantitativas, estatsticas. Ambas so necessrias: a pesquisa qualitativa
nos permite examinar as prticas discursivas que tornam algumas agncias de
letramento por exemplo, grupos comunitrios, movimentos sociais mais bem
sucedidas do que outras, o que pode ser um subsdio importante para programas que
atendem as minorias, como a alfabetizao de jovens e adultos. A ponderao dos
dados estatsticos com resultados da pesquisa qualitativa pode produzir uma interface
reveladora dos reais problemas de ensino e poderia em muito contribuir para a

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elaborao de polticas mais eficientes. Isto foi, de fato, o que o primeiro INAF (2001)
tentou fazer, ao incluir perguntas sobre prticas de letramentos na sua prova. Mais
promissor me parece o campo da formao do professor, inclusive de alguns cursos de
graduao nos quais houve, recentemente, mudanas significativas para tornar o
ensino dos alunos que a chegam, uma prtica situada, que leva em conta os
letramentos no dominantes que os alunos trazem (menciono o curso de Letras na
PUC-MG, e o da UFPB, campus de Joo Pessoa, que conheo diretamente porque
pesquisadores que participaram dessas reorganizaes so membros do Grupo de
pesquisa Letramento do Professor). H muito por fazer ainda nesse campo.

Nazar Lima - Qual o papel dos grupos minoritarizados na definio das

polticas de letramento para educao escolar?
Angela Kleiman - Numa sociedade ideal, caberia aos prprios grupos
minoritrios a definio das polticas de letramento na escola e na universidade. No
contexto real, parece-me que uma opo de transformao pode advir da participao
em atividades polticas de todo tipo: aulas para vestibulares populares, formao de
lideranas nas comunidades de grupos engajados em lutas (pelo direito terra, a uma
educao pblica de qualidade, etc.), sempre acrescentando o objetivo de formao de
quadros para a ocupao, por parte das minorias, de posies de representao em
conselhos e comisses deliberativas. A participao em movimentos de diversas
instituies traz consigo a construo de outras novas redes sociais, tambm voltadas
para algum problema de desigualdade e conflito intercultural. Alm disso, essa maior
participao desses grupos minoritrios permite que as prticas de letramento deles
sejam mais valorizadas e isso pode levar a uma mudana de perspectiva em relao ao
que considerado melhor, mais importante, mais correto. Acho importante enfatizar
que essa participao deve ser propositiva, porque ainda nos contextos em que se
busca a insero dos grupos minoritrios nas prticas dominantes, perpetuam-se aes
que colocam esses grupos em posies subalternas, que reproduzem a desigualdade e
assim por diante, como as dissertaes e teses de alunos do meu grupo de pesquisa
mostram.

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Cosme Santos - o que a perspectiva terica dos Novos Estudos do Letramento

acrescenta perspectiva terica de alfabetizao, conforme proposto por Paulo Freire?
Angela Kleiman - Eu gostaria de passar longe daquilo que me parece uma falsa
polmica sobre a necessidade do termo letramento quando a palavra alfabetizao, no
sentido freiriano, j inclui a noo que letramento denota, pois diz respeito utilizao
da escrita em prticas sociais. Considero essa discusso estril, que pouco ou nada
acrescenta ao que sabemos sobre os usos dominantes e vernculos da lngua escrita.
Tambm gostaria de fazer uma ressalva ao uso da denominao Novos Estudos do
Letramento para fazer referncia aos Estudos do Letramento no Brasil que so, todos
eles, novos. Faria sentido falar de novo numa frase como Novos estudos da
alfabetizao, a traduo mais prxima do termo ingls New Studies of Literacy.
Aqui inventamos um novo termo, letramento (e nesse sentido os nossos Estudos do
Letramento foram desde sempre novos), diferentemente de l, onde adicionaram um
adjetivo para diferenciar a perspectiva socio-histrica e cultural (do letramento) da
perspectiva individual de aquisio e uso da escrita.
Em relao aos acrscimos, considero que no h muita diferena nos dois enfoques
quanto concepo do sujeito de conhecimento e do objeto de estudo, pois ambos a
Pedagogia de Paulo Freire e os Estudos do Letramento so estudos crticos. Quando
Paulo Freire nos diz que precisamos ir alm da compreenso rgida da alfabetizao
como uma tcnica de lidar com letras e palavras, para comear a encar-la como a
relao entre os educandos e o mundo, mediada pela prtica transformadora o
conceito de letramento no tem nada a acrescentar, do ponto de vista epistmico.
Porm do ponto de vista metodolgico e terico analtico h muitas diferenas: as
pesquisas na educao voltam-se para os princpios pedaggico-filosficos ou para as
metodologias da alfabetizao, enquanto as pesquisas no campo dos Estudos do
Letramento voltam-se para os usos da lngua escrita na vida social, e dialogam com as
Cincias Sociais , como a Antropologia, a Sociologia, os Estudos Culturais, e com as
Cincias da Linguagem, especialmente a lingustica da Enunciao, a Anlise do
Discurso e os estudos da Interao. Como linha de pesquisa de uma disciplina que
investiga os usos da linguagem na vida social (i.e., a Lingustica Aplicada), os estudos
do letramento no Brasil tm focalizado as microrrelaes que so institudas atravs de
linguagem, em contextos institucionais com desigualdades de poder e tm conseguido

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mostrar o uso da lngua escrita como uma barreira, como coadjuvante no processo de
construo do fracasso do aluno pobre, do silenciamento dos alunos negros na
universidade, da excluso das mulheres e dos ndios, da desvalorizao da
alfabetizadora. Os dados que as abordagens dos estudos do letramento trazem so
absolutamente necessrios para mostrar a esses grupos minoritrios como funcionam
os letramentos dominantes e para instrumentaliz-los para que resistam e transformem
essas prticas, partindo dos letramentos que eles j trazem. Como afirmam as alunas
do meu grupo que trabalha(ra)m com movimentos negros, essa abordagem permite ver
como as populaes negras tm resistido, construindo letramentos de reexistncia.

Nazar Lima: na sua opinio, contemporaneamente, parece haver uma tendncia

para maior abertura dos estudos lingusticos no sentido de incorporar reflexes geradas
em reas outras do conhecimento. Que dilogos interdisciplinares interessam hoje ao
linguista aplicado?
Angela Kleiman - Eu no consigo ver uma maior abertura dos estudos lingusticos.
O objeto de estudo e os objetivos do linguista so outros e, quando ele incursiona pelo
campo do ensino, ou das relaes entre linguagem, estruturas sociais e instituies, ele
ainda considera que a Lingustica Aplicada uma aplicao da lingustica e passa
muitas vezes a questionar a pertinncia de todo e qualquer conceito que tenha surgido
no campo da Lingustica Aplicada pelo dilogo com outras reas do conhecimento.
Isso devido ao nome da nossa rea, que faz sentido do ponto histrico, mas no de
uma perspectiva sincrnica. Em outras palavras, quando a Lingustica Aplicada surgiu
no Brasil, havia de fato uma relao de dependncia com a Lingustica, cincia
dominante, mas houve um movimento de emancipao em relao Lingustica,
timidamente esboado nos anos de 1980 que foi se afirmando mediante a
reivindicao da transdisciplinaridade da rea. Da perspectiva do linguista
aplicado, portanto, h uma grande abertura. Hoje, os dilogos mais interessantes
na nossa rea so aqueles que tomam como objeto de estudo a vida social e a dinmica
da vida social e suas complexas relaes de gnero, etnia, identidades, classe social,
como a Sociologia, a Antropologia Cultural, os Estudos Culturais. Considero tambm
que o linguista aplicado continua sendo aberto incorporao dos conhecimentos
lingusticos, particularmente aqueles produzidos pelas teorias enunciativas e

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discursivas. So esses estudos os que imprimem uma diferenciao em relao a

outros e permitem dar especificidade contribuio do linguista aplicado para os
estudos da vida social, uma contribuio que focaliza, especificamente, os usos
constitutivos da linguagem na transformao de relaes poder, nas desigualdades
sociais, culturais, epistmicas, na construo de identidades, entre outras.

RECEBIDO EM: 01 de novembro de 2012

APROVADO EM: 13 de dezembro de 2012

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