LA TIERRA Y LA ENERGA FEMENINA

La revista OtraBCN entrevista a Muriel Chazalon en diciembre del 2002

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Tanto los animales salvajes como la Mujer Salvaje
son especies en peligro de extincin.
En el transcurso del tiempo hemos presenciado cmo
se ha saqueado, rechazado y reestructurado la naturaleza
femenina instintiva. Durante largos perodos, sta ha sido
tan mal administrada como la fauna silvestre y las tierras
vrgenes... A lo largo de la historia, las tierras espirituales
de la Mujer Salvaje han sido expoliadas o quemadas, sus
guaridas se han arrasado y sus ciclos naturales se han
visto obligados a adaptarse a unos ritmos artificiales para
complacer a los dems.
No es ninguna casualidad que la prstina naturaleza
virgen de nuestro planeta vaya desapareciendo a medida
que se desvanece la comprensin de nuestra ntima
naturaleza salvaje.

Clarissa Pinkola Ests

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Otra BCN Qu tipo de conexiones podemos establecer entre el ttulo temtico de este
nmero de la revista La Tierra y la energa femenina y el trabajo que ests haciendo
en los talleres con mujeres a partir del libro de Clarissa Pinkola Ests Mujeres que
corren con los lobos? Podras especificarlas?

Muriel.
Quisiera iniciar esta entrevista con el prrafo con el que Clarissa Pinkola
Ests abre su libro porque en l restablece una conexin entre el arquetipo de la Mujer
Salvaje, la propia energa del planeta Tierra, la naturaleza salvaje y el arquetipo de lo
femenino. Teje aqu una red fundamental para entender de dnde nace y a dnde apunta
el arquetipo de la Mujer Salvaje. Hoy en da, no podemos hablar del planeta, de la
energa femenina o de la naturaleza salvaje sin relacionarlo con la crisis ecolgica que
estamos atravesando. Esta etapa crtica implica un profundo cuestionamiento sobre el
lugar y la funcin del ser humano en la naturaleza. No es casualidad que desde el prisma
de la cultura patriarcal se haya vivido la naturaleza como algo que podamos explotar,
conquistar, o saquear... ni que el pensamiento dualista que fundamenta los sistemas
patriarcales nos haya llevado a la visin del entorno natural salvaje como algo hostil del
que debemos defendernos. Dichos enfoques conllevan actitudes represoras hacia todo lo
salvaje y lo femenino: de hecho, la opresin de la mujer a lo largo de la historia desde

hace casi 5000 aos, la represin psicolgica de lo femenino tanto en hombres como en
mujeres, y el hecho de que la naturaleza salvaje del planeta desaparezca paulatinamente,
son todas consecuencias desastrosas de un sistema patriarcal. Hay un enlace muy
importante entre estos hechos. Quiz haya que volver a un pensamiento de la relacin,
salir, por fin, del pensamiento dual, separador yo aqu y el mundo all. Algo que ya
est ocurriendo en muchos mbitos. Las propuestas de recuperacin y desarrollo de
antiguos enfoques o perspectivas relacionistas estn irrumpiendo de nuevo con fuerza,
paralelamente al ecofeminismo, a la necesidad de cuidar de la Tierra y de desarrollar
tecnologas respetuosas con el entorno, al pluralismo cultural y, a nivel cientfico, a la
emergencia de una conciencia de la interrelacin de todas las formas vivas sobre el
planeta.
Clarissa desarrolla a lo largo del libro el arquetipo de la Mujer Salvaje que, segn
plantea, es la salud de lo femenino no slo est en las mujeres, sino que participa
tambin de la naturaleza, de la vida salvaje del planeta es una energa de vida
fundamental con la que es necesario vincularnos de nuevo, que hay que limpiar, sanar y
recuperar porque sin una sana conexin con este arquetipo lo Femenino est en peligro
de extincin y nosotras/nosotros con l.
La Mujer Salvaje, como fundamento de lo femenino, tiene una relacin muy estrecha
con lo que es la vida natural, la vida salvaje, la vida en conexin con los ciclos
naturales. Hoy en da, en nuestra sociedad, el concepto de salvaje est percibido,
peyorativamente, como algo descontrolado, catico e irracional que hay que domesticar
y atar, algo que nos provoca angustia y miedo. Sin embargo, Clarissa entiende por
salvaje aquello que vive una existencia natural, en total armona con la sabidura de
los ciclos instintivos y naturales, capacitado para auto-subsistir, auto-organizarse, y
viviendo de manera ntegra y autntica la propia naturaleza en relacin con los procesos
vitales. Al relatar su propia vida, pone el acento sobre el hecho de haberse criado en la
naturaleza. Para ella, el retorno a los bosques, a la vida natural, implica una conexin
con lo ms profundo, bello y sano que hay en nosotras. En ello trabaja a lo largo de todo
el libro. La vuelta al bosque, no slo en un sentido metafrico sino como un aprendizaje
esencial y vital, implica aprender a cuidar del planeta, de los ciclos de energa, tanto a
nivel psquico como afuera en el mundo exterior, implica recuperar la sabidura de lo
no-civilizado y un espacio de libertad en el que sentirnos verdaderamente vivos,
gozosos. Ir al bosque es ir al encuentro de la naturaleza salvaje, vincularnos con los
ciclos sabios y profundos del cuerpo, de la Tierra y, de alguna manera, salir de lo
convencional, de lo intelectual, de la opresin social que mata cualquier germen de
sabidura, ahoga, desvirta o nos aleja del saber de las propias experiencias vitales. El
libro incita a volver al bosque como una oportunidad de salir de la maquinaria
excesivamente socializada que nos quiere aplanar, uniformizar, que nos tiene atrapados,
desconectados del instinto, de la sana intuicin, del sentimiento, de las sensaciones...
Esto es terrible. Nos sentimos encarcelados dentro de un mundo ya cerrado, organizado,
en cuanto a que no deja paso a lo nuevo, a lo espontneo, a lo genuino. En este sentido
ir al bosque es volver a nuestra naturaleza profunda, a una vida ritmada por ciclos
naturales integrados en un todo mayor, volver a ser parte de un todo, de otros
organismos que tambin participan del nuestro. Es muy hermoso y necesario volver a
tomar conciencia de estos enlaces, de la mutua interrelacin, volver a tejer esas redes

pienso que se est haciendo, que otra visin del mundo est emergiendo, en la que el
despertar de la mujer tiene un papel muy importante.

OtraBCN. Cmo ves a las mujeres en este momento?

Muriel. Por lo que he podido apreciar en m, primero, y en las mujeres con las que
estoy trabajando en los talleres, parece que las mujeres estamos despertando, que
estamos en camino, haciendo camino al andar como dira el poeta, tanto en el sentido
social como psicolgico empezamos a andar nuestro sendero, a rehacer nuestra propia
vida.
Creo que las mujeres somos, por un lado, sanadoras de espacios saqueados y, por otro,
exploradoras de territorios que estn emergiendo. La identidad de las mujeres, al no
estar ya nicamente circunscrita a la maternidad, a la crianza de los hijos, al cuidado del
hogar, a su papel de ama de casa y esposa, se est ensanchando, y se est ampliando la
percepcin de su ser. Al habernos emancipado de un imperativo social muy restringido,
impuesto por una sociedad patriarcal que ha denigrado lo femenino, despreciado,
idealizado o temido a las mujeres; al haber dejado de construir nuestra identidad
siguiendo criterios ajenos a nosotras mismas, hemos podido despertar a nuestras
verdaderas necesidades, a otra manera de pensar, de sentir, de percibir y de situarnos en
el mundo. Pero todo esto, claro, ha desestabilizado las relaciones entre hombres y
mujeres, familiar y socialmente hemos entrado en crisis, y lo que hasta ahora haban
sido los roles establecidos del hombre y de la mujer, estn siendo, hoy en da,
fuertemente criticados, revisados, y cuestionados.
Pero esta nueva libertad para las mujeres ha provocado tambin un cierto desamparo,
miedo y angustia porque ya nada es seguro y lo que antes nos aportaba cierta seguridad
ya no nos es vlido en trminos de crecimiento o de realizacin personal. Nos
encontramos entonces, a menudo, frente a un vaco, a una prdida de referencia, una
desorientacin que es fuente de mucha angustia, desazn y congoja... Estamos en
tensin entre lo viejo ya caduco y lo nuevo que todava est emergiendo. Es una poca
muy difcil para todos y para todas pero, ojal, la gente ms joven lo pueda asimilar de
forma ms fluida. Las mujeres que estn en este cambio tienen treinta, cuarenta aos y
ms; espero que las que tienen quince y veinte aos se puedan percibir de una forma
diferente. Con todas las dificultades que podemos vencer, con los miedos que logramos
superar, con los abusos que denunciamos, con los caminos que abrimos, estamos
dibujando un nuevo mapa, diversificado, para las futuras generaciones y, esperemos,
tambin para las dems culturas y sociedades.
Creo que este desfase entre polaridad masculina y femenina se est empezando
lentamente a reequilibrar (claro que, como todos y todas podemos apreciar, esto es
cierto en algunas culturas ms que en otras) y esto es muy positivo para las mujeres y
para los hombres, para ambos, aunque en general les es muy difcil a ellos, de momento,
aceptar y adaptarse al cambio. Este desfase, resultado de la opresin de las mujeres, de
la represin psicolgica de lo femenino, conlleva tambin la desaparicin de la vida
natural, de la naturaleza y del equilibrio de los ciclos naturales. Tal vez, la recuperacin
de lo uno repercutir sobre lo otro. Hay que trabajar en este sentido, esto a la larga ser
sanador a nivel global.

Ahora bien, las mujeres tenemos todava mucho trabajo que hacer! A nivel personal,
trabajar y sanar sentimientos como la ira, el enojo, el resentimiento, el miedo y la culpa,
que no se pueden quedar en suspenso. Hay que articular ese miedo, esa confusin, ese
desamparo. Como tambin transmite Clarissa a lo largo de toda su obra, las mujeres
tenemos que recuperar la voz propia. Hablar con y en voz propia, "cantar sobre los
huesos, aullar de nuevo" es esencial en el camino. Recuperar la autoridad para llevar las
riendas de la propia vida. En esto estamos. A nivel colectivo hay que sanar todava
numerosas heridas, abrir muchas compuertas, revelar muchos secretos, proporcionar
mucho apoyo, informacin y ayuda
Y as, tal como las mujeres estamos recuperando la voz propia, trabajando con estos
sentimientos de confusin, de prdida, de enojo, reelaborando nuestra identidad,
aprendiendo a poner lmites saludables, a tener actuaciones eficaces en el mundo
exterior, los hombres por su lado tienen que hacer un trabajo consigo mismos: recuperar
la capacidad de sentir, de dejarse tocar y de emocionarse, aprender a explorar,
reconocer, asumir y compartir sus sentimientos. Esto es parte de su tarea.

OtraBCN. Tienen que hacer el mismo trabajo, recuperar su parte femenina...

Muriel. Lo femenino como arquetipo se refleja en muchas situaciones y en muchos

niveles de realidad. Las mujeres lo encarnamos biolgicamente, de una forma ms
visible, digamos, pero los hombres a nivel psicolgico tienen la contraparte con la que
tienen que reconciliarse, deben conocer, recuperar y trabajar esa parte femenina. Y eso
tiene que ver con aprender a sustentarse a s mismos, cuidarse, estar sensibles a las
necesidades de otras personas, recuperar la parte afectiva y sentimental de su naturaleza.
Si no, seguiremos viviendo con un desequilibrio a nivel social, psquico y energtico.
Las mujeres llevamos ms tiempo en el camino porque el malestar ha sido muy intenso
y devastador. Esa represin por parte del patriarcado lo ha sido tanto para los hombres
como para las mujeres pero quienes la han sufrido en carne y la est sufriendo todava,
somos las mujeres. Por tanto es necesario levantarse y empezar a cuestionar
evidencias que se dan a menudo por supuesto, a revisar muchos conceptos y actitudes
y actuar luego en consecuencia. Las mujeres llevamos hacindolo mucho tiempo pero
los hombres al estar ms cmodos para qu iban a preguntarse nada. Pero ahora estn
incmodos, estn desorientados, muchos estn perdidos y esta propia poca de
confusin les permitir tambin empezar a caminar, a bucear en su mundo interior y a
transformar muchas actitudes y valores propios y colectivos, maneras de ser, de pensar
y de hacer. Es decir, que todos y todas estamos en el mismo barco, sobre el planeta
Tierra, navegando por el espacio. Y hay que hacer algo, responsabilizarnos cada uno de
nuestro papel y de nuestro desarrollo armnico como personas.

OtraBCN

Hblanos sobre el poder del cuento o el cuento como medicina.

Muriel.
Los cuentos, efectivamente, son herramientas teraputicas muy tiles.
Todo cuento trata de la transformacin de la psique, de su poder de auto-transformacin,
de las fases de evolucin y de involucin. Clarissa dice que el simple hecho de escuchar

un cuento ya es curativo porque entramos en un proceso de transformacin: pasando por

las mismas pruebas, por las mismas complicaciones y conflictos que la protagonista del
cuento, desarrollamos tambin los recursos, cualidades o capacidades necesarias para
lograr llegar a buen trmino. Al leer el cuento hay un importante efecto de sanacin
porque de alguna manera conectamos con algo ms profundo. Clarissa ensea que los
cuentos son una medicina. Ella proviene de una familia que trabajaba mucho con los
cuentos no como un mero entretenimiento sino como una profunda medicina que haba
que aplicar segn los conflictos del alma o del corazn de cada uno. Explica Clarissa
que hay tantos cuentos como enfermedades del alma o del corazn. Hay que saber
emplear la medicina adecuada, el cuento apropiado, en cada caso concreto. Parte del
efecto curativo del cuento radica en su transmisin oral, esto implica alguien que lo
cuenta y alguien que lo escucha. Es de t a t. All se crea un flujo energtico entre el
contador y el oyente en la que, segn Clarissa, el cuentista entra en una especie de
trance donde percibe intuitivamente lo que el otro necesita or para poder sanarse. Este
intercambio energtico permite reforzar los lazos humanos. Y esto es tambin sanador.
Oyendo el cuento, nos identificamos con el o la protagonista, dejamos que afloren
miedos, emociones, tristezas, preguntas y anhelos que podemos concienciar a medida
que estamos atentos al relato; aprendemos a utilizar nuevas herramientas, a conocer las
trampas, a identificar los peligros... Los cuentos, dice Clarissa, contienen los remedios
para reparar o recuperar cualquier pulsin perdida. Son mapas que indican por dnde ir.
Estn repletos de instrucciones, de seales de lo que puedes o no hacer en un
determinado momento. Y adems son vitaminas para el alma que te dan fuerza y te
sostienen en tu propio proceso. El alma como algo vivo, necesita cuidados, alimento y
vitaminas cuando hay que hacer un sobreesfuerzo y los cuentos se lo proporcionan.
Por otro lado los cuentos transmiten temas recurrentes y universales a travs de un
lenguaje simblico. Los mitos, los poemas, los cuentos son fragmentos de ese mapa del
inconsciente, de estas extensiones salvajes de la psique profunda que, en un momento
de desorientacin o de prdida, hay que consultar. Aunque no hace falta estar mal o
sentirse perdido para recurrir a los mapas, es bueno consultarlos peridicamente desde
una actitud consciente a lo largo de la vida, cuando quieres conocer mejor tu territorio
psquico, tu espacio salvaje. Clarissa comenta que los cuentos nos permiten encontrar
los caminos trazados por la naturaleza salvaje, sobretodo los cuentos que recoge en este
libro, son cuentos para conocer y conectar con la naturaleza femenina, contienen las
instrucciones que necesita una mujer para su desarrollo psicolgico. Es una manera de
entrar en contacto con otro lenguaje, con otra visin de nosotras mismas y con el
misterio de la vida. Todo cuento participa de esta transformacin de la psique,
personifica esas tareas y es teraputicamente til porque proporciona fuerza y
significado a nuestras vidas y nos ayuda a encontrar el camino cuando todo parece
perdido. Recurriendo al cuento volvemos a participar de la naturaleza salvaje de la
psique. Basta con escuchar. No te piden que seas nada, no te piden que hagas nada, slo
te piden un odo atento y receptivo al lenguaje potico. sa es la magia del cuento. Su
lectura, su escucha nos permite conectar con algo profundo. Los cuentos sirven de gua
hacia nuestro hogar psquico, nuestro origen, y la vuelta al origen, o por lo menos, la
aproximacin al origen, el sutil contacto con l, es lo que tiene poder curativo.

OtraBCN. Este acercamiento al origen es una forma de conectar con la mujer salvaje?

Muriel.
Ms bien, deberamos decir que es la conexin con la Mujer Salvaje la que
nos posibilita un acercamiento al Origen. Digamos que lo que, en parte, enlaza este
Origen con la psique consciente son los arquetipos. El arquetipo de la Mujer Salvaje es
uno de los arquetipos, el arquetipo femenino por excelencia segn Clarissa, la salud de
lo femenino. Para nuestra autora, la Mujer Salvaje es la mujer prototpica, es el alma
femenina y se canaliza a travs de las mujeres. Esta fuerza arquetpica engendra todas
las facetas importantes de la feminidad. Es el origen de lo femenino. Es todo lo que
pertenece al instinto. Es la base, el fundamento. La naturaleza sana, innata y
fundamental de todas las mujeres. Recobrar esa naturaleza salvaje es tambin volver al
origen. Esa mujer salvaje es bsicamente lo que ella llama la Loba, el arquetipo que
sostiene la organizacin de la psique femenina.
A mi parecer, gran parte de la espiritualidad femenina, es decir de este acercamiento al
Origen del que hablamos, es esencialmente un viaje hacia la sabidura de la Tierra, de la
naturaleza salvaje e instintiva, es un viaje orientado primero hacia abajo, en direccin
descendente Una espiritualidad inmanente ms que trascendente Y en este sentido,
si la esencia del viaje espiritual humano se define por la permanente transformacin de
la conciencia, entonces las mujeres y aqu soy consciente de que hablo en nombre de
pocas, demasiado pocas todava estamos empezando, sin duda, a vislumbrar y disfrutar
del viaje.

OtraBCN. Podras definirnos mejor lo qu son y qu influencia tienen los arquetipos

en nosotros?

Muriel.
Clarissa tiene una imagen que me gusta mucho para explicar lo que es un
arquetipo. Dice que es una enorme fuerza misteriosa e instructiva a la vez. Un arquetipo
es siempre muy evocador, contiene instrucciones psquicas que atraviesan el espacio y
el tiempo y que recibimos al nacer. Los arquetipos estn de alguna manera al inicio de
todo. Son las primeras formas de nuestros potenciales superiores que ofrecen su
sabidura a cada generacin. Conectar con un arquetipo implica conectar con una
especie de electricidad poderosa. Hay que saber cundo conectar y de qu manera,
porque si no tambin te puede destruir, pues un arquetipo es fascinante y puedes quedar
ah atrapado. Los arquetipos son, etimolgicamente, los modelos primarios, los
tipos primordiales arch-typon , las formas primeras que sirven de molde a todas
las dems formas. Son predisposiciones formales que organizan la psique, principios
organizadores de la psique humana.
Pero a menudo confundimos arquetipo con imagen arcaica. Las imgenes arcaicas
provienen del trasfondo mitolgico, constituyen una herencia filogentica, un legado
colectivo. Las encontramos en los mitos, en los cuentos o en los sueos. Conectar con
todo ese bagaje cultural es fundamental porque en ello estn dibujadas las lneas de
aprendizaje de todos los seres humanos, de alguna manera all est la experiencia
pasada comn de la humanidad y su sabidura. Los arquetipos, ellos, son formas muy
sutiles que, ms que provenir del pasado de la humanidad, provienen de una dimensin

transpersonal, atemporal, de este origen del que hablbamos hace un momento. Los
arquetipos nos llaman a recordar nuestra verdadera naturaleza.

OtraBCN

Descrbenos a la Loba.

Muriel
Para m la Loba es la que rastrea, la que sigue las pistas, la que tiene
afinados los sentidos de la vista y el odo. Ella explora territorios desconocidos, conoce
muy bien su territorio y se percibe perfectamente a s misma, tiene clarsimas sus
cualidades y sus lmites son saludables.
Clarissa describe la Loba como una Huesera, la que desentierra y recoge los huesos, la
que los junta reconstruyendo el esqueleto entero de su vida, de su historia y luego canta
sobre ese esqueleto para recuperar el aliento vital. Su funcin es la transformacin de la
propia psique de la mujer. Tiene muchos nombres. Es la que sabe, la que conoce,
la que vive en la pelvis, la vieja de dos millones de aos. Es decir, es el meollo de la
psique femenina. Es la conocedora de los ciclos de Vida-Muerte-Vida, la que sabe
cuando algo tiene que morir y cuando algo tiene que vivir, cuando tiene que vivir o
morir una relacin, una actitud, un modelo de pensamiento, una actividad...
Dice Clarissa que cuando estamos perdidas es a la Loba a quien hay que recurrir porque
es la que sabe realmente qu est pasando en los mundos ms invisibles y ms
complejos de la psique de cada mujer. Es la revitalizadora de la psique. No slo la
transforma sino que la revitaliza. Hay que acudir a ella cuando nos sentimos
desvitalizadas. La Loba es la que nos ayuda a cultivar la vida interior, a valorarla, a
disfrutarla, y la que nos gua y nos orienta en el mundo exterior, da a da.
En definitiva, la Loba es la quintaesencia de lo femenino, la mujer salvaje original, la
guardiana del alma, y la que rehace el alma a mano. Es un arquetipo muy poderoso de
la psique femenina. Nos ensea a conocer y a utilizar el propio poder interior para
recuperar el significado de lo que hacemos y para aprender a sanar, tanto nosotras
mismas y nuestras relaciones, como tambin en otro nivel ms colectivo o planetario,
pues todo trabajo personal repercuta en lo colectivo. Clarissa dedica un captulo a la
Loba, a esa huesera que recoge, en el desierto aparentemente yermo de la psique, los
huesos perdidos, recompone el esqueleto y canta sobre l; el esqueleto de loba recupera
entonces la carne, el soplo, el aliento, se levanta de pronto, cuando un rayo de luna o de
sol le toca, y sale corriendo, transformado en una mujer libre que, riendo a carcajadas,
se aleja hacia el horizonte. Algo muy hermoso. Y de esto es capaz la psique femenina,
de juntar, revitalizar y transformar lo que en principio pareca muerto, fragmentado,
desperdiciado y perdido por los mil rincones del mundo. Esa enorme capacidad de
reestructuracin y de regeneracin que tiene la Loba es la que hay que conocer y
aprender.