Encuentro virtual con el Dr.

Mario Saban
El Judasmo de Jess

11/03/2009 http://www.Hebreos.Net/Chat
Mario Javier Saban (1966) es Doctor en Filosofa por la
Universidad Complutense de Madrid. Desde hace ms de
15 aos se ha especializado en la investigacin histrica
y teolgica sobre los orgenes judos del cristianismo.
Fruto de esos aos de estudio son algunas de las obras
publicadas hasta el momento, como Races judas del
cristianismo, El judasmo de San Pablo o El sbado
hebreo en el cristianismo.
Sin embargo, es El judasmo de Jess (2008) la obra
fundamental de su investigacin, obra que ser un
verdadero descubrimiento sobre el pensamiento judo
del rabino de Nazaret.

<Meirsaban> un placer conocerlos a todos

<Meirsaban> tambin debo agradecer a las autoridades de Hebreos.Net la
gentileza en invitarme por segunda vez a este chat
<Moderador1> Gracias a Ud. Dr. Saban
<Moderador1> bien, comenzamos cuando guste Dr.
<meirsaban> bueno, gracias. Este chat esta basado en la obra que he
publicado el judasmo de Jess. La obra en cuestin me ha llevado tres
aos de investigacin y la idea central de todo mi trabajo se basa en el
hecho de conectar la tica de Jess de Nazaret con la tica del judasmo.
Siempre, (lamentablemente) se ha repetido que la tica "cristiana" es
superior a la tica juda.
Lamentable... Por qu? Porque la tica de Jess era la tica juda, en
primer lugar, porque su tica provena de un judo si partimos de la base
de que Jess era un rabino, y no lo digo yo, lo dicen los textos del NT es
decir un rab, un maestro del pueblo de Israel, todas sus enseanzas son
judas y adems rabnicas. El pensamiento de Jess por lo tanto no es el
pensamiento cristiano, sino el pensamiento de un judo, de un rabino judo
que interpreta profundamente la Tora
Por qu el cristianismo posterior ha afirmado que la tica de Jess es
superior? Esta pregunta nos lleva a diversas respuestas.
En la tradicin oral del judasmo existe (Sanedrin 88b) es el texto del
Talmud donde aparece esto que las enseanzas de un rabino son de mayor
exigencia que las exigencias de la misma Tora escrita, es decir que
cualquier rabino poda exigir mas de lo que exige la Tora. Y si Jess exigi
mas, no se encontraba ni fuera del judasmo, ni realiz jams acto alguno
contra el judasmo sino que realizaba una interpretacin particular de la

Torah, como la poda realizar cualquier rabino y como la puede realizar

cualquier rabino en la actualidad.
Por otra parte debemos ser cuidadosos a la hora de leer el NT y de leer
literalmente a Jess.
En primer lugar partir de la base que el 75% del Evangelio es judo. De los
cuatro Evangelios oficiales (Mateo, Marcos, Lucas y Juan) solamente Lucas
es gentil y no judo
Lo que nos lleva a la siguiente conclusin:; cuando un cristiano esta
leyendo los Evangelios esta leyendo una obra cuya autora es 75% juda.
Por otra parte si sabemos que fue judo San Pablo (Sal de Tarso) y le
agregamos las cartas de Pablo, tenemos que el porcentaje de autora juda
de los textos evanglicos es superior
Ahora bien... ya sabemos que Jess fue Yeshua de Nazaret, que fue judo,
que naci, vivi y muri como judo; tambin sabemos que todos los
seguidores fueron judos y tambin sabemos que jams pens en crear una
nueva religin separada de Israel. Todo esto ya lo sabemos, pero a pesar
de ello, naci el cristianismo como una religin independiente del judasmo
.
Podremos resolver esta paradoja aparente? El nudo de la resolucin del
problema es la teologa de Pablo, escrita muchos aos despus de la
desaparicin de Jess. Sin el judo de Tarso no podemos comprender en
absoluto la justificacin del ingreso de los gentiles al Israel mesinico.
Por lo tanto, el cristianismo posterior a Jess debe reubicar la figura de
Jess ahora desde la perspectiva del nuevo movimiento. En definitiva el
cristianismo debe cristianizar a Jess porque Jess fue judo. Y si Jess fue
judo a Jess se lo cristianiza como el Cristo. Del Mashiaj de Israel
pasamos entonces al "Cristo de la fe" de los gentiles del siglo II.
Este fue un proceso complejo y complicado, pero que le permiti al
cristianismo independizarse del judasmo.
Ahora bien, nos encontramos 20 siglos despus y al leer a Jess judo
descubrimos el judasmo de Jess. Con el descubrimiento (muy obvio) del
judasmo de Jess, nos encontramos que el cristianismo ortodoxo es decir
la esencia del cristianismo no es ni ms ni menos que el judasmo de Jess.
Que el idioma en el que pensaba y oraba Jess no era el latn ni el griego
sino el hebreo y el arameo y que las estructuras del pensamiento judo de
Jess son hebreas.
Dicho esto, la pregunta es: Un judo actual dentro del judasmo no esta
ms cerca de Jess que un cristiano? El cristiano adora a Jess como
objeto de culto, el judo lo siente su hermano, su rabino, un hombre que
perteneci y pertenece al pueblo de Israel y que pens y sinti como judo
Entonces llegamos a la gran pregunta: Como descubrimos al Jess real?
Por el judasmo. No por el cristianismo
Y esta es una verdad que no la puede negar nadie, es la base fundamental
de cualquier estudio serio sobre Jess.
Que dice el rab de Nazaret en Mateo (el judo Levi Ben Alfeo) Cap 5 (1720): ah esta la clave: No pensis que he venido a derogar la Torah ni los
profetas, no he venido a abolir sino a dar cumplimiento, porque en verdad
les digo que aquel que no cumple con los mandamientos ser llamado
menor en el reino de los cielos y aquel que los cumple ser llamado mayor
en el reino de los cielos.
La teologa cristiana tradicional para anular el hecho de que Jess peda la
observancia de la Tora dijo que el cumplimiento era el cumplimiento de la
Tora en su persona con el cumplimiento mesinico

NO es real esta interpretacin, es leer solamente el vers 17 del cap 5 de

Mateo en forma individual, pero si seguimos leyendo los versculos 18 19 y
20 nos damos cuento que Jess fue un rabino que pretenda
la
observancia de la Tora para l y sus seguidores y no la abolicin de una
Tora por otra Ley de Cristo diferente.
Creo que ya hemos llegado a los 18-19 minutos, por mi parte mi
recomendacin es la lectura profunda de las investigaciones que he
realizado del tema en mi obra "El judasmo de Jess", adems recomiendo
las obras de David Flusser (1917-2000), las obras de Joseph Klausner y
otros
importantes
estudiosos
judos
que
se
acercaron
muy
respetuosamente a la personalidad de Jess.
Dejo abierto por mi parte el chat para comenzar con las preguntas<Adrush> el canal se encuentra moderado; si deseas realizar una pregunta al Dr.
Saban por favor escrbela por privado al Moderador1 que l la transcribir
<Moderador1> Para indicarme sus preguntas, deben dar doble click en mi
nombre y de all la transcribir
Tenemos la primera pregunta....
<FuturoPadre> Donde puedo conseguir su libro y cuanto cuesta. Si hay algn
descuento especial por estar en esta charla. Y si es fcil adquirirlo en Chile.
<Meirsaban> Bueno para adquirir mi obra debe entrar al sitio Web de la
obra www.eljudaismodejesus.com. All en el sitio Web le informaran como
puede comprarla. Debe escribir al email que aparece en dicho sitio Web
<Ivonne> El cristianismo argumenta que Jess muri en 1 viernes y resucito un
domingo y por tal razn vino a cambiar lo siguiente: que ya no seria un sbado
ofrecerle a D-os sino un domingo como lo dice el cristianismo. Que me podra
contestar el Dr. Saban.
<meirsaban> Bueno, en primer lugar esa cuestin la he estudiado e
investigado durante un ao fruto de mis estudios aparece mi obra EL
SABADO HEBREO EN EL CRISTIANISMO. All (le sintetizo las
argumentaciones) que son muchas.
El cristianismo cambio el sbado por el domingo recin en el siglo II. Jess
como judo no conoci el domingo, como judo descanso en Shabat .
Sus primeros seguidores todos ellos judos descansaron en sbado. Pablo
entre los aos 39 y 67 visitaba sinagogas todos los sbados
la
argumentacin del judo Jacobo Ben Alfeo en el concilio del ao 50.
Hechos 15:21 es que la ley de Moiss se lee todos los sbados en las
sinagogas.
El cristianismo ha intentado (no los cristianos adventistas) que el domingo
surgi como la particin del pan de sus primeros seguidores el primer DIA
de la semana es un argumento muy dbil. Juan Pablo II en Dies Domini ya
reconoci en la dcada del 90 que los primeros cristianos todos ellos judos
durante un largo periodo de tiempo observaron el sbado conjuntamente
con el domingo. Es un paso en el reconocimiento de que el domingo es una
"creacin" muy posterior. Jess no dio ninguna instruccin para la
creacin del domingo. En ese sentido el judasmo de Jess esta mas cerca
del judasmo que del cristianismo
Jess como judo no conoci el domingo siempre descanso en sbado y
cuando yo como judo observo hoy el sbado estoy imitando lo que el
rabino de Nazaret realizo, la prctica del domingo es completamente
extraa.
<Sera39> Si. Los judos consideraban a Jess como su Rey? o como Mesas, o su
Dios? o Tan solo como Rabino, o Profeta?

<Meirsaban> Estimado amigo: Algunos judos no hablan de Jess. Para

algunos fue un rabino, para otros un falso Mesas, para otros un profeta.
No existe unanimidad de criterios, cada judo piensa diferente sobre el
asunto. Mi conclusin es que Jess fue un rabino excepcional...
<Sera39> Gracias. Tena ms hermanos Jess?
<Meirsaban> Segn los apcrifos tenan 6 hermanos del primer
matrimonio de Jos con su primera mujer, Miriam la madre de Jess fue la
mujer de Jos en un segundo matrimonio. Por lo tanto, no podemos saber
cuando aparece Jacobo el hermano del seor, si es hermano del primer
matrimonio de Jos o del segundo
Del primer matrimonio tenia 4 hermanos y 2 hermanas mujeres . Esta
informacin aparece en uno de los apcrifos
<FuturoPadre> Teniendo en cuenta que Jess, vivi y muri como judo, crees
que en algn momento el Vaticano vuelva al judasmo, es decir a seguir las mismas
costumbres tal cual lo hizo "su padre" Jess?
<Meirsaban> Interesante este pensamiento. Abraham Abulafia (12401292) fue al papa Nicols y le dijo por que no se converta al judasmo. Por
supuesto que la cosa termino muy mal. Nicols lo llevo a las crceles de la
Iglesia de Roma y Abulafia le dijo que si no era liberado en tres das el
Papa morira. Que sucedi? A los tres das el papa muri. Entonces la
Iglesia por miedo libero a Abraham Abulafia.
Esta es la nica vez que un rabino (nacido en Zaragoza) como Abulafia se
acerca a pedir la conversin al judasmo al Papa romano.
No se si el Vaticano se convertir al judasmo, lo veo difcil; lo que creo es
que miles y es mas, millones de cristianos al leer el texto NT volvern a las
races judas de Jess y del cristianismo.
Es un primer paso. Al leer a Jess un cristiano es en realidad
espiritualmente judo. Ya lo dice el propio Pablo en Romanos 2:29 es judo
quien lo siente en su corazn.
En ese sentido la gran revolucin del siglo XXI a travs de las
comunicaciones es que el cristiano se ha dado cuenta que sigue las
enseanzas ticas de un rabino de Israel. Esto aunque es obvio, es una
verdadera revolucin dentro del cristianismo.
Estamos asistiendo a que miles de cristianos se acercan al judasmo,
porque quieren conocer mejor a Jess
<Adrush> Hay algo que sigo sin entender; si Jess era judo, si naci, vivi y
hasta muri como judo; si nunca quiso ser otra cosa que judo, porqu sus
discpulos, tambin judos, crean una religin distinta (al menos formalmente) al
judasmo; inclusive en los primeros aos y hasta no hace poco tiempo pregonaban
el odio hacia los judos porque "haban matado a Jess". Acaso eran precursores de
los nuevos judos judofobos?
<Meirsaban> Interesante pregunta. Jess fue judo. Sus seguidores fueron
judos. Pero sus seguidores no persiguieron a los judos. En el fondo era un
problema interno del mundo judo, judos que seguan a Jess que
intentaban convencer a los judos que no crean en el.
No hay
antijudasmo, sino dos grupos internos del judasmo para lograr la
mayora.
Ahora bien las cosas se complican despus del ao 50 cuando el
movimiento de judos mesinicos acepta a miles de gentiles dentro del
movimiento. Esos gentiles no tenan tradicin juda y ya estaban
desvinculados del judasmo. En el siglo II los nietos y bisnietos de esos
gentiles incorporados ya no se sienten parte del pueblo de Israel, a tal

punto que en el ao 144 Marcion escribe que el Dios judo es un dios malo
y el Dios cristiano un dios bueno.
A mediados del siglo II ya encontramos los primeros elementos del
antijudasmo cristiano.Por que? Porque la gran mayora de judos no
aceptaron a Jess como el Mesas de Israel y miles de gentiles aceptaron a
Jess.
Pero al independizarse del judasmo se alejaban del judasmo de Jess, de
Jess mismo. En definitiva, el cristianismo del siglo II para independizarse
del judasmo se alejo en realidad de Jess mismo; el precio que el
cristianismo pago por la independencia del judasmo fue abandonar
tambin el judasmo de Jess. Se cristianizo a Jess que era judo
<Fernandokaza> Quisiera preguntar lo siguiente: "La existencia "real" de Jess
es un hecho histrico comprobable? Porque en realidad es un hecho remoto ... del
cual durante dos mil aos se acusa a los judos
<Meirsaban> La existencia de Jess es comprobable por muchos motivos.
Por ejemplo si lee mi obra El judasmo de Jess podr encontrar que todas
las enseanzas de Jess se encuentran dentro del judasmo.
Es decir. Si usted me pregunta: Dr. Saban Existi un rabino que en el
siglo I pensara como pens Jess? Si, seguramente que si porque sus
enseanzas no estn desvinculadas de enseanzas anteriores del
judasmo. Para mi lo que justamente le da historicidad a Jess es su
judasmo. Y lo que hace que pensemos que no existi fue el cristianismo
que creo una teologa que nublo su presencia histrica real.
<Ivonne> en Mateo 5:38-41 habla sobre el ojo por ojo.... el cristianismo
argumenta que el judasmo se demuestra agresivo y poco compasivo.. Que me dice
de esto
<Meirsaban> Estimada amiga, para la poca de Jess la tradicin oral del
judasmo ya no aplicaba en forma literal el ojo por ojo.
Esta es una estrategia tpica del cristianismo: Compara el texto de la Tora
del siglo XIII antes de Cristo con el pensamiento del judo Jess del siglo I.
Tendra que estudiar el Talmud y la tradicin oral del judasmo del siglo I
antes de la era comn para comprender que debemos comparar el
judasmo de Jess con el judasmo de su poca y no con la Tora del siglo
XIII antes de cristo.
Insisto: el judasmo no es simplemente el texto literal de la Tora sino las
interpretaciones rabnicas de aquella poca.
El judasmo de Jess se encuentra dentro del judasmo tradicional del siglo
I, pero nunca podemos comparar al judasmo ya evolucionado de la poca
de Jess con el texto literal de la Tora.
Por otra parte, si Jess fue judo, sus enseanzas son judas no cristianas,
por lo tanto lo que estamos "comparando" son dos textos judos no dos
textos de dos religiones diferentes.
<Sera39> Quien declar los apcrifos, el Cristianismo, o son libros que se
escribieron despus y no se aceptaron por la Iglesia catlica? Quien fue la primera
mujer de Jess y quien la segunda?
<Meirsaban> San Ireneo de Lyon en el ao 177 declar cuales son los
cannicos y cuales los apcrifos. Podramos decir que fue San Ireneo el
creador del NT ms o menos como lo conocemos hoy.
Con relacin a la mujer de Jess, yo no hable de eso, yo me refera a la
primera mujer de Jos (el padre de Jess) y la segunda mujer que fue
Miriam (Mara) la madre de Jess. No hable de ninguna mujer de Jess

porque no existen pruebas de si tuvo o no tuvo una esposa. Poda un

rabino tener una esposa? Si, es posible. Pero reitero no existen pruebas...
<Sera39> Que diferencias hay entre los apcrifos y los cannicos?
<Meirsaban> La diferencia entre apcrifos y cannicos la realizo San
Ireneo de Lyon, no existen diferencias sino el hecho de que el cristianismo
considero "inspirados" los cannicos y sospechosos a los apcrifos. Creo
que es una cuestin poltica en el fondo
<Meirsaban> Quiero agradecerles a todos vuestra participacin en este
chat. Les recuerdo que para obtener mayor informacin lo bueno sera
estudiar mi obra y las obras de otros importantes autores de la materia.
Con mucho cario me despido hasta la prxima. Gracias Waldo y gracias a
todos. Shalom
<Adrush> Shalom, Dr. Saban
<Moderador1> Muchas gracias a Ud. Dr. Saban y a quienes se unieron a
nosotros. Queda liberado el chat para el intercambio libre.

Hebreos.Net le agradece al Dr. Saban el habernos honrado con

su presencia.