Entrevista DX Ps Niños

Eullia Torras de Be
entrevista
y diagnstico
en psiquiatra y
psicologa de nios,
adolescentes y familia
Coleccin Psicoterapias
entrevista y diagnstico en psiquiatra y psicologa
de nios, adolescentes y familia
Primera edicin: abril de 2014

Eullia Torras de Be
de esta edicin:
Ediciones OCTAEDRO, S.L.
Bailn, 5, pral. 08010 Barcelona
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ISBN: 978-84-9921-528-0
Depsito legal: B. 8.614-2014
Impresin: Open Print
Impreso en Espaa Printed in Spain
ndice
Introduccin
1Manuel, la ventana cerrada
Desarrollo
9
17
22
2Mireia baila fuera de la pista

Desarrollo
39
3Segunda entrevista con Mireia

Desarrollo
51
4Tercera entrevista con Mireia

Desarrollo
5Ros de sangre
Desarrollo
6Tristn, llenan su papeleta
Desarrollo
41
54
71
73
85
87
101
103
7Una madre, una nia

Desarrollo
113
8Segunda entrevista con una madre

Desarrollo
133
9Lidia, con su escuela

Desarrollo
143
116
135
147
10Norma, as no puede ser

Desarrollo
169
Para terminar
193
Referencias
197
8 | Entrevista y diagnstico en psiquiatra y psicologa de nios, adolescentes y familia
172
Introduccin
El primer paso en toda intervencin psiquitrica o psicolgica y en

todo tratamiento es la entrevista, tan importante que puede encauzar
nuestra gestin o malograrla. Puesto que tiene funciones de exploracin
y de diagnstico en las que se inician asimismo las funciones teraputicas
(Borrell i Carri, 2004) podemos afirmar que el tratamiento comienza
en la primera entrevista y el diagnstico termina en la ltima con la
despedida. La sucesin de entrevistas es el eje conductor que vertebra
nuestro trabajo.
Lo que sigue es un estudio clnico de la entrevista en psiquiatra y
psicologa del nio y del adolescente desde una perspectiva psicodinmica
y relacional, considerndola como la unidad de trabajo o la unidad de
interaccin profesional que tiene, en s misma, una estructura dinmica,
un comienzo, un desarrollo y una terminacin o despedida.
Mi objetivo es presentar las dos funciones centrales de la entrevista
la exploracin y el diagnstico en sus distintas vertientes: dinmica,
evolutiva, gentica, estructural, de las relaciones de objeto, de las ansiedades y de los mecanismos de defensa. En esta forma, la entrevista aparecer
como un constante y dinmico proceso de exploracin y de sucesivos
diagnsticos de los que derivan sus otras funciones: el pronstico, la
indicacin teraputica, el seguimiento y los elementos teraputicos que
en s misma tiene.
Para llevar a cabo este objetivo presentar entrevistas que proceden
de la prctica habitual, realizadas en consultas pblicas o privadas. He
elegido entrevistas que me parecieron sugerentes, anotadas por el entrevistador en forma suficientemente completa. No he seguido ningn otro
9
sistema de seleccin porque creo que cualquier entrevista puede ser vlida
para este cometido.
Transcribir primero la entrevista entera y luego la elaborar por
partes, como suelo hacer en los seminarios o grupos de estudio1 sobre
entrevista. Asimismo, a lo largo de la elaboracin, en forma de incisos,
me referir a aspectos generales relacionados con ella.
Por supuesto, la entrevista que anota el entrevistador no es una transcripcin exacta de lo que pas, pero es vlida para los dos objetivos del
Grupo de Estudio: aprender sobre entrevista y el enfoque del caso.
En la entrevista, los entrevistados tienen la oportunidad de exponer
mucho sobre ellos mismos: sus preocupaciones, recuerdos, proyectos,
posiciones, expectativas, teoras Este caudal de comunicacin puede
surgir espontneamente siguiendo la ilacin de las asociaciones de ideas
o encauzado por las preguntas del entrevistador. Los entrevistados comunican tambin mucho a travs de su aspecto, expresin facial, gestos,
conducta Este conjunto de datos, verbales y paraverbales, flotando
en la mente del entrevistador, estimulan un trasfondo de asociaciones,
pensamientos y recuerdos relacionados con lo que los entrevistados
comunican, con la experiencia profesional general del entrevistador e
incluso con sus experiencias personales. As, este proceso va desarrollndose en la parte posterior de su mente mientras l sigue escuchando
y observando.
A lo largo de la entrevista, los datos y las asociaciones van confluyendo y relacionndose en un proceso mitad activo, de observar, y mitad
pasivo, de dejar evolucionar y madurar produciendo sntesis que son
hiptesis provisionales de trabajo. El entrevistador llegar a validarlas (o
no) con la informacin que siga, a veces estimulada por sus preguntas, y
podr ofrecerlas en sus explicaciones cuando lo crea oportuno. Se trata
de un trabajo de elaboracin enormemente rico que se produce en el seno
de la capacidad de asociar e imaginar y en el marco de la experiencia y
los conocimientos del entrevistador.
En nuestras explicaciones ofrecemos al entrevistado solamente una
parte de este trabajo: aquella que por tener ms base y estar suficientemente elaborada creemos que puede favorecer su proceso elaborativo. Espero
que en el desarrollo de las entrevistas que siguen queden suficientemente
1.Grupo de profesionales que se renen peridicamente por ejemplo una vez por
semana o dos veces al mes durante un tiempo previamente determinado entre una y dos
horas con un profesional experto en un campo, para aprender algn aspecto terico, clnico
o tcnico perteneciente a l.
diferenciados el trasfondo de asociaciones que constituye el trabajo en la

mente del entrevistador y aquella parte que, en cada momento, creo que
puede comunicarse al entrevistado.
La entrevista se desarrolla en un tiempo determinado, el tiempo
real de la experiencia viva, ms o menos largo pero siempre acotado,
que permite un proceso de elaboracin que depende de las capacidades
de los entrevistados y del entrevistador y de la relacin de trabajo que
establezcan entre ellos.
En un segundo plano respecto de la entrevista, con el tiempo y el
ritmo de la reflexin sobre la experiencia, entra en funciones el Grupo
de Estudio. Sin la premura de la responsabilidad inmediata, elaborando
la entrevista con imaginacin y desde distintos ngulos, contribuye a
enriquecer los procesos de elaboracin del entrevistador y de los miembros del grupo.
Con este trabajo propongo un tercer plano, apenas limitado por el
tiempo, en el que desarrollo el trasfondo de asociaciones que se producen
en la mente del entrevistador y la sucesin de hiptesis de trabajo que
extienden el proceso de elaboracin y hacen ms aparente su circularidad
caracterstica.
Por supuesto, este trabajo de laboratorio til como ejercicio, reflexin
y aprendizaje, no es el modelo de la entrevista en vivo. En ella, el entrevistador, funcionando en el tiempo real de la experiencia, bajo el impacto
de las ansiedades y las defensas, realiza la tarea importante de compartir
la realidad inmediata de las vivencias y de las dificultades, riqueza de la
que no disfruta la elaboracin posterior.
Cualquiera que sea el plano en que elaboremos la entrevista, y sus
diferencias, es importante no perderse en detalles, ni alejarse de los ejes
organizadores del proceso especialmente sus objetivos, y la relacin con
el entrevistado porque eso pondra en peligro la calidad de las sntesis o
hiptesis provisionales que deben guiar la investigacin.
Discutir una primera entrevista es ms sencillo, ya que el entrevistador y el Grupo de Estudio comienzan la experiencia casi a un tiempo,
mientras que las entrevistas posteriores, del seguimiento, tienen ya una
historia que comparten el entrevistado y el entrevistador. Para discutirlas,
el Grupo de Estudio necesita una introduccin y para el entrevistador
puede no ser fcil estructurarla en tal forma que aporte la informacin
necesaria y no sea un amontonamiento ni un constante vertido de datos
que produzca dispersin e interfiera el proceso de sntesis e hiptesis. Al
Grupo de Estudio, por su parte, le corresponde la tarea de situarse en
el aqu y ahora de la entrevista, para poder reconocer la experiencia a
Introduccin| 11
la que asiste sin dejarse llevar por hiptesis previas que, aunque en su
momento fueran adecuadas, ahora pueden no ser ms que prejuicios.
La entrevista se produce por una peticin de consulta, tiene un objetivo o tarea exploracin, anamnesis, seguimiento, etc. y necesita unas
condiciones: el entrevistador y, como toda actividad, el encuadre o setting
adecuado.
La importancia de la formacin y experiencia del entrevistador para
conducir la relacin con los entrevistados no necesita ser destacada. Para
algunas tareas, por ejemplo la anamnesis, a veces los entrevistadores noveles se sienten ms seguros si siguen una pauta preparada; sin embargo,
la utilicen o no, el resultado de su trabajo depender en gran parte de su
intuicin, prudencia y sentido comn.
La funcin que ejerce el entrevistador en la consulta influye tambin
en la entrevista. Si por ejemplo se ocupa de la recepcin y toma solamente
las primeras entrevistas las primeras para que luego otros profesionales continen la asistencia, tendr tendencia a involucrarse poco, entre
otras cosas para no marcar el terreno al colega que continuar su trabajo.
En cambio, cuando l mismo toma a su cargo el seguimiento, en general
asumir mayor responsabilidad y se comprometer desde el principio.
En cuanto al encuadre, se ha llamado encuadre interno al que depende de las caractersticas personales, la formacin y la experiencia del
entrevistador para organizar y llevar a cabo la entrevista correctamente,
y encuadre externo a las condiciones externas, que dependen del entrevistador y de la institucin donde se realiza la entrevista. Comprende
los sistemas administrativos organizados para pedir hora, pagar, etc.,
las caractersticas de la sala de espera, el espacio y el tiempo de la entrevista, los hbitos al saludarse y pasar al consultorio, tomar notas o no,
despedirse, etc.
La entrevista necesita un espacio suficientemente privado para que
la relacin no sea constantemente interrumpida pero comunicado con
el exterior de modo que los participantes puedan requerir sus servicios,
recibir un mensaje, ir al servicio, etc. Adems, espacios a los que llega
demasiado ruido, recargados de elementos decorativos o con aparatos y
cables, excesivamente iluminados, demasiado oscuros o desagradablemente deteriorados o sucios son poco adecuados para la entrevista. De
todos modos doy tanta importancia al setting interno del entrevistador
y al espacio mental de la entrevista producto del espacio mental del
entrevistador y de los entrevistados, que el espacio externo, excepto situaciones extremas, ocupa para m un segundo plano. Me parece evidente
que entrevistas tiles pueden ser conducidas en espacios que no son los
apropiados, mientras que la adecuacin de otros no evita la pobreza de

entrevistas conducidas en ellos.
En cuanto al tiempo, la experiencia nos muestra que cada entrevista
se desarrolla hasta completarse a un ritmo propio. Se necesita un tiempo
para comenzar, para poner en marcha la interaccin, para que esta se
desarrolle y para terminarla. Si el tiempo es escaso, los procesos no llegan
a desarrollarse, pero tampoco es favorable que el tiempo no cuente,
aunque este es un riesgo con el que no nos tropezamos a menudo. Si
podemos trabajar en buenas condiciones, el tiempo que destinamos a
cada entrevista depende en la prctica de la tarea que proyectamos desarrollar en ella.
A veces la entrevista comienza antes del primer encuentro, cuando
alguien escuela, pediatra, amigo, una de las personas que van a participar en la entrevista hace llegar previamente informacin al entrevistador. Esta informacin puede, sin duda, facilitar nuestro trabajo, pero
a veces lleva implcito un mensaje: debes hacer esto o aquello (decir o
hacer algo determinado) y en ese caso puede complicarlo. Cuando el
entrevistador se deja influenciar por un diagnstico prematuro o por
la hiptesis diagnstica que le anticipan, estos se convierten tambin en
una interferencia.
En el aqu y ahora de la entrevista, desde el encuentro, se desarrolla
una interaccin entre el entrevistado y el entrevistador, compuesta por
todo lo que se hace y se dice, donde se externalizan se dramatizan en la
relacin interpersonal las relaciones de objeto y las fantasas inconscientes,
las ansiedades y los mecanismos de defensa. Movido por la compulsin
de repeticin, el entrevistado trata de involucrarnos en esta puesta en
escena de sus relaciones de objeto internas. Utilizando la identificacin
proyectiva defensiva para inducirnos emociones contratransferenciales
y tendencia a actuarlas, nos empujan a asumir roles a veces alejados del
nuestro: el de alguien que lo sabe todo y dar el consejo clave; el de un
protector; el de un mago que tendr el remedio milagroso Aunque
pueden tambin vivirnos como a un juez que va a dictaminar, acusarlos
o condenarlos, o como al responsable de sus males.
Por tanto, adems de nuestra formacin, escuchar, observar y ser
conscientes de nuestra contratransferencia son nuestras fuentes de conocimiento en la entrevista. Si el entrevistador se da cuenta del papel que
le quieren hacer jugar no caer en asumirlo (Rossell, 1987), sino que se
desmarcar de l con su actitud y sus palabras y mantendr consistentemente su funcin. La presin transferencial de los entrevistados para
hacer asumir las proyecciones y actuarlas, induce, como es lgico, ms
Introduccin| 13
fcilmente al entrevistador inexperto, aunque el experimentado tampoco

est a salvo de estas dificultades. El descubrimiento y la exploracin del
propio inconsciente en el psicoanlisis personal incrementa la capacidad
de reconocer las proyecciones y la contratransferencia y facilita utilizar en
forma prudente y adecuada las tcnicas basadas en la relacin.
Por supuesto los entrevistados no siempre proyectan imgenes inadecuadas en el entrevistador; cuando predomina el contacto con la realidad
pueden esperar mayormente de l precisamente lo que corresponde a su
funcin y colaborar a que pueda realizarla.
Durante la entrevista atendemos simultneamente a dos niveles de
comunicacin: el contenido manifiesto y el contenido latente o inconsciente (Freud, 1900) y a la interaccin entre ambos, franja en la cual se
situarn nuestras sntesis e hiptesis de trabajo. Cuando el contenido
manifiesto nos absorbe demasiado adheridos a la ancdota pueden pasarnos por alto los elementos inconscientes, el contenido latente; pero si
nos concentramos en este ltimo se nos pueden escapar elementos que
pueden ser importantes para la tarea que realizamos.
Las sucesivas sntesis provisionales o hiptesis de trabajo, del proceso
de elaboracin, son las suposiciones y conjeturas que hacemos a lo largo
del mismo, que ms tarde, a medida que la entrevista se desarrolla, son
confirmadas, ampliadas, corregidas o descartadas por la informacin
que sigue. Usamos asimismo expresiones como, tengo la impresin de
que, o siento que, como forma de comunicar las hiptesis que
hacemos. Reconocemos as el papel de nuestra contratransferencia, empata, sensibilidad o intuicin en la captacin de nuestros entrevistados
y en el proceso de elaboracin. Evidentemente es importante diferenciar
los niveles de conocimiento en que nos movemos para no confundir,
como a veces se hace, una fantasa creada por deseos (wishfulthinking)
o por temores, con una hiptesis o con una certeza para la que tenemos
las evidencias. Solo as podremos hacer avanzar nuestro conocimiento
de un nivel a otro.
Adems de la evidente vertiente diagnstica, la entrevista tiene tambin una vertiente teraputica que depende de la posibilidad de expresarse, de comunicar y compartir las vivencias y de la actitud receptiva y
contenedora del entrevistador. Junto con su forma de escuchar, de relacionar los datos y de proponer hiptesis, este enfoque de la experiencia
emocional muestra al entrevistado su forma de tratar con ella, a veces
nueva para l.
La forma como los entrevistados reciben nuestras hiptesis y lo que
hacen con ellas, el inters que tienen o pueden movilizar por los fenme14 | Entrevista y diagnstico en psiquiatra y psicologa de nios, adolescentes y familia
nos emocionales y relacionales, as como los giros favorables en la relacin

de objeto a lo largo de la entrevista son indicativos de su capacidad para
aprovechar la experiencia y evolucionar, de su tolerancia a la ansiedad, de
la elasticidad o rigidez de sus defensas y de su estructura, y nos orientan
acerca del pronstico.
Todos los movimientos, aunque sean minsculos y de momento pasajeros hacia mayor comunicacin, apertura, confianza, franqueza, tolerancia de la ansiedad, inters, aumento de la autoobservacin, significan una
modificacin favorable en la organizacin defensiva y un uso teraputico
de la entrevista. Aunque tambin hay ocasiones en que se produce un
aumento del recelo, del bloqueo, en definitiva, un endurecimiento de las
defensas que ensombrece el pronstico.
Este trabajo se basa en el pensamiento y los conceptos psicoanalticos descritos por maestros del psicoanlisis de distintas lneas tericas,
desde S. Freud hasta hoy en da. Doy por supuestos esos conocimientos.
As pues, utilizar conceptos como consciente e inconsciente; contenido
manifiesto y contenido latente; yo, supery y ello; relaciones de objeto;
ansiedad y mecanismos de defensa; fantasa; proyeccin o identificacin proyectiva; introyeccin e identificacin introyectiva; disociacin
y diferenciacin; aqu y ahora; transferencia y contratransferencia;
elaboracin; encuadre o setting, actuacin o acting out, sin detenerme a
explicarlos. Considero tambin conocidas la evolucin del nio normal
y el desarrollo de las funciones psquicas y su psicopatologa.
Introduccin| 15
1 Manuel, la ventana cerrada
Esta entrevista transcurre en la consulta privada de la entrevistadora, que

es quien toma estas notas.
A la hora acordada voy a recibirles. Nos saludamos y presentamos en la
puerta de la sala de espera y les invito a pasar al despacho. Se trata de un
muchacho de 17 aos y de sus padres de edad mediana.
Una vez en el consultorio, ya sentados, el padre comienza a hablar:
Estamos completamente desorientados porque unos nos dicen que
se ponga a trabajar, otros que cambie de colegio, otros que trabaje y estudie Ya no sabemos qu pensar. Calla.
Miro a la madre y luego al muchacho, al que llamar Manuel, que
est serio, algo tenso y no me mira. Despus de un momento le pregunto:
Y t, qu piensas? Antes de que pueda responder, el padre vuelve a
hablar y explica que diversas personas les han dado consejos: el mdico
de la familia2 que es muy amigo de ellos, la escuela, el tutor, profesores
de cursos anteriores, amigos. Explica lo que opinan unos y otros.
Habla durante algn rato, dirigindose de vez en cuando a la seora
para confirmacin. Ella le da la razn. Se hace difcil interrumpirle incluso para hacer alguna pregunta. El muchacho sigue en silencio.
Contina el padre: Repiti octavo con notas brillantes. Ahora cursa
Segundo de Secundaria y estos dos ltimos aos ha ido mal. Hizo Primero y le quedaron cuatro: Dibujo, Lenguaje, Historia y Ciencias. En septiembre aprob dos y ahora est cursando Segundo con dos pendientes.
2.Es quien les recomend la consulta.
17
La madre interviene para decir cunto les preocupa que el chico no

estudie, los jvenes de hoy en da son distintos de los de antes; antes
eran ms responsables, ahora no se preocupan por el futuro, solo piensan
en divertirse.
Entretanto el padre dice que su hijo puede hacer lo que desee, que
no quieren obligarle a estudiar, que es libre para escoger su camino,
solamente piden que sea responsable Repiten algunas cosas que ya
han dicho y siguen hablando Resulta difcil escucharles a ambos al
mismo tiempo. Ha pasado bastante rato y tengo sensacin de agobio.
Me encuentro pensando en cmo organizar la entrevista en el tiempo de
que disponemos, pero espero porque tendra que forzar. De momento ni
el muchacho ni yo podemos intervenir para nada.
La madre sigue: Has de limpiarle los zapatos. Si no le dices que
ordene sus cosas tiene un escritorio que da miedo. No pone la ropa sucia
en su sitio, te lo encuentras todo en el suelo tirado.
En este momento observo que los padres van muy bien vestidos, casi
como si fueran a una fiesta. La seora lleva un peinado sofisticado que
hace pensar que acaba de salir de la peluquera, y luce muchas joyas. El
seor lleva traje oscuro y camisa clara con corbata y aguja de corbata.
Manuel usa un atuendo joven, aunque tambin muy arreglado. La ropa
que usan parece cara.
Intento un comentario, pero desencadeno otro chorro de explicaciones del padre acerca de la escuela y las asignaturas. Explica cules
suspendi en los distintos cursos de Primaria.
En un momento dado Manuel protesta; quiere corregir un dato.
Dice que no suspendi la que su padre cree sino otra. Pero el padre no
admite la correccin y afirma que fue aquella. Hay un cierto regateo.
Manuel cede a medias diciendo algo as como: Bueno s, pero no
era eso
Parece evidente que entre ellos no hay dilogo. Predomina la voz del
padre y la madre y Manuel quedan supeditados a l, a expresar acuerdo
o callar, a no pensar por ellos mismos. La madre corea la posicin del
padre y este busca los aplausos de ella. Juntos dejan fuera al hijo, en
posicin desvalorizada. Entre los dos hablando al unsono dejan tambin fuera a la entrevistadora, que no puede hacer or su voz a pesar de
que son ellos quienes la han consultado. Las asignaturas son asunto del
padre, en el cual apenas deja intervenir al hijo. Ellos asumen funciones
de Manuel, se le adelantan, y este las delega, se coloca y se deja colocar
en una dependencia regresiva. Me pregunto dnde debi comenzar este
funcionamiento circular.
Tratando de dar espacio a Manuel y de recuperar la relacin con l

lo miro y le pregunto por sus intereses, por las cosas que hace por aficin.
La madre hace exclamaciones entre chillidos; el padre se gira hacia su hijo
y lo mira; le cede la palabra.
Manuel contesta con un cierto aire infantil, dubitativo, mirando de
vez en cuando a sus padres como travieso. La escena delata una complicidad entre ellos: El tenis el bsquet la moto.
El padre interviene: La discoteca.
Manuel se defiende: Voy una vez por semana. Tampoco es para
tanto
Madre: Sobre la moto hay problema. Su padre esconde las llaves
no quiere que salga pero l se va. Mi marido controla horrores a los
hijos. Lo dice acentuando la palabra horrores, como significando que el
padre cumple concienzudamente con su deber.
Padre: Es que a las dos de la madrugada no son horas de llegar.
Madre: Es que a esto ya no se debera llegar.
Miro a Manuel invitndole a seguir.
Manuel: Salir con amigos La msica.
Madre: Tengo la TV cerrada, con un candado. Venamos de fuera y la encontrbamos caliente y ellos disimulando, como si estuvieran
estudiando.
Pregunto: Ellos? Quines?
Madre: l y sus hermanas.
Pregunto a Manuel por sus hermanas.
Contesta la madre. Dice que Manuel tiene una hermana de 20 aos
y la mayor de 22. El primer embarazo fue un aborto espontneo, antes
de la hija mayor.
Pregunto a Manuel por sus amigos.
Tengo en todas partes. Calla.
Le propongo que me lo explique un poco ms: las edades, qu cosas
comparten
Contestan los tres al mismo tiempo diciendo que tiene amigos en
todos los sitios donde va, la escuela, los deportes; de todas las edades, de
su edad y ms pequeos. Todo el mundo es amigo de l. Callan.
Mirndoles alternativamente espero un poco, dando tiempo para
que puedan aadir lo que deseen. No continan.
Les digo que voy a preguntar los datos de evolucin y les pregunto
cmo fue el embarazo, el nacimiento y los primeros tiempos.
La madre responde: Tuve que hacer reposo porque hubo amenazas de aborto. Tuve que tomar progesterona. A los dos meses y medio
1 Manuel, la ventana cerrada | 19
tuve una hemorragia impresionante y estuve 15 das ingresada. Tuve que

continuar con medicacin hasta los 4 meses de embarazo. El parto fue a
los nueve meses, bien y rpido y pes cuatro kilos. Lo cri hasta los cuatro
meses y medio, la ltima parte con ayudas.
Pregunto por la alimentacin.
Muy de vida. Las comidas nuevas le costaban un poco. Tambin el
cambio de ropa, de invierno a verano o al revs, le costaba. Era un drama
durante tres o cuatro das.
Masticar le cost. Le tuve que dar la carne triturada hasta los dos
aos. Es muy clsico, le gustan solamente unas cuantas cosas. Haba que
alimentarle con cuchara y chupete porque lloraba terriblemente.
Pregunto por la edad en que camin y habl.
Camin a los 18 meses y hablar le cost ms que a sus hermanas.
Le costaba pronunciar algunas letras. A los 7 aos se orinaba en la cama
y lo llevamos a un psiclogo que le haca sugestin.
Padre: Nos aconsej que le contramos un cuento.
Les miro interrogativamente.
Madre: Que hablara de cosas secas (dudando) para que se fuera
haciendo a la idea
Y otra cosa es que suea mucho se levanta dormido y va por la
casa se sube sobre una mesa nos lo encontramos por el pasillo
Ha dado sustos a la familia En verano no nos atrevemos a dejar las
ventanas abiertas por miedo a que se tire. Si le acompaamos a la cama,
va, y luego recuerda apenas.
Padre: Si entramos en su habitacin, para apagar la radio por ejemplo, y oye algn ruido reacciona sobresaltado. Callan.
Me dirijo a los tres para preguntar si ha manifestado otros miedos.
Madre: De pequeo tena mucho miedo a la bruja hacia los
10 o 11 aos.
Manuel, animado y sonriendo, dice: Dorma con las manos debajo
del cuerpo y tapado hasta el cuello.
Madre: A ir a oscuras y an ahora.
Padre: Si le dicen que vaya a la azotea, no se atreve.
Manuel: Tengo miedo de los atracadores. Quien no tiene, es tonto.
Madre: Empez con el miedo a los dos o tres aos. Tena miedo
al mar. Despus lo super solo. Pero contina teniendo miedo a la
oscuridad. No puede ir de la cocina al cuarto de bao a oscuras. Una
vez lo dejamos en casa solo, a los doce aos, y pas mucho miedo.
Callan.
Pregunto a los tres por otras cosas que recuerden.
Entre los tres, interrumpindose uno a otro, contestan animadamente

que se rompi un ligamento del pie; que ha estado enyesado de todas
partes por lesiones jugando al ftbol, al tenis Un coche lo atropell y
le rompi un hueso del pie
Madre: Come, pero que mucho [Manuel no est gordo]; y se come
las uas. De pequeo lo llevaba al Dr. X3 Tena un profesor particular
y lo desped porque no iba nada bien.
Padre: Cada da tena ms suspensos.
Madre: Ahora hago yo los deberes con l.
Padre: Pero se pelean.
Madre: Me ve excitada, fuera de m.
Manuel la observa con cierta sonrisa y mirada complacida. La madre
lo mira como quejosa. Contina la complicidad entre ellos.
En este punto digo algo as como Bueno, miren, todo esto me hace
pensar que l [me dirijo a Manuel], que t eres un muchacho inteligente
Los padres me interrumpen para explicarme lo deprisa que aprende
las cosas. Se refieren a deportes y a algunas cosas escolares. Me dicen el
nombre de la escuela actual,4 donde asiste desde los nueve aos. Dicen
que antes iba a la escuela Y.5
Madre: No nos gustaba el enfoque; haba demasiada libertad. Hubiese visto cosas que en casa no ve y no puede ir bien. En casa conservamos costumbres
Espero un momento y digo aproximadamente: Como les deca,
creo que t [me dirijo a Manuel] eres inteligente y el problema es de
madurez de insuficiente madurez emocional del carcter Eres
inteligente pero tienes dentro cosas de ms pequeo en tu manera de
ser de funcionar de relacionarte con los otros Ustedes lo explican
por ejemplo cuando dicen que no te encargas suficientemente de tus
cosas, sino que esperas que te las hagan [indico a los padres] delegas
en los otros. Callo y espero. Escuchan sin decir nada.
Contino: Por otra parte tus padres [me dirijo a ellos] ustedes,
seguramente por miedo, se han ocupado de muchas cosas y probablemente se han anticipado a hacerlas por miedo a que salieran mal
sin darle tiempo sin que pudiera tratar de hacerlas Es difcil saber
dnde empez todo esto
3.Mdico famoso que haba muerto unos aos antes.
4.Escuela religiosa cara y muy estricta.
5.Escuela religiosa.
La madre dice: Hasta que me ve muy excitada, fuera de m Bueno, fuera de m no, pero muy nerviosa Tendra que poner sus zapatillas
en su sitio, la ropa sucia, ordenarle la mesa
Padre: Es que si te veo fuera de ti me tendrn que llevar
Madre, como adivinando: Al manicomio!
Padre: No, al infarto me va a dar un infarto
La madre hace exclamaciones: Ah! Crea que queras decir
Ah! Calla.
Luego contina: Es de carcter muy agradable. Muy abierto.
Miro a Manuel y al padre.
La madre contina: Es alegre, canta fuera de las responsabilidades
Padre: No puede ser un problema de cuestin [no sabe cmo
decirlo] sexual? Le hemos encontrado alguna revista
Madre: Las nias ahora son ligeras
Padre mirando a Manuel: Puedo hacerte una reflexin
Madre: Antes era diferente, ahora las nias se toman una libertad
Termino la entrevista concertando una hora con Manuel.
Desarrollo
A la hora acordada voy a recibirles. Nos saludamos y presentamos en la
puerta de la sala de espera y les invito a pasar al despacho. Se trata de un
muchacho de 17 aos y de sus padres de edad mediana.
Han sido puntuales y no ha habido ninguna particularidad en la

preparacin de esta entrevista.
En ocasiones la entrevista comienza con alguna particularidad: un
amigo de los entrevistados mdico, director de hospital, alto cargo presiona para que se les d la hora inmediatamente; los horarios habituales no
van bien y hay que buscar una hora especial; los entrevistados llegan muy
tarde, etc. Es muy frecuente que, ms tarde, estas excepciones se revelen
como un primer aviso de que habr dificultades en la conduccin del
proceso, aunque por supuesto esto no se cumple siempre. Los entrevistados
dan sus razones para la urgencia, el problema con la hora o el retraso, pero
el contenido latente sugiere un funcionamiento regresivo o narcisista, poca
decisin para hacer el esfuerzo y tal vez la ilusin de que lo hagamos nosotros, nos amoldemos a sus deseos y les resolvamos el problema.
La entrevistadora deduce correctamente que son los padres quienes

acompaan al muchacho; en caso contrario hubiera corregido esta primera impresin, diciendo, por ejemplo, que en un principio crey que se
trataba de padres e hijo, pero que luego result que
Pensamos que el aspecto fsico, contacto o conducta de los entrevistados, no le llamaron la atencin, ya que no dice nada al respecto, y
cuando algo destaca solemos anotarlo.
Una vez en el consultorio, ya sentados, el padre comienza a hablar.
Para comenzar a hablar, esper a que todos estuvieran sentados.

Cuando el entrevistado comienza a hablar inmediatamente, a veces
antes de los saludos o de saber quin le recibe, sea que explique el motivo de la consulta; los problemas que ha tenido en el trayecto; comente
caractersticas del consultorio, de su decoracin o situacin; detalle su
relacin con la persona que le ha dado el nombre del entrevistador, o lo
que sea, est manifestando su dificultad de esperar, su ansiedad, y el tipo
de relacin que espera establecer con el entrevistador como expresin de
sus ansiedades o como parte de las defensas.
El rol de los entrevistados en el grupo o en la familia se pone de
manifiesto a travs del rol que desempean en la entrevista, su conducta,
sus afirmaciones, los temas que repiten, la forma como se tratan y nos
tratan, su dominio en la conversacin, su sumisin, su silencio, y de cada
detalle.
En ocasiones, el padre asiste a la entrevista pero con su pasividad,
incluso falta de atencin, da a entender que la consulta es asunto de la
madre. En otras ocasiones el padre es el activo, y la madre le delega la
responsabilidad y se coloca en la posicin de un hijo ms. Estos elementos sntomas nos dan a conocer la relacin de objeto y la relacin
interpersonal predominantes en la familia, la manera como manejan
las ansiedades y el mundo que transmiten, en parte implcitamente, a
sus hijos, a veces desmintiendo teoras de sentido opuesto que sostienen
verbalmente.
Estamos completamente desorientados porque unos nos dicen que se
ponga a trabajar, otros que cambie de colegio, otros que trabaje y estudie Ya no sabemos qu pensar. Calla.
El padre expone el motivo de su consulta: su desorientacin respecto a su hijo, y su dificultad para pensar. Tratando de orientarse, ha
consultado a mucha gente y no sabe a quin hacer caso. Su silencio en

este momento sugiere que espera que la entrevistadora diga qu hay que
pensar, o qu hay que hacer, o que haga algo: se encargue del problema,
dirija la entrevista y pregunte
Miro a la madre y luego al muchacho, al que llamar Manuel, que est
serio, algo tenso y no me mira. Despus de un momento le pregunto: Y
t, qu piensas?
La entrevistadora no contesta directamente al padre, preguntndole

o comentando, con lo que hubiera contribuido a cerrar una relacin entre
ellos dos, sino que la ampla mirando a la madre y a Manuel, tenindoles
en cuenta e invitndoles a participar.
Si uno de los entrevistados nos habla, le escuchamos mirndole exclusivamente a l y le contestamos dirigindonos solamente a l, establecemos
una relacin entre dos y contribuimos a excluir a los otros. En cambio,
distribuimos atencin, espacio y tiempo dirigindonos alternativamente
a cada uno de los presentes mientras escuchamos o hablamos, de este
modo incluyndolos e indicando que tenemos en cuenta su presencia y
que esperamos su participacin. Esto es especialmente importante cuando
alguno de los entrevistados, muchas veces el nio, se asla, o los otros
le dejan fuera de la interaccin. Adems, estamos atentos a los vectores
que tienden a predominar en la relacin, por ejemplo: si se produce una
relacin entre dos; entre tres; radiada entre el entrevistador y cada uno de
los presentes que no se comunican entre ellos; entre los entrevistados excluyendo al entrevistador; entre todos con exclusin de una persona, etc.
Dirigindose a la madre y a Manuel con su mirada, la entrevistadora
muestra que cuenta con su participacin, los invita. El muchacho, serio y
tenso no la mira. Evita su mirada? La entrevistadora da tiempo. Despus
se dirige a l y le pide su opinin con una pregunta directa pero general.
Usamos este tipo de preguntas, amplias y que condicionan poco
la respuesta, cuando tratamos de incorporar a alguno de los miembros
silenciosos de la entrevista, cuando queremos explorar un rea sin dirigir
al entrevistado, o para inducir a continuar. Si la entrevistadora hubiese
preguntado Y t, cul de estas tres cosas prefieres?, hubiera reducido
el campo de la respuesta.
Otras preguntas, en cambio, buscan precisar algo que ha quedado
vago. De todos modos tratamos de formularlas de manera que no condicionemos la respuesta. Es distinto si preguntamos A qu edad pidi
sus necesidades? que si preguntamos Pidi sus necesidades pronto?.
Antes de que pueda responder, el padre vuelve a hablar y explica que diversas personas les han dado consejos: el mdico de la familia que es muy
amigo de ellos, la escuela, el tutor, profesores de cursos anteriores, amigos Explica lo que opinan unos y otros.
Habla durante algn rato, dirigindose de vez en cuando a la seora
para confirmacin. Ella le da la razn. Se hace difcil interrumpirle incluso
para hacer alguna pregunta. El muchacho sigue en silencio.
El padre se adelanta, no deja espacio a su hijo, y al hablar en su lugar

lo descalifica y domina la entrevista. Se nota que est acostumbrado a
llevar la voz cantante en la familia, y a que se le d la razn. Manuel,
la madre y la entrevistadora quedan ahora relegados a un papel pasivo,
en un segundo plano. Por otra parte, el contenido latente, que comunica elementos inconscientes, expresa sus necesidades infantiles de que le
hagan caso, de que estn por l.
Expone la multitud de consultas que ha realizado, y las opiniones de
las personas a quienes se dirigi para que lo dirigieran. Expresa que hizo
todo lo que pudo, como un buen hijo, y que no tiene ninguna culpa; o
sea, su necesidad de que lo aprueben. Proyecta en la entrevistadora un
objeto interno que puede juzgarlo del cual depende regresivamente, y en
su esposa un aliado, el abogado defensor.
Contina el padre: Repiti octavo con notas brillantes. Ahora cursa Segundo de Secundaria y estos dos ltimos aos ha ido mal. Hizo Primero y
le quedaron cuatro: Dibujo, Lenguaje, Historia y Ciencias. En septiembre
aprob dos y ahora est cursando Segundo con dos pendientes.
El padre asume los estudios de su hijo y se encarga de llevar la cuenta

de las asignaturas.
No es excepcional que el inters y la preocupacin de los padres se
centre excesivamente en la conducta y los estudios, y lo que siente y piensa
su hijo quede en un plano secundario. Entonces, la relacin puede volverse normativa, regresiva y parcial, y el hijo llega a sentir que los padres
no se interesan por l sino por sus resultados, y que lo nico que quieren
es que no les d preocupaciones.
La madre interviene para decir cunto les preocupa que el chico no estudie, los jvenes de hoy en da son distintos de los de antes; antes eran
ms responsables, ahora no se preocupan por el futuro, solo piensan en
divertirse.
Hacemos la hiptesis de que, despus de haber escuchado en silencio,

como su hijo, la madre necesita intervenir, decir algo, para recuperar su
lugar, situarse en su generacin, y trata de lograr esta posicin reforzando
la posicin del padre y descalificando a su hijo, joven de hoy, distinto al
padre, joven de antes.
El contenido latente nos permite ver tambin que, colocada por el
padre en la posicin silenciosa del hijo obediente, en su inconsciente
se identifica con el buen hijo objeto interno hijo e idealiza al padre,
objeto interno paterno que proyecta en su esposo. Entonces, ser distinto
del padre-esposo es estar descalificado. Sugiere que si su hijo no va por
el camino del padre, va por el mal camino.
Entretanto el padre dice que su hijo puede hacer lo que desee, que
no quieren obligarle a estudiar, que es libre para escoger su camino, solamente piden que sea responsable
Manifiesta ser un padre abierto y liberal que permite a su hijo ser
distinto, tener una identidad propia; no desea aparecer ni considerarse
paternalista y represivo.
Repiten algunas cosas que ya han dicho y siguen hablando Resulta
difcil escucharles a ambos al mismo tiempo. Ha pasado bastante rato y
tengo sensacin de agobio. Me encuentro pensando en cmo organizar
la entrevista en el tiempo de que disponemos, pero espero porque tendra
que forzar. De momento ni el muchacho ni yo podemos intervenir para
nada.
La entrevistadora expresa su contratransferencia: se siente agobiada; tampoco ella puede intervenir, se siente tambin descalificada y se
identifica con Manuel. Le cuesta escuchar y no sabe si podr realizar
su tarea en el tiempo de que dispone. Se nos ocurre que, en una atmsfera familiar as, a Manuel le debe costar escuchar, aunque nos damos
cuenta de que esta hiptesis atribuye la responsabilidad del problema
a los padres.
Es enriquecedor considerar todas las hiptesis que tengan alguna base
sin descartar ninguna prematuramente. Hay hiptesis que nos producen
malestar o sentimientos de culpa y por tanto tendencia defensiva a descalificarlas enseguida. Si por miedo a ser injustos o parciales descartamos
conjeturas antes de considerarlas bien, tal vez perdamos otros caminos
que partan de ellas, aunque la conjetura misma se revele equivocada. Pero
es importante no perder de vista la diferencia entre hiptesis o conjeturas,
y evidencias.
La madre sigue: Has de limpiarle los zapatos. Si no le dices que ordene sus
cosas tiene un escritorio que da miedo. No pone la ropa sucia en su sitio,
te lo encuentras todo en el suelo tirado.
Imaginamos a ambos padres encima de su hijo, recriminndolo, sermonendolo y tratando de inculcarle su modelo de conducta, sin escucharlo y sin estar en contacto real con l, y a l aguantando el chaparrn,
sin escucharles, y reforzando la posicin de sus padres con su conducta.
Los padres se quejan de su pasividad y de que no se encarga de sus cosas,
pero en la entrevista lo relegan a la pasividad y a una dependencia regresiva y asumen funciones de l. l, por su parte, asume esa pasividad, con
lo que les estimula a continuar estndole encima.
La entrevistadora escucha y, por el hecho de hallarse en la atmsfera
de la entrevista, recibe la presin de la transferencia, el impacto de la
identificacin proyectiva. Los padres, proyectan en ella un objeto interno supery representante de la autoridad y de la justicia. Le atribuyen
la funcin de juzgar y decidir quin tiene razn; de premiar y castigar.
Abundan en quejas con el convencimiento de que ella dictaminar que
tienen razn. Es como si la madre dijera: Vd. no puede dejar de pensar
que hay que limpiarse los zapatos. Si la entrevistadora asume ese objeto
interno que le proyectan, se pondr de su parte y recriminar a Manuel.
Pero ella nota que los padres no les dejan espacio ni a Manuel ni a
ella, y siente agobiantes sus recriminaciones. Por tanto, aunque parece
hipervalorado, en el fondo, el objeto interno que le proyectan est descalificado, ya que solo puede someterse y acatar. Si lo asume se identificar
con el hijo y reaccionar contra los padres, tal vez infravalorando la
posicin pasiva y regresiva de l.
Entre los profesionales que trabajan con adolescentes y nios esta
identificacin se observa con ms frecuencia que la primera, sobre todo
en general entre los jvenes, aunque por supuesto no se produce solamente
entre ellos. Es importante estar alerta a las identificaciones que hacemos,
para evitar que nos induzcan a actuaciones contratransferenciales equivocadas.
La expresin de la madre, cuando dice que el escritorio desordenado
da miedo, sugiere un funcionamiento fbico, responsable quiz de la
desorientacin de los padres cuando su hijo no encaja en los esquemas,
el orden, que ellos haban imaginado para l.
En este momento observo que los padres van muy bien vestidos, casi como
si fueran a una fiesta. La seora lleva un peinado sofisticado que hace pensar
que acaba de salir de la peluquera y luce muchas joyas. El seor lleva traje
oscuro y camisa clara con corbata y aguja de corbata. Manuel usa un atuendo joven, aunque tambin muy arreglado. La ropa que usan parece cara.
El miedo al desorden que la madre expresa, induce a la entrevistadora

a fijarse en el aspecto de las personas que tiene delante. Este comunica el
orden de los padres, y sugiere una familia bienestante, clsica y conservadora, que desea conservar todo como era antes, como los jvenes
de antes, porque no les gusta lo distinto, les asusta el cambio, que para
ellos equivale a desorden.
Intento un comentario pero desencadeno otro chorro de explicaciones del
padre acerca de la escuela y las asignaturas. Explica cules suspendi en los
distintos cursos de Primaria.
En un momento dado Manuel protesta; quiere corregir un dato. Dice
que no suspendi la que su padre cree sino otra. Pero el padre no admite la
correccin y afirma que fue aquella. Hay un cierto regateo. Manuel cede a
medias diciendo algo as como: Bueno s, pero no era eso
Parece evidente que entre ellos no hay dilogo. Predomina la voz del
padre y la madre y Manuel quedan supeditados a l, a expresar acuerdo o
callar, a no pensar por ellos mismos. La madre apoya la posicin del padre
y este busca el acuerdo de ella. Juntos dejan fuera al hijo, en posicin desvalorizada. Entre los dos hablando al unsono dejan tambin fuera a la entrevistadora, que no puede hacer or su voz a pesar de que son ellos quienes
la han consultado. Las asignaturas son asunto del padre, en el cual apenas
deja intervenir al hijo. Ellos asumen funciones de Manuel, se le adelantan,
y este las delega, se coloca y se deja colocar en una dependencia regresiva.
Me pregunto dnde debi comenzar este funcionamiento circular.
La relacin paternalista y represora del padre hacia su hijo, que podamos adivinar cuando necesit declararse abierto y liberal, es ahora
evidente. Indica que, inconscientemente, no tiene suficiente confianza en
su propia consistencia y autoridad como para poder ser abierto y liberal.
En la relacin de objeto, este funcionamiento circular, antievolutivo, que la entrevistadora describe ahora, es una colusin en la que las
posiciones de los padres y del hijo se refuerzan mutuamente, los padres
adelantndose y el hijo hacindose arrastrar, lo que empuja a los padres
a adelantarse nuevamente.
Tratando de dar espacio a Manuel y de recuperar la relacin con l lo
miro y le pregunto por sus intereses, por las cosas que hace por aficin. La
madre hace exclamaciones entre chillidos; el padre se gira hacia su hijo y

lo mira; le cede la palabra.
Si la entrevistadora hubiera pedido enseguida detalles sobre las asignaturas o sobre la limpieza y el orden, centrndose en estos puntos, hubiera potenciado la perspectiva de los padres antes de conocer a Manuel.
En lugar de eso se desmarca y al tiempo que explora la relacin directa
con el muchacho introduce la perspectiva de l, sus intereses.
Manuel contesta con un cierto aire infantil, dubitativo, mirando de vez
en cuando a sus padres como travieso. La escena delata una complicidad
entre ellos: El tenis el bsquet la moto.
Con su forma de responder buscando la aprobacin de sus padres

o inducindoles a que contesten por l parece ms pequeo, acaso un
pber.
El padre interviene: La discoteca.
Manuel se defiende: Voy una vez por semana. Tampoco es para tanto
Madre: Sobre la moto hay problema. Su padre esconde las llaves
no quiere que salga pero l se va. Mi marido controla horrores a los
hijos. Lo dice acentuando la palabra horrores, como significando que el
padre cumple concienzudamente con su deber.
Padre: Es que a las dos de la madrugada no son horas de llegar.
Madre: Es que a esto ya no se debera llegar.
La interrupcin acusatoria del padre para recordar la discoteca

sugiere que la desaprueba y la considera como mnimo una prdida de
tiempo. En el contenido latente, captamos la fantasa de sexualidad y el
temor a ella, origen de la recriminacin.
Con su frase controla horrores la madre parece indicar que el padre,
con su vigilancia, cumple con su deber, pero el contenido inconsciente
expresa en realidad otros dos sentimientos: que son horrores lo que el
padre controla, y que el control del padre es un horror. Nos cuestionamos
qu fantasa inconsciente contiene la expresin horrores de la madre.
Por otra parte, junto al sistema represivo e infantilizante de los padres
aparece su corolario: la burla a la autoridad y a la prohibicin, y la escapada. Los padres transigen con esta burla en una complicidad inconsciente,
o colusin, con el hijo.
Vemos que, al ejercer su rol, el padre en su inconsciente se identifica

con un objeto interno paterno con poca autoridad real, que se escuda en
ser represivo y paternalista pero que se deja burlar. Cuando se identifica
con el hijo con sus aspectos infantiles u objeto interno hijo como hijo
reprimido se rebela contra la prohibicin y transigiendo con que su hijo
escape, que por identificacin con l equivale a escapar l mismo, burla
la autoridad del padre, objeto interno paterno.
Miro a Manuel invitndole a seguir.
Manuel: Salir con amigos La msica.
Madre: Tengo la TV cerrada, con un candado. Venamos de fuera y la
encontrbamos caliente y ellos disimulando, como si estuvieran estudiando.
La madre participa tambin de esta organizacin defensiva represin/

burla. Idealiza al padre, se suma a la represin y descalifica al hijo; pero
identificndose tambin con l transige con la burla.
La entrevistadora no entra en la discusin que le proponen sobre
conducta y normas educativas, sobre lo que est bien y lo que est mal y
se interesa por el plural que usa la madre.
Pregunto: Ellos? Quines?
Madre: l y sus hermanas.
Pregunto a Manuel por sus hermanas.
La madre es quien contesta. Dice que tiene una hermana de 20 aos
y la mayor de 22. El primer embarazo fue un aborto espontneo antes de
la hija mayor.
La madre contesta por Manuel. La tendencia de los padres a adelantarse y a acaparar el espacio de la entrevista va poniendo de manifiesto
que reclaman que se les atienda a ellos. Con sus quejas rivalizan con su
hijo como nios que tratan de llamar la atencin hacia ellos y de poner
al adulto a la entrevistadora de su parte.
Pregunto a Manuel por sus amigos.
Tengo en todas partes. Calla.
Le propongo que me lo explique un poco ms: las edades, qu cosas
comparten
Contestan los tres al mismo tiempo diciendo que tiene amigos en
todos los sitios donde va, la escuela, los deportes; de todas las edades, de su
edad y ms pequeos. Todo el mundo es amigo de l. Callan.
El xito social de Manuel es la primera rea en la que los tres estn

abiertamente de acuerdo. Los padres se muestran deslumbrados y seducidos por este xito y por eso no pueden describir y matizar las amistades
y relaciones de su hijo, como l tampoco puede.
Antes rivalizaban con Manuel por la atencin de la entrevistadora,
pero ahora refirindose a xitos obtenidos fuera de las relaciones inmediatas se identifican con l y sienten el xito como propio.
Mirndoles alternativamente espero un poco, dando tiempo para que puedan aadir lo que deseen. No continan.
Les digo que voy a preguntar los datos de evolucin y les pregunto
cmo fue el embarazo, el nacimiento y los primeros tiempos.
La madre responde: Tuve que hacer reposo porque hubo amenazas
de aborto. Tuve que tomar progesterona. A los dos meses y medio tuve una
hemorragia impresionante y estuve 15 das ingresada. Tuve que continuar
con medicacin hasta los 4 meses de embarazo.
La madre evoca inmediatamente las hemorragias que tuvo durante

el embarazo, el peligro en que estuvo; el contenido latente comunica su
miedo y su sufrimiento. Su relato nos recuerda la importancia de los factores psicolgicos en la gestacin y el aborto, por lo que nos cuestionamos
acerca del papel que pudieron tener en estos episodios.
En el contenido latente la madre transmite su dificultad de aguantar.
Se siente poco capaz de encargarse del hijo de su propia necesidad,
ansiedad, dependencia, y de las de sus hijos y de gestarlo contener
y ayudar a elaborar y crecer. Siente que ella misma y el hijo corren el
peligro de que todo se venga abajo, aborte, se desangre.
El parto fue a los nueve meses, bien y rpido y pes cuatro kilos. Lo cri
hasta los cuatro meses y medio, la ltima parte con ayudas.
Pregunto por la alimentacin.
Muy de vida. Las comidas nuevas le costaban un poco. Tambin el
cambio de ropa de invierno a verano o al revs le costaba. Era un drama
durante tres o cuatro das.
Masticar le cost. Le tuve que dar la carne triturada hasta los dos
aos. Es muy clsico, le gustan solamente unas cuantas cosas. Haba que
alimentarle con cuchara y chupete porque lloraba terriblemente.
El progreso siempre significa cambio y la dificultad para aceptar y

disfrutar de los cambios, de las nuevas etapas y progresos, tiene que ver
con la ansiedad de perder la etapa anterior, de separarse. Propongo la
hiptesis de que la madre o los padres no consiguieron ayudar suficientemente a Manuel a aceptarlos debido a su propia desconfianza ante los
cambios, ante lo distinto, que la madre comunicaba ya en su primera
intervencin.
Pregunto por la edad en que camin y habl.
Camin a los 18 meses y hablar le cost ms que a sus hermanas. Le
costaba pronunciar algunas letras. A los 7 aos se orinaba en la cama y lo
llevamos a un psiclogo que le haca sugestin.
Mi hiptesis es que la ansiedad ante el cambio y la separacin ante

la evolucin le dificult soltarse a andar; diferenciarse y comunicarse
hablando y aguantarse las necesidades de noche.
Pienso que los padres aceptaron un tratamiento por sugestin porque
siendo este una relacin de dependencia regresiva era coherente con su relacin de objeto interna y con sus relaciones externas de dependencia regresiva.
Padre: Nos aconsej que le contramos un cuento.
Les miro interrogativamente.
Madre: Que hablara de cosas secas (dudando) para que se fuera
haciendo a la idea
Y otra cosa es que suea mucho se levanta dormido y va por la
casa se sube sobre una mesa nos lo encontramos por el pasillo Ha
dado sustos a la familia En verano no nos atrevemos a dejar las ventanas
abiertas por miedo a que se tire. Si le acompaamos a la cama, va, y luego
recuerda apenas.
La mirada interrogativa de la entrevistadora les hace dudar y al tratamiento por sugestin asocian el sonambulismo, a mi juicio porque ambos
son formas de caminar dormido: en los dos estados hay una reduccin
de la conciencia y la diferenciacin self-objeto (yo/no-yo) se desdibuja, o
sea que el funcionamiento propio viene dirigido por la fantasa del otro
o por la fantasa inconsciente.
Sugieren la imagen de una casa habitada por un fantasma el muchacho ni dormido ni despierto que da sustos a la familia. Es sugerente
la expresin no nos atrevemos a dejar las ventanas abiertas ya que, ciertamente, en la realidad interna las han mantenido cerradas sin atreverse
a abrirlas, a ventilar y recibir aire nuevo, progreso.
Existe una continuidad entre el muchacho que escapa a escondidas
con la moto, va a la discoteca contrariando a los padres y no acata la re32 | Entrevista y diagnstico en psiquiatra y psicologa de nios, adolescentes y familia
presin, y el que camina sonmbulo, dando sustos y tenindoles en vilo.

Ambas conductas les tienen en vilo, pendientes de l. Sugiero que estos
sustos que provoca a su familia son su forma de proyectar y negar, pero
tambin comunicar lo asustado que est, cunto necesita que lo contengan porque puede precipitarse, venirse abajo. Necesita un continente
slido, un objeto sin agujeros, expresado aqu tambin por la casa con
las ventanas cerradas.
Vemos pues que la imagen de la casa con las ventanas cerradas est
sobredeterminada: expresa tanto el continente adecuado que sostiene el
progreso, como la prisin que lo impide.
Padre: Si entramos en su habitacin, para apagar la radio por ejemplo, y
oye algn ruido reacciona sobresaltado. Callan.
Me dirijo a los tres para preguntar si ha manifestado otros miedos.
Madre: De pequeo tena mucho miedo a la bruja hacia los 10
o 11 aos.
Manuel, animado y sonriendo, dice: Dorma con las manos debajo
del cuerpo y tapado hasta el cuello.
La madre, como temiendo ofender a su hijo, comienza por las fobias

de la infancia. Manuel interviene espontneamente por primera vez; parece que el recuerdo de cmo dorma, probablemente comentado en la
familia, ha quedado defensivamente como algo simptico que le gusta
contar. La imagen que sugiere tapado hasta el cuello comunica miedo
y necesidad de esconderse. Si fuera cierto que la posicin de Manuel al
dormir ha quedado como un recuerdo gracioso que se comenta en la
familia, nos decantamos por la segunda posibilidad.
Madre: A ir a oscuras y an ahora.
Padre: Si le dicen que vaya a la azotea, no se atreve.
Manuel: Tengo miedo de los atracadores. Quien no tiene, es tonto.
Cuando hablan de su miedo actual, Manuel se defiende vivamente;

atribuye el problema a los otros son tontos y sostiene que se trata de
contacto con la realidad.
Madre: Empez con miedo a los dos o tres aos. Tena miedo al mar.
Despus lo super solo. Pero contina teniendo miedo a la oscuridad. No
puede ir de la cocina al cuarto de bao a oscuras. Una vez lo dejamos en
casa solo, a los doce aos, y pas mucho miedo. Callan.
Pregunto a los tres por otros datos que recuerden.

Entre los tres, interrumpindose uno a otro, contestan animadamente que se rompi un ligamento del pie; que ha estado enyesado de todas
partes por lesiones jugando al ftbol, al tenis Un coche le atropell y le
rompi un hueso del pie
Al relato del miedo asocian la historia de los accidentes. Compiten

por explicarlos, por exhibirlos, y en este punto estn tambin de acuerdo
los tres. El contenido manifiesto es defensivo como si, contrarrestando las manifestaciones anteriores, y contradicindolas, dijeran que es
aguerrido y valiente y que no pasa nada, pero en el contenido latente
sugieren que Manuel est en constante peligro, y que, en su evolucin,
no ha sido adecuadamente contenido y por eso se han repetido los
accidentes.
Madre: Come, pero que mucho [Manuel no est gordo]; y se come las
uas. De pequeo lo llevaba al Dr. X Tena un profesor particular y lo
desped porque no iba nada bien.
Padre: Cada da tena ms suspensos.
Madre: Ahora hago yo los deberes con l.
Padre: Pero se pelean.
Madre: Me ve excitada, fuera de m.
Manuel la observa con cierta sonrisa y mirada complacida. La madre
lo mira como quejosa. Contina la complicidad entre ellos.
Llama la atencin el contraste entre el Dr. X mdico famoso que

los padres nombran dando por seguro que la entrevistadora sabr quin
es y el profesor que no va bien, del que no dicen el nombre. Sugiero que
en el contenido latente son la expresin de las dos caras de un mismo
objeto interno: el objeto paterno idealizado y aorado, que sienten perdido como los jvenes de antes y como el Dr. X, que muri; y el objeto
paterno descalificado, los jvenes de ahora, el profesor que despidieron,
las cosas que desearan despedir y hacer desaparecer. Recordamos que,
antes, la entrevistadora era tratada simultneamente como un objeto
superyoico, un juez, al que se elevan las razones y las quejas, y como un
objeto descalificado, que tiene que callar y acatar.
La entrevistadora capta complicidad entre madre e hijo; ella, como
si su hijo fuera un nio pequeo desorientado, le hace hacer los deberes,
y l la provoca y la excita, ambos enredados en una colusin en la que la
madre satisface su deseo inconsciente de seguir teniendo el nio pequeo
que, a su vez, l desea seguir siendo. Forma parte de este aspecto de la
relacin la vigilancia de la madre a cada detalle de su hijo, a sus objetos,

y a lo que come.
En este punto digo algo as como Bueno, miren, todo esto me hace pensar que l, [me dirijo a Manuel] que t eres un muchacho inteligente
Los padres me interrumpen para explicarme lo deprisa que aprende
las cosas. Se refieren a deportes y a algunas cosas escolares. Me dicen el
nombre de la escuela actual, donde asiste desde los nueve aos. Dicen que
antes iba a la escuela Y.
Madre: No nos gustaba el enfoque; haba demasiada libertad. Hubiese visto cosas que en casa no ve y no puede ir bien. En casa conservamos costumbres
Por miedo a que abra alguna ventana y entren aires nuevos, interrumpen a la entrevistadora enseguida que empieza a hablar. Quieren
seguir viendo las mismas cosas de siempre, las de casa. Se refuerza esta
hiptesis cuando dicen que la primera escuela religiosa no les gustaba,
porque haba libertad y hubiese visto cosas distintas a las de casa.
Espero un momento y digo aproximadamente: Como les deca, creo que
t [me dirijo a Manuel] eres inteligente y que el problema es de madurez
de insuficiente madurez emocional del carcter Eres inteligente
pero tienes dentro cosas de ms pequeo en tu manera de ser de funcionar de relacionarte con los otros Ustedes lo explican por ejemplo
cuando dicen que no te encargas suficientemente de tus cosas, sino que
esperas que te las hagan [indico a los padres] delegas en los otros. Callo
y espero. Escuchan sin decir nada.
Contino: Por otra parte tus padres [me dirijo a ellos] ustedes, seguramente por miedo, se han ocupado de muchas cosas y probablemente se han
anticipado a hacerlas por miedo a que salieran mal sin darle tiempo sin
que pudiera probar a hacerlas Es difcil saber dnde empez todo esto
La madre dice: Hasta que me ve muy excitada, fuera de m
La entrevistadora explica lo que ha ido pensando acerca del problema

que motiva la consulta, y la dinmica de la relacin entre ellos que lo
perpeta. Propone estos puntos de vista tratando de ser asequible y ellos
escuchan. A la ltima frase es difcil saber dnde empez la madre
asocia dnde desemboca, dnde va a parar. Antes ha hablado tambin de
las peleas con su hijo y de la excitacin que le provocan. Pensamos que
est comunicando que teme por su propio equilibrio mental, aquello de
me volver loca.
Bueno, fuera de m no, pero muy nerviosa Tendra que poner sus zapatillas en su sitio, la ropa sucia, ordenarle la mesa
Padre: Es que si te veo fuera de ti me tendrn que llevar
Madre, como adivinando: Al manicomio!
Corrige. No desea causar la impresin de que est fuera de s, enloquecida. Pero en su equivocacin siguiente, proyectando y atribuyendo
la locura al padre, revela que el hijo las necesidades y la ansiedad la
vuelve loca y que teme, adems, que se volvern locos unos a otros. Antes
expresaba que se senta incapaz de contener la ansiedad y de gestarla,
elaborarla; tema el aborto, que en su realidad interna, vemos ahora,
significa el desastre, la locura.
Padre: No, al infarto me va a dar un infarto
El padre corrige; expresa tambin su fragilidad, su incapacidad de
contener y aguantar la ansiedad, pero su temor es otro: si la ansiedad
aumenta si ve excitada a su mujer tendr un accidente, pero el suyo
ser psicosomtico, un infarto.
Observamos que los padres no se sienten capaces de aguantar la ansiedad y temen derrumbarse, pero la madre siente que su punto dbil es
su mente, mientras que el padre siente que el suyo es el cuerpo, el corazn.
La madre hace exclamaciones: Ah! Crea que queras decir Ah!
Calla.
Luego contina: Es de carcter muy agradable. Muy abierto.
Miro a Manuel y al padre.
La madre contina: Es alegre, canta fuera de las responsabilidades
Padre: No puede ser un problema de cuestin [no sabe como
decirlo] sexual? Le hemos encontrado alguna revista
Madre: Las nias ahora son ligeras
Despus de su equivocacin, la madre, desconcertada y como despistando, cambia de tema y expresa otra faceta de Manuel que la reconforta y
satisface: es muy abierto. Tratndose de un adolescente, de quien ms bien
esperaramos que se reservara, que se volviera menos abierto, significa
que se lo cuenta todo?, que, como un niito, tiene poca vida privada?
Tal vez porque se acerca el final de la entrevista, el padre, costndole
mucho, se decide a introducir tmidamente el tema que le preocupa desde el principio: la sexualidad. La madre niega la responsabilidad de su
hijo, y, en colusin con l, presentndolo nuevamente como un niito,
la atribuye a las nias.
No es infrecuente que los entrevistados introduzcan al final, a veces

cuando la entrevista ha acabado, ya de pie o incluso fuera del despacho,
en la puerta, el tema que ms les preocupa y que incluso motiv la consulta. La intencin inconsciente, a veces, es colar el tema y salir del paso
con alguna respuesta, sin tener que aguantar la ansiedad de explicitarlo
adecuadamente y de tratarlo a fondo.
Aceptar hablarlo en ese momento, con prisa y en malas condiciones,
sera una colusin con esas defensas, facilitando que se d por tratado y
se usen mal los comentarios precipitados que se hagan.
La entrevistadora hubiera podido decir algo as como que el problema
de la sexualidad es importante y que seguramente a ellos les preocupa
mucho y que se da cuenta de que les cuesta hablarlo porque lo han dejado
para el final, pero que es mejor no tratarlo con prisa y que por tanto les
propone hacerlo en otra ocasin. En esta forma hubiera reconocido la
importancia de la cuestin y recogido tanto la preocupacin de los padres, como su dificultad. Les hubiera transmitido tambin la nocin de
que no se trata de una urgencia ni de un sntoma separado, sino de algo
a elaborar dentro del conjunto.
Padre mirando a Manuel: Puedo hacerte una reflexin
Madre: Antes era diferente, ahora las nias se toman una libertad
La madre insiste en disculparlo y relegarlo nuevamente a una dependencia regresiva en la que l no decide, le inducen.
Termino la entrevista concertando una hora con Manuel.
***
En esta entrevista he desarrollado aspectos que me parecan nucleares y
que se entretejen con las distintas vertientes del diagnstico, pero poda
haber destacado otros. En realidad, toda entrevista y todo diagnstico
puede enfocarse desde distintos puntos de vista vlidos: la relacin de
objeto, las ansiedades predominantes, el sistema defensivo, la aceptacin
de la autonoma del objeto, el papel de la sexualidad, el contacto con la
realidad, las caractersticas del mundo interno y de la fantasa inconsciente, las identificaciones y tantos otros. Por supuesto, todos estos
aspectos estn relacionados entre s y tienen una base comn, participan
de una misma dinmica y del mismo movimiento evolutivo. Los distintos
enfoques, pues, son debidos a que la complejidad de estos procesos obliga,
a fines descriptivos, a focalizar predominantemente un punto de vista

por vez. En el desarrollo de esta entrevista, por ejemplo, poda haberme
centrado, y rastreado, el contenido latente vinculado a la sexualidad a
la vez insinuada, temida y negada que termina por desembocar en las
expresiones del padre, cerca del final. Y, evidentemente, esta perspectiva
no agotara las posibilidades.
Mi enfoque subraya, especialmente, las relaciones de objeto regresivas
y fbicas a lo nuevo, a los cambios, al progreso, en las que los padres viven
en colusin con su hijo, al que al mismo tiempo acusan de instalarse en
estas posiciones. Cada uno de ellos se defiende a su manera de la fantasa inconsciente realidad interna de una patologa grave subyacente
compartida, que en cada miembro de la familia toma caractersticas especficas.

Entrevista DX Ps Niños

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Eullia Torras de Be

Primera edicin: abril de 2014

2Mireia baila fuera de la pista

3Segunda entrevista con Mireia

4Tercera entrevista con Mireia

7Una madre, una nia

8Segunda entrevista con una madre

9Lidia, con su escuela

10Norma, as no puede ser

8 | Entrevista y diagnstico en psiquiatra y psicologa de nios, adolescentes y familia

El primer paso en toda intervencin psiquitrica o psicolgica y en

10 | Entrevista y diagnstico en psiquiatra y psicologa de nios, adolescentes y familia

diferenciados el trasfondo de asociaciones que constituye el trabajo en la

apropiados, mientras que la adecuacin de otros no evita la pobreza de

fcilmente al entrevistador inexperto, aunque el experimentado tampoco

nos emocionales y relacionales, as como los giros favorables en la relacin

1 Manuel, la ventana cerrada

Esta entrevista transcurre en la consulta privada de la entrevistadora, que

La madre interviene para decir cunto les preocupa que el chico no

Tratando de dar espacio a Manuel y de recuperar la relacin con l

tuve una hemorragia impresionante y estuve 15 das ingresada. Tuve que

Entre los tres, interrumpindose uno a otro, contestan animadamente

1 Manuel, la ventana cerrada | 21

Han sido puntuales y no ha habido ninguna particularidad en la

La entrevistadora deduce correctamente que son los padres quienes

Para comenzar a hablar, esper a que todos estuvieran sentados.

consultado a mucha gente y no sabe a quin hacer caso. Su silencio en

La entrevistadora no contesta directamente al padre, preguntndole

El padre se adelanta, no deja espacio a su hijo, y al hablar en su lugar

El padre asume los estudios de su hijo y se encarga de llevar la cuenta

1 Manuel, la ventana cerrada | 25

Hacemos la hiptesis de que, despus de haber escuchado en silencio,

El miedo al desorden que la madre expresa, induce a la entrevistadora

madre hace exclamaciones entre chillidos; el padre se gira hacia su hijo y

Con su forma de responder buscando la aprobacin de sus padres

La interrupcin acusatoria del padre para recordar la discoteca

Vemos que, al ejercer su rol, el padre en su inconsciente se identifica

La madre participa tambin de esta organizacin defensiva represin/

El xito social de Manuel es la primera rea en la que los tres estn

La madre evoca inmediatamente las hemorragias que tuvo durante

El progreso siempre significa cambio y la dificultad para aceptar y

Mi hiptesis es que la ansiedad ante el cambio y la separacin ante

presin, y el que camina sonmbulo, dando sustos y tenindoles en vilo.

La madre, como temiendo ofender a su hijo, comienza por las fobias

Cuando hablan de su miedo actual, Manuel se defiende vivamente;

1 Manuel, la ventana cerrada | 33

Pregunto a los tres por otros datos que recuerden.

Al relato del miedo asocian la historia de los accidentes. Compiten

Llama la atencin el contraste entre el Dr. X mdico famoso que

relacin la vigilancia de la madre a cada detalle de su hijo, a sus objetos,

La entrevistadora explica lo que ha ido pensando acerca del problema

No es infrecuente que los entrevistados introduzcan al final, a veces

a fines descriptivos, a focalizar predominantemente un punto de vista

38 | Entrevista y diagnstico en psiquiatra y psicologa de nios, adolescentes y familia

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