INTERJ

Az utbbi idben az rettsgi s a felvteli vizsgk krl is fellngoltak a vitk.

Ezttal olyan interj-alanyokat vlasztottunk, akik funkcija valamennyink
szmra ismers, akiket mindannyian tisztelnk, akik vrl-vre fontos, st
olykor letre szl dntseket hoznak, mikzben szemlyisgket s egyni
vlemnyket titokzatos homly vezi.
Az rettsgi s a felvteli vizsgk elnkeirl van sz. A velk kszlt interjk
sorn fny derl azokra a tapasztalato kra, amelyeket a kzelmltban gyjtt
tek a vizsgkrl s a vizsgz krl, s bepillantst nyerhet nk az rtkels
mhelytitkaiba is.
Lisk Ilona

Amaczin Br Zsuzsanna tanr, Radnti Mikls Gimnzium

Educatio: Krem, mutatkozzon be.
Br Zsuzsanna: 1968-ban vgeztem az Etvs Lornd Tudomnyegyetemen magyar-orosz szakon. 1976-ban
doktorltam a blcssz karon. Azta tanrknt dolgozom. A Radntiban ez a tizenegyedik tanvem, 1984
augusztusban kerltem ide. Itt az a szoks, hogy csak egyik szakjukat tantjk a tanrok, n magyar szakos
vezettanr vagyok.
E: Mita rettsgiztet?
B Zs: A msodik munkahelyem elgg ismert s j szakkzpiskola volt. Az igazgat, Kpe Kroly tallta ki
nagyon okosan, hogy a fiatal tanrokat, akikben ltott valamennyi fantzit, elkldte rettsgi elnknek.
Abbl a meggyzdsbl indult ki, hogy nagyon sokat lehet tanulni a vizsgztats sorn, s nem zrul be a
tanr a sajt iskoljba. Lesz kitekintse a vilgra. Azta is hls vagyok neki, mert nekem sok rmem volt
ebbl. 32 vesen, 1977-ben voltam elszr rettsgi elnk. Termszetesen akkor mint rettsgi elnksgre
javasolt kollega mentem klnbz levelez tagozatok osztlyvizsgira, zrvizsgkra. Volt olyan, hogy az
osztlyvizsgn is s az rettsgin is n voltam az elnk.
E: Hogyan szletett ajavaslat?
B Zs: Az igazgattl illetve az iskolavezetstl szrmazott, teht az iskola javasolt valakit rettsgi elnknek.
Vagy k szltak, hogy van-e kedve elmenni egy kollegnak - ez volt az n esetemben -, vagy a tanr krhette,
hogy rettsgi elnk lehessen. Miutn belekerltem ebbe a krbe, minden vben ment a paprom az igazgat
trnogatsval az akkori tancs mveldsi osztlyra. Egyetlen egy vben nem voltam azta rettsgiztetni,
akkor is csak azrt, mert ppen klfldi tanulmnyutat tettem.
E: Ki dnti el hogy az rettsgi elnkk melyik iskolba kerljenek?
B Zs: Nagyon rossz divat alakult ki, mert n mint szakkzpiskolai tanr szvesen menetem volna gimnziumba rettsgizretni, de csak sZakkzpiskolba mehettem. Viszont amikor bekerltem az Etvs Gimnziumba tanrnak, akkor automatikusan gimnziumba kerltem rettsgiztetni is. Hogy ezt ki dnti el s
milyen kritriumok alapjn, azt nem tudom. Olyan elfordult, hogy azt mondta az igazgat, nagyon szvesen
EDUCATIO 1995/3 INTERJ pp. 513-538.

514

INTERJ

lt mskor is elnkknt, de az egyszer sem trtnt meg, hogy a kvetkez vben tnyleg szlt volna. Ezek
ilyen flig udvarias, flig meggyzdses vissZallvasok voltak. Br nem is bnom, mert gy mindig j helyre
mentem. Nagyon sokat lattam, tapasztaltam s tanultam. Olyan azrt elfordult, hogy tbbszr is rettsgiztettem ugyanabban az iskolban, csak vek teltek el kzben. Pldul a Szilgyi Gimnziumban voltam
ktszer, hrom v klnbsggel.
E: Az rettsgi eltt mennyi idvel elbb kap rtestst arr!, hogy melyik iskoldba kell mennie?
BZs: A vizsgztatsnak van egy felels szerve a fvrosi nkormnyzatnl. Eddig mindig megkaptuk a tavaszi
sznet elejn a paprt arrl, hogy hova kell mennnk elnkknt. Az idn azonban mg ,semmi visszaigazolst
nem kaptunk, noha az iskolnkbl mg kt kolleganvel vagyunk rettsgi elnkk. gyltszik~ az j sepr
nem egszen jl spr.
E: Megismerkedik-e elzetesen azza/az iskoldvalahovd megy?
B Zs: Elvileg van arra lehetsg, hogy megltog1ssam az osztlyt, pldul e1meqetnk egy osztlyfnki rra
vagy ms rra is. Elmehetnk az rsbeli rettsgirds. De a gyakorla,tban l11gnem tallkoztam olyannal,
aki hozmnk eljtt volna, s n sem mentem se~ova. gy gondolom,hogyaz rettsgi elnk munkja igazbl
az rettsgin kezddik, de arra nagyon rendeseh fel kell kszlni. A felkszls gy trtnik, hogy az elnk
megkapja az rsbeli rettsgi anyagt. Ezt tnzi,abecsletn mlik, hogy milyen rszleksen. n elg
alaposan szoktam tajkozdni.Pldul a magyar dolgozatok tbbsgt elolvasom, de yanolyan is, amit csak
tfutok, mert mr akkora gyakorlatom van, hogy ennek alapjn is dtom. Megnzem, hogyan osztlyoz a
tanr, hogyan minst. Ha nagyon nagy eltrs van a vlemnyemhez kpest, akkor el szoktam mondani
ezt a nyitrtekezleten. Ugyan a nyitrtekezletet hivatalosan megszntettk, de n ennek nagy hve vagyok.
Ott ugyanis az ember megismerkedik az egsz vizsgztat kollektvval, s elmondhatja, hogy mit tapasztalt
az rsbeli dolgozatokban.Ez nagyn f()l1tos.
'
Ktelez, hogy az rettsgi elnk tjkozdjon mindenr,l, vagyis minden targybl vgig kell nznie az
rsbeli dolgozatokat. Nagyon szerencss vagyok, mert a frjem amatematikt, fizikat, biolgitt tudja
nzni. gy soha nem kellett a kollegakat.krnkhogy nzzk meg a dolgozatokat. Itt 'Van az rettsgi elnksgnek az egyik legnehezebb krdse, s ezzel ugyan nem sokszor; de azrt tallkoztam mar. Tudniillik a
matematikt rtkelni tudom annakalapjan, amit a frjem lert. Az vlemnyt tudom tolmcsolni. Ezt
a vlemnyt mindig elfogadjk a kollegk, mert termszetesen konkrtumukat is szoktunk mondani. Igen
am, de lehet, hogy a matematika tanr ngy ves kemny kzdelem aran rte el azt az eredmnyt, ami
szletett. Ezt nem tudom rtkelni. Tava,lyeltt volt egy eset, amikor teljesen igaza volt a matematikus
kollegannek, amikor azt mondta, hogy tbbet s fl?st is szeretett volna hallani, azt szerette volna hallani,
hogy a ngy ves munkajaemberileg mitr. De~n,mint magyar szakos ezt nem tudom minsteni. Ezt n
akkor tudnm rtkelni, ha pontosan tudnm, hogy elstl kezdvemit k~ll tanulniI11atematikbl s nem
csak a kimenetet ltnam (azt is a frjem szemvel). Amikor a sajat iskolmban rettsgiztetek s nem magyar
szakos az elnk, aldwr n is pontosan tudom,. hogx ez az rettsgi nem az n "futamom" . TeMt az n
szaktanri munkm nem kap igazi minstst. Ha rajtam mlna, l11indenkppen kt elnkt adnk az
rettsgire, (noha tudom, hogy ez anyagi krds) egy humn s egy real szakos elnkt. Ekkor lenne igazi
rtkelsi lehetsg. Ha tnyleg ersdn~az rettsgi szerepe, akkoreztalighanem meg is kell vltoztatni.
Ezzel a problmaval szembe fog kerlni az oktatsgy vezetse is. , .
Az rsbeli dolgozatokonkvl azoszralyfn.kkkel is szoktam tal41kozr az rettsgi eltt. ,Nem egyszer
elfordult, hogy telefonon vagy szemlyesen111elte el a kollega az osztlytrt~ett. Nagyonj?,uak tartom
az osztlyfnki, illetve szaktanri jelent.5eke~.Termszetesen ezt ismegszntettkpr vvel ezeltt, pedig
ez nagyon fontos volt. n azta is mindigfro~ ilytaziskolmban, p:penazrt, mert gyakorl tettsgi
elnk vagyok, s tudom,hogy ez men~yit segt az elnknek. Ez a jelents nagyon fontos, mert a szaktanr
egy-kt oldalon sszefoglalja ngy vesmunkj~t,megrja, hogy mirtilyen azrsbeli rettsgi, miaz osztly
ernye s htrnya, s mire lehet s:clmtani. fIanincseza pr oldal, akkornemtudok semmit.A dolgozatokbl ezt nem nidhatom meg, azokbl csak egy szakmai arckpet kapok. Ha ezek a tallkozsok vagy
jelentsek mgsem jnnek ltre, akkor mg mindig megmarad a nyitrtekezlet az rettsgi eltt, s a vizsga

INTERJ

alatt is akad olyan holtid, amikor lehet beszlgetni. Mondjuk a magyar tantrgy esetben teljessgben
tudok tjkozdni, a tbbi tantrgy esetben pedig mindazokrl a problms dolgokrl, <amelyek a szbelin
elfordulhatnak.

E: A nyitrtekezleten mit szokott rtkelni?

B Zs: Ez borzaszt rdekes dolog, ugyanis az rettsginek nincs ttje. Ez a legnagyobb baja a magyar oktatsgynek. Erklcsi krds, hogy van-e jogom, mint kvlrl jtt embernek egy kollegtmegtlni, amikor
ennek a magyar oktatsgybeh semIIli kvetkezmnye sincs. Van-e jogom msokat megdicsrni, amikor
ennek sincs semmilyen kvetkezmnye. Hogy milyen problmk addnak ebbl, arra csak egy pldt
mondok: az egyik gimnziumban egy idstanr volt a trtnelem szakos: A vizsga elejn mg nem tudtam,
hogy nyugdijbl jr vissza tantani. Hallatlanul szp volt a vizsga, nagyon megdicsrtem a szbeli utn. De
utna suttogtk a kollegk, hogy ez niost nagyon rosszul jtt az iskolavezetsnek, mert Szeretnk elkldeni
az illett. Nyilvn kellett a sttusz. Szabad-e vllalni ezeket a helyzeteket?
A dicsreteket nem sajrtlom, hisz afelnttek ugyanolyanok, mint a gyerekek: ha valakit szidnak, az nem
fog jl dolgozni egy id utn, viszont ha valakit dicsrnek, az prbl igyekezni, hogy magasabb szintre jusson.
Emiatt a dicsretekkelsohanemfukarkodffi, de meg szoktam mondani aztis, amivel nem rtek egyet. A
csomagols persze fontosi tht, hogy ,udvariasan mondja el az .ember azt is, amit kifogsol. Pldul, ha
durva helyesrsi hibkat hagy a magyaJtanar adolgozatban, vagy ha nem konzekvensen javtanak a kollegk,
azt felttlenl szv kell tenni. Nem a jelen rdekben, mert azon mr gysem lehet vltoztatn i, hanem a
kvetkez rettsgiz generci rdekben;
E: A feleleteknl milyen mrctalkalmaz?
B Zs: Ez a legnagyobb problmja ennek a krdskrnek. A mr emlegetett igazgatmtlmegtanultam, hogy
az embernek az iskolval val ismerkedse a kapun bell kezddik. Milyen a fogadtats,milyen a dekorci,
milyen a tisztasg, milyenek a tablk, milyen az iskola sszkpe. Mire az igazgati szobig elrek, mr van
egy kpem arrl, hogy ez j intzmny vagy nm j vagy kzepes. gyhogy amikor az igazgati irodban
lelk - mert mindig az igazgatval tallkozom;e!szr nhny percre, s csak utna jnnek be a tanrok-,
akkor mr tisztban vigyoka helyzetteL Persze ez csak nhny ves gyakorlat ~apjn.alakulhat ki. Milyen
az elvrs? Az elvrst mr a dolgozatok alapjn lehet ltni. Ez kzepes szint, ez j sznvonal, ez nem lesz
j rettsgi, ez j rettsgi lesz,- ezeket a kvetkeztetseket mr az rsbeli elolvassa utn levonom. Amikor
megismerkedem a kollegkkalsa szbelinakrdezsi kultrjukkal, akkor kezd rdekess vlni a dolog.
Pldul vannak olyan esetek, hogy kivl kollega nagyon gyenge osztlyt tant, de nagyszer metodikval
kihozza a rendkvlgyengeariyagbLa .lehetsges maximumot. Ez risi pedaggiai lmny. Sajnos az
ellenkezjre is van plda; rtelmes gyerekeketrossz mdszerrel tantanak, s akkor azok az rettsgin kevesebbet mutatnak. Ilyenkor nagyon nehz a helyzet, hogyan beszljen errl az elnk. Ezen ugyanis nem
knny vltoztatni. Ezrt csaknagyonfinoman s meggondoltan szabad megemlteni;
Mint rettsgiztet tanr tudom hogy az rettsgi elnk vlemnye nem kzmbs. Nem azrt, mert van
valami ttje az egsznek, hanem azrt, mert a kollegk eltt nem mindegy, hogy mit mond az elnk. Mert
mgis csak kvlrl jtt ember, aki mr valami kpet kialaktott az iskol~L Pldul n elre le is szoktam
rni az rsbeli dolgozatokrl kialakult vlemnyemet, hogy a jegyzknyvvezetnek is segtsek. Ez a kollegknak szmt, mert innen tudjk meg; hogy kivel dolgoznak egytt. Ez risi felelssg is az rettsgi elnk
szmra. Ebbena vlemnyezsben tantrgyanknt rtkelem az rsbeli dolgozatokat, s rtkelem az
osztlyfnki munkt (amennyiben a~ elzetes tjkozds megvolt), mr az rettsgi dokumentumok
mutatjk, hogymilyen.adikok felkszltsgi.szintje, honnan jttek, milyentrsadalmi rtegekbl, milyen
tpus az adott iskola, milyen tpus felksfts vrhat. Ha szakkzpiskolrl van sz,akkor a szakmai
felkszltsg is fontos,de ezt a szakmai elnk nzi meg ltalban. gyhogy ez nagyon nagy felelssg, de
taln mg nagyobb felelssg, hogy a szbelikrl mit mond az elnk. Amikor azt rtkeli, hogy melyik tanr
hogyan vizsgztatott.
Igyekszem vgigkvetni aszbeli vizsgt, kzben amennyi lehetsg van r, beszlgetek a szaktanrokkal
is. Ez igen nehz, nyolc-tz rn keresztl koncentrcit ignyel. De nagyon szeretem pldul a nyelvi

INTERJ

rettsgiket hallgatni (oroszul, angolul tudok s nmetl rtek egy kicsit, de pldul a spanyolt is risi
rdekldssel hallgatom, rtek is belle valamennyit, a franciblis rtek valamennyit) , nagyon szeretem
a trtnelmet is. Aki biolgibl s kmibl felel, sajnos az nlam nem nagyon tud brillrozni, mivel nem
veszem szre, hogy szakmailag mit mvel, inkbb csak a szaktanr reakciibl (ezrt kellene kt elnk). A
magyar feleleteket azonban vgig kvetem. Elnzst szoktam krni elre, ha krdezek. Ugyanis ktfle
elnktpus van. Az egyik ls nem szl semmit, ezzel nincs gond. Amsiktpus szeret krdezni a tanulktl.
n gy fogom fel azrettsgiyizsgt, hogy.az valban egy ngy ves tanulsi folyamat lezrsa, s ilyen
rtelemben mindenflekppen vizsga jelleg. Ugyanakkor van egy llektani oldala is, amit sajt letembl
tudok, hiszenasajt rettsgimentapasztalom. Amit ott mond nekem az elnk, azt az letemben nem
felejtem el. Hiszek abban, hogy az rettsginis lehet a diknakegy~ktolyan mondatot mondani, amit soha
nem fog elfelejteni .. Nem beszlve arrl, hogy humort is szabadbelevInni. Minl rtelmesebb a vizsgz,
annl jobban hajlik arra, hogy rtse a humort. Amint lehetsg van,. megprblom valami humoros megjegyzssel oldani, elrelendtenivagy egyszeren csak kellemesebQtenni a vizsgt. Krdez tpus rettsgi
elnk vagyok,de egyre inkbb csak az okosaktl krdezek. Tudniillikarossz tanult megzavarja a krds.
Agyerekeknek is sokszor el szoktam mondani a nyit beszdben,hO,gyhan krdezek valakitl, az azt jelenti,
hogy jnak tartom . Ez hallatlanul izgalmas, mert vadidegen 18vesekkel sokszor msodpercek alatt komoly
szellemi kontakt4s jn ltre. Ez nagyon j, ez mindkettnknek lmny.
E: Hogyan trtnik az rtkels?
B Zs: Elvi krds, hogy nem adok rdemjegyet, azt a szaktanrra hagyom, dea feljegyzseim alapjn, ha
problma van, akkor prblok mdostani a kollega ltal ajnlottjegyen.ltalban nincs r szksg. A tanr
pontosan tudja, hogy az rettsgin, ha n ngyest adnk, akkor mirt ad tst, mert a ngyves munkt
is rtkeli ezzel. rsbelin inkbb szv teszem, ha valamivel nem rtek egyet, de nem felttlenl javtom t
a jegyet.
E: Volt r eset, hogy tjavtotta?
B Zs: Eleinte igen, amikor mg kemnyebb voltam. Egybknt csaka magyarhoz szlok hozz. Matematikbl, fizikb l csak akkor, hogyha abszolt korrekten kimutathat, hogy tanri hiba trtnt. ltalban
ppen fordtva trtnik a dolog,hatresetekben a tanr igyekszik egy kicsit segteni, s ezt termszetesen el
kell fogadni. A szbelin magyarbl is csak akkor mondok jegyet, ha a szaktanr ignyt tart a vlemnyemre.
ltalban nagyon hamar kialakul, hogy akollegval szinkronbajvnk, s ha szinkron van, akkor gyis
hasonl az rtkelsnk. Elfordul, hogy az ember nem rt egyet, de mgis hagyja, mgpedig azrt, mert
megnzi a gyerek a tbbi osztlyzatt, hogy ez mit vltoztat az sszkpen~Ha gysem vltozat semmit, akkor
teljesen felesleges konflikrushelyzetet teremteni. De ismtlem, hogy mindaz, amit elmondtam, csak arra a
helyzetre vonatkozik,.ami mostvan Magyarorszgon, amikor az rettsginek majdnem nulla az rtke. Erre
megint egy pldt mondok. Most nhny.egyetem olyan jszndk dntst hozott az rettsgi eltt, hogy
az eddig szerzett eredmnyek alapjn felveszi a dikot. Ilyenkor teljesen az j szndkra s jindulatra
van bzva, hogy azrt az rettsgireis megfelelen felkszl-e. Ez llektanilag annyira elhibzott dnts, hogy
aki ilyet hoz, az nem ismeri seagyerekeket, se a llektant, se a pedaggia alapcljait.
E: Vltozott-e a gyerekek tudsa az elmlt vek alatt?
B Zs: Ezen gondolkoztam kt napja, hogy elmondjam~e. De ha vllalj uk az igazsgok kimondst, akkor
elmondom. Hetedikes voltam, amikor egy osztlytrsamat kezdtem tantani matematikbl, ksbb ms
tantrgyakbl is, mert annyira nem ment neki semmi. letemben elszr, 13 ves koromban tallkoztam
azzal a tnnyel, hogy.az emberek nem indulnak eslyegyenlsggel, mert az a kislny, aki nagyon rendes s
szimpatikus ember volt egybkm,m,rhetetlenl buta volr.AkrIIlennyit dolgoztunk, kptelen volt trl
a hatra jutni. Teht kzvetlenl tapasztaltam, hogy nincs igazSg a Fldn, nem szletnk egyenlnek
szellemileg sem. Ennek az ismeretben s tudatban dntttem ehrgkpp hetedikes koromban, hogy tanr
leszek s erre a tnyre mindig tekintettel leszek. Mr az ltalnos iskola vgn, a gyakorl gimnziumban s
az egyetemen is gy figyeltem aZ embereket s a tanrokat, hogy n milyen ne legyek majd. Lttam, hogy
ugyanaz az eredmny hatalmas kzdelmekkel illetve nulla munkval is elrhet. Ennl fogva tudtam, hogy

INTERJ

nincs olyan, hogy az egyik korosztly okosabb, mint a msik. Minden korosztlyban rtegek vannak. Teht
egy gyenge kzpiskolai tanul a legna,gyobberfesztsselsem lesz olyan eredmny, mint ugyanannak a
korosztlynak egy jobb szellemi kpessggel szletett tagja.
Azonban biztos, hogy minden korosztlynl rezhet, hogy a trsadalom hogyan viselkedik az iskolval.
Ha a trsadalom - mint a Kdr rendszerben - a nagyifjsgpolitikvalelengedi.a gyeplt, akkor szemtelen,
fegyelmez~tlen,nehezebbenkezelhetk,orosztlyoknnek feL Szellemi teljestill.nyk pedig attl fgg,
hogy hajlandk-e amellett mg dolgozni is, hogy okosak Most volt egy pr v, a rendszervlt~skor, amikor
fegyelmezettebbek volt~adikok.Bennevolta levegbena rendszervlts, a vrakoz~, ho,gy ez mit fog
magval hozni. Mindenki vrakoz~tt.. 1ti0st megint elszab~dult apokol, megint nagyon feg)Telmezetlenek.
Dupla energival lehet a munkra r.Wevelni ket. Sokkal inkbb ez az oktats problmja, mint hogy az egyik
generci jobb-e, mint a msik. Ai iskolban azon m.lik minden, hogy milyen fegyelemmel dolgoznak
E: Vannak-e klnbsgek az egyes skoldkkziitt?
B Zs: Elkp~szt kln bsgekvannakpldul TITel)adkntJrtam hossz veken keresztl a vrost. Ipari
tanul iskolba jrtam egy elads-sorozat~a. Egy v~n _keresztl. 8-l oalkalommal voltam ott. Csodlatos
rend, imponl fegyelem, viselkeds. Kellemes volt. A tanr biztostotta, hogy az eladsok a tantsi rn
folyjanak, hogy ott legyenminde~~isodafigyeljene~.J,hrorrl tanul tudo~t csak rdemben hozzszlni
a tmhoz, de az a hrom vit~e aze~szet.Bemegyek egy elitgirnriziuIIlba, hihetetlen sztszrtsg, lezsersg,
ugyanakk~r orszgos' eredmnyek. Bemegyek egy j hr gimnziumba; kt udvariaskap~s megkrdezi, .
hogy kihez jttem, elvezetah0~ kell, az egsz olyan~ hogy gyrz~m,. egy jobb vilgba .kerltem. Teht
ebben is risi szlssgekvannak.Nagyon-nagyon sok~gga kollegktl is, melyik kollegahogyan tant.
Nekem, (most mr a harma~jra.eIl1legetett) voltigazpatmazt mondta; hogy egy iskolban minden az
igazgat n mlik. Ha olyan indtst ad, ami mindenki szill.ra elfogadhat, akkor mindenki mgje sorakozik. Az rdemjegyekben is risi klnbsgek vannak. Amiasajtiskolmban mondjuk egy kzepes
felelet, .az egy msik gimnziumba~tsnek. szmt Ezek nagyon' kemny igazsgok Ezt. gy .szoktam
megfogalmazni - a szlknek is s agyerekekrrek is-, hogy a felvtelire hetesrekell tdni, s aki kivl, n
annak is csak tst tudokadni.Enriekazafordtottja,~ogyaki hatalmas munkval gyenge teljestmnyt
r el, annak is meg kelladn,i abban:akzegbenangyestyagy az tst. Ezt gysz?ktam fogalmazni, hogy
vannak erklcsi osztlyzat oK s vannak.rtkkifejez,osztlyzatok. Mg egy pldthadd ondjakel. Amikor
l11
a gimnziumban kvetelmny volt, hogy lehetleg csak kitnket vegyenek fel, bekerltekaz ltalnos
iskolbl a kitnk,s a mezny flv alatt szanaszt szrdott. Ez azonbnne biztos, hogy baj, mert az
lTI
emberi tnyezt nem szabad kihag}'ni semmibl. Ebbe bukott bele akomm~nizirius is,'h?gy az emberi
tnyezt kihagyta. A baj az, hogy nem mondtuk meg az rettsgirl,hogy mit ,ilirunk vele s ebbl az lett,
hogy semmit se akarunk.
.
Van egy kialakult iskolai trend, egy tlagsznvonal, amit a tanr sztnserikvet.Nlhk ez nagyon
magas, kb.4,5-s tlagot jelent, ehhez sorakoztatjk fel.a dikokat. Amikor szakkipiskolbantantttam
a 70-es vekben, akkor az volt a divat,' hogy tilos buktatni. H buks van, akkora tanr rossz,. mert nem
tantja jlagyereket. Nem biztos, hogy a tanra rossz(br ez is elfordulhat).
E: Volt olyan, hogy buktatottazrettsgin?
B Zs: Igen, egyszer volt. Szakkzpiskolban. Egy fiatalembernek letben elszr adtak osztlyt. Senki nem
mondta el neki, hogy mit kel1csin~nia, mit kell, egy osztlyfnknek tudnia.~eljesen sztszrdott a keze
alatt az osztly s valami kriminlisteljestmnyt nyjtottak. Olyan felkszletlensget mgletemben nem
tapasztaltIl1. Kezdveazial, hogyfelsem ltztek tisztessgesen iz rettsgire,>a11li elkpzelheretIeti Magyarorszgon. Valami eszmletlen tudssal lltak oda. Ott bizony buktattunk. Azzal kezdtem aznSbeszdemet
- amivel mg soha -, hogy szgyelljtekniagatokat! Ksvolt mr, de legalbb egy kls embertlhallaniuk
kellett ezt a mondato!.
E: s milyenek aptrettsgik?
B Zs:Ptrettsgin egyszer voltam.ptrettsgire Magyarorszgon az kerl, aki nem tudom mit csinlt ngy
vig. Ez mg a Kdr rendszer maradvnya, hogy majdnem mindenkittengedunk. A ptrettsgin olyan

INTERJ

t~datlansggal tallkoztam mostis, hogy az elkpeszt, de meg is bukott a tanul. Egyszeren nem volt
olyan primitv krds, amire mg megkzelten is tudoti: volna vlaszolni.

E: s milyenek a levelez rettsgik?

B Zs: A levelez rettsgi olyan, hogymindaz,amit eddigelmondtam, az azktats dicsrete. Nem tudom,
vilgos-e. A levelez rettsginekna~o~ kpmoly feladatavolt. Tnyleg erklcsi krds jelentett, hogy azok
a munksgenercik, amelyek nem tudtak fIatalon tanulni, kapjanak eslyt valamire. Azzal egyetrtettem,
hogy legyen levelez,. ez tisztessges dolog volt a szocializmusbarL.A levelezstaz osztlyvizsgn megbuktattuk, de ptvizsgja utn az rettsgin tengedtk. A level~z rettsgikszintjt fel sem szabad vetni.
E: Milyen klnbsgek vannak a.gimndziumisa szakkzpiskolairett~gikJeztt?
B Zs: Nem egyformart~ek, az biztos.Sztkell vlaszta?i ke~.,~znem ~ szakkzpiskolalebecslse,
hanem annak a tudomsul vtele, hogya szakkzpiskola sZakmt tant.!eh~ ha onnan valaki tovbbtanul,
akkor szakirnyban tanul tovbb,. Ha egy szakkzepes menet kzben rjn~h()gy inkbb humn rdekl
ds, akkor t a jogra vagy a'BTK:racsak irodalmi ritkasgkntveszik fel. Teht arrl nagyon pontos rnrck
vannak, hogy mitr az reftsgi, ha az emberkilpaziskolbL
E: Mi rtelme van azrettsginek? .... . . .
. ". . .'.
......... .
B Zs: Az rettsgi nek van egyrisilehetsge... ldznm voltfizikat;il1,rnm s.osztlyfnkm szavait,.aki
a kvetkezkkel indtott el.mink~t.errelviz~gra:Gyerekeim mostv<lgytokaz letetekben a legmveltebbek,
mert most klnb~z tudomnyok.alapjai~ nagyjbl ,~gyforma szinten ismeritek. Amita. rettsgi van,
azta ez a frappns fogalmazs megllja a helyt, mert egy 18. vesfjatalgak tigyan gy tudni kell valamit az
integrlszmtsrl, mint~rrl,hogy Vaj~a Jnos rnirtvolt szimbolista klt. Sopa tbb az letben ilyen
szintetikus tudsra .nem lesz sziAksge. Pgyszqktarn mondani a.tal1ulqiml1~k, hogymost mg figyeljetek,
mert soha tbb az letben irodalom rt lJem fog tartaninektek senki .. Ezzel az ember <tak az, rettsgi
krnykn szembesl. A szint~~izlsraszksg van az.ep:1berisz~llemfejldseszempontjbl. En ugyan
mint blcssz belltottsg ember. a matematika eskdt ellensge vohani, de rr1ndlg elfogadtam, hogy erre
szksg van. Szerintem mg mindig benne van a tudatom mkd.sben azaz ismeret, amit gyvagy gy
risi szorgalommal elsajttottam, akkor is,ha nem hasZnlom. Teht a~rettsgire szksg van, mg akkor
is ha nagyon csnya. ok miatt~oztkltre ezt a vizsgtf\.zrt talltk;ki a poros7;Qk 1788:ban, hogy eleve
kontraszelekcit alkalmazhassal)ak a rov.bqtanulsban.Nlunk 1~51~ben v,olt,el~zrrettsgivizsga.
Nagy hve vagyok az rettsginek, de csak az olyannak, ami rtkes is. A sajt iskolmban jl felkszlt
dikokrl van sz, akikerlk 800/0-aegyete~pes.Kikerlnek az. iskolbl, sha az a 20%, aki nem kerl
be rgtn az egyetem~e, elmegy munkahelyet keresni, csak legyintenek arra, hogy neki giITl.nziumi rettsgije van. Ez egy olyan helyzet,.amit meg kellene szntetni.
. E: Mit jelent az rettsgi a pedaggusok szdmdra?
B Zs: Ez nagyon j krds, mert nem tudom. n nagyon szeretem az rettsgit, nagyon szeretem algkrt.
Szeretem azt, hogy a dikok egy pozitv megmrettetsen esnek tA diklz rettsgi utn mr szereti az
rettsgit, teht utlag szentesti .. Nagyon nagy szerepe van az iskola letben s az ember egyni letben
is. Azt is el szoktam mondani elnkknt a gyerekeknek, hogy -mg nagyon sokszor fogtok lmodni az
rettsgirl. (n mg mindigszokt;lIll .) Az olyan pill~nat az letben, amir nemlehet elfelejteni. Sajnos nincs
rtke. Ngy iskolban tantottallleddig, s valahogygyreztemIIlindentt, hogy kicsit tehernek reztk
a tanrok az rettsgit, ugyanakkor rlt boldogok voltaktle~Ambivalens.a hozzllsuk. n mindig
nagyon szerettem. Den megszllottnak szmtokezen a plyn,.s a vlemnyem nem biztos, hogy rvnyes
a tbbi pedaggusrais.
'. - .. ,
.
E: Megvltoztatja-e azrettsgijelenegimegtlst az alapvizsga bevezetse?
B Zs: Mg nem tudjuk, hogy milyen lesz ez a gyakorlatban. gy csak hipotzist tudok mondani~ Miutn
vizsgaprti vagyok, azt hiszem, ersten az rettsgi szerept s hitelt. A tanul vizsgzs i rutint szerezne
ezzel, ami egybknt nincs neki,mert 18 ves .korban kerl elsz~r vizsgahelyzetbe, kivve a nyelvvizsgkat,
de ezek nem hasonlthatk az rettsgihez. Teht megismernnek egy vizsgahelyzetet s a szintetizl k-

INTERJ

pessgk mr korbban ersdne. Egybknt az anyag teljes ttekintsre most igazbl negyedik vgre
jutnak el. gy taln kisebb egysgeket is t tudnnak ltni. Nagyon fontosnak tartom. Knnyebb lenne ezutn az
rettsgi a diknak is, a taninakis. rtkesebb is lenne, szakmailag tbbet s mlyebben tudna a vzc;gz.
E: Mi a vlemnye a ktszintrettsgirl?
B Zs: Ez mr eddig is gy mkdtt (45 ta), csak nem mondtuk ki, hogy van norml szint s emelt szint,
anlkl, hogy az utbbit elismertk volna felvtelinek. Ez"az oktats neuralgikus pontja. Ez az emelt szint
tantrgyanknt vltozott. Egy kitn rettsgi nlunk olyan tsttartalmaz, hogy azzal azonnal be lehetne
menni az egyetemre. De az egyetemekkimondtk, hogy ez nemrannyit, tesskfelvtelizni. Ha alap szintet
s emelt szintet gy klnbztetnk meg, hogy az emelt szint azonnali belpst jelent az egyetemre, illetve
(ahogy n hallottam) bizonyos tantrgyakbl vlaszthat a tanulaktszintkzl, akkor lehet, hogy ez
bevlik. Miutn mr eltltttem harmincvet a paIyn, egyrtelmennem merem azt mondani, hgy j
ez vagy rossz. Meg kell prblni. Elvileg gy tnik; hogy jJenne; A dikokrl risi terhet venne le, ha
nem kellene kln felvtelizni. De akkor az emeltszint rettsgi presztiselegyen egyetemi felvteli szint.
Le kell fektetni nagyon pontosan, hogy mit kvetelnkalapszintens mitemelten. Az emelt szintet az
vlassza csak, aki egyetemre akar menni.De ezt nagyon korrektellIekell rni.
E: Ha megmaradna ajelenlegi rettsgi rendszer, akkor milyen vdlto~atdsokra lenne szksg?
B Zs: Mindenkppn ktelnkkellene, egyhumn s egy reL Megkellene hatrozni nagyon megbzhatan
a kvetelmnyeket. Pldul z, hogya szakkzpiskolts agimnziuIllolsszerilostk az rettsgi tteleknl,
hibs koncepci. ppen az emltett klnbsgek miatt. Azrettsgipresztzst nvelnm. Az rettsgit
- fggetlenl attl, hogy emelt vagy nem emelt szint - elfogadnm felvteli alapuL Ebben a pillanatban
kimondanm, hogy ngyv:mlva, 1999~tolaz rettsgi felvtelitis jelent. Mindenki gy tanuln a felvteli
tantrgyait az rettsgire, hogy tudn~, azzal a teljestrn:nnyelkerulhetbe az egyetemre. Egyre ersebb az a:
meggyzdsem, hogy. nemadminisztralni kell vagy ssze-visszabeszlhi,hahemegyszer vgiggondoltan
s korrekten kell cselekedni; Erre nem kpes ez az orszg. Az egymrtktatt s j dnts, hogy t tantrgybl
ktelez rettsgizni, azt isjnak tartom, hogy vlaszt:lni lehet. Ott kelleneindostani, hogy pldul ha
valaki fldrajz szakra akar Il1enni, akkor az rettsgin, ha tkedvenc tantrgya van,akkor vlaszthassa a
fldrajzot. hatodiknak. A cl az, hogy abszolttvnyeslegyen az ret:tsgi. Az egyetemnek nem kellene
lenznie a kzpiskolt, hanem le kellene lnie vele s megbeszlrti, hogy niik azok a kzs kvetelmnyek,
amelyek a gimnziumnak is megfelelneks a felvtelihez is elegend6k.
E: Van erre esly?
B Zs: Abban az orszgban, ahol a Nemzeti Alaptanterv mg mindig nem kszlt el, nem ltok erre eslyt.
E: Ksznm a beszlgetst.
(Az interjt FehrvdriAnik ksztette)

Br Mria egyetemi tanr, ELTE BTK, RgszetiTanszk

Educatio: Krem, mutatkoz;zon be.
.....
Br Mdria: 49 ves vagyok, s az ELTE BTK-n vg~ztem trtndem-knftars rgsz szakon. Az E,LTE
rgszeti tanszkn dolgozom 1970 ta. A szakt~rletem tulajd()l1k~pen.a provincilis rgszet.Av~gzs
utn kt vvel doktorl.tam kortrtne~bI, Pl Istvn professz?r~rnl; Nem tudollllTIel1nyire. ismers ez
a nv, a trtnszekriek biztos sokat mond. Erre. n nagyon bsz~~ Y~gyok..Aknyv fllakban m4r megjelent
kandidtusi disszertcimnyilv~nos vitjra is harnaro?an sorkerUL Xalaha.gyakrlX\indson a Radntiban
voltam. Igazblazt aflver leszmtva n.em tant?ttam soha kqzpisk,()lPa,n. Szeiel1~s~len vle*n volt,
hogy meghalt a tanszkenegy kollgan, gy vgzs utn az helyre ker~tem ide az egyetemre. Jelenleg
annyi kapcsolatom van akzpiskolkkal, hogy most mr lassan tizenktve ltezik a Horvth Mihly
tanulmnyi verseny. Br Ferencn, az Orszgos Pedaggiai Intzet munkatrsa e verseny kit::tllja s f