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Reunin del 9/9/99

Leonardo Leibson

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Estela:... y el mo con las clases que ya tenemos desgrabadas, es el 23/9 y para dentro de 15
das de esa fecha que es el 7/10 que Jos va hablar de la funcin del padre esas son las fechas.
Igual, de todas maneras, lo volvemos a repetir otra vez al final con la gente que va llegando
un poquito ms tarde. Entonces lo escuchamos a Leonardo.
Leonardo: El trabajo tiene un ttulo se llama, en realidad, Una locura que no se puede nombrar,
empieza con dos, a m se me ocurri hablar, de plantear dos epgrafes, dos citas, a modo de
epgrafes. Una bastante conocida, seguramente, de Lacan del Seminario de la psicosis que dice
as: El psictico tiene respecto a ustedes la desventaja pero tambin el privilegio de haberse
hallado colocado en relacin al significante un poquitito trastocado, atravesado. A partir del
momento en que es combinado a ponerse de acuerdo con sus significantes, es necesario que haga
un considerable esfuerzo de retrospeccin que culmina, Dios mo, en cosas extremadamente
descocadas que constituyen lo que se llama el desarrollo de una psicosis. Y el otro epgrafe es
de Kierkegaard y que tiene que ver con que hay dos cuestiones que me interesa plantear
especialmente en este trabajo que son: una es la locura en una forma bastante de excepcin, que
es la mana; y otra la cuestin que tambin tiene que ver con la excepcin, que es la cuestin del
padre. Y encontr una cita de Kierkegaard que dice lo siguiente: La excepcin explica lo
general y se explica a s misma y si se quiere estudiar de verdad lo general no hay sino que mirar
a la excepcin real. Ms nos muestra en el fondo la excepcin que lo general. Llega un momento
en que la perpetua habladura de lo general nos cansa, hay excepciones. Si no se acierta a
explicarlas, tampoco se explica lo general. No s .............. de ordinarios en esta dificultad,
porque ni siquiera sobre lo general se piensa con pasin, sino con fcil superficialidad. En
cambio la excepcin, piensa lo general con enrgica pasin. Linda, no?
La locura llama. No pueden quedar dudas, la locura llama, a pesar de que, por supuesto, que la
locura no llame es una locura. Que procuremos atender a ese llamado, una doble locura. Pero el
psicoanlisis no es la ciencia de lo sensato sino, justamente, lo contrario. El intento de considerar
ese llamado est propiamente, me parece, en la mdula del quehacer psicoanaltico. De todos
modos, la consigna lacaniana de no retroceder frente a la psicosis, no implica necesariamente
que tengamos que avanzar. Atender a un llamado, no siempre significa tener que dar respuestas.
Significa, segn el modelo telefnico, que si hay un llamado para m, lo atiendo. Es verdad que
puedo hacer decir que no estoy, pero esto es algo ajeno a la posicin del analista. La pregunta
que me gua en esto es: Qu nos ensea, qu puede ensearnos ese llamado de la locura?
Lo que yo voy a hacer es presentar un material clnico de una paciente que yo atend hace casi
ocho o nueve aos. Un breve comentario y a partir de ese comentario me gustara abrir una
discusin con ello.
Nora tiene 29 aos cuando me consulta por primera vez en el ao 90, en agosto del 90 y su
primera frase es: Vengo a buscar un terapeuta que no sea el que me imponen mis padres.
Contina su relato diciendo que est saliendo de una tercera crisis, ella la llama as: crisis. La
primera fue a los 19 aos en Miami, poco despus de morir la abuela paterna quien haba sido
quien la haba criado. La segunda fue en Inglaterra, ya haca 4 o 5 aos. La actual comenz a
fines del ao anterior y se desencaden en febrero, cuando ella se entera que tiene una amiga que
se le haba declarado una leucemia. La va a ir a visitar a Brasil y de paso hacia Brasil en Uruguay
tiene esta tercera crisis que el padre tuvo que ir a buscarla. En realidad el padre tuvo que ir a
buscarla a las tres, porque las tres fueron en el exterior.
Durante las primeras entrevistas estaba somnolienta, habla poco, parece aburrida, se queja de que
no le encuentra sentido a nada, que no puede dejar la cama, que se la pasa durmiendo, comiendo
y mirando televisin. Se queja tambin de que se ve gorda, hinchada y que la ropa no le entra. Se
reprocha con dureza por el estado en que se encuentra: inactiva, improductiva, desinteresada.
Extraa cuando estaba activa y flaca que era en los momentos de sus crisis, de sus llamadas
crisis. En esos momentos ella dice que estaba activa, que estaba flaca, que haca cosas, iba vena,
haca de todo. Ella dice: Extrao muchas veces esos momentos, aunque tambin estuve un poco
angustiada. No tena cabeza, mi cabeza andaba por otro lado, la maneja otro, un dueo. Pero era
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bueno tener un dueo, era brbaro, Era un mundo divertido, todo tena sentido, ahora todo me da
lo mismo, estoy sola de sentido. En otro momento dice: Cuando estaba con la crisis estaba de
la cabeza. Y tan de la cabeza estaba que me olvidaba de mi cuerpo. Pero del todo, me olvidaba de
mi cuerpo. No dorma, no coma, hasta me olvidaba de ir al bao. Hasta que no vea a alguien
que iba al bao, recin ah me acordaba que tena que hacer pis. En otro momento dice:
Durante las crisis iba por la calle, deambulaba. Senta que mi vida estaba dirigida por un
hombre, por ese dueo. Pensaba que l me haca ver cosas para que aprendiese, cosas en la calle,
cosas cualquiera. Apareca un camin de soda y yo pensaba que eso tena sentido. Era como una
iniciacin mstica, una especie de purificacin. Pero siento que no llegu, que tena una misin,
una tarea que no se cumpli. Tambin cuenta que en Londres, donde vivi durante 4 o 5 aos,
estudi algo en relacin a lo psi, trabaj, tuvo amigos, tuvo parejas y se mantuvo all hasta que
tuvo su segunda crisis. En el nterin, en esa escala en Londres, hubo innumerables viajes:
Mxico, Estados Unidos, Argentina, Brasil, Egipto, otros lugares de Europa, chica muy viajada.
Y me dice: Ahora quiero hacer psicoterapia, siempre estoy pensando (ella vena de un
tratamiento psiquitrico bastante duro, en el sentido de medicacin, internacin, etc.), siempre
estoy pensando que me quiero ir a Londres a hacer mi tesis. Quiero hacer mi tesis sobre lo que
me pas a m. O sea?, le pregunto yo, Sobre crisis de identidad, quiero contar mi caso, pero
antes tengo que saber que es lo que me pas. Me pregunto yo: Cmo se atiende a ese llamado?
El padre, que es un seor muy ocupado y bastante adinerado tambin porque sino tantos viajes.
El padre pide hablar conmigo. Al fin y al cabo l es quien va a sostener econmicamente el
tratamiento. En un momento de la charla me dice: Ella, Nora, es mentirosa, transgresora,
siempre est pidiendo cosas que nunca estn bien. Yo la veo nada ms que los domingos, porque
si no se me adhiere. No puede ser independiente, es devoradora.
En ese tiempo, en las primeras entrevistas, en las primeras semanas, en un momento yo tena
un ................., ese de bolita, que es un rompecabezas. Y empieza a jugar con eso, empieza a
jugar y lo desarma. Logra desarmarlo todo. Despus intenta armarlo pero no puede. Termina la
sesin y yo guardo las piezas as como estn en un cajn. A la sesin siguiente, me pregunta qu
hice con eso. Yo saco las piezas tal cual estaban y se las pongo sobre el escritorio. Intenta
armarlo, no lo logra y al final de esa sesin me dice que se lo quiere llevar para ver si lo puede
armar en su casa. Viene a la vez siguiente y me dice que todava no lo logr, pero que tuvo un
sueo en el que una amiga se lo daba armado para que me lo trajera. Este sueo se repite varias
veces y pasan varias sesiones hasta que finalmente un da viene con el rompecabezas
nuevamente armado, triunfalmente me lo muestra y al rato me confiesa que no lo hizo del todo
ella, que en realidad la ayud un amigo y que el que lo hizo fue un amigo. Despus de esto se
repite un par de veces ms un sueo: ese rompecabezas est todo desarmado y los pedazos
dispersos. En un momento asocia con que se siente frgil. En ese momento tambin toma un
reloj que est sobre el escritorio y le empieza a dar cuerda. Y dice: Yo tambin tengo una
cuerdita. La cuerdita de la locura. Aqu, en el corazn. Si me la tocan mucho... (se re) a no, no
puedo decir esto, es obsceno. Casi a continuacin me pregunta: De qu signo sos? Yo no le
digo nada. Dale, tens que decrmelo. Yo s el signo de todos mis terapeutas. Me dijo, y me
consta que debe haber tenido un montn. Ante su insistencia le digo que no le voy a responder a
esa pregunta. Intenta deducirlo, pero la cuestin permanece indefinida. A la sesin siguiente
viene y me dice: Sabes lo que quiere decir tu nombre?, Qu quiere decir?, Son es hijo y
leib quiere decir cuerpo, sera algo as como hijo del cuerpo. Y cmo lo sabes? Le digo yo. Lo
s porque me fij en un diccionario de alemn. Y a continuacin dice: No s que me pasa con
mi cuerpo. Estoy gorda, no puedo parar de comer. Me siento hinchada, la ropa no me entra.
Extrao el cuerpo que tena cuando estaba en crisis, ahora todo lo que es del cuerpo me da asco.
Lo sexual, coger. No puedo ni pensar en acostarme con un tipo. Creo que nunca ms voy a
poder. Todas estas referencias a su gordura, al rechazo e incomodidad por su cuerpo y tambin
al miedo, sobre todo eso, al miedo que le dan los posibles desbordes que podra sufrir si entrara
en su cuerpo. Todo esto se reitera insistentemente.
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Ms o menos al mes y medio de tratamiento me dice que en 15 das se va a ir a Londres porque
tiene que inscribirse para su tesis y que nadie puede hacerlo por ella. Efectivamente se va, no me
da tiempo a nada, ni decirle que lo pensamos. Es una decisin tomada, se lo paga ella. Tena un
dinero guardado, se lo paga y se va. Vuelve ms o menos en dos semanas. Al volver cuenta que
est decepcionada porque no va a poder hacer su tesis. Qu pas? Por un lado que ella tendra
que quedarse all para cursar algunas materias, no se siente en condiciones de hacerlo. Y hay una
escena que a ella la decide a esto, a no hacer su tesis, porque va hablar con quien hubiere sido el
padrino de tesis de ella en medio de una clase y l le dice que exponga el tema de su clase ac,
frente a todos. Tema en ingls se dice subject, adems que es el mismo trmino para sujeto. Ella
no puede hacerlo, se queda muda, no puede decir nada y me dice algo as: cmo puede hablar de
sus crisis en pblico de esa manera.
Hago un salto, llegan las vacaciones. La que vuelve de Brasil parece otra persona: animada,
arreglada, locuaz. Me cuenta que se ha mudado a otra casa y que se siente a gusto ah (hasta ese
momento estaba viviendo en la casa de la madre). Tambin ha vuelto a tener encuentros con
hombres y unos cuantos. Empieza a tener una vida social y sexual bastante intensa. Comienza a
realizar actividades, cada vez ms, empieza a hacer gimnasia, despus hace otra clase de
gimnasia. Va todos los das prcticamente a algn tipo de gimnasia. Empieza un curso de
astrologa. Empieza a pedirme cambios de horarios prcticamente todos los das. No puede
sostener ningn horario de una semana a la otra. Se rene con amigas, empieza a hacer planes de
trabajo, de actividades, proyecta poner un bar cultural, una librera, todos proyectos bastante
grandilocuentes, proyectos que todos parecen igualmente realizables e imposibles. En ese tiempo
conoce a dos alemanes que estn de viaje por el mundo. Los conoce incidentalmente: una noche
en un bar se pone a charlar con ellos y se queda hasta la madrugada. Despus de esto se vuelve a
la casa y me cuenta que cuando llega a la casa empieza a tener ideas de que la persiguen, siente
que suena el portero elctrico, atiende. Nadie contesta. Piensa que hay alguien que la vigila, que
la pueden venir a buscar. Esto es como transitorio, al da siguiente ya no lo siente. Pero a partir
de esto y de que sigue su relacin con los alemanes, se empieza a ver bastante seguido. Me
cuenta que ella en sus anteriores crisis, tena todo un tema con los alemanes. Ella no puede
precisar si es que senta que haba sido traicionada por los nazis o si ella era una nazi que haba
traicionado a los nazis. Durante sus crisis no quera tener contacto con cosas de Alemania, le
produca horror, espanto, al punto que como la oficina del padre estaba cerca de una agencia de
Mercedes Benz, entonces un da sale de la oficina del padre y da todo un rodeo para no pasar
frente a esa agencia de Mercedes Benz. Cuando termina de dar ese rodeo, ve que se le viene casi
encima un camin marca Mercedes Benz y eso la deja petrificada. Tambin cuenta que su ltima
crisis termin de desencadenarse en la noche de pesaj, de la pascua juda, que es la noche de
celebracin del xodo, del gran viaje, de la salida de la esclavitud. La noche que fue a cenar a la
casa de su abuela materna, se senta perseguida por juda a la vez que senta que no era una
buena juda.
En otro momento asocia esto de ser nazi, con una discusin que recuerda tener con el padre ms
o menos a los doce aos, en el fragor de la cual el padre le dice, le grita: Sos una nazi. Nora
queda totalmente estupefacta, no puede comprender cmo el padre le dice eso. Cualquier otra
injuria era esperable, ella poda esperar que le dijera que era una puta, una boluda, cualquier
cosa, pero nazi? Un poquito despus lo relaciona, se queda con este recuerdo dando vueltas y lo
relaciona con una experiencia que tuvo varios aos despus ya viviendo en Londres. Estaba
haciendo un taller sobre vidas anteriores. Ella estaba muy copada con todas las cosas new age o
esas cosas, con la cosa hind. Haciendo este taller sobre vidas anteriores, en una especie de
transe recuerda esa remonicin paterna y se le vuelve una pregunta: por qu nazi? Y en la
sesin dice Por qu nac? Esto se conecta, ella lo conecta con que Nora tiene dudas sobre
quin es su padre y se pregunta de dnde viene, quin ser ella realmente. Y me cuenta que
siempre haba tenido dudas de quin era su padre, pero dudas al punto de lo siguiente: me cuenta
que siendo ella chiquita, tendra ocho o diez aos, un da parece que van los padres que todava
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no estaban separados (sus padres se haban separado ms o menos a sus doce o trece aos) se van
de viaje al Uruguay, suben al barco y cuando estaban en el barco el padre se da cuenta que no
tiene los documentos, va el empleado de migraciones y empieza a negociar. El padre es de esas
personas que piensa que todo lo puede arreglar y que todo es negociable y todo es pagable. Y en
un momento el padre le dice: Pero yo no necesito documentos, yo le puedo decir quin soy yo:
Fulano de tal, esta es mi seora Fulanita de tal y estos son mis hijos Menganita y Sultanito
(estaba con su hermano) El empleado de migraciones le pregunta a ella. As que vos sos
Fulanita de tal? No, le dice, Y cmo te llamas? Menganita de cual le dice, cualquier otro
nombre. Y este es tu hermano? S, es mi hermano Y Cmo se llama? Y tambin le dice un
nombre inventado en el momento. A lo cual el padre se vio metido en un pequeo problema. Ella
cuenta eso, en ese momento rindose, como una cosa divertida. Mientras se va desplegando esto
sigue la relacin con los alemanes. Se hace cada vez ms intensa. Con uno de ellos se trenzan
afectivamente, sexualmente y ellos que estn de viaje por el mundo, hacen un par de viajes al
interior del pas y le dicen que los acompae, ella va, los acompaa. Cuando vuelve empieza a
contar que est durmiendo poco, que le cuesta mucho dormir y que tiene por momentos ideas
persecutorias vagas, sin poder describirlas muy bien. De todos modos contina con sus
actividades, se vuelven cada vez ms nutridas, cada vez ms intensas. En un momento ella
misma se queja de que no puede parar, que le hacen mal el ritmo y los ruidos, los olores de la
ciudad pero que hay algo ms fuerte que ella que la lleva a llenarse de compromisos, a sentirse
obligada a cumplir con todo el mundo. Los alemanes estos en un momento se van, uno se vuelve
a Alemania y el otro se va a Crdoba. Un poquito despus, Nora decide ir a Crdoba a visitarlo
por unos das. All se encuentra con otro alemn o hijo de alemanes que ella ya conoca de ac.
Este joven los lleva a una casa en las afueras y all Nora tiene una vivencia de extraeza. No sabe
que est haciendo all, tiene miedo. Se entera, aunque no sabe muy bien describir cmo se entera,
pero sabe que esa casa pertenece al hijo de un ex jerarca nazi, cosa que en Crdoba no es de
extraar. A la maana, porque pernoctan en la casa, aumenta su extraeza cuando va a la cocina,
va a preparar el desayuno y tiene la sensacin de que ella sabe donde estn las tazas, donde estn
los platos, donde est todo. Siente que esa casa ya la conoce como si hubiera estado all. No era
como si en realidad, ella ya haba estado all. En ese momento se siente muy mal, vomita, tiene
que irse. Vuelve al da siguiente o a los dos das. Est en un estado de extraeza, de confusin
que aumenta, va creciendo. Tambin en esta poca, en esos das, hay una feroz discusin con el
padre a partir de temas de dinero. Nora siente que el padre le ha dado mucho ms a los hermanos
que a ella y le reclama que ponga unos departamentos a su nombre. El padre no quiere, hay
gritos, insultos en la oficina del padre, despus en la calle y Nora queda muy alterada. Cuando
viene y cuenta esto, se plantea otra complicacin y es: A qu nombre poner esos
departamentos? Porque ella, lo que le pasa tambin en esos das, es que en esa poca as como en
crisis anteriores, cuando conoce o se encuentra con alguien por la calle no quiere decir su
nombre. Le da miedo de que si lo saben puedan hacerle dao, pero en realidad lo que le pasa es
que no sabe que nombre decir. Ella dice que podra decir cualquier nombre y sera lo mismo, que
podra tener en cada momento un nombre distinto. Este estado de confusin, de desconexin y de
desorden. Empieza a deambular. Esto aumenta hasta que se decide una internacin. A esta
paciente no la medicaba yo, la haba derivado para que la medicara otra persona y esa persona es
quien decide, junto con los padres, una internacin.
Durante las dos o tres primeras semanas de la internacin Nora est casi estuporosa. Cuando
empieza a hablar se lamenta de estar internada, de las cosas que tiene que hacer afuera y no
puede hacer. Sobre todo se reprocha el no haber cumplido con su misin cul? No sabe bien,
pero si sabe que tena una y que no pudo o no supo cumplirla. Siente que no puede elegir nada,
ni lo ms trivial. Todo lo que dije est mal. En una de las entrevistas me dice que, esto es casi
anecdtico pero lo incluyo, hablando no me acuerdo de qu, ella me dice que no tiene recuerdo
de haber sentido miedo nunca. Y a m se me ocurre decirle que el miedo es algo que nos hace
darnos cuenta que somos de carne y hueso, que no podemos hacer cualquier cosa. Y me
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responde: Yo, la verdad, no s si soy de carne y hueso, muchas veces creo que soy un dibujito
animado Despus de un mes se decide su externacin a pesar de que ciertas cosas no haban
variado demasiado. Va a vivir a la casa de su madre en la que tambin est su abuela materna. A
los dos das de estar ah se siente peor que en la clnica, se niega a tomar la medicacin, no
duerme, amenaza con escaparse. La madre disimula mal que no tolera ms la situacin y que
quiere sacrsela de encima. Un par de das despus, un domingo temprano a la maana, la madre
me llama pidindome que vaya a verla que Nora quiere volver a internarse. Cuando llego, ella da
otra versin: en absoluto quiere volver a internarse, pero tampoco quiere quedarse ah. Me
cuenta que hace tres das que prcticamente no duerme. Ha tenido discusiones violentas con su
madre. No soporta a su abuela que todo el tiempo est dndole comida y consejos. Ni pensar en
que pueda vivir sola, no quiere acompaantes teraputicos. Finalmente, despus de una larga
negociacin, me siento y estoy charlando con ella prcticamente dos horas, acepta que la lleve a
la clnica, que yo la lleve a la clnica. Incluso dice que se tratara de una autointernacin,
haciendo honor a esto subimos a mi auto y la dejo en su habitacin cuatro horas despus, ms o
menos, de que yo haba llegado a su casa.
Al da siguiente voy a verla a la clnica y me recibe con un rosario de quejas y reproches por
haberla internado nuevamente: Por qu me internaste? Yo no quiero estar ac. Esto me
supera, me enojo con ella, estallo realmente dicindole que quin se cree que es y que si est ah
no es por mi decisin solamente sino por su estado y por lo que le pasa. Le hablo bastante
duramente, le digo que ella no es ninguna vctima del sistema, en todo caso es vctima de su
enfermedad. Ya no recuerdo todo lo que le dije, pero s que sal bastante alterado y maldiciendo.
Dos das despus vuelvo a la clnica. Me dur dos das mas o menos que se me pasara el ataque.
Cuando llego, una de las enfermeras me cuenta que est asombrada por el cambio de Nora, por
primera vez desde que est internada, accedi a participar en actividades grupales y la nota
mucho ms predispuesta y afable. Mi sorpresa es mayor que la de la enfermera. A partir de
entonces Nora traba relaciones con los otros internos, relaciones de toda ndole. De estar recluida
en su cuarto pasa a circular por toda la clnica, a estar con unas y otros. Se muestra afable, alegre,
habla mucho durante las entrevistas, asocia, se interpreta. Finalmente se externa. Pasa un tiempo
en casa de su madre y luego se va a vivir a su propio departamento, sola.
A partir de esto, comienzo a preguntarme unas cuantas cosas, pero sobre todo: con qu tendr
que ver esa misin que tanto le pesa no poder cumplir? Tendr que ver con una identidad
perdida, arrasada, olvidada entre tanto viaje? Entre alemanes y judos, Nora no encuentra ms
que una dificultad para ubicarse y para nombrarse. Un rompecabezas que la deja con el cuerpo
en pedazos y las palabras ensambladas. Ms o menos al mes de salir de la internacin, se entera
que el padre y la actual mujer del padre, que es la tercera o la cuarta, van a tener una hija. El
detalle es que para tenerla van a ir a Inglaterra. Y me dice: Pap siempre quiso tener una hija
inglesa, conmigo lo intent y le fall. Y me dice que cuando ella viva en Londres el padre la
presentaba como mi hija, la inglesa. A partir de esto aparece algo de su historia que hasta ese
momento nunca haba aparecido y era que la familia de los abuelos paternos, o sea la familia de
origen paterno, se haban escapado de Rusia en la poca del nazismo. Una rama de la familia se
haba radicado en Inglaterra, la otra sigui a la Argentina que es donde naci el padre, al poquito
tiempo de llegar. Y tambin aparece pero como un recuerdo muy vago y muy poco preciso que el
abuelo paterno se haba suicidado. Tambin aparecen en esa poca nuevos elementos a propsito
de su nombre. En un momento me dice: Yo s que tengo un verdadero nombre, un nombre de
verdad, pero es en snscrito. Una vez me lo dijeron. En esos talleres de hinduismo, ella estaba
muy copada con esa cosa hind, incluso tena una idea de ir a la India a vivir, de irse a quedar a
la India. Y dice: Yo s que tengo un verdadero nombre en snscrito, pero el problema es que no
se como se escribe. S como suena pero no se escribirlo, porque s que lleva una H pero no se
en qu lugar. Y me empieza a explicar que el nombre puede tener una H al final, en el medio
y nunca se acordaba dnde iba esa H. Y agrega: Tambin a Nora le falta una H, en Londres
yo era Norah, con H final. Y a propsito de esto, me muestra algo que haba escrito pocos
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das antes de su internacin y que en ese momento no me haba mostrado. Se los leo textual:
Hoy me despert hombre, con H lo que le falta a mi nombre. H muda, silencio, el poder
creador. Hombre no sombra ni sobre ni sombrilla ni sombrero, tal vez obrero, de obrar.
Abracadabra pata de cabra. Brazo derecho, de ley, de arma. Arma y desarma. Tierra, mar.
Guerreros sin uniforme, mejor Jorge. rgano de una Iglesia en Grecia. Gracia de Esparta,
partamos ya a Marte, a amarte.
Tambin por ese tiempo oscila entre la actividad y la ..................Una sesin dice: Hoy estoy
muy cansada no tengo ganas de hacer nada, nada me interesa. Es terrible, estoy todo el da en la
cama, duermo y como, no me puedo levantar. Me siento sin energas, sin fuerzas para nada.
Estoy como derretida. La cama me va derritiendo. Estoy comida. A m se me ocurre decirle si
esa comida requiere alguna coccin previa, ella se re y me dice: Esto me hace acordar a cuando
mi pap me coma cuando yo era chiquita Cmo te coma? S, me pona arriba de la mesa
delante de un montn de gente, me pona sal, salsa, manteca y despus me coma. Nunca me
qued claro si esto era algo que el padre haca, una pantomima o si haba algo de materialidad
en esto que le pona. Yo le pregunto si eso le gustaba y me dice: Yo, la verdad, es que no me
acuerdo si a m me gustaba, pero a l s que le gustaba.
En esos das tambin me dice: Ahora estoy escribiendo, eso me gusta, me divierte mucho. Estoy
haciendo una investigacin y escribo. Me doy cuenta de que esto me cambi la relacin con la
gente, ahora no me peleo ms. Y hace una comparacin: dice que como as como estaba pegada
a la comida, ahora lo est con la escritura. Y se pregunta si no ser lo mismo aunque parecera no
serlo. Un poco ms tarde cuenta lo siguiente: Yo no s por qu la gordura. En Londres tambin
estaba gorda, hasta que vena mi pap y eso me sacaba de la comida, adelgazaba aunque l me
llevaba a comer afuera. Segua comiendo pero no engordaba
Hacia fin de ese ao tiene otro momento de mucha confusin tres das antes de una fastuosa
fiesta de quince que le iban a dar a su hermano, lo cual motiva que la tengan que internar de
nuevo. Se decide internarse y retorna la cuestin de la misin incumplida, de los compromisos
que quedaron pendientes, de todas las cosas que tiene para hacer y que no alcanza. De todos
modos es una intervencin mucho ms breve que la anterior, dos o tres semanas.
Hago otro salto en el material de unos seis meses ms o menos. En invierno va a esquiar una
semana. Como vern viajaba todo el tiempo, iba y vena todo el tiempo. Cuando vuelve, dice que
lo sinti que le hizo bien, que la orden. Tena horarios. No se enganchaba demasiado en
problemas. Me cuenta que ella nunca haba esquiado. Tom una clase de esqu y al da siguiente
le dijeron que era brbara, que haba aprendido muy rpido. Entonces se subi al medio de
elevacin y se dej llevar, lo dice as: Yo me agarr de este fierro y vea que suba, que cada vez
me iba ms alto. Pens, yo puedo, ahora me tiro desde lo ms alto de la montaa. Cuando llegu
ah no me quera tirar. Estuve un rato largusimo pensando que haca, me tiro no me tiro. Alguna
gente pasaba y me deca que no tuviera miedo que me tirara, pero al final me saqu los esqus y
baj caminando. Me cagaba de risa, me pareci bien no dejarme llevar por lo que me decan,
creo que me asust y pude respetar mi susto. Lo relaciona con otros episodios donde se deja
llevar y todo se conecta con todo y termina yndose a cualquier lado. Ms o menos un mes
despus de esto, se va a Estados Unidos con la madre. Pasa un mes, no tengo noticias de ella
hasta que recibo una postal. La postal es un detalle, es la cara de la Madonna de la virgen de las
rocas de Leonardo Da Vinci. En el reverso escribe un agradecimiento por la escucha brindada.
Me anuncia que el viaje haba sido tan positivo que decide quedarse all y cierra con este
comentario: Estaba pensando en mandarte un mensaje cuando met la mano en un cajn de
tarjetas y sin antes haberla visto, retir esta.
Hasta ah lleg este tratamiento.

Comentario: Algunas reflexiones entre la transferencia y el nombre

De ser locura manacodepresiva, ms que un diagnstico es una descripcin. Locura circular,
otra descripcin, tambin se puede decir trastorno bipolar, locura histrica incluso. Hay algn
diagnstico que nombre al sujeto? Podramos hablar en el caso de Nora de una locura
devorante? Nora parece voraz y limitada y as la describe el padre. Sin embargo lo que le pasa es
que repentinamente queda tragada, ella, en no se sabe bien, qu bocas. Ah, adems, pierde su
nombre judo y ya no sabe si colabora con los nazis o los traiciona. Si la buscan o la persiguen.
Se le impone una misin que parece tener que ver con algo del pueblo de Sin. Una misin que
tambin tiene que ver con escribir. Escribir una historia o quizs una tesis sobre la crisis de
identidad. Podra tratarse de una historia tesis de las marcas de persecucin, de la huida, del
horror, de la amenaza. Marcas que en su familia parecen haber sido silenciadas hasta el suicidio.
Si el velo es el camino que requiere escribir una prdida en el registro de la falta, la melancola
aparece como un mismo intento pero sin lugar, sin cuerpo, sin superficie donde inscribirse.
Cmo podra pensar entonces la mana? Ms que el reverso casi especular de la melancola que
es como la piensa Freud en algunos lugares, no muchos, de su obra; la mana por eso me parece
que es una psicosis de excepcin y que sirve para pensarlo en general con enrgica pasin, la
mana muestra la expresin, desnuda y desaforada, de lo que Lacan llamara el parsito
lenguajero, el cncer del lenguaje que en su avance se traga al cuerpo.
El psicoanlisis nos ensea que para que una prdida se inscriba en otro registro que en el del
silencio, se requiere el pasaje por la historia. Historia que, sabemos, no es el pasado sino lo que
del pasado se inscribe en el presente. En la locura no parece haber un punto desde el cual la
historia se pueda articular sin arrasar al sujeto. Un punto que est por fuera de lo vivido, que de
lugar a la otra escena de donde la historia se pudiera contar. Ese punto, propongo, no es una
positividad, sino ms bien el sitio de un vaco absurdo. Digo absurdo en tanto nada puede
explicarlo, en tanto rebasa siempre todo intento lgico de cernirlo, pero en tanto es un absurdo
que slo puede plantearse en trminos de lgica. Otro modo de plantear esto sera el de la
excepcin, que no slo lo que confirma la regla sino que la fundamenta. La funcin que seala e
inscribe ese absurdo, es la funcin que llamamos del padre, que es ese absurdo mismo
justamente por ser algo del orden de la excepcin. En la locura, como sabemos, ese absurdo no
se ha inscripto para el sujeto y retorna en lo real con dos consecuencias, al menos: un cuerpo que
no termina de armarse, un cuerpo que se desprende con facilidad, que puede irse por su lado,
separado de la cabeza y, segundo, la imposibilidad de detener el aluvin canivalstico del
lenguaje. Pero no todo queda ah, hay, retomando a Freud, intentos de curacin, en este caso
quiero escribir una tesis. Escribir una tesis que explique lo que le ocurre a quien la escribe, o
sea que pierde su identidad. Cmo podemos entender esto de la identidad, por lo menos en el
caso de Nora? Yo la pienso en estos trminos, que el nombre y el cuerpo siempre fallan, o sea, ni
el nombre llega a nombrar, ni el cuerpo llega a ser del todo propio. Pero esas falla, dicindolo
rpido, se recubren mutuamente en la neurosis y dan cierta idea o ilusin de identidad. Pero en el
caso de esta paciente, me parece que hay algo donde la falla del nombre y la falla del cuerpo
quedan desanudadas. A falta de otra escena desde donde esto pudiera inscribirse sera vlido
otro pas? Sera vlida otra lengua? No parecen ser suficientes en este caso, aunque quizs en
otros casos estara planteado que s. Lacan dice que a Joyce eso le sirvi, esto de otro pas y otras
lenguas le habra servido para anudar algo ah donde haba una falla de anudamiento. Y hay otros
casos como el de Wolfson y otros, pero en este caso pareca que esto de otro pas y otras lenguas
no era suficiente, si bien durante un tiempo parece haberlo sido porque esos cuatro o cinco aos
que ella vivi en Londres son los aos mejores de su vida. Cuando ella es Norah, con H final,
entre otras cosas, ella tiene su vida. Es el perodo ms organizado y productivo de su vida. Pero,
de todos modos, parece que hay algo ah que no es suficiente cuando aparece en juego una
interpelacin que se presentifica, por ejemplo, en la escena de exposicin del tema, del subject, y
tambin en el acto de firmar ante el cual no se sabe cmo responder. Si el nombre propio,
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justamente, es aquello que intenta dar nombre a lo que propiamente no lo tiene, o sea a la
relacin imposible entre un sujeto evanescente y lo que no puede saber sobre lo real del sexo, la
relacin del nombre propio con el cuerpo ser siempre ambigua siempre amenazada de perderse.
Pero si adems el cuerpo, es un cuerpo que en vez de perderse se torna como consistente, esta
ligadura se torna mucho ms problemtica. Dado que el nombre propio es un efecto de que el
cuerpo sea el lugar de la marca del Otro y de que de esa operacin de marca quede un resto no
medible. La marca se funda en lo imposible de marcar, en el absurdo del padre que slo puede
nombrar con eficacia si est muerto desde siempre y su tumba est vaca.
Para Nora el nombre es algo que a veces conviene ocultar, pero no tanto por vergenza o temor,
sino porque no se lo considera certero. Sus dudas acerca de si su padre es tal. Ms que notarlas
como novela familiar de un neurtico, donde nunca se descree radicalmente del nombre sino tan
solo se juega con esa duda, se juega fantasmticamente quiero decir. Pero esto en Nora aparece
como un absoluto desconcierto en el que podra tener cualquier nombre y termina teniendo
ninguno. Ella dice, habra un verdadero nombre, en otro lado, pero no se sabe cmo escribirlo. Si
pudiera saber donde va esa H, esa letra que es muda y por eso hace diferencia. La H de
hombre tambin. Para ella que Es mujer? El nombre que escribira el registro del sexo, pero ac
estamos lejos an de semejante encuentro. Para Nora el nombre entra como un significante
cualquiera en el deslizamiento que disuelve todos los sentidos. Busca un nombre verdadero y
para eso, busca un analista descentrado de la escena familiar. El estilo de la demanda es que ese
analista debera hacerse cargo de su misin porque para eso est y adems, encima, se le paga.
Pero qu ocurre cuando hay un rompecabezas que se despliega y un analista que se vincula
justamente por su nombre con los odiados y amados alemanes? Parece que mientras no sea
cuestin de signos, que seran inobjetables, el juego que pivotea en ese absurdo entre el cuerpo y
la escritura, ese juego puede sostenerse. As la transferencia se instala y hay un recorrido, de un
pedido de acompaamiento a un agradecimiento por la tensin dispersada. El inters del
analista en sostener la llamada, que a veces se convierte casi en una lucha cuerpo a cuerpo,
parece ser lo nico que sostiene esa locura de no retroceder. Pero cuando esa carga se torna tan
pesada que ya no se sabe de qu lado est la peor locura, hay un estallido que pone en acto que la
misin tiene un lmite, el lmite del absurdo que puede rescatar el sin sentido que permite al
sentido circular sin invadir hasta el ltimo resquicio de un cuerpo atragantado por lo que lo
devora. Quiz no se lleg a encontrar la H que tapara con su mudez la boca insoportable que
se la come sin dar explicaciones, pero quiz tambin esta locura pueda ensearnos algo en la
direccin de encontrar el sonido mudo como un alef que no se escuch en el monte Sin, ese
sonido mudo que permita encontrar en algn lugar justamente por ser absurdo, al horror que no
se puede nombrar.
Estela: Vamos al espacio de las preguntas.
Seor X: Inaudible.
Leonardo: Que yo sepa, no. No tiene ninguna H
Seor X: inaudible
Leonardo: Claro, hay Leibson con H pero el mo es as, vino as. Nunca se me haba ocurrido
que le faltara una H, pero est bien lo que vos decs.
Seora X: Inaudible.
Leonardo: Desconozco adems, y ms en esa poca, el alemn no es mi lengua, para nada.
Norma: Inaudible.
Leonardo: Ella lo dice as, pero tambin dice que conmigo lo intent y yo le fall, o sea que hubo
algn punto donde eso no se pudo sostener ms. Yo la verdad que no se si lo que ella sostena es
esta cuestin emblemtica, digamos, del padre. No estoy del todo seguro de eso, si era algo de
que ella ah poda nombrarse de otro modo, poda hablar en otra lengua. De hecho ella dominaba
perfectamente esa lengua. O si algo ella encontr ah, por lo menos durante un tiempo, en
relacin a estas marcas de la historia familiar, si bien conscientemente para ella estas marcas eran
casi menos que ancdotas. Cuando ella cuenta estas cosas, te das cuenta de que, nunca supo muy
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bien como fue. Cuando yo quise indagar un poco ms, no saba, nunca se haba interesado en
preguntar, nunca le haban contado. Era una cosa as, como un dato aislado prcticamente.
Seora Z: ............. y por otro lado era el lugar donde el padre hubiera querido que ella nazca.
Leonardo: S, o donde algo de la historia se anudaba, algo del haber estado ya ah, son hiptesis
de todos modos. Por eso digo que eso lleg evidentemente hasta un punto. Yo tampoco nunca
pude averiguar bien en qu momento se desencadena la crisis cuando est en Londres,
justamente es la nica crisis donde no hay un episodio, porque la primera es la muerte de la
abuela con la que ella se haba criado, la tercera, o sea la anterior a verme a m, haba sido esto
de la amiga con la leucemia, pero en esa crisis que tiene en Londres nunca llegu a enterarme
qu haba podido desencadenar esa crisis.
Norma: El suicidio del abuelo paterno?
Leonardo: Haba sido cuando ella era chica, muy chica, en la Argentina.
Seora A: Inaudible.
Leonardo: Yo no me extend en la historia de los padres, que es una historia enredada,
tormentosa, los padres siempre se llevaron mal. Se separaron, creo que ella tendra
probablemente menos de diez aos, o ms o menos. De hecho el padre es un seor, siempre lo
fue, muy ocupado y bastante manejando todo con la cuestin del dinero y la madre era una
seora tambin muy ocupada, de hecho, si ella viajaba mucho la madre viajaba mucho ms.
Adems era casi un estilo familiar esto de los viajes, que cada vez que alguien se senta mal o
haba algn problema o algo, ndate de viaje, se le pagaba un viaje y as era. Y la madre que
tena, no se si xito, pero cierto relieve en su cosa profesional, viva muy dedicada a eso y a
partir de eso tambin viajaba, iba a congresos, jornadas a todos lados.
Seora A: Inaudible.
Leonardo: Exactamente, pero ese origen, justamente lo que me parece es que no es tan dado ah.
Esto ms bien est rebotando todo el tiempo.
Seora A: Inaudible.
Leonardo: Yo pensaba, para decirlo rpido, que esto forcluido de la historia retornaba en lo real
bajo dos formas, me parece. Por un lado los viajes, esta cosa de que ms que un viaje, no era un
viaje en realidad, era una cosa de estar permanentemente en un desplazamiento. De ir de ac para
all, que no era un viajar real, porque uno va de viaje y tiene una serie de coordenadas. Esto era
un desplazarse, muchas veces siguiendo a otros.
Seora A: Inaudible.
Leonardo: Y creo que esa errancia se duplica en la errancia en esta cosa que, justamente, la
mana muestra como ninguna otra, lo que .............. llama fuga de ideas y que Lacan llam como
elacin manaca, Lacan retoma esta cuestin de la elacin como el deslizamiento realmente
infinito donde el punto de ................ est tan perdido que ni siquiera hay un delirio que venga a
darle alguna forma la esto, porque cuando aparece estas cosas persecutorias nunca pasan de
ideas, o sea chispazos pero que nunca llegan a conformar un verdadero delirio.
Seora A: Inaudible.
Leonardo: Lo ms parecido a un delirio, en todo caso, es esto con los alemanes. Pero que es una
historia que ella va reconstruyendo a posteriori, no es que cuando est en crisis le aparece, o lo
de la misin que tambin a m me llamaba mucho la atencin qu era esta misin? Que tampoco
era: tengo una misin y no la puedo cumplir, era una cosa as muy.................
Norma: Es interesante pensar en esta misin como el ..................
Leonardo: Yo en algn momento lo pens como una construccin.
Norma: Inaudible.
Leonardo: Todo estaba fuera de lugar. Con el agravante de que no estaba nada claro de que
tuviera un lugar. Por eso a m me parece que esto tiene que ver con lo del cuerpo y con lo del
nombre, este nombre que siempre se est escapando. Y realmente haba momentos en donde ella
vena y deca: Hoy no s como me llamo y miraba la mochila que tena inscripto Hendy, Hoy
me llamo Hendy, pero lo deca en serio, no era un chiste. En serio dentro de su humor ms o
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menos eufrico y manaco que tena en ese momento. Aclaro adems que este es un buen
ejemplo de para qu sirve a veces hacer diagnstico preliminar, porque yo, hasta que se intern
la primera vez, quera convencerme de que era una histeria grave, y de hecho lo parece, hay
muchos momentos donde parece un material neurtico. Pero cuando la cosa se termin de
desatar, me tuve que convencer de que la cosa vena por otro lado.
Alfredo: No crees que el tema de los viajes y la errancia, tambin en el caso de Nora, puede
cobrar un valor? Por el problema, creo yo, que estn ms ............... se manifiestan en cuanto a las
distancias con el padre. No solamente por el hecho de viajar y cambiar de lugar y no estar en
ningn lugar .......................Sino en esta cuestin del padre de no tolerarla cerca, ms que un
ratito el domingo porque si no se le pega. Podra ser, en realidad ella jams se quej de ese
problema, el nico que se queja de que Nora se pega es el padre, con lo cual quizs est diciendo
algo tambin de l, en este mantenerla a distancia. Y por otra parte tenemos la escena donde se la
come, parece la escena esa de El cocinero, su mujer y su amante, donde se unta el cuerpo.
Donde la proximidad devorante es como el otro extremo. El valor del hombre quizs era tambin
la distancia con el padre.
Leonardo: Ah creo que uno podra distinguir dos cuestiones: la distancia con esto real, para
decirlo rpido, del padre en su avance gozante o gozador, a pesar de que ella en general estaba
demandndole pedidos al padre, sobre todo en relacin a esto de la plata, pero no slo eso. Pero
por un lado est esa cuestin, de la cual ella trata de alejarse, pero a la vez hay una bsqueda del
punto de falta del padre, por eso lo que yo menciono ac como lo absurdo del padre. Porque ella
tambin dice: Cuando mi pap vena a Londres, yo adelgazaba. Coma pero no engordaba. O
sea que ah haba como otro tipo de efecto que quizs tiene que ver con lo que deca antes la
seora, si esto no tiene que ver con cierto emblema paterno, o la bsqueda por lo menos de un
emblema paterno, pero donde el padre ya no es el seor pap, me parece, sino...
Norma: ..............., durante todas las crisis el padre la va a buscar.
Leonardo: En una de ellas creo que no es el padre, creo que manda un psiquiatra porque esta
cosa de los psiquiatras tambin era...
Norma: Pero tambin tuvo que ir.
Leonardo: En la primera y en la tercera seguro. En la segunda, en Londres, a ella la traen o la
mandan a buscar con un psiquiatra. Y de hecho, cuando los padres viajan, antes de tratarse
conmigo, siempre haba algn psiquiatra que se haca cargo de esta misin de tenerla a ella.
Alfredo: Respecto del diagnstico, que seguramente debe haber sido difcil y por otra parte
siempre .................. Yo me identifiqu mucho cuando vos decas que vino otra, porque realmente
es un shock ver entrar al paciente en la otra fase................ es otra persona, pero me da la
impresin que un buen lugar para hacer un diagnstico muy preciso, o sea indudable, es cuando
en esa casa en Crdoba, ella tiene un deja-vu, pero que a ella no le funciona como una.............
Leonardo: Exactamente, a ella no le funciona como deja-vu.
Alfredo: O sea que ese el punto, como una perlita donde frente a la vacilacin del orden
simblico, los neurticos tenemos un deja-vu y ella tuvo uno pero con certeza.
Leonardo: Era una certeza. Es un momento de perplejidad, es una certeza que la deja perpleja.
Alfredo: Nosotros tambin tenemos certeza, pero sobre esa certeza montamos la maniobra
neurtica.
Leonardo: Lo soado.
Alfredo: O lo reaparecido.
Leonardo: Pero para ella no funciona como deja- vu, efectivamente. Ella siente que ella ya haba
estado ah, el sienta lo agregu yo, pero ella ya haba estado ah. Ya saba donde estaba todo y
adems, abra un cajn, buscando tal cosa y estaba.
Alfredo: A cualquiera de nosotros no puede pasar exactamente eso. Ahora, si es as, entonces
vos autorizaras a decir que los sueos no son sueos? Porque el fenmeno puede tener
prcticamente todos los ingredientes en una neurosis o una psicosis, pero quizs no es el
fenmeno en s, sino la posibilidad de posicionarse que el sujeto tenga.
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Leonardo: En principio, cuando aparecen estos sueos con el rompecabezas, incluso aparecen
cosas que se parecen mucho a asociaciones, por eso ella dice: Estoy frgil o Mi cuerpo esta
hecho pedazos o ese tipo de cosas, que no vacilo en confesarlo que yo me la tragu como un
caballo porque realmente pensaba que eso era. Despus o ahora lo pienso de otra manera, no era
asociaciones era ms bien, imposiciones de sentido sobre eso, ella tena adems un trayecto
psi muy nutrido entonces se saba todo, en ese sentido poda interpretar cualquier cosa de
cualquier manera y saba, adems, como convencer a los psi, por lo menos cuando no estaba
del todo sacada. Coincido, no creo que eso sea un sueo en el sentido neurtico.
Alfredo: Inaudible.
Seora Z: .................. si no es un texto a reciclar, eso que habla del orden de la marca que no da
acceso a la lectura.
Alfredo: Quizs, ni siquiera es necesario el analista. Es un testimonio de un fenmeno sufrido a
la noche. Es fuerte llegar a decirlo as, porque es un lugar donde ms ................. los analistas.
Seora Z: A m me sorprende un poco lo descarnado de la verdad con que esta paciente te habl.
Cuando ella dice que le falta una letra, yo pensaba: es tan descarnado en el transcurso de la
verdad porque, efectivamente, la falla aqu aparece como la letra con la cual se pudo haber
escrito el nombre. Entonces, a partir de ah, todo lo que ella relata...
(Se termin la cinta)
Seora Z: Porque me parece que finalmente, un lugar que quizs se aloje a la manera de una
restitucin, es bajo este nombre propio, con que el padre la nombra........... Quizs esto la
condicione para localizar algo del orden del delirio.............
Leonardo: S, es verdad, por algn lado...
Seora Z: Por algn lado, algn nombre, en algn momento.
Seora B: Por eso no es casual la alucinacin, no se como llamarlo, que tuvo en Crdoba con
esta relacin con los nazis que vos habas nombrado. Me parece que tampoco es casualidad que
esa alucinacin que tuvo en ese ambiente nazi donde ella duerme, ella se iba ah y no a otro lado.
Norma: Inaudible.
Leonardo: Hay un deslizamiento.
Alfredo: ............... es la primera vez que yo lo puedo ver con claridad. A m siempre me llam la
atencin que Lacan, en realidad nunca termin de entender, por qu para dar cuenta (raz
cuadrada menos uno) en Subversin del sujeto para (S de A barrado), lo articula al acto de
pronunciar el nombre, no tanto como solemos trabajarlo nosotros como el lugar simblico dentro
de una red simblica, o sea una marca distinta a todas las marcas, por la peculiaridad del nombre
propio. Pero en este material est muy marcado de distintas maneras la falla en el acto de
pronunciarlo, y ese nazi que creo que tiene la fuerza mxima, que es una enunciacin del padre,
no tanto la inscripcin en un registro civil que no parece ser el punto ms significativo en este
problema, al menos para Nora y entonces cuando el de la aduana pregunta el nombre y ella
pronuncia otro. El padre se hace de un nombre pronuncindolo, vieron que el tipo dice que
alcanza con que l diga..............? cosa que ya implica que es un tipo de mucha plata. Alcanza
con que yo diga quin soy para que yo no sea. Es muy notable como se trata del acto de
pronunciarlo..............
Seora B: Este u otro pero sin ningn ataque.
Alfredo: El nazi s porque el padre lo dice, es una enunciacin.
Seora B:.................... donde decan un nombre yo escuchaba un hombre, con lo cual ah hay
tambin una H
Leonardo: Me parece que la H apunta en los dos sentidos, que es lo que yo trataba de decir
ac, que el nombre est tambin en relacin a la sexuacin. Eso no lo cont pero ella en sus
momentos ms............ cuando escribe ella lo pone: Hoy me despert hombre, con H, que es
lo que le falta a mi nombre, lo pone as, tal cual.
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Seora C: Adems ella en el sueo el rompecabezas se le va .......... cuando te dice que el ..........
es una vbora.
Leonardo: Lo que yo pens despus es la H como justamente esa letra impronunciable. Toda
letra tiene algo de impronunciable pero la H lo presentifica, lo impronunciable que permite la
pronunciacin como ese alef mudo que se cuenta en relacin a cuando los judos van a recibir la
Tor en el monte Sin. Yo relacionaba esa H con esa boca, ese agujero en lo real que se la
traga y dnde se pone eso, dnde se podra ubicar eso. No creo que este tratamiento halla
encontrado exactamente el lugar, no se si esto sera pensable incluso. Pero qu maneras
restitutivas, para decirlo de una manera freudiana, podra tener esto. Me parece tambin, que este
intento de ella de querer escribir algo apunta en esa direccin, aunque muchas veces se pierde en
el camino, pero hay algo que apunta a.
Alfredo: Vieron lo de la postal cuando ella dice que la tom de una caja? Seguramente a
muchos nos result en eco de ............. en el cajn, el rompecabezas. Mi impresin es que ,
tomando el comentario que propona yo antes de la proximidad o distancia del padre, porque me
da la impresin de que si habra que poner un falo erecto como falo en la boca de
alguien....................... Con lo cual me da la impresin que quizs podra ponerse a trabajar la
idea de la funcin de la caja como funcin suplementaria de lo que ella no logra.
Leonardo: Me pierdo un poco.
Alfredo: Mi impresin es que con la distancia no lo logra, a ella no le hace bien salir de viaje. Y
trabajar la funcin del cierre real, o sea lo que est por trabajar es la internacin. Pero acortarlo
como idea, la funcin en lo real otorga la internacin. O sea, conseguir una distancia por medio
de cerrar una puerta, son formas de conseguir que a veces alcanzaba, no hace falta cerrar una
puerta, no hace falta irse y a veces irse.......................La salida de los viajes es una solucin muy
complicada............ Con lo cual trabajar en anlisis la virtud del espacio cerrado. No lo termino
de decir bien porque no lo tengo muy claro.
Seora B: ....................... si puede ser simbolizado como espacio, porque me parece que del otro
lado............... muy descarnadamente a la idea de devoracin pero no en una madre ................
sino que es un padre devorante de carne, el padre se alimenta de carne. Entonces, cmo
constituir un espacio que funcione simblicamente como presencia ausencia all donde no
hay ........... posible?
Alfredo: Mi impresin es que muchas veces la operatoria de la .............. como suplencia es
acortar, all donde no est simbolizado el valor entendido como un smbolo, como real. Pero
justamente el analista lo que hace en la psicosis, por mi experiencia, es: lo que no est
simbolizado, ofertarlo una y otra vez y sostenerlo en lo real del tratamiento, los aos que se
pueda, esa oferta, justamente por la falla de la simbolizacin. Pero a veces el sostener la oferta de
esa simbolizacin, que uno sabe que no est inscripta, a veces otorga una solucin alternativa. Si
uno tiene miedo que le muerda el culo el cocodrilo, que te muerda la panza el
cocodrilo................... cuando uno se da vuelta para rajar, vieron que cuando la tropa es
totalmente dominada por el enemigo, es cuando dan vuelta y rajan? Entonces, el momento
terrible en la batalla, es cuando tens que rajar, darte vuelta y rajar................ Si hay algo ominoso
de frente imagnense lo que sucede cuando............... Ms bien lo que yo deca, por esto de la
funcin de los cajones en el material que son esbozados. Pero me da la impresin que quizs, se
podra trabajar la idea de poner una puerta frente a la cara del padre. O sea, generar lugares que
ella pueda cerrar, que van a caer, no hay duda de que uno a otro van a caer y quizs como casa
tomada. Pero es muy distinta la retrica de casa tomada que la de salir a la nada por el mundo
con lo que te devora.
Seora B: La lgica del incesto y..................
Leonardo: A m me parece otra cosa. El anlisis con psicticos, vos decas ofertar algo de lo
simblico, a m me parece que en este material, el momento donde yo le oferto algo de lo
simblico, es cuando yo estallo, en el sentido de que aparece ah algo del lmite en relacin al
absurdo del padre. Entonces, me parece que sin este absurdo del padre, nada del padre se
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inscribe. Por eso propona pensarlo no como una positividad sino como un radical punto de falta.
Me parece que ese estallido fue, por supuesto, fue un estallido, no fue calculado un carajo, fue
que no aguant ms y le dije que me tena podrido, adems alguien me hizo notar que yo digo:
Quin te crees que sos? Con lo cual le digo que ella es y en ese momento, adems yo digo:
Mi misin llega hasta ac, yo el da anterior haba estado cuatro horas con ella, la haba subido
a mi auto y haba hecho la autointernacin, cosa que jams hice ni volv a hacer despus , una
cosa que si yo ahora la pienso a la distancia, yo estaba mucho ms loco que ella en ese momento
y me parece que cuando algo estalla y esto produce un efecto, porque realmente produce un
efecto, ah se pone en juego esta cuestin de que hay algo que llega hasta la locura, llega hasta un
cierto punto. En este caso yo lo planteara as.
Norma: A m me parece que vos podes poner ese lmite a partir de que vos te convences de que
es psictica. Ella tiene ese episodio en Crdoba, donde yo me pregunt, en un momento Por qu
se fue entre los alemanes si eso era lo que le generaba tanto terror?
Leonardo: Es que, por un lado s, pero ah haba una cosa, para decirlo freudianamente, de la ms
clara ambivalencia.
Norma: Yo creo que vos pudiste poner el lmite internndola en crisis, a partir de tu firmeza en el
diagnstico.
Leonardo: Puede ser, pero creo que me convenc del diagnstico despus de la crisis, de la ma.
Norma: Pero con lo que haba pasado en Crdoba.
Leonardo: Para serte franco, no fue as, sera fantstico, pero no.
Norma: Pero eso pas.
Leonardo: S, pero an as se ve que yo estaba muy empecinado en creer que bueno s, pero no.
Y recin creo que en ese punto yo cambi de registro.
Norma: Pero contando con el diagnstico, el lmite de lo simblico lo podras haber ofertado
antes, sin dejarla ir. Me parece que en la seguridad del diagnstico vos pusiste el lmite.
Leonardo: Puede ser pero insisto, no fue algo calculado para nada. Yo creo que el tratamiento
con la locura no se ensea, por lo menos yo no la pude aprender en ningn otro lado.
Alfredo: .................. esos cambios son inconcebibles. Y ms una paciente que los tenga tan
polarizados............
Leonardo: S, Nora tena en el momento previo a la internacin se largaba a deambular,
desapareca de la casa. Lo que pas por lo cual la internaron, fue eso. Es cierto, no hay nada ms
difcil que internar a un manaco porque es el que mejor se siente, por lo menos los manacos con
humor eufrico. Ya .......... describa en la mana no necesariamente tiene que haber euforia,
puede haber hostilidad, agresin. Yo he visto pacientes con esas caractersticas, donde una cosa
que parece ser una megalomana, pero que tampoco lo termina de ser, donde por supuesto lo
ltimo que se le ocurre a un sujeto en ese estado es que se tendra que internar, que est mal, est
mejor que nunca. Y esto es lo que ella cuenta, que cuando estaba en sus crisis estaba mejor que
nunca, a la vez hay un temor al desborde. En esta paciente, ms que el tema del lmite, me parece
que se trataba del tema del borde, siguiendo con esto de la caja, que tiene un borde y que vale
por lo que se abre y se cierra, justamente de ese borde. Me parece que ac lo que est en juego es
algo del lmite en trminos de borde, de lo que desborda, aunque es ms imaginario quizs
plantearlo as, el cuerpo como un borde que nunca est.
Alfredo: Hay un hecho clnico que es indudable y sorprendente y es que las internaciones a
muchsimos pacientes le hacen bien................ y sin embargo el efecto teraputico es altamente
logrado, es un detalle muy importante. O sea, uno a veces interna con ms regularidad por el
peligro de la falta de contencin, pero no porque sea peligroso dejarlo a fuera, tendra que
hacerle bien que se interne y sin embargo, muchos de ellos se mejoran.
Leonardo: Quienes trabajan en el Borda o en el Moyano, saben que hay pacientes que cada tanto
van a internarse. Como haca ................, el iba a internarse. Ya saba, adems tena un cuartito
reservado en ................. y l iba y cada tanto se internaba.

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Alfredo: Me parece que hay una funcin del espacio cerrado, que a veces no terminamos de
darle... O sea, los barrotes, que uno no puede salir, tampoco los otros pueden entrar y uno puede
descansar tranquilo un tiempo. Habitualmente tambin se cortan las visitas, que suele ser
bastante...
Seora C: Es como decir no.
Alfredo: Es reducir un no a una dimensin real. Pero lo que yo tena como idea es que a veces es
teraputico transmitir la idea, es pacificante que el sujeto labure la idea, aunque no la puede
llegar a sostener en la prctica o, si es que uno la vuelve a ofertar tres veces por semana. Por
qu en vez de viajar no se encierra en un departamento?
Seora C: Inaudible.
Alfredo: No s si encerrar es la mejor expresin, pero algo de esa idea porque, me da la
impresin, que ella pocas veces tuvo tan buena idea de una intervencin, en vez de estar ah
colgada a tres mil metros de altura mirando.................. Un da de clase y te matas seguro y ah tu
consejo del miedo funcion.
Norma: El miedo no es sonso, dicen.
Leonardo: Pero la respuesta de ella que me sorprende a m es: Yo muchas veces creo que soy un
dibujito animado, tipo Rogger Rabbit, que le puede pasar cualquier cosa y no le pasa nada.
Alfredo: Ah cobrara ella dimensin bidimensional.
Leonardo: Y un poquito ms, me parece, que hay una inconsistencia del cuerpo, que en la mana
es ejemplar, se muestra en su punto mximo. O sea, la inconsistencia del nombre y la
inconsistencia del cuerpo en paralelo se muestran, me parece, con mucha claridad, ms que en la
paranoia y ms que en la esquizofrenia, porque en la paranoia siempre termina, nunca llega a
este punto porque aparece un delirio que, de alguna manera, empieza un trabajo de zurcimiento
por lo menos de esto y en la esquizofrenia la alucinacin y el delirio que generalmente aparece,
tambin tiene cierta funcin. Pero me parece que en la mana es, claramente, esta cosa de la
lalengua, de hecho Lacan dice lalengua, juega con lalengua todo junto, pero dice que en la mana
esto es como un pasito ms Lalengua donde est incluida la lengua y est la ................., o sea la
cosa del deslizamiento infinito y est tambin, algo ms que ahora no me acuerdo, en esto
llevado a su punto de mxima expresin.
Alfredo: En el caso de la laminilla, lo ominoso de la laminilla es justamente su carcter
bidimensional, porque al ser bidimensional, no habra forma de atravesarla, no se la podra
atravesar con nada y me da la impresin que a veces, los mximos usos que podramos hacer de
la topologa, no son tanto para los casos de neurosis, donde est establecido el marco, sino
justamente la manifestacin de la ausencia, de por ejemplo el esquema Rho para la neurosis es
una superficie cerrada, imposible pero cerrada. Y el esquema ....... es una superficie abierta
doblemente, est planificado pero a la vez sin cierre y por eso a veces pienso que la virtud de las
internaciones, es que priman sucedaos reales a ese cierre faltante, justamente como la H, el
alef, ......................
Leonardo: Creo que s. Lo que no me queda claro es el tema de las distancias, me parece ms
complicado pensar esto de la distancia. Me parece que la distancia es un efecto. Yo lo pienso en
Schreber, cambiando de caso. Me parece que cuando Schreber pesca que lo que ese Dios le exige
es absurdo, insisto con esto del absurdo, recin puede aparecer la reconciliacin y un cierto
acotamiento de la escena de goce. Cuando l dice: Yo tena la alternativa de seguir siendo
hombre y volverme loco o convertirme en mujer pero mantener mi salud mental. Schreber lo
dice as en las memorias y dice: Obviamente elijo lo segundo. Resigno mi masculinidad pero
mantengo mi cordura. Me parece que esto tiene que ver con pescar que hay algo en esta
exigencia de un goce continuo por parte de su Dios que es absurdo. Me parece que ah hay algo
de la funcin del padre retornando en lo real que abrocha una posibilidad de estabilizacin. Por
eso me parece que la distancia es ms un efecto, ms una consecuencia que una causa en este
punto. Pero coincido con vos con lo de los efectos positivos en muchos casos de la internacin,
que tiene que ver con esto de las no visitas, por ejemplo.
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Estela: Bueno, terminamos.
Leonardo: Gracias.

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