Educao: nem meio, nem fim.

Um valor
em si
O filsofo Jos Srgio de Carvalho fala sobre a educao como uma postura poltica, a
respeito do direito que o educando tem herana cultural produzida por nossos
antepassados, sobre elos de pertencimento que nos constituem como pessoas e como
membros de uma comunidade, alm de lembrar que educar exige, antes de tudo,
coragem. Confira!
Elisa Marconi e Francisco Bicudo*
O filsofo Jos Srgio de Carvalho tem a fala mansa e o pensamento crtico. A cada
frase, uma provocao to delicada e contundente que impele o interlocutor a pensar e a
rever certas posies. Professor de Filosofia da Comunicao da Faculdade de Educao
da Universidade de So Paulo (FE/USP), ele prope, por exemplo, que a educao
teria um fim em si mesma, tal qual a amizade. Se minha amizade com algum para
conseguir emprstimos baratos, eu destruo a prpria essncia da coisa. O mesmo se d
para relao de amor, de paternidade. H dimenses da vida humana que se justificam
pelo sentido intrnseco que elas tm.
uma reflexo que toca pela beleza que carrega, mas ao mesmo tempo convida a
pensar sobre como a sociedade vem formulando e colocando em prtica experincias
educacionais em tempos atuais: lamentavelmente, segundo o filsofo, trata-se mais de
um meio para desenvolvimento cognitivo ou para reforar uma ferramenta instrumental
para entrar no mercado de trabalho.
No livro mais recente de Carvalho, Reflexes sobre educao, formao e esfera
pblica (Ed. Penso), entre sutilezas e sacudidas, o professor retoma uma ideia quase
esquecida de educao, aquela que v e aplica essa prtica como uma das pontes
humanistas que estabelecem elos entre indivduos e sociedade. Na entrevista exclusiva
que deu Revista Giz, o autor fala sobre como a educao pode ser uma postura
poltica, a respeito do direito que o educando tem herana cultural produzida por
nossos antepassados, sobre elos de pertencimento que nos constituem como pessoas e
como membros de uma comunidade, alm de lembrar que educar exige, antes de tudo,
coragem.
Ao lado, voc acompanha os melhores trechos dessa conversa.

O senhor tem outros livros publicados a respeito da educao, finalidade dessa

prtica, desse valor, mas Reflexes sobre educao, formao e esfera pblica
aponta uma direo nova para essa questo. Como e por que o senhor chegou a esse
livro, professor?
Meu primeiro livro, lanado h alguns anos, critica um excesso de psicologizao da
educao, como se a educao estivesse simplesmente a servio de uma suposta
natureza cognitiva humana. Essa perspectiva obscurecia um pouco o compromisso que a
educao tem com o educado e com o mundo em que ele se insere. Mas esse livro
parava na crtica. A partir da, toda a minha produo tem sido voltada tambm para a
apresentao de uma dimenso que tem sido um pouco esquecida, essa relao
humanista com a esfera pblica. Hoje, a retrica economicista, que diz que o estudante
precisa estudar para conquistar um lugar no mercado de trabalho e ajudar a desenvolver
economicamente o pas, talvez seja mais forte que a retrica psicolgica, que era
hegemnica quando fiz meu primeiro livro. um discurso muito impactante, mas
sustentado em bases empricas muito frgeis. Veja a Espanha, por exemplo: 25% dos
jovens no conseguem emprego. E so muito, muito bem formados. A Espanha teve um
enorme desenvolvimento educativo nos anos 1980 e hoje conhece um contingente de
desempregados muito bem preparados. A relao entre educao e economia no to
direta assim. Cuba nos prova isso. Ento sustentar toda a ideia da educao pblica ou
no estar vinculada economia empobrece a vida pblica, ao mesmo tempo que uma
falcia.
Essa educao apenas com vis psicolgico ou econmico d conta da formao de
cidados crticos e dispostos a viver em sociedade?
De forma nenhuma. A gente pode usar um exemplo caricatural. Seres que tm
competncias, boas formaes e ateiam fogo num ndio. Ou o caso da Faculdade de
Medicina, a mais difcil de entrar, quando houve o caso de um calouro que morreu
afogado na piscina. Jovens muito bem educados promoveram um episdio assim. No
faz sentido imaginarmos que o compromisso da educao com o xito econmico
individual privado de algum, ou tampouco com a maximizao das capacidades
cognitivas e competncias de um indivduo, sem nenhum vnculo com uma herana

cultural, com um projeto de sociedade, enfim, com tudo aquilo que marcou os ideais de
nascimento dos sistemas de educao modernos.
Ento qual seria esse outro caminho, que no marcado pela psicologizao, nem
pelo discurso econmico, mas que preza, por exemplo, a relao do educado com seu
mundo?
O que eu tenho discutido muito que se comea a encarar a educao, principalmente a
partir do final da dcada de 1970, no Brasil, a partir de supostas finalidades. Uso a
palavra finalidade para explicar que se tem pensado educao como meio para algum
fim, como meio para desenvolvimento cognitivo, como meio para desenvolvimento
econmico. O problema de pensar a educao a partir dessa lgica de meios e fins que
ela sempre aprisionante, porque um meio se transforma num fim, que por sua vez se
transforma num novo meio, que vira um novo fim e assim por diante. Eu compro uma
mesa para apoiar meu computador, compro um computador para escrever artigos,
escrevo artigos para publicar e continuar na ps-graduao e etc. Tudo um meio para
outro fim, que se transforma numa cadeia em si, sem nenhum sentido. E isso tem
ocorrido.
O custo de a gente pensar a educao como um meio para outra coisa que ela
perde seu sentido pblico, seu significado para a vida social. H atividades que no
so meios para outros fins, elas tm sentido prprio. A educao, pensando dessa
maneira, teria um fim em si mesma, tal qual a amizade.
Se minha amizade com algum para conseguir emprstimos baratos, eu destruo a
prpria essncia da coisa. O mesmo se d para relao de amor, de paternidade. H
dimenses da vida humana que se justificam pelo sentido intrnseco que elas carregam.
Claro que elas tambm trazem resultados, que um amigo tambm me ajuda, mas no
vou ter amizade para isso, para essa finalidade, porque isso destri o sentido da prtica
social. Educao, a meu ver, tem um sentido. Ela cumpre finalidades sociais, mas ela
tem um propsito em si mesma, que voc tornar-se herdeiro de um legado pblico de
conhecimentos, de saberes, de linguagens, que uma determinada cultura, que uma
determinada nao produziu, e das quais somos os herdeiros por direito. Temos o direito
de herdar a literatura brasileira. No porque ela vai nos facultar entrar na Faculdade de
Medicina. Mas porque um bem pblico.
E atualmente ainda possvel vislumbrar experincias mais amplas de educao
cidad?
Eu penso que h modelos que esto mais prximos disso. A gente usa at hoje a
expresso educao humanista. Se deixar de ser um chavo e a gente encarar no como
um ideal de regresso, mas como uma experincia histrica iluminadora, a educao
humanista em sentido estrito. Aeducao desse perodo histrico, o humanismo
renascentista, concebida como a iniciao num conjunto de saberes, como elemento
formativo de um sujeito cujo compromisso principal com a cidade, porque estamos
falando do renascimento da Itlia, trabalhado em Gnova, em Roma, em Florena.
Ouseja, na vida pblica. Ento at hoje quando a gente usa o termo educao humanista,
essa a experincia histrica a que nos referimos. Isso para pegar um exemplo de uma
situao de educao que tem esse carter. H outras, mesmo no sculo XX, como o
incio da experincia republicana na Espanha, que foi dos anos 1920 at 1932, antes de

Franco e da Guerra Civil Espanhola. A Espanha teve um governo de coalizo, socialista

e tinha aquelas caravanas culturais que saiam fazendo uma formao cultural. No era
uma formao escolar stricto sensu, mas era de novo essa ideia de uma educao
humanista, no sentido de que o acesso aos objetos da cultura, peas de teatro, literatura,
cincia, teriam poder formador e emancipador do sujeito. No estava ali para fazer o
desenvolvimento psicolgico, nem muito menos a sustentao de uma poltica
econmica. No, acreditava-se que o processo de humanizao, certa imagem de
homem decorreria desse esforo educativo. E no fruto de um pensador da educao.
No a fabricao de uma ideia de educao por um iluminado. mais do que isso,
uma ao em marcha. o movimento histrico que v na educao isso.
Como a gente traz essas ideias todas para o Brasil hoje, pensando que as escolas
esto bastante preocupadas em entrar em rankings? Fica difcil pensar tudo isso nos
tempos de educao mercadolgica que vivemos, no?
Num dos captulos do livro, que O declnio do sentido pblico da educao, tem um
pargrafo que traz uma hiptese.
H certa correlao que, na medida em que afirmamos que a finalidade da
educao reforar as capacidades cognitivas, ou competncias para o mercado de
trabalho, essa competitividade como princpio motor da educao, a gente
enfraquece a ideia da educao como compromisso com a criao daquilo que
comum e pblico, de uma cultura, de uma comunidade poltica e cultural. Porque
a comunidade representa exatamente isso: aquilo que nos comum.
A prpria ideia de Pblico tem a ver com isso. Se voc for na origem da palavra, os
gregos faziam uma ciso entre aquilo que era comum e o que era individual. A palavra
Koinon, de onde vem comum, comunidade, comunismo, diz respeito quilo que de
todos, que a gente compartilha, que o espao entre ns. No uma propriedade
coletiva, um espao entre ns, como a cidade, a plis, a lngua que falamos, o que est
entre ns. No contraponto disso, est Idion, que prprio, privado e de onde vem
idioma, idiota, que para os gregos era aquele que no sabia fazer mais nada alm de
cuidar de si prprio. Portanto, o idiota reduz a dimenso da sua vida porque s sabe
cuidar de si. A gente no est fazendo pregao moral, na verdade chamar ateno
para o equvoco que reduzir a vida a cuidar da prpria vida, o que empobrece sua
existncia. Essa dimenso do compartilhado no anula a do privado, precisa dela at,
mas o excesso de zelo pelo que prprio enfraquece o que comum.
Professor, mas se a gente educa as pessoas para cuidar do comum e trazer essa
referncia como uma dimenso da prpria vida, a gente est adotando uma postura
poltica. Ser que no isso que as escolas, os sistemas educativos e os educadores
no querem enfrentar, assumir?
Claro, mas postura poltica stricto sensu, no partidria. Separemos aqui poltica de
gesto do Estado, do governo. Entendendo poltica como cuidar daquilo que pertence a
todos ns, o que comum. A, olhando para a educao, que o que nos interessa,
cuidar daquilo que de todos ns cuidar de nossa herana cultural, da literatura, por
exemplo. E o que importante? Que a gente eleja os cnones, quem a gente deve ler
para ter algo em comum com os outros. Pode parecer banal, mas muito importante que
quando eu faleem Guimares Rosa, ouem Machado de Assis, ou Drummond, ou Chico

Buarque ou Mano Brown, a outra pessoa saiba quem , j tenha lido. A gente tem uma
cultura que nos constitui como pessoas no mundo e a gente compartilha tudo isso. A
capoeira, para falar de uma prtica no discursiva, ou o futebol, que criam um elo
comum entre ns. So prticas polticas, porque so comuns a todos ns, qualquer
taxista, dono de banca, ou chefe de escritrio sabe a escalao da seleo. A gente no
transfere essa responsabilidade para um tcnico de Educao Fsica, faz parte da minha
vida, da vida de todo mundo, e um assunto comum, nos une, est entre ns. Ento a
literatura brasileira tem de ser isso, as narrativas histricas que temos a respeito de ns
mesmos tm de ser isso. Tudo isso cria pertencimento, vinculao. mais do que
identidade, vinculao. A questo no formar uma identidade nacional, formar
vnculos. Compartilhamos esse mundo com nossos antepassados e vamos compartilhar
com os que viro. A dimenso de pertencimento a esse mundo no s geogrfica,
histrica, temporal. Sem o que no h nenhuma profundidade na existncia humana, a
vida fica rala, se for s do aqui e agora.
Mas professor, vamos insistir, no isso que oferecido por aqui quando se fala de
educao. Quer dizer, educar tendo em vista tudo isso seria extremamente perigoso,
ao menos para alguns Porque uma comunidade que se v e se entende como tal,
percebe os elos que ligam cada um dos indivduos, que cuida dos espaos entre eles,
uma comunidade muito forte.
Assim espero. (risos). Mas quando voc diz perigoso, tenho duas perguntas: perigoso
para quem? Porque acho que perigoso viver na sociedade que temos hoje. perigoso
porque se pe contrrio frontalmente ao que temos hoje? Ento sim, uma posio
crtica sociedade que temos hoje vigente. At porque o que temos hoje vigente no
assim de nos dar tanto orgulho, no ? E isso um problema, porque educar exige que a
gente assuma que esse mundo o nosso mundo. Tal qual ele est, ou como queremos
que ele fique. No uma aceitao crtica, mas aceitar que foi esse mundo que
criamos. Nesse sentido, o ato de educar exige do educador coragem para assumir a sua
responsabilidade coletiva sobre o mundo. No a culpabilidade, porque essa individual,
como num crime, mas a responsabilidade poltica, que coletiva. Por isso olho para a
educao e penso que educao assim um equvoco, uma conta errada. Estamos
reafirmando erro ao tentar aumentar cada vez mais a eficcia desse sistema que
desvincula a educao de um projeto comum e poltico naquele sentido no partidrio,
mas da nossa vida comum. O sentido da educao estaria ali

esta obra, Jos Srgio Carvalho analisa, a partir de uma perspectiva filosfica, os vnculos
entre a formao educacional e a vida pblica. A ao educativa concebida aqui como
um ato de responsabilidade poltica, como um compromisso de preservao e renovao
de uma herana cultural comum.
Entre outros temas, so debatidos os conflitos nas relaes entre teorias educacionais e
prticas pedaggicas; as diretrizes curriculares nacionais para o ensino mdio; e o declnio
do sentido pblico da educao.
Jos Srgio Carvalho
Captulo 1. A liberdade educa ou a educao liberta? Uma crtica s pedagogias da
autonomia luz do pensamento de Hannah Arendt

Captulo 2. Cultura escolar e formao tica

Captulo 3. Teoria e prtica na formao de professores
Captulo 4. O declnio do sentido pblico da educao
Captulo 5. Democratizao do ensino revisitado
Captulo 6. Consideraes sobre as noes de erro e fracasso nos discursos
educacionais
Captulo 7. Reflexes sobre o discurso pedaggico das diretrizes curriculares para o
ensino mdio
Captulo 8. De psicologismos, pedagogismos e educao
Captulo 9. Uma ideia de formao continuada em Educao e Direitos Humanos