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El Mxico Lacaniano

Entrevista El argentino Marcelo Pasternac, uno de los precursores del


pensamiento de Jacques Lacan en Mxico, habla en esta entrevista de las
diversas interpretaciones y deformaciones que se han hecho del discurso
lacaniano.
Olga Garca
Cmo empez a desenvolverse en Mxico el psicoanlisis lacaniano? Hay una
primera cuestin que conviene aclarar, planteada as la pregunta se podra
pensar que se trataba de introducir algo ya terminado, y creo que hay que
destacar que, por un lado, la referencia a Lacan no estaba presente como una
totalidad en el momento que comenz ese trabajo de "introduccin", que no
solamente yo, sino otros estbamos desarrollando, sino que tampoco nosotros
estbamos "completados". En 1976, cuando se produce la migracin argentina,
Lacan sigue trabajando intensamente y un ao antes haba incorporado a su
referencia topolgica importantes modificaciones. Alguien ha dicho que cuando
sus discpulos llegaban a referirse a algo de su maestro, Lacan ya estaba en
otra parte, que hacan falta 10 aos para alcanzarlo. Por otro lado, lo que
circulaba en Argentina acerca de Lacan era sumamente heterogneo. Por
ejemplo, durante mucho tiempo la gente cit un texto que era un resumen
hecho por Pontalis de un seminario como si fuera textualmente de Lacan. El
que hace entrar la referencia de Lacan en Argentina es Oscar Masotta, quien,
ya en 1964, edita en la revista Pasado y presente, un artculo sobre Lacan,
porque l haba recibido un seminario de Lacan a travs de Pichon Rivire. En
1967, yo estaba becado en Francia, y tuve la oportunidad de escuchar por
primera vez directamente a Lacan, en el Centro Psiquitrico Santa Anna, en
una intervencin en la que l se dirige a los psiquiatras. A finales de 1966,
haban sido publicados los Escritos en francs. Pero l ya estaba "en otra parte"
de sus elaboraciones, salvo algunas excepciones. Lo que me interesa subrayar
es esta especie de desarrollo desigual. Cuando nosotros llegamos aqu, de
algn modo traemos la contradiccin de confundir planos de lo que est
sucediendo en Argentina, donde por un lado hay una gran efervescencia
poltica, en relacin con los acontecimientos del mayo francs de 1968, los
sucesos de Mxico, todos hechos que repercuten en el ambiente psicoanaltico:
una crisis en la Asociacin Psicoanaltica Argentina (filial de la Internacional), se
producen fracturas en esa institucin y empiezan a aparecer referencias a la
obra de Lacan. Posteriormente, en 1971, se publica en Mxico una fraccin de
los Escritos, y es a partir de aqu, de Mxico, que empiezan a circular esos
textos en Argentina. Masotta, por su parte, promueve a Lacan, al principio en

una referencia confusa a un "psicoanlisis francs contemporneo"; incluye


referencias heterogneas: junta a Leclaire con otros como Laplanche y Pontalis
que no pueden considerarse lacanianos. Lo que quiero transmitir es que los
que llegamos en 1976, no vinimos con una referencia suficientemente clara
sobre Lacan, pero estbamos en un proceso de cambio, perturbados,
subvertidos, conmovidos a partir de una crtica ideolgica a un psicoanlisis
que apareca como una actividad destinada a la lite econmica y cultural.
Para terminar esta especie de inventario, dir que haba tambin en ese
momento una discusin y una reflexin sobre el lugar del psicoanlisis en
relacin con la ciencia y sus diferencias con la psicologa. De un trabajo
conjunto entre otras tres personas y yo surgi, en 1972, una formulacin que
habra de ser publicada en el libro Psicologa, ideologa y ciencia (con Nstor
Braunstein, Frida Saal, Gloria Benedito), editado por Siglo XXI, en Mxico, en
1975. Aunque ya he autocriticado, en un artculo reciente, la participacin que
tuve all, hay que reconocerle una virtud: la de haber ejercido, a mi juicio, una
fuerte influencia en el ambiente ideolgico. Su dominante epistemolgica era la
diferencia entre psicoanlisis y psicologa, y en ese sentido la reflexin era
correcta, pero en cambio era confuso en su abordaje en relacin al
psicoanlisis. Mucha gente se orient acertadamente en la diferencia que
existe entre la psicologa y el psicoanlisis, pero tambin se embroll en el
campo del psicoanlisis. En 1976, al llegar aqu, y justamente por haber
trabajado en 1975 la referencia a los seminarios recin publicados de Lacan,
consideraba ese texto -de algn modo- errneo. Mientras tanto, en Pars haban
sido publicadas en 1975 las exposiciones de Lacan en sus seminarios de 195354 (Los escritos tcnicos de Freud, conocido como Seminario I) y de 1972-73
(Encore, nombrado como Seminario XX). Ese material nosotros no lo habamos
trabajado antes, y en la lectura que hice de ellos advert los aspectos errneos
que menciono. Hablo de este recorrido porque en funcin de ello, en 1976,
surgen diferencias entre los autores del libro Psicologa, ideologa y ciencia.
Lneas de fractura que obedecen a las posiciones que asumimos frente al
discurso lacaniano. Empieza a perfilarse una postura acadmica y universitaria
de la cual no participo. Esa era la circunstancia en Mxico en esa poca. En
Pars, al mismo tiempo, Lacan continuaba dictando sus seminarios y se
generaba una serie de contradicciones en el interior de la Escuela Freudiana
que l diriga. Nosotros seguamos ignorando lo que aconteca en Francia con la
desventaja de que adems los seminarios no estaban disponibles, aunque
circulaban fotocopias, que fuimos acumulando entre 1976 y 1980 y trabajando
en un pequeo crtel. Regreso al principio de esta conversacin: ni Lacan haba
acabado su elaboracin, ni nosotros estbamos terminados. Al poco tiempo,
Lacan disolvi la Escuela Freudiana y sus alumnos y discpulos se enfrentan a
una situacin muy complicada a la que daban respuestas muy diversas. Lacan,
en un momento crtico de su vida, hace una especie de llamado a quienes
quieran dirigirse a l y hay una intervencin muy protagnica de Jacques Allain
Miller, su yerno, que culmina con la fundacin de la Escuela de la Causa

Freudiana. En ese momento se produce una multipolarizacin y nosotros aqu


nos desayunamos prcticamente con estas novedades. Hasta ese punto
ignorbamos todas la contradicciones que se estaban dando no solamente de
pequea poltica, sino en posiciones que luego se revelaron como lneas
diferentes de doctrina frente al texto lacaniano. En 1981, en Pars, aparece
Littoral, la primera revista que se presenta como lacaniana despus de la
disolucin de la EFP y poco antes de la muerte de Lacan. Sus miembros
proponen a uno de nosotros que sea representante de ella en Mxico, y en vez
de acogernos al prestigio que semejante funcin podra darnos, preferimos
conocer la revista antes de cualquier decisin y nos suscribimos. Esto fue
interesante porque suscit la curiosidad de los que hacan Littoral al
encontrarse con la existencia de suscripciones en Mxico. Todo se desencaden
con un encuentro aqu con su entonces director Jean Allouch. A partir de
entonces, en 1982, comenzamos a organizar seminarios en los que participan
sus miembros. Por nuestra parte, esto permite realizar algo que estbamos
buscando: romper esa especie de aislamiento en que nos encontrbamos:
circulando entre nosotros mismos corramos el riesgo de mirarnos
especularmente. Haba que abrir esa especie de quiste mortfero y el encuentro
con Littoral cumpli esa funcin. Hubo, en todos esos aos, quienes haban
escuchado hablar de nuestra prctica y de las referencias que manejbamos;
nos buscaban al margen de la universidad, y al no recibir de nosotros ningn
ttulo, podan entablar una relacin autntica y privilegiada por ello, el que
trabajaba con nosotros no obtena un beneficio amonedable o curricular. Esto
se fue extendiendo como mancha de aceite. Posteriormente, en 1985,
participamos en la fundacin de la Ecole lacanienne de psychanalyse y
comenzamos a funcionar de una manera distinta. Es un escaln nuevo,
superior desde mi perspectiva. Entonces desarrollamos esta lnea que se
diferencia cada vez ms claramente de otra ms bien universitaria y
acadmica, lo que ha tenido consecuencias en lo que pas despus en Mxico.
En efecto, hay que reconocer que la gente tiene una inquietud y quiere
formarse, y entonces busca dnde hacerlo sin tener conciencia de que eso no
se logra por las vas habituales. Ahora, la ELP no tiene profesores ni alumnos,
no es una maestra, no ofrece ttulos de psicoanlisis, ni doctorados, porque
esa posicin constituye una contradiccin en trminos lacanianos. Si el
psicoanlisis coloca al sujeto frente a su falta, a su castracin, cmo se podra
ser "maestro" en dicha prctica? Es una de las lneas de ruptura claras que
sostengo; sin excluir la existencia de cuestiones personales que pudieran estar
en juego, secundarias ante una problemtica de doctrina que tiene que ver con
la respuesta a la cuestin de cmo se forma un analista. Hay una frase que
corre el riesgo de transformarse en un clich: "La formacin del analista son las
formaciones del inconsciente del analista". Ahora bien, si las "formaciones del
inconsciente" son los sntomas, los lapsus, los sueos, etctera, en otras
palabras, el material del propio anlisis, cmo se puede autorizar alguien por
un diploma? Claro! Eso no quiere decir que no se estudie, que no se lea, que

no se debata... Ms an, es imposible pensar que uno no dedique su tiempo a


investigar y seguir indagando constantemente sobre esta prctica. Por otro
lado, desde 1985 los miembros de la ELP imparten seminarios, realizan
trabajos en talleres, producen publicaciones. En este momento, si uno mira el
panorama de lo que se refiere a Lacan en este pas, se encuentra con la
referencia a la Ecole Lacanienne de Psychanalyse, a la que pertenezco, por un
lado y con las empresas de transmisin acadmica. Se me acaba de ocurrir que
en un punto anterior he omitido destacar un aspecto relevante de mi relacin
con Mxico. Lo abordo ahora aunque rompe con la secuencia que venamos
desarrollando: es importante mencionar que cuando llegamos al exilio, el
Crculo Psicoanaltico, dirigido entonces por Armando Surez, que era el
director de la coleccin de Siglo XXI en que aparecieron los Escritos de Lacan,
fue muy solidario con los recin llegados. El ambiente eclctico y tolerante de
esta institucin favoreci en una primera etapa la coexistencia de posiciones
variadas en el psicoanlisis de los aos 70. Al cabo de un tiempo, la referencia
lacaniana, que cuestiona muchos hbitos del pasado, se volvi insoportable y
llev al estallido de esa convivencia simptica. De cualquier modo, hay que
subrayar, ms all de la opinin que sostengan sobre el discurso lacaniano y la
prctica que conlleva, aquella hospitalidad del Crculo que es insoslayable en
una poca de sufrimiento extremo del exilio. Luego, la relativa normalizacin
de la vida poltica argentina permiti que algunos, entre quienes me cuento,
optaran positivamente por permanecer en Mxico. Pasaron algunas dcadas a
partir de la muerte de Freud para que apareciera Lacan con nuevas propuestas
del psicoanlisis, a casi 20 aos de la muerte de Lacan, en qu momento de la
reflexin estamos en relacin a su obra? Podra decir a quienes se interesan en
la enseanza de Lacan, que parte de su obra no ha sido editada, y la que se ha
publicado no ha sido siempre editada adecuadamente, sobre todo sus
seminarios. Sus discpulos se dispersaron despus de su muerte. En Pars,
existe una especie de organizacin oficial, la Escuela de la Causa Freudiana
que exhibe una especie de legitimidad familiar, dirigida por el yerno de Lacan,
Jacques-Alain Miller, quien es tambin el propietario de los derechos sobre la
obra lacaniana. Ahora bien, ah surge un problema muy delicado, porque en el
caso de los Escritos se trata de textos disponibles que a su vez pueden ser
revisados en cuanto a la cantidad de matices que puede haber en los
manuscritos. En el caso de los seminarios, se trata de un material hablado, y el
problema es mucho ms complejo porque entre Lacan y el lector estn el
taqugrafo o la grabacin, el que oy la grabacin o lo oy a l directamente, el
que lo transcribi, el que introdujo sus propias intervenciones en la
transcripcin sin marcas especiales y, adems, en espaol, se agrega a todo
esto el efecto de la traduccin. El establecimiento de los seminarios est
actualmente a cargo de Jacques-Alain Miller. Cuando otros pretendieron
producir otras versiones porque las de Miller no coincidan con los materiales
estenogrficos o grabados disponibles, les fue prohibido porque desde el punto
de vista legal el propietario es el heredero de Lacan. Hay muchas polmicas en

relacin con la cuestin de la transcripcin. Especialmente en la lengua


francesa existe un margen de confusin porque hay -entre otros problemashomofonas, transliteraciones posibles, entonces el lector de Lacan est en
condicin de prisionero de la lectura del transcriptor. En el material editado por
Miller, no hay ningn sealamiento sobre su intervencin en el texto; se podra
decir que se lee el seminario de Miller y no el de Lacan. Son presentados de
una forma acrtica, aplanando las contradicciones y ocultando esas
intervenciones. La escuela a la que pertenezco propone un tipo de
transcripcin donde hay una serie de marcas diacrticas que indican las
supresiones y agregados que tienen marcas especiales o se conservan en el
margen, segn el caso, de tal modo que el lector pueda leer crticamente. Hay
quienes sostienen que el lenguaje lacaniano es un atropello al idioma espaol.
Creo que ah hay un malentendido porque lo que se plantea implicara que
existe un psicoanlisis posible en francs que sera, en cambio, imposible en
espaol. Como consecuencia, las formulaciones de Lacan no seran
transponibles al campo de la prctica psicoanaltica y quedaran reducidas a un
determinado mbito idiomtico. Ahora bien, si el planteamiento consiste en
sostener que lo que Lacan formula en sus seminarios no puede traducirse al
espaol, hay que decir que toda traduccin es imposible, nunca es perfecta. De
todos modos, entonces, el problema que algunos plantean con respecto a
Lacan es genrico, aunque es cierto que Lacan es particularmente difcil y
hermtico, y, por ello es delicado para el traductor que se confronta con la
necesidad de abundantes notas de pie de pgina. Pero no creo que ello
constituya un atropello a la lengua espaola que, por otra parte, transmitira lo
que ya es un atropello a la lengua francesa. Si Lacan es difcil en francs, para
un traductor en espaol verter el texto es complicadsimo. Por eso hay que
rendir un merecido homenaje a Toms Segovia, porque sin su heroica
traduccin nunca habra habido, a mi juicio, una buena traduccin de Lacan, lo
cual no quiere decir que no pueda ser perfectible. La edicin en espaol no ha
podido evitar, y no se trata siempre de problemas de traduccin, una serie de
problemas que se interponen ante el lector de nuestra lengua. Por eso he
realizado un inventario de esos problemas y los he publicado con el ttulo de
1236 errores, erratas, omisiones y discrepancias en los Escritos de Lacan en
espaol. Olga Garca, periodista cultural CENTENARIO Conozca ms sobre la
vida y obra de Jacques Lacan, y visite la fotogalera reforma.com cultura

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id=141250-1066&url=&text=el+mexico+lacaniano&tit=El+M
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Opiniones Tomas Segovia


Las dificultades del traductor Fue muy difcil, me caus muchos problemas con
los editores, con el autor, con los lacanianos, son gajes del oficio, pero ah est
la traduccin de Lacan. Incluso, tuve problemas despus porque entre cosas
-aunque no he seguido las diferentes ediciones- hubo un cambio de
terminologa y nunca me pidieron permiso. Luego me dijeron que haban vuelto

a mi versin, en detalle no s mucho de esa historia... y tampoco quiero saber


nada, me caus muchos conflictos aquel trabajo. Lo nico que puedo decir es
que fue muy difcil, pero tena que hacerlo y tampoco me arrepiento. Lacan es
un seor muy interesante, lo malo es que provoca demasiado dogmatismo y
eso le crea muchos inconvenientes a un autor. Al interior del texto esta
experiencia fue muy exigente. Hay que decir que los pensadores y cientficos
franceses, por lo menos todava en la generacin de Lacan, conocan muy bien
su lengua, cosa que no pasa en lengua espaola: generalmente saben mal el
ingls y nada del espaol. El francs de Lacan, adems de ser refinadsimo y
exquisito, es muy personal. Entonces, una de las primeras dificultades fueron
sus juegos de palabras, es muy ldico con el lenguaje y tiene muchos
inconvenientes traducir a otro que juega con su lengua. Adems, gran parte de
las oscuridades de su pensamiento son oscuridades de vocabulario, de
terminologa. Aparte, traa una cantidad de palabras de la obra freudiana que
yo desconoca y tuve que ir aprendiendo sobre la marcha. A esta situacin se
sumaban las innovaciones de Lacan. En fin, para esas cuestiones del
vocabulario propiamente psicoanaltico consult con Armando Surez
-entonces asesor de Siglo XXI- y con el mismo Lacan, por carta. Pero haba
muchas dificultades. El francs de Lacan es muy barroco, muy retorcido, muy
difcil de traducir. Toms Segovia, escritor y traductor Todos lacanianos Sus
propuestas incidieron de tal forma que hoy en da no hay analistas que ignoren
su obra. De una manera muy general se puede decir que una de las incisiones
fuertes de Lacan en el campo del psicoanlisis es que acab con la idea de que
el psicoanlisis era un mtodo para hacer consciente lo inconsciente, y la
sustituy por la propuesta de la destitucin subjetiva, donde el sujeto asume su
no saber y no se va con la interpretacin perfecta de sus palabras. Hans
Saettele, psicoanalista lacaniano El fenmeno social al divn Considero que
nuestra prctica podra replantearse y que los conceptos que ha utilizado para
explicar al sujeto serviran tambin para entender lo que pasa en el vnculo de
sujetos en la masa, en las relaciones intersubjetivas, sin que eso se convierta
-insisto- en psicoanlisis aplicado. Creo que hay conceptos como el Edipo que
nos permiten tensar los alcances que tiene la teora para poder pensar ms all
del sujeto. Berenice Meja-Iturriaga, investigadora y analista La imaginacin
terica Podramos decir que su obra transita entre la galera de los grandes
filsofos, lingistas y antroplogos contemporneos; aunque hay que
reprocharle su ignorancia antropolgica y lingstica. No hay que pretender que
sea una Enciclopedia Britnica, pero toma conceptos prestados de ellos y les
impone una inflexin propia incorporndolos a su lectura de Freud. Esta
especie de imaginacin conceptual produce una especie de tensin en el uso
de los conceptos, los enrarece y por la otra parte genera un conjunto de
sentidos inauditos que iluminan las contribuciones de Freud. Raimundo Mier,
investigador y ensayista

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