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Zentrifugalkraft

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Zentrifugalkraft
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pronto

Zentrifugalkraft

Blauschnabel

Beitrag #1

Hallo Community,

Beitrge: 1
Registriert seit: Mar 2015
Bewertung 0

wirkt die Zentrifugalkraft auf alle Maasen gleich oder werden grere Massen strker abgelenkt als kleinere?
Hintergrund der Frage ist eine Diskussion ber ein schwereloses Objekt im Erdorbit. Es gab Stimmen die dies
mit Geschwindigkeit und Zentrifugalkraft erklren wollten. Ich begegnete dagegen, dass dazu das Seil fehlt mit
dem das Objekt mit der Erde verbunden ist. Tatschlich scheint die Sache ja komplizierter zu sein. Das Objekt
befindet sich im freien Fall und wird gleichzeitig von der Erdanziehung so weit angezogen, dass es quasi um die
Erde herum fllt.
Als Beweis fr die These des freien Falls und gegen die Zentrifugalkraft wrde ich gerne den Astronauten
bringen, der sich zu einem Weltraumspaziergang neben der Raumstation befindet. Beide, hchst
unterschiedliche Objekte befinden sich im freien Fall und fallen quasi nebeneinader her. Das in einem Vakuum
zwei Objekte mit vllig unterschiedlichen Massen die gleiche Fallgeschwindigkeit haben, wurde ja von
irgendeiner Apollo Mission auf dem Mond mit Hammer und Feder bewiesen.
Wrden an dieser Stelle jedoch Zentrifugalkrfte wirken, wrde die Raumstation strker abgelenkt werden wie
der Astronaut und beide wrden sich von einander entfernen....?!
Richtig oder Falsch?
Note: Ich bin nur ein interessierter Laie, wenn die Erklrung kompliziert wird bitte ich um Rcksicht auf diesen
Umstand... ;-)
Thx & Bye Tom

14.06.2015 12:08

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DrStupid
Guru

1 of 4

RE: Zentrifugalkraft

pronto schrieb:

Beitrag #2

(14.06.2015 12:08)

25.10.16, 20:14

Zentrifugalkraft

http://www.drillingsraum.de/room-forum/showthread.php?ti...

Beitrge: 646
Registriert seit: May 2009
Bewertung 10

wirkt die Zentrifugalkraft auf alle Maasen gleich oder werden grere Massen strker abgelenkt als kleinere?
Die Zentrifugalbeschleunigung gngt nur davon ab, wie das Bezugssystem rotiert und wo sich der Krper darin
befindet.

16.06.2015 18:49

quodiddle
Guru

RE: Zentrifugalkraft

Beitrag #3

Hi pronto,
willkommen im Forum
in Bezug auf das oben genannte Zitat heit das: Ja, wenn die Umrundungsdauer und der Abstand gleich ist,
wirkt auf grere Massen
eine strkere Zentrifugalkraft als auf kleinere.

Beitrge: 740
Registriert seit: Apr 2011
Bewertung 10

pronto schrieb:

(14.06.2015 12:08)

... befinden sich im freien Fall ...


Wrden an dieser Stelle jedoch Zentrifugalkrfte wirken, wrde die Raumstation strker abgelenkt werden wie
der Astronaut und beide wrden sich von einander entfernen....?!
Richtig oder Falsch?
Wenn der Abstand der Raumstation und des Astronauten zur Erde konstant ist, haben sie eine stabile
Umlaufbahn um die Erde,
dann befinden sie sich nicht im freien Fall.
Die Auswirkung der Anziehungskraft der Erde auf eine Masse ist nur bei allen fallenden Krpern (im Vakuum)
gleich,
unterschiedliche Anziehungskrfte von verschiedenen Massen werden durch ihre entsprechende Massetrgheit
ausgeglichen.
Aber dass sich die Anziehungskraft auf verschieden schwere Massen verschieden auswirkt, kann man an ihrem
unterschiedlichen
Gewicht erkennen, wenn sie also nicht (mehr) fallen.
Das Raumschiff und der Asronaut verndern ihren Abstand zur Erde aber nicht, deshalb wird das Raumschiff
strker von
der Erde angezogen als der Astronaut. Trotzdem entfernt sich das Raumschiff nicht vom Astronauten:
Wenn Du Dir die Formel fr die Zentrifugalkraft anschaust, kannst Du sehen, dass das Ergebnis eine Kraft ist,
die proportional zur Masse ist, wenn
wie in diesem Fall die Geschwindigkeit und die Entfernung (vom Mittelpunkt der Erde aus) der
beiden Krper gleich ist.
Dann ist die Masse der einzige Unterschied (auch wenn man die Geschwindigkeit ins Quadrat nimmt):
Zentrifugalkraft F =
Die strkere Anziehungskraft die auf die Masse des Raumschiffs wirkt, wird also durch die entsprechend strkere
Zentrifugalkraft
genau ausgeglichen, beim Astronauten ist es entsprechend.
Wenn die Geschwindigkeit die richtige ist, braucht der Asronaut und das Raumschiff nicht unbedingt mit einem
Seil auf der Erde
verankert sein
Aber in einem bestimmten Sinn knnte man die Anziehungskraft als das Seil betrachten, von dem Du
geschrieben hast.

Viele Gre, quodiddle


_______________________________________
Man kann die Realitt nicht der Theorie anpassen, es geht nur umgekehrt
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 18.06.2015 06:42 von quodiddle.)
18.06.2015 06:09

DrStupid
Guru

Beitrge: 646
Registriert seit: May 2009
Bewertung 10

RE: Zentrifugalkraft

quodiddle schrieb:

Beitrag #4

(18.06.2015 06:09)

Wenn der Abstand der Raumstation und des Astronauten zur Erde konstant ist, haben sie eine stabile
Umlaufbahn um die Erde,
dann befinden sie sich nicht im freien Fall.
Ich vermute, dass das "nicht" nur ein Tippfehler ist. Natrlich befinden sich Krper auf einer orbitalen
Umlaufbahn im freien Fall.

21.06.2015 20:36

2 of 4

25.10.16, 20:14

Zentrifugalkraft

http://www.drillingsraum.de/room-forum/showthread.php?ti...

quodiddle

RE: Zentrifugalkraft

Guru

Beitrge: 740
Registriert seit: Apr 2011
Bewertung 10

Beitrag #5

Nett, dass Du einen Tippfehler vermutest. Aber das "nicht" war kein Tippfehler, sondern eine unentschuldbare
Nachlssigkeit.
Wenn der Abstand der Raumstation zur Erde konstant ist, ist das fr mich kein "Freier Fall", nur gibt es bei der
Bewegung der Raumstation
auf einer orbitalen Umlaufbahn, also einer geschlossenen Kurve, im Prinzip keinen Unterschied zum freien Fall,
auer, dass die Raumstation
nicht beschleunigt wird.
Vielleicht mchtest Du jetzt nichts mehr daran aussetzen, aber falls doch, mchtest Du damit darauf hinweisen,
dass meine Hauptaussage
in Bezug auf die Zentrifugalkraft und die Raumstation falsch ist?

23.06.2015 05:39

n4mbuG0t0

RE: Zentrifugalkraft

Doc

Beitrag #6

Zitat:

Beitrge: 123
Registriert seit: Jun 2015
Bewertung 3

Wenn der Abstand der Raumstation zur Erde konstant ist, ist das fr mich kein "Freier Fall", nur gibt es bei der
Bewegung der Raumstation
auf einer orbitalen Umlaufbahn, also einer geschlossenen Kurve, im Prinzip keinen Unterschied zum freien Fall,
auer, dass die Raumstation
nicht beschleunigt wird.
Natrlich wird sie beschleunigt, nur der Betrag der Geschwindigkeit bleibt der Selbe.

23.06.2015 10:37

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Fragezeichen
Guru

RE: Zentrifugalkraft

Beitrag #7

Der @DrStupid hat die richtige Aussage gebracht. Auf einer DLR Webseite kann man einfach erklrt nachlesen:
"... ISS. Sie umkreist die Erde in rund 400 Kilometer Hhe eigentlich gar nicht so weit von uns entfernt. Doch
auch diese recht geringe Distanz gengt, um Schwerelosigkeit zu erzeugen. Fragt sich nur: warum? Immerhin
wirkt die Erdanziehung ja sogar bis zum Mond und der ist ziemlich genau 1.000 Mal weiter weg als die ISS!
Die einfachste Erklrung, weshalb auf der ISS trotz ihrer Nhe zur Erde Schwerelosigkeit herrscht, lautet:

Beitrge: 502
Registriert seit: Jun 2015
Bewertung 10

Wenn die ISS um die Erde rast, wirken zwei Krfte auf sie ein, die sich genau ausgleichen: erstens ist das die
Schwerkraft, also die Anziehungskraft in Richtung Erde. Und zweitens ist es die Fliehkraft die genau in die
andere Richtung, also weg von der Erde, wirkt. Die Fliehkraft entsteht, wenn ein Gegenstand schnell im Kreis
herumgeschleudert wird und dann nach auen saust, wenn man ihn wie im Sport beim Hammerwerfen
pltzlich loslsst. Oder wenn man mit dem Auto schnell durch eine Kurve fhrt und nach auen gepresst wird.
Die ISS fliegt nun auf ihrer Kreisbahn um die Erde derartig schnell durch die Kurve, dass die Schwerkraft
dadurch aufgehoben wird: Alles schwebt.
Diese einfache Darstellung erklrt die Schwerelosigkeit allerdings leider nicht ganz korrekt. Fachleute
wenden hier manchmal ein, dass die Fliehkraft nur eine sogenannte Scheinkraft ist.Vor allem wird aber bei
dieser Erklrung nicht klar, warum Astronauten schwerelos sind, wenn sie statt um die Erde zu kreisen etwa
geradeaus zum Mond fliegen. Daher hier die etwas kompliziertere Erklrung:
Die ISS befindet sich im freien Fall um die Erde. Und im freien Fall herrscht immer Schwerelosigkeit. Klingt
verrckt, ist aber so. Beispiel: Beobachtet mal, wie ein Wassertropfen aussieht, der ins Waschbecken fllt!
Whrend der Flugphase, direkt nachdem er den Wasserhahn verlassen hat, formt er sich zu einer runden
Kugel genau wie das Wasser, das man auf der ISS durch die Luft schweben lsst.
... Das Interessante bei den Parabelflgen ist nun: Schwerelosigkeit gibt es da nicht nur, wenn das Flugzeug im
freien Fall nach unten fllt, sondern auch schon am Ende der aufsteigenden Flugbahn und zwar ab dem
Moment, wenn die Piloten den Schub wegnehmen und der Flieger antriebslos noch etwas nach oben fllt,
bevor er die Spitze der Flugbahn erreicht hat und anschlieend nach unten kippt. Sobald der Antrieb

3 of 4

25.10.16, 20:14

Zentrifugalkraft

http://www.drillingsraum.de/room-forum/showthread.php?ti...

ausgeschaltet ist, herrscht freier Fall. Mit anderen Worten: Der Begriff freier Fall heit nicht, dass es immer nur
nach unten geht. Man kann sich das alles auch so vorstellen: Solange eine Rakete oder ein Raumschiff
beschleunigt, also immer schneller wird, wird ein Astronaut in seinen Sitz gedrckt und dann ist er natrlich
nicht schwerelos. Wenn aber der Antrieb ausgeschaltet wird und das Raumschiff nicht mehr schneller wird, wirkt
auch keine Kraft mehr auf die Astronauten ein: Das Raumschiff und die Astronauten darin befinden sich im
freien Fall egal ob sie um die Erde fallen oder zum Mond unterwegs sind. Ganz ohne Antrieb wrde das
allerdings nicht lange gut gehen zumindest nicht in der Nhe eines groen und massereichen Himmelskrpers
wie der Erde: Denn die Erde (oder in der Nhe des Mondes eben der Mond) zieht das Raumschiff natrlich
weiterhin an. Stnde die ISS auf ihrer 400 Kilometer hohen Erdumlaufbahn einfach still, wrde sie sofort wie ein
Stein zu Boden fallen. Nur weil sie sich mit 27.500 Kilometern pro Stunde sehr schnell fortbewegt, fllt sie nicht
auf den Boden. Sondern sie fllt eben permanent um die Erde herum."
War sicher eine umfangreichere Erklrung - nicht immer ganz korrekt wegen Vereinfachungen fr Kinder - als
fr das eigentliche Thema erforderlich ist. Ich hoffe, ich habe das Problem dennoch richtig erkannt, oder?
"But still try, for who knows what ist possible?"
(Trotzdem versuchen, denn wer wei, was mglich ist?)
Michael Faraday
23.06.2015 10:59

EffectiveTheory

RE: Zentrifugalkraft

Super Moderator

Beitrag #8

Fragezeichen schrieb:

(23.06.2015 10:59)

War sicher eine umfangreichere Erklrung - nicht immer ganz korrekt wegen Vereinfachungen fr Kinder als fr das eigentliche Thema erforderlich ist.

Beitrge: 2.105
Registriert seit: Mar 2013
Bewertung 36

Ich denke es ist nicht gut, ein Problem vereinfacht und falsch zu erklren, wenn man es vereinfacht uns
richtig erklren kann. Der erste Absatz mit der Fliehkraft ist einer der Grnde wieso Schler und Studenten
Fliehkrfte nicht richtig verstehen.

23.06.2015 11:24

Fragezeichen

RE: Zentrifugalkraft

Guru

Beitrag #9

Keine Frage, das es so ist. Nur wer erklrt das dem DLR und diskutiert mit den netten Leuten dort?
DLRnext ist eine Seite fr Kinder. Auch solche, die noch keine Minute Physikunterricht hatten.
"But still try, for who knows what ist possible?"
(Trotzdem versuchen, denn wer wei, was mglich ist?)
Michael Faraday

Beitrge: 502
Registriert seit: Jun 2015
Bewertung 10
23.06.2015 13:39

EffectiveTheory

RE: Zentrifugalkraft

Super Moderator

Beitrag #10

Fragezeichen schrieb:

Beitrge: 2.105
Registriert seit: Mar 2013
Bewertung 36

(23.06.2015 13:39)

DLRnext ist eine Seite fr Kinder. Auch solche, die noch keine Minute Physikunterricht hatten.
Das rechtfertigt es meiner Meinung nach nicht, bzw. ich finde man knnte es besser machen.

23.06.2015 15:38

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