Natrlich darf manipuliert werden!

Ein Gesprch mit Signa Soerensen und Arthur Koestler

ber den Zusammenhang von Nachtclubs und Theaterinstallationen, nicht vorhandene Masterplne,
Komplexitt und den Stil des HBleak ..
Signa Soerensen und Arthur
Koestler. Sie sind beim diesjhrigen Theatertreffen sicher mit dem ungewhnlichsten Projekt vertreten_ Die Erscheinungen der Martha Rubin
sind eine Performance-Installation. in der Sie. ursprnglich fur me Klner Halle Kalk. eine eigene
Welt erschaffen haben: Rubytown. ein Dorf im
Niemandsland. bevlkert von dreiig Dorfbewohnern und bewacht von Soldaten_ Die Performance in Berlin in einer alten Lokhalle wird 192
Stunden dauern. in der die Schauspieler. ganz
berwiegend Laien. die Zuschauer in ihre Welt
ziehen_ Als teilnehmender Beobachter knnen
sie m it den Rubytownern reden. an ihrem Leben
THEATER HEUTE

partizipieren: eine alptraumhafte Hyperrealitt.

Einfhlungstheater ohne vierte Wand. ein Second Life live_ Wie haben Sie diese Theaterform
entwickelt?
SIGNA SO ERENSEN Ich habe in Kopenhagen Kunstgeschichte. Film und Medienwissenschaften stumert UJ1d fur meinen Bachelor eine Installation in
Form einer Ausstellung gemacht: Der Mythos
der gefallenen Frau_Um dieses Projekt finanzieren zu knnen. habe ich in Nad1tclubs gearbeitet.
als Champagnergirl und Stripperin_ Ich befand
mich also selbst in dieser ambivalenten Situation
zwischen Faszination und Verachtung. in dieser
merkwrdig knstlichen Intimitt. in der man

so tut. als sei man vlli g echt. sich aber in einer

total definierten Rolle beJlndet. die bestimmten
Regeln gehorcht. Das hat mich interessiert: die
Konstruktion von Realitt.
Zugleich war ich sehr unzufrieden mit meiner Installation: Man baut sie auf. und dann geht
man und berlsst sie sich selber. Es gibt keinen
Dialog_ Da beschloss ich. knftig selbst Teil meiner Installationen zu se in. leb habe dabei gar
nid an TIleater gedacht. aber ich kannte natrlich Performances aus der Bildenden Kunst. Ein ~
in
h albes Jahr spter habe ich meine erste Arbeit :
gemacht. in die PublikulTI integriert wurde: Twin
Life. Ich spielte ein krankes Mdchen und lag in ~
I-

:5
~

einem Appartment in einem Bett mit dem Blick

zur Strae, und die Leute besuchten mich, bevor
ich starb. Das war 200 1. Seit 2004 arbeite ich mit
Arthur zusammen, unter dem Label SIGNA.
TH Arthur Koestler kommt eigentlich aus sterreich .. .
Dort habe idl eine Art MusikPerformance-Kunst gemacht, bevor ich nach Kopenhagen an die Kun siliochschul e ging. Wir trafen uns, al s ich bei einer von Signas Arbeiten mit-

ARTHUR KOESTLER

gespielt habe.
Fr Die Ersch einungen der Marilia Rubin
hat d er Raum eine groe Bedeutung. In BerUn haben die Festspiele dafr einen alten Loksch uppen zwischen Tempelhof und Schneberg aufgetan. Welche Rolle spi elen die Rume, in die Sie
eingeladen werden , fr Ihre Arbeit?
SOERENSEN Eine entscheidende! Am liebsten konzipieren wir von den Rumen ausgehend.
KOESTLER Wenn uns jemand fra gt, ob wir etwas
machen wollen, fragen wir, wo wir etwas machen
knnen. Dann erst entscheiden wir Gre, Thema, Budget. Wir haben eine Menge Ideen in der
Schublade, die wi r rau sholen, wenn wir den pas-

TH

send en Ort sehen.

SOERENSEN Dann arbeiten wir ganz detailliert am
Bhnenbild. Bi s zum letzten Feuerzeug und in
die hinterste Schublade muss der Stil stimmen.
Wir sammeln schon lange im Voraus viele kleine
Dinge, Papiertten aus Bilbao, all es mgliche.
TH Dabei entsteht eine starke Abnosphre, merkwrdig zeitlos, ein bisschen ostig, rrlit Patina.

Idl wollte von Anfang an, da das Publikum in meinen Arbeiten eine vollkommen andere Welt betritt, auerhalb von konkreter Zeit
und geografischem Ort. Und die e llIusion muss
so komplett wie mglidl sein.
KOESTLER Manches erinnert an Gromutter, anderes an Ostblock, ist aber keiner Epoche konkret
zuzuordnen. Es bleibt ein bisschen ver chwommen, wie die Erinnerung eben. Wir nennen diesen Stil Bleab>, obwohl viele Elemente der eigentlichen Bedeutung des Wortes nicht wirklich
SOERENSEN

Auch die cl k'lrischen Ge rte sind alt und entspr chend unberechenbar. Wir haben ja keine verteck1e Ted1l1ik. Alles hat ein unmittelbare, sichtbare Quelle.
TH Als im Oktober in Kln ein Heizlfter ausfiel. g riet die Sch3uspielerin in ihrem Wohmvagen in echt Panik. Denn auch die Klte war real.
SOERENSEN Aus dem Gert ausfall kann ganz viel
entstehen . Ein Platten pi ler geht kaputt, und
sdlOn mus man die Platten beim Nadlbarn aufI g n: So geht dje Geschichte weiter.

Ich will, dass man eine vollkommen andere Welt betritt,

auerhalb von konkreter Zeit und geografischem Orb
entspremen. Wir haben eine Faustregel: ichts,
was nadl 1984 hergestellt wurde, kommt in UJ1sere Rume. CD geht nicht, VHS schon. Aber
letztlich entscheidet das unser Gefhl.
TH Blea\o; heit so viel wie dster, ausgeblichen.
Wie vmrde unter dieser Prmisse Rub)'town zusammengetragen?
KO ESTLER Von uns selber. Wir halten keine Tedlniker, keine Blmenbildner. Fr Rub)'town hat die
Vorbereitung ein gutes halbes Jahr gedauert. Wir
sind jeden Tag in Drfer rund um Kln gefahren,
wo der wams ende Braunkohletagebau die Einwohner aus ihrer Heimat vertreibt. Verlassene
Drfer wie Otzenrath und Spenrath. Da haben
wir in Husern das Linoleum von den Bden abgezogen, die Tapeten von den Wanden gekratzt.

Wenn man als Zuschauer durch Rub),towll

geht und mit den Bewohnern spricht, fragt man
ich dauernd: Gibt es hier einen Masterplan l
Hngt wirklidl alles mit allem zusammen? Wenn
idl 200 Stund n blieb , knnte ich dann die ganze Gesdlichte erfahren l
KOESTLER
ein. Die ganze Geschichte kennen wir
selbst nicht. Aber wir wissen natrlich mehr al
Sie. Und wir beeinflussen die Din ge auch. Wir
nehmen uns die Rollen, die ei nen Einfluss haben
auf den Verlauf: z.B. Signa als das Orakel Manha
Rubin, ich als Brgermeister oder unser Dritter
im Bunde, Thoma Bo Nilsson, als Captain der
Soldaten. Wir knnen b timmte Richtungen einsch lagen, werden aber selber immer wieder davon berrasdlt , wie sidl die Fden verweben und

TH

TREFFEN

Im Rahmen der 31. DUisburger Akzen te

Was uns beschftigt

It"'; . .

DU I ! 8 U R 0 E R

aKZENTE

welches Muster entsteht, immer ein anderes .

Sehr kom plex. aber geschlossen. Das wirkt da nn
wirklich ~~e ein Masterplan.
SOERENSEN Es ist ja auch nicht so, dass es gar keinen Plan gibt. Wir sc hreiben vorh er eine se hr
dichte Rahmengeschichte und geben den Schauspielern przise Figurencharakterisietungen , die
wir zum Teil m it ihnen selber weiterentwickeln.
[n Rubytown z. B. sind ja alle ve rwandt, sie haben
eine gemeinsame Biografi e. Die muss dann auch
jeder von jedem Mssen. Das war eine sehr kom plizierte Arbeit. Am Ende sollte ja jeder eine andere Version derselben Geschichte erzhlen .
TH Ver ndert sich die Dynamik und die Komplexitt der Perform ance nicht stark mi t ihrer
Dauer? In Kln war das erste Rubytown-Wochenende 36 Stunden lang, in Berlin werden es 192
Stunden sein ...
KOESTLER Es hat Vorleile, wenn es lnger dauert. Es
MId hrter. Man muss die Energi en anders einteilen. Und man kommt noch tiefer rein in die Figur.
TH Aus der keiner je heraustritt?
SOERENSEN Nur in Krisensituationen . Wenn ein
Schauspieler zusammenbricht oder wegen Schlafmangels durchdreht oder auch einer aus dem Publikum . Wen n zum Beispiel zu viel getrunken
MId.
KOESTLER Gerade auch. wenn wir selber involviert
sind, werden Schauspieler manchmal unsicher,
ob ich sie als Regisseur oder als Brgermeister

von Rubytown zur Rechen schaft ziehe. Es ist auch

schon pass iert. dass Leute vollkommen vergessen, dass sie in einer fiktiven Situation sind . In
Meinin gen, unserer ersten Deutsch landstation
bei Res Bossharts Junge Hunde-FestivaI2oo4,
wollte in unserer Show The Secret Girl ein Zuschauer die Polizei holen, weil er uns fuJ' Kriminelle und Sadisten hielt, die das Festival als Deckmantel ihrer Machenschaften ntzten. Da spielte
Signa eine erltunkene Hure, die ein Kollege und
ich in einem ehemaligen Mnnerknast gefangen
hielten und an der wir Experimente durchfhrten. Das war eine ganz brutale Show in unglaublich bedrckender Atmosphre.
TH Viele Zuschauer finden genau diese Erfahrung im Zwischenreich von Fiktion w1d Realitt
und ihr eigenes Verhltnis dazu faszinierend. Andere fhlen sich manipuliert. Wa s erwidern Sie
auf diesen Vorwu rf>
SOERENSEN Natrlich manipuli eren wir! Das ist
unser Thema!
KOESTLER Und wir sind ja kein Staat. Das ist nur
eine Inszeni erung. Unser Ziel istes zum Beispiel,
den Zu schauer dazu zu verfhren , Sympathie fr
jemanden zu empfin den, mit dem er aus moralischen Grnden eigentlich keine Sympathie haben drfte. Dass er den Blickwinkel wechselt, weil
er in der Geschichte mittendrin steckt.
SOERENSEN Nur dadurch kann er Erfahrungen
machen, die ihn selbst berraschen.

In den Erscheinungen der Martha Rubin

haben nicht nur Sie und Ihr engeres Team, sondern auch eine ganze Menge Klner Darsteller
m itgespielt. Fr die Berliner Variante cas ten Sie
gerade einige Mitspieler neu. Nach welchen Gesichtspunkten?
SOERENSEN Grunds tzlich m ssen unsere Mitspieler mit dem Konzept einverstanden und bereit sein, sich wirklich auf das Spiel einzulassen,
in ihrer Rolle zu bleiben. Wir fordern keine Schauspielerfahrung. Manchmal sind echte Schauspieler sogar schv.'ierig. weil sie Aufinerksamkeit auf
sich ziehen wollen und das GeftihJ brauchen, das
etwas passiert. Das kann ein bisschen knstlich
Mrken.
KOESTLER Es hat sich als gnstig elwiesen , wenn
die Leute schon etwas von uns gesehen haben und
Mssen, Me das funktioniert, Me diese Welten sich
anfhl en. Auerdem mssen sie Zei t haben.
TH Suchen Sie Besetzungen fur bestimmte Rollen?
SOERENSEN Nein, denn am Anfang gibt es nur die
Grundidee, das Dorf, dessen Bewohner alle Nachfahren der Martha Rubin sind. Dann schauen MI,
wer uns interessiert, wo sei n Platz im Dorf sein
knnte, wer sein e Geschwister sind usw. Die Rollen haben Mr individuell geschrieben, oft auch
beei nflusst von dem, was die Leute uns in den Interviews von sich erzhlt haben. Zuerst schreibe
ich nur ein paar Zeilen pro Rolle, dann fangen wir
an zu improvisieren. Dabei werden die fiktiven
TH

Biografien und Beziehungen zu anderen Dorfbewohnem immer konkreter und detaillierter.

TH Also Proben wie im Theater?
KOESTLER Bei Ru bytown war das wichtig. Die Leute mussten sich in ihren Husern und Jobs und
vor allem untereinander orientieren lernen; es
gab viele Fragen. Aber beim Dorine Chaikin Institute, der Psychiatrie-I ns tallation im Berliner
Ballhaus Ost. haben wir zum Beispiel gar nicht

Sie dann Situationen oder Szenen vor Hjrden Fall,

dass Leerlauf entsteht?
KOESTLER Nein. Es geht ja nicht darum , dass sidl
irre viel ereignet. Es geht um das Leben. Eigent,
lieh ist es sogar eher ungnstig, wenn das Publi-

KOESTLER Das hngt audl dami t zusammen, dass

wir kaum mit Schauspielern arbeiten , sondern
mit Leuten aus sehr untersch iedlichen Szenen
und Milieus, So entwickelt sich die Mund-zuMund-Propaganda in ganz versdl iedene Ridll'tm-

Sex kommt vor. Allerdings bitten wir die Schauspieler,

sich zurckzuhaltem)

geprobt.
Wir verbringen einfach wahnsinn ig
viel Zeit mit Reden, stundenlang. Vierzig verschiedene Biografien prgt man sich nur durch

SOERENSEN

Wiederholung ein.
Sprechen viele Zuschauer den Unterschied
zwischen real und gefaket an, und sind Sie und
Ihre Darsteller darauf vorbereitet? Oder tra uen
sich die Zuschauer gar nicht zu thematisieren,
dass sie im Theater sind, weil sie diese fremde
Welt nicht zerstren mchten?
KOESTLER Es gibt immer wieder Zu schauer, die
versuchen, da s Ganze zu entlarven und irgendweIche Lcher im Konzept zu finden, Diese Lcher gibt es natrlich haufenweise, n ichts ist hundertprozentig wasserdicht. Es sind aber doch
rucht sehr viele Leute, denn letztlich zerstren
sie sich damit natrlich selbst den Abend. Aber
wir h aben bestimmte Strategien , mit den Enthllern umzugehen.
SOERENSEN Regel Nr. I: Man bleibt immer, immer,
immer in der Roll e. Die meisten Fragen, die sich
auf die Theatersituation beziehen, sind dann ein-

TH

fadl absurd .
In der Psychiatrie war es wngekehrt. Da alle
Zuschauer schizophrene Patienten waren, passte
die Behauptung Das ist doch alles nur Show
perfekt ins Krankheitsbild. - Wenn Sie jetzt fas t
200 Stunden am Stck spielen wollen , bereiten

TH

kum in Trauben einer Aktion zuschaut. Die kleinen Begegnungen und Entdeckungen sind un s
wichtiger.
TH Sie haben gesagt, fr Ihr Theater brauch en
die Mitspieler Zeit. Das gilt aber audl fr die Zuschauer. Denn die In stallationen von Signa entfalten eine ganz andere Wirkung, wenn man sidl
in ihnen sechs Stunden bewegt und nicht nur 90
Minuten. Auerdem sollen sich im Fall von Rubytown immer nur 40-60 Besucher in der Installation aufhalten. Ist Ihr Theater eine 1lL\:urise Angelegenheit?
KOESTLER In Kln ""urden nur 1.300 Karten fr
die ErscheinungeIl verkauft, und in Berlin werden es wahrscheinlich nicht viel mehr werden.
Das ist wenig, wenn man bedenkt, dass durch
den eno rm en Aufwand , Rubytowl1 nach Berlin
zu verfrachten, dieses Projekt genau 0 viel kostet
wie eine groe Opernproduktion. Aber es funk,
tioniert nun mal nicht mit m ehr Publikum. Eine
lange Besuchsdauer ist natrlich wnschenswe.rt.
Wem es gefa llt, der bleibt schon von allein ln ger.
SOERENSEN Es kommen sehr unterschiedliche
Leute zu uns. Junge Leute mit Kindern, aber audl
viele Rentner. Leute versdliedener Herkunft und
aus allen mglichen sozialen Schichten. Viele uno
serer Zusdlauer sind gar kein 111eaterpublikum.

gen. Natrlich hatten wir auch ridltige StammkWlden , die im mer ",~ ede r kamen ...
TH Ha t sich ma l jemand in Ihre Darsteller verliebt?
SOERENSEN Ja, da s ist oft passiert ...
TH Gibt es Grenzen, was das Verhalten in Rubytown betrifft) Gewalt, Sex, SufP Treffen Sie Notfallregelunge n?
KOESTLER Unsere Schauspieler drfen trinken ,
aber nid1t betnll1ken sein.
SOERENSEN Cannabis oder andere Drogen si nd
auch nich t erl aubt. Sie drfen keine Zusdlauer
sdllagen. Untereinander geht das schon, wenn es
verabredet ist. Thea terohrfeigen si nd gan z ausgeschlossen. Aber das war's auch schon mit den
Regeln. Sex kommt vor. Allerdings bitten wir die
Schauspieler, die es ein bissehen darauf anlegen,
sidl zurckzuhalten.
TH In der Ps)'chiatrie-Installation en tsprach die
Erfahrung, die man als Zusdlauer madlte, der Institution, in die man sich begeben hatte: Man wurde betreut, manchmal fast bis zur Entmndigung. Bei Rubytown ist das Konzept diffuser und
besteht aus Versatzstcken, die meistens dster
UJld unheimlich sind. Di e Nord-Sdstaaten-Thematik erinnert an Korea , die Raumsituation an
Lars von Triers Dogville, die unsterblidle Martha sch eint ein em Balkanmythos entsprungen.
Wie entwickel t sidl so etwas) Steht eine politische
Absicht dahinter?
KOESTLER Nein. Aber wir lassen W1S von vielen
Quellen inspirieren. Die politisdlen Fragen taudlen meist von all eine auf. Dann versuchen wir,
das Konzept so hinzubiegen, da s es so komplex
wie mglich wird. Grundstzlich WJ'de ich sagen: Wir werfen Theme n auf, lsen aber keine
Probleme.
Es ist fl' uns wichtig, einen Erfahrungsraum zu gestalten, nicht mit einer fertigen
Message zu kommen. Die Leute sollen sich selbst
orientieren, eigene Erfahrungen madlen. Die
Wirklidlkeit ist ja auch sehr komplex, und jeder hat
seine Grnde, auch wenn er etwas ganz Schlechtes tut. Wir mchten nidlts vereinfachen. _ __

SOERENSEN