HISTRIA DA CINCIA ONLINE

Revista de Histria da Biblioteca Nacional. Rio de Janeiro.

Universidades empobrecidas de conhecimento

sexta-feira, 7 de janeiro de 2011

Xams, quilombolas, lderes indgenas e da cultura popular. Esses foram os

professores da disciplina Artes e Ofcios dos Saberes Tradicionais, oferecida na
graduao em Antropologia da Universidade de Braslia e parte integrante do projeto
Encontro de Saberes.
Ainda causa espanto (e vale at o lide) que, em meio rgida estrutura de uma
instituio de ensino superior, mestres de saberes tradicionais tenham participado
como docentes em um curso regular. Mas, se depender de Jos Jorge Carvalho, em
breve no teremos mais motivos para nos abismarmos.
Professor do Departamento de Antropologia da UnB, Jos Jorge coordena o projeto
Encontro de Saberes, que busca o dilogo sistemtico entre os conhecimetos
acadmicos e os indgenas, afro-brasileiros, populares e de outras comunidades
tradicionais.
Para este defensor da diversidade e do intercmbio cultural, a ausncia de saberes que
vo alm daqueles adquiridos pela educao formal s empobrece o ambiente
universitrio.
Nesta entrevista, o professor que tem ps-doutorado em Antropologia pela
Universidade da Flrida (Estados Unidos), doutor em Antropologia Social e mestre
em Etnomusicologia pela Queens University de Belfast (Irlanda do Norte) lembra a
desqualificao histrica sofrida pelos saberes tradicionais e destaca a necessidade de
som-los s formas de produzir e transmitir conhecimento utilizadas pelas
universidades.

Revista de Histria da Biblioteca Nacional: Como surgiu a ideia do projeto

Encontro de saberes?
A gnese do projeto est relacionada aos dois encontros de culturas populares que
ocorreram em Braslia, organizados pelo Ministrio da Cultura (MinC). Eu participei
como conferencista dos dois, alm de ter feito a fundamentao terica do segundo. O
I Encontro Nacional de Polticas Pblicas para Culturas Populares foi em 2005. Em
2006, fizemos o I Encontro Sul-americano de Culturas Populares e houve a
participao de mais de mil mestres brasileiros. Em todos esses encontros, os mestres
expuseram a vontade de se aproximar da universidade. No contexto da luta pelas
cotas (que j travo h vrios anos), eu afirmava que precisvamos da incluso dos
saberes indgenas e afro-brasileiros. Ou seja, a afirmao da cultura dos mestres
populares estava na linha dessa luta. Ento eu propus, na reunio preparatria do
segundo encontro, que as universidades tambm se abrissem para a presena dos
mestres no ensino superior. Sempre me impressionou muito o fato de que os
departamentos de msica no contavam com msicos tradicionais, os departamentos
de arte no tinham artesos populares, os departamentos de medicina e farmcia
desconheciam o saber das plantas medicinais ou dos curandeiros. Isso tudo, somado,
fez com que o MinC levasse para a Secretaria de Educao Superior (Sesu), do
Ministrio da Educao (MEC), essa necessidade.
Finalmente, fez-se uma portaria interministerial entre o MEC, por intermdio da Sesu,
e o MinC, por intermdio da Secretaria de Identidade e Diversidade Cultural (SID),
para reintroduzir as artes e ofcios tradicionais no ensino formal superior. A gnese,
portanto, est na articulao dessas duas secretarias e na nossa luta paralela como
ativistas das culturas tradicionais.
Uma terceira parceria que possibilitou o projeto foi com o Instituto Nacional de
Cincia e Tecnologia (INCT), rgo do Conselho Nacional de Desenvolvimento
Cientfico e Tecnolgico (CNPq). O resultado foi que, pela primeira vez na histria
das universidades brasileiras, de fato, mestres sem diploma deram aula em um curso
regular da graduao. J houve experincias semelhantes em cursos de extenso,
como o feito pelo Frum de Cincia e Cultura no RJ, mas nunca em um curso regular

do ensino superior. A disciplina Artes e Ofcios dos Saberes Tradicionais foi proposta
como uma matria da graduao, de mdulo livre e seis crditos. Essa matria
atravessou o 2 semestre.
RHBN: O projeto foi dividido em trs etapas, certo? O que foi desenvolvido em
cada uma delas?
Para esse projeto ns fizemos, primeiramente, um Seminrio Internacional que levou
o nome Encontro de Saberes e foi uma forma de reunir representantes de outros
pases, alm de brasileiros, para apresentarem iniciativas de incluso dos
conhecimentos tradicionais em cursos, disciplinas e programas de extenso. Entre os
participantes esto o reitor da Universidade Amawtay Wasi do Equador; Maria
Mercedes Daz, da Universidade de Catamarca na Argentina; Jaime Arocha, professor
de Antropologia da Universidade Nacional da Colmbia; Carlos Callisaya,
coordenador das Universidades Indgenas da Bolvia no Ministrio da Educao
boliviano e Maria Lusa Duarte Medina, que atua em projetos de incluso dos saberes
indgenas nas instituies de ensino superior do Paraguai.
Algo marcante neste seminrio foi sua abertura. Para a conferncia inaugural,
convidamos o Tacum, que um decano dos xams do Xingu, um paj de 80 anos.
Mas como ele estava se recuperando de um problema de sade e no poderia pegar
avio mandou a filha dele, Mapulu, a primeira mulher a ser paj no Xingu, uma lider
feminina dos Kamayurs. E o mais impressionante: ela deu a conferncia inaugural
falando em Kamayur, com a presena de um tradutor. S essa experincia inicial j
foi muito interessante e pioneira. Pela primeira vez, um indgena foi o conferencista
inaugural de um congresso acadmico, e falando em sua prpria lngua! Foi muito
bonito. Ela falou sobre todo o processo de espiritualidade Kamayur, da trajetria dos
xams, respondeu perguntas sobre a crise da nossa civilizao.
Este evento foi a abertura do projeto. Depois os mestres vieram pra uma residncia
em que puderam, durante uma semana, acompanhar aulas na Unb, conversar com os
professores, entender o funcionamento da universidade, visitar as instalaes e as
partes do campus em que poderiam trabalhar.

E finalmente o curso, que comeou em setembro. Foram cinco mdulos de duas

semanas, cada um ministrado por um mestre diferente. A procura foi to grande que
tivemos que duplicar o nmero de inscries e passamos de uma turma com 35 alunos
(incluindo 3 cotistas negros e 2 indgenas) para duas, em turnos diferentes, totalizando
70 alunos inscritos.
Um aspecto relevante foi que cada um dos cinco mestres veio de uma das cinco
regies do pas e possua saberes ligados a diferentes reas do conhecimento.
O primeiro foi o mestre Biu Alexandre, que um mestre de teatro popular do Cavalo
Marinho, de Pernambuco, uma expresso artstica maravilhosa, com mscaras, dana,
poesia, com mais de 70 figuras alegricas diferentes.
Aplicamos um princpio pedaggico novo nesta etapa do projeto. Cada mestre teria
um professor parceiro da rea em que atua. Como Cavalo Marinho uma tradio de
teatro popular, ento duas professoras do departamento de Artes Cnicas foram
parceiras. Elas acompanharam as aulas, fizeram residncia nas artes e ensinaram aos
seus alunos a arte de fazer mscaras e danar tambm.
O segundo foi o mestre Benki Ashaninka, representante do povo ashaninka do Acre.
Benki uma liderana do reflorestamento. O Acre uma rea muito desmatada e ele
tem um projeto maravilhoso na regio. Uma professora de educao ambiental
acompanhou as aulas, que ensinavam a como fazer o manejo sustentvel da floresta,
tema importantssimo em um pas como o nosso, em que o desenvolvimento costuma
estar atrelado destruio florestal.
A terceira foi a Lucely Pio, mestre raizeira quilombola do estado de Gois, ligada
Articulao Pacari de Plantas Medicinais do Cerrado. Ela uma enciclopdia
ambulante, uma especialista em plantas medicinais e est, inclusive, escrevendo a
Farmacopia popular do Cerrado. Seu horto conta com mais de 450 plantas
conhecidas de uso medicinal. Lucely ensinou os estudantes a reconhecer as plantas
medicinais, fazer o manejo, retirar, fazer tinturas, chs, plantar, todos os usos
possveis. E a professora parceira veio de farmcia.

 bom ressaltar que essa diversidade de reas foi pensada exatamente para aproximar
diferentes professores parceiros, que podem servir como multiplicadores, entusiasmar
outros colegas para a importncia de trazer esses conhecimentos tradicionais para a
universidade.
Em seguida veio o Z Jerome, que um mestre de Congado de Moambique e Folia
de Reis e veio de Cunha (SP) para ensinar aos alunos sua arte.
Por ltimo, Maniwa Kamayur, representante dos povos indgenas do Alto Xingu, um
arquiteto Kamayur que constri residncias indgenas com mais de 40 metros de
cumprimento e 10 metros de altura sem prego e martelo, s com material das rvores.
Ele um grande conhecedor de arquitetura e engenharia tradicionais. Suas
construes so funcionais, possuem um sistema de ventilao perfeito, com vrios
nveis e amarraes.
RHBN: Por que esse conhecimento tradicional se afastou da academia? Voc v
muito preconceito em relao a esses saberes?
Sim. Existe preconceito e ele faz parte da formao das nossas universidades. Elas
foram constitudas atravs da negao dos saberes tradicionais que existiam no nosso
pas. Nossas universidades so completamente colonizadas e foram formadas apenas
pra reproduzir o saber europeu, letrado e moderno no Brasil. Em nenhum momento se
pensou que os indgenas j tinham algum saber constitudo e vlido ou que as
tradies africanas tambm tinham saberes vlidos. Houve racismo e uma atitude de
mente colonizada. Um bom exemplo a USP, que nasceu de uma misso francesa,
responsvel pelas aulas de filosofia, de lingustica, pelo comea da instituio.
No que esse saber no seja vlido, mas no era o nico que existia no Brasil. O
saber das plantas medicinais, por exemplo, poderia estar nas universidades desde o
sculo XIX. Existia uma enormidade de conhecimentos tecnolgicos desses povos:
produo de barcos, saberes de arquitetura, saberes da pesca... e ficaram todos de
fora! H mais de 100 anos assim. Ento o preconceito existe.
Para legitimar o saber de origem europia instituiu-se que s se aceitaria na academia

pessoas com letramento, que tivessem passado pela educao formal. Com isso,
garantiu-se a predominncia do saber eurocntrico moderno e a impossibilidade de
outros saberes entrarem nas universidades. O resultado: ficamos com uma formao
empobrecida. Com a exigncia de mestrado e doutorado ainda pior.
Nesse sentido, um aspecto importante do Encontro de Saberes que ele amplia a
prpria noo de saber. O saber europeu vlido, importante e continuar, mas os
saberes indgena, afro, dos povos ribeirinhos e de outros tambm podem ficar. Vejo a
revoluo deste projeto como sendo paralela a de Paulo Freire, com a pedagogia do
oprimido. Paulo Freire, quando alfabetizava os analfabetos, no ignorava que aquelas
pessoas carregavam o seu prprio horizonte de conhecimentos, no descartava o saber
que j vinha com o aluno e o aproveitava para alcanar o letramento. Mas Paulo
Freire no colocou os analfabetos para serem professores. Esse foi o passo adiante
que ns demos. Ns trouxemos os analfabetos para dar aula em uma universidade, em
uma matria regular. Dos cinco mestres que participaram da disciplina, quatro so
analfabetos. Analfabeto no significa ignorante, ele pode ser um sbio assim como o
letrado. E este outro preconceito a ser enfrentado. H pessoas escandalizadas pelo
fato de analfabetos estarem dando aulas. Ns permitimos esta confuso. E o encontro
de saberes possibilitou um avano enorme no esclarecimento desta questo. Ele o
encontro de sbios, o encontro de saberes vlidos e necessrios para a sociedade
brasileira.
RHBN: Voc v nessa abertura dada ao projeto, tanto por parte do Governo
quanto da prpria UnB, uma semente na alterao do paradigma racionalista e
eurocntrico que temos no ensino superior?
Vejo sim, concordo plenamente com isso. Olha, ns somos mais eurocntricos do que
as prprias universidades europias, pois h um preconceito constitutivo na nossa
formao educacional. escandalosamente limitada a quantidade de conhecimentos
que circula nas universidades comparada quantidade de conhecimentos existentes
no pas como um todo.
Mas h um mecanismo para combater essa excluso: o ttulo de notrio saber. Por ele,
a universidade atesta o conhecimento adquirido fora do ensino formal. Uma pessoa

que no tem diploma pode se tornar professor universitrio. O diretor de teatro Hugo
Rodas, por exemplo, professor titular de Artes Cnicas aqui na Unb e muito
conhecido em Braslia, mas veio do Uruguai sem diploma de curso superior. A Unb
lhe deu o ttulo de notrio saber e agora ele professor de teatro. Todos os
professores que receberam notrio saber ensinam a elite, a classe letrada, no h essa
barreira. Ns podamos ter mestres de conhecimentos tradicionais dando aula nas
universidades se tivssemos dado o notrio saber a eles. Mas nunca deram notrio
saber a mestres populares analfabetos. Ento o prximo passo reconhecer e dar o
titulo de notrio saber pra esses mestres, para que eles possam ensinar nas
universidades.
RHBN: Como foi a integrao entre os professores parceiros da Unb e os mestres
de saberes tradicionais?
Os professores parceiros ficaram fascinados pelos mestres. No propaganda
enganosa, no (risos). Foi uma experincia muito feliz e muito rica, at porque
procuramos professores que se interessaram em ser parceiros e que j estavam
preocupados em fazer essa integrao dos mestres na universidade. A acolhida foi
muito boa e eu acredito que esse seja um caminho para conseguir o notrio saber para
esses mestres, para que eles possam dar aula, um curso inteiro e no s um modulo,
tanto na UnB quanto em outras universidades. Acho que pode at ser que o
preconceito continue, mas aqui ns vencemos boa parte dele.
RHBN: E a reao dos alunos neste processo?
A reao dos alunos foi muito positiva. Todos eles fizeram um dirio de bordo de
cada aula, como feito em Artes Cnicas. E tambm temos que ressaltar que os
mestres so excelentes professores, diferentes entre si, mas todos com um carisma
enorme. Eles conseguiram um dilogo com os alunos muito bom. Agora que
finalizamos o ltimo mdulo, os alunos tero duas semanas para fazer a avaliao
final e eles se propuseram, espontaneamente, a apresentar alguns trabalhos na
universidade, mostrando os saberes que tiveram a oportunidade de conhecer.
RHBN: Qual a sua expectativa para o projeto e a disciplina Artes e Ofcios dos

Saberes Tradicionais nos prximos meses e a longo prazo?

Ampliar o programa e consolidar a disciplina de saberes tradicionais, divulgar a
importncia dos encontros de saberes. No faz sentido que, em um pas como o nosso,
com tanto conhecimento tradicional espalhado, as universidades se mantenham
fechadas a eles e empobrecidas por esta ausncia. Trata-se de somar, de ampliar, e
no de substituir.
Se os saberes tradicionais nunca estiveram antes nestes espaos no foi por serem
conhecimentos errneos ou invlidos, mas sim porque as universidades estabeleceram
um formato que impediu que eles entrassem, que a questo do diploma. Se
fetichizou a escrita como o nico lugar de conhecimento, como se s a pessoa que
tivesse acesso escrita pudesse saber. O nosso projeto levou em conta tambm a
necessidade de se reforar o saber oral. O espao universitrio tem contribudo para
que os alunos fiquem desmemoriados. No h exerccio para memria longa e
precisa, pois tudo se olha no google. Os prprios estudantes j fizeram esse
diagnstico. Eles no conseguem fazer poesia, lembrar de histrias complexas. O
conhecimento est cada vez mais mediado, no h uma relao direta com o objeto de
estudo. Ento o encontro de saberes privilegia a presena do mestre, sua capacidade
mnemnica e de transmitir conhecimentos oralmente, a relao face a face, a
sensibilidade. Isso j uma outra mudana de paradigma.
Nossos objetivos j comearam a ser alcanados. Vrias outras universidades querem
fazer o Encontro de Saberes. No Rio de Janeiro, o pessoal do Frum de Cincia e
Cultura quer comear o projeto na UFRJ. Recebi hoje uma carta da Universidade
Federal de Juiz de Fora, tambm interessada. A Universidade de Santa Catarina, a da
Paraba, a da Bahia. uma efervescncia. Estamos propondo para o MinC a
continuidade deste projeto, que vai depender de apoio governamental. Tambm
vamos pedir ao MEC para torn-lo um projeto para todas as universidades.
Outro objetivo reforar a importncia de conceder ttulos de notrio saber a esses
mestres. Por enquanto, a matria Artes e Ofcios dos Saberes Tradicionais
assinada por mim e os mestres do as aulas, mas se eles tiverem o notrio saber vo
poder assinar como professores (o que j so, na prtica).

Tambm queremos espalhar o princpio pedaggico que desenvolvemos para o

Encontro de Saberes, que eu chamo de "a trade 'pensar, sentir, fazer' como um ato
nico integrado". A universidade hiperestimou o pensar e atrofiou o sentir e o fazer.
Os estudantes usam internet e livros e conseguem pensar, mas a capacidade de
apreender o mundo atravs dos sentidos ficou prejudicada. O fazer tambm muito
baixo, pois tudo virtualizado. J o mestre pensa, sente e faz ao mesmo tempo.
Um outro ponto interessante trazer de volta a espiritualidade ao campo acadmico.
Esta dimenso humana foi excluda das universidades no sculo XIX, com Kant e o
medo de um normativismo religioso. Mas isso uma coisa ultrapassada e hoje
sabemos que nem todo conhecimento espiritual dogmtico. Os mestres so pessoas
altamente espiritualizadas e podem ilustrar tambm o valor dessa dimenso. Junto
com a discusso do Encontro de Saberes, portanto, tem essa discusso da carncia da
espiritualidade no ensino, que tanto os professores quanto os estudantes sentem sob o
paradigma de um saber a servio do capitalismo, a ponto de destruir florestas,
eliminar espcies da flora e da fauna. Ns formamos profissionais que no se sentem
conectados com a natureza mais. Pergunte a um engenheiro o que diz a ele o mundo
dos pssaros, das plantas. Isso no diz mais nada s pessoas. Reintroduzir a
espiritualidade atravs dos xams, dos pajs, pessoas muito sensveis a essa dimenso
e conectadas com esses mundos que nos rodeiam um dos objetivos do projeto.
RHBN: O que foi mais gratificante e o que foi mais difcil nesta primeira
experincia do Encontro de Saberes?
Acho que o projeto veio em um momento de insatisfao de muitos professores em
relao mediocrizao dos conhecimentos nas universidades e do horizonte do
saber. O sentido do conhecimento se perdeu para as pessoas. Os acadmicos esto
enlouquecidos para conseguir acrescentar pontos em seus Currculos Lattes, h uma
quantificao do saber que muito negativa. Os estudantes e pesquisadores no vo
mais a um congresso para aprender, mas para receber um certificado. uma alienao
completa da classe acadmica e at um problema de sade mental. Conheo diversos
estudantes que tomam medicamento controlado, no conseguem terminar suas
dissertaes, cumprir as exigncias de papers, aulas, congressos, que fazem parte das

metas dos programas de ps-graduao. Isso tudo pra que? Qual a verdadeira funo
do conhecimento? No o bem-estar, a vida boa, a vida feliz? Ele no serve apenas
para escrever bem e depois colocar no currculo o nmero de artigos produzidos. O
saber tradicional o saber adquirido na vida e est de acordo com o verdadeiro
sentido do conhecimento. Trazer esta compreenso para a universidade foi muito
gratificante.
O ponto mais complicado o da logstica. muito difcil por em prtica a disciplina,
pois esses saberes no so to fceis de confinar em aulas para serem dadas em uma
sala fechada, com um horrio burocrtico determinado. As pessoas devem
acompanhar o mestre, investindo ali mais tempo, assim como a universidade precisa
investir mais para tornar possvel o acesso a esses saberes. A aula sobre preservao
do Cerrado exigiu o deslocamento de todos at a regio, utilizamos um nibus
conseguido pela UnB pra isso, que no um apoio comum. A aula sobre plantas
medicinais exigiu contato com as plantas em uma fazenda da UnB. Enfim, foi um
curso muito demandante, pois os mestres so diferentes, assim como os saberes que
eles trouxeram, o que exigiu muita logstica dos professores parceiros e da equipe de
coordenao. um projeto que demanda recurso e ns esperamos agora o apoio do
MEC. Essa uma batalha e ns estamos s no comeo.
Entrevistadora: Natalia Mazotte.

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