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Entrevista Dilogos Midiolgicos 33

Convergncia e conexo so o que impulsiona a mdia agora


Convergence and connection are what pushes the media now
La convergencia y la conexin son lo que impulsa a los medios de Comunicacin
ahora
Henry Jenkins

(University of Southern California USC, School for Communication and Journalism, Course of
Communication, Journalism and Cinematic Arts. Los Angeles California, USA)

Entrevista concedida a:
Priscila Kalinke

(Universidade Metodista de So Paulo, Faculdade de Comunicao, Programa de Ps-Graduao em


Comunicao Social. So Bernardo do Campo-SP, Brasil)

Anderson Rocha
(Faculdade Maring, Diretoria de Ensino, curso de
Jornalismo. Maring-PR, Brasil)

Henry Jenkins um dos mais influentes


pesquisadores de mdia na atualidade. Desde 2009,
Jenkins professor de Comunicao, Jornalismo e
Artes Cinematogrficas da University of Southern
California (USC). Entre 1993 e 2009, atuou
como diretor do Programa de Estudos de Mdia
Comparada do MIT. Ele autor e/ou editor de
12 livros relacionados mdia e cultura popular,
a saber: Textual Poachers: Television Fans &
Participatory Culture (1992), From Barbie to
Mortal Kombat: Gender and Computer Games
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(1998); Democracy and New Media (2003); Convergence Culture: Where Old and New
Media Collide (2006) [traduzido no Brasil como Cultura da Convergncia, publicado em
2008 pela Editora Aleph]; Fans, Bloggers, and Gamers: Exploring Participatory Culture
(2006); entre outros. Tambm coautor do livro Spreadable Media (2013), traduzido
no Brasil como Cultura da Conexo e publicado em 2004 pela Editora Aleph, com Sam
Ford e Joshua Green1. formado em Cincias Polticas e Jornalismo pela Georgia State
University, mestre em Estudos da Comunicao pela University of Iowa e PhD em Artes da
Comunicao pela University of Wisconsin-Madison. Na entrevista abaixo, Jenkins reflete
sobre convergncia e conexo miditica, a influncia da mdia especialmente, da mdia
social nas sociedades civil e poltica, alm de pensar um pouco sobre os desafios do
campo de estudo da Comunicao nesse contexto contemporneo. A seguir, os principais
trechos:
Revista Intercom As informaes das novas mdias e das mdias tradicionais
se complementam e, muitas vezes, se chocam. Como os consumidores de informao se
encaixam nesta nova dinmica? Quais so as principais vantagens desta nova configurao?
Henry Jenkins Tenha em mente que NADA estvel nesta configurao especfica.
Tudo est em fluxo, nada predeterminado como imaginamos, pois este um momento de
transio prolongado e profundo da mdia. Tambm importante notar que as mudanas
esto acontecendo de forma diferente e em diferentes contextos nacionais. Digo isso como
um aviso, pois voc est usando como referncia aqui a Cultura da Convergncia, que escrevi
h 12 anos e que leva em conta o contexto dos EUA. Eu sei o suficiente sobre o modo como a
mudana da mdia est agindo atualmente no Brasil para saber que h diferenas significativas
que precisam ser includas em sua anlise. Dito isto, a dinmica principal de uma mdia de
massa cada vez mais concentrada e uma Comunicao em rede mais participativa, uma
contra a outra, permanece fundamental para a compreenso da situao atual. A indstria da
mdia de massa est aprendendo a incorporar aspectos de um pblico mais participativo em
suas prticas fundamentais o engajamento tornou-se um valor monetrio essencial, que a
indstria utiliza para medir o sucesso (j que o pblico est cada vez mais fragmentado em
vrias plataformas de mdia e os mecanismos de mdia social esto incorporados ao projeto
da maioria das estratgias de programao). Alguns dos impulsos para uma cultura mais
participativa foram operados em conjunto com as estratgias da Web 2.0, que visam conter e
mercantilizar o desejo do pblico de ter mais voz nas decises que impactam a produo de
mdia e circulao. Temos visto, como o livro Cultura da Convergncia previu, habilidades
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Agradecemos colega e profissional Me. Juliana de Mello Chagas Lima pela cuidadosa reviso da traduo ingls/portugus desta
entrevista.

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que surgiram por meio dos jogos e o consumo recreativo da mdia conduzindo, cada vez
mais, a vida poltica (esse um dos temas centrais do meu prximo livro, By Any Media
Necessary). Como resultado disso, por exemplo, o #blacklivesmatter [movimento ativista
internacional que luta contra a violncia racial] tem sido eficaz em fazer questes chegarem
agenda internacional e dando destaque s formas como a mdia banaliza ou distorce as
notcias relativas s polticas raciais. Apesar disso, tambm vemos sinais assustadores da
reao contra as minorias raciais e tnicas emergindo no contexto de nossa [dos EUA]
atual eleio presidencial, o que tambm sugere as mudanas no poder da mdia que estou
descrevendo. Ainda vemos fenmenos, como por exemplo o #gamergate, que usam a mdia
social para exercer violncia sobre as pessoas que se declaram contra a falta de diversidade
na mdia mainstream. Meu objetivo com o Cultura da Convergncia foi mostrar s pessoas
formas de realizar anlises em todas as plataformas de mdia, olhando para o conjunto de
relaes entre seus diferentes tipos. Eu diria que esse modo de anlise cada vez mais
importante, se considerarmos o que acontece no mundo atualmente.
Revista Intercom Demandas sociais podem ser comunicadas e compartilhadas
rapidamente por intermdio das mdias socais contemporneas. Como essa mudana na
disseminao pode modificar a agenda da Grande Mdia?
Jenkins Se olharmos para o que est acontecendo agora na campanha presidencial
dos Estados Unidos, ambos os partidos [Democrata e Republicano] esto sendo fortemente
influenciados por agendas que borbulham de baixo para cima, por meio da mdia social.
Algum disse que Donald Trump o que voc obteria se os comentrios do YouTube
ganhassem vida e caminhassem pela Terra, e h alguma verdade nisso. Ele todo Id e tem
consistentemente guiado a cobertura noticiosa da campanha por meio de suas postagens no
Twitter tarde da noite, dizendo coisas que nunca ganhariam repercusso em uma era onde
a transmisso televisiva determinava o que era razovel dizer. E ele parece continuar a
ser um dos favoritos, apesar de ter uma pequena minoria de apoiadores, mesmo com tudo
o que diz. No lado democrata, podemos ver questes como a reforma da imigrao sendo
defendida pelos Dreamer Movements, a radicalizao da violncia policial levantada pelo
Black Lives Matter, a desigualdade de renda destacada pelo Occupy Wall Street e a reforma
da poltica antidrogas defendida por vrios movimentos de base, todos tomando o centro
do palco no debate. Toda esta campanha poderia ser radicalmente diferente em um mundo
onde no existissem mdias sociais. A mesma coisa parece estar acontecendo nas redes de
televiso: programas que mostram elencos de minorias esto subitamente saltando para os
altos escales em classificaes, confundindo suposies muito antigas da indstria, em
parte por causa da capacidade de divulgar e mobilizar o pblico por meio da mdia social.
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Ser que isso faz o poder do Grande Capital desaparecer da poltica ou a Grande Mdia
sumir da indstria de entretenimento? No, claro que no. Ns estamos simplesmente vendo
uma contrapresso exercida sobre essas instituies.
Revista Intercom possvel dizer que a sociedade mediada um resultado e
tambm alimenta a cultura da conexo e os processos de convergncia?
Jenkins Eu no sei como responder a isso porque eu no sei como separar os dois
lados dessa equao. Convergncia e conexo so o que impulsiona a mdia agora e aquilo
que assegura que a mdia seja importante em todos os nveis, desde o mais micro e hiperlocal,
at o mais macro. Se a nossa sociedade mediada, POR CAUSA da convergncia e da
conexo, porque todos os aspectos das nossas vidas so tocados pela mdia e porque mais
e mais de ns temos a capacidade de comunicar nossas ideias por meio de mltiplos canais
de mdia.
Revista Intercom A convergncia pode ser configurada como contedo de fluxo,
pelo ponto de vista operacional, mas tambm pode definir transformaes mercadolgicas,
sociais e culturais, pelo ponto de vista processual. Quais foram as principais mudanas
conceituais no campo da Comunicao, aps a expanso da cultura da convergncia e da
conexo?
Jenkins Para comear, tornou-se muito mais difcil fazer distines clssicas entre
comunicaes interpessoais, organizacionais e de massa, por exemplo, em um momento
em que a mdia social e os grandes meios de transmisso se conectam de forma cada vez
mais complexa e o contedo pode fluir de uma rede hiperpessoal para um frum maior
com apenas um clique no mouse. Por outro lado, torna-se cada vez mais claro que todos os
eventos so eventos de mdia, na medida em que o que importa tem tanto a ver com a forma
como eles so cobertos e a maneira como impactam os fluxos discursivos, quanto com o
que realmente acontece no mundo real. Cada evento tem o potencial de ser absorvido em
mltiplas conversas, sendo reenquadrado e ao mesmo tempo reembalado e recirculado,
redefinido conforme se transforma em um meme, por um lado, ou traduzido em contedo
a ser difundido, por outro. Tudo isso significa que os estudos da Comunicao precisam
estar atentos aos muitos nveis diferentes de Comunicao que possam estar ocorrendo ao
mesmo tempo, exigindo ferramentas mais sofisticadas para uma anlise cross-media.
Revista Intercom Qual a importncia do governo e das instituies educacionais
no apoio facilitao do acesso ao ambiente de propagabilidade para a formao de
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uma sociedade informada e engajada?


Jenkins Vamos comear definindo o que constituiria um ambiente ideal para a
propagabilidade. Em primeiro lugar, existiria um maior acesso do pblico aos meios de
produo e circulao cultural. Haveria oportunidades para redes de pessoas trabalharem
para resolver problemas em conjunto, compartilhando recursos e conhecimentos. O pblico
teria as habilidades e a infraestrutura necessrias para participar significativamente de
tais trocas. Existiria uma sensao de que a participao importante e, portanto, haveria
respaldo social para permitir que vozes mais diversas fossem ouvidas. E haveria uma maneira
de transformar voz em influncia sobre as decises fundamentais que tenham impacto no
cotidiano das pessoas. Para mim, so essas as expectativas que os cidados devem ter em
uma sociedade democrtica. No devemos presumir que as novas tecnologias de mdia
so inerentemente democratizantes. Ao contrrio, devemos v-las como instrumentos por
meio dos quais podemos lutar para alcanar mais plenamente as potencialidades de uma
sociedade mais diversificada e democrtica. Nossa tarefa como estudiosos da mdia , em
parte, identificar em que lugar ficamos aqum desses ideais, bem como indicar exemplos
nos quais alguns dos potenciais de uma cultura mais participativa e mais diversificada foram
alcanados. Alguns casos tm a ver com os obstculos tecnolgicos, que necessitam de ajuda
em infraestrutura. Outros tm a ver com questes de neutralidade da rede, que dependem
de polticas governamentais para assegurar que os movimentos de base ou indivduos
no sejam limitados em sua capacidade de ganhar maior visibilidade do que os players
corporativos. Alguns tm a ver com o acesso s competncias, aos recursos, orientao,
s oportunidades etc., que so muitas vezes questes de acesso educao e s escolas e
outras instituies de ensino que tm um papel crucial a desempenhar na resoluo desses
problemas. Outros tm a ver com as formas como as desigualdades sistmicas e estruturais
em torno de raa, classe, gnero etc., esto se reproduzindo no ambiente digital, e essas lutas
precisam ser entendidas como parte das lutas maiores por justia social. Compreendido nesses
termos, ento, qual o papel do governo e das instituies educacionais em assegurar que a
sociedade tenha os pr-requisitos que permitem que a democracia funcione? Novamente,
h especificidades culturais em relao a como devemos responder a essa pergunta. Mas,
historicamente, a educao pblica tem sido entendida, principalmente, como um meio de
assegurar o acesso mais amplo possvel s habilidades e conhecimentos necessrios para
participar significativamente da vida cvica. Podemos esperar, portanto, que, na era digital,
as instituies de ensino tenham um papel a desempenhar na promoo de competncias na
cultura miditica, na criao de oportunidades para os jovens reivindicarem e exercitarem
suas vozes, garantindo que tenham a orientao de que precisam para encontrar o caminho
das redes, que sero a fonte produtiva para sua energia criativa e suas necessidades sociais.
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Alm disso, devem ter um papel importante na promoo de uma sria reflexo sobre
as normas ticas que podem permitir que uma sociedade diversificada respeite todos os
participantes e se responsabilize pela qualidade das informaes colocadas em circulao.
Os governos precisam ainda desempenhar papel ativo no sentido de garantir o mais amplo
acesso infraestrutura tcnica da qual depende a participao e assegurar a liberdade de
expresso necessria para que um grupo diversificado de pessoas conte suas histrias,
afirme suas verdades e expresse suas necessidades.
Revista Intercom Inovaes tecnolgicas, da Comunicao e as transformaes
culturais muitas vezes tornam alguns conceitos obsoletos em um curto prazo. Em seus
projetos em andamento, possvel visualizar as inovaes conceituais e processuais, na
Comunicao, em um futuro prximo?
Jenkins Eu sou muito melhor em descrever o que est acontecendo agora do que
em prever com qualquer especificidade o que acontecer no futuro. Se o livro Cultura da
Convergncia ainda lido h mais de uma dcada depois que o escrevi porque oferece uma
ampla descrio das dinmicas que esto impactando no ambiente de comunicao como
as lutas sobre os nossos termos de participao discutidos acima e no por que faz meno
a tecnologias e prticas especficas. Os estudos de caso esto l para ilustrar dinmicas
maiores: eles tambm so os sinais que me permitem localizar padres mais amplos. A
sequncia dos meus livros recentes mapeia um terreno movedio da convergncia e
transmdia para a mdia propagvel, para agora focar sobre o impacto dessas ideias centrais
na participao poltica desde a produo/recepo at a circulao e mobilizao. Eu
acho que o verdadeiro desafio, em curto prazo, como governar nesta era de sociedades e
mdias fragmentadas. No plano poltico, temos cada vez mais exemplos de pessoas comuns
que afirmam suas vozes nos assuntos pblicos e mais e mais exemplos de mobilizao
coletiva em torno de causas populares. Mas isso se traduziu em uma maior influncia sobre
o governo? Muitos dos ativistas que entrevistamos para o [livro a ser lanado] By Any
Media Necessary responderiam que no. Eles veem o governo como falido e esto buscando
mudanas por meios educacionais ou culturais. No mbito cultural, a questo saber se
podemos conseguir uma mdia mais diversificada, ao permitir que mais tipos diferentes de
pessoas compartilhem suas histrias. O debate central ainda em torno dos termos da nossa
participao, seja na forma de reforma de propriedade intelectual ou da neutralidade da
rede, ou da privacidade. As principais discusses sero relativas aos termos de servio e, em
ltima anlise, ao fato de se os imperativos corporativos de cima para baixo e as demandas
sociais de baixo para cima, determinaro em qual tipo de sistema de mdia vamos operar.
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Priscila Kalinke da Silva (realizadora da entrevista)


Doutoranda em Comunicao pela Universidade Metodista de So Paulo e mestre em Educao pela
Universidade Estadual de Maring. graduada em Comunicao Social, com habilitao em Jornalismo, pela Faculdade Maring-PR. E-mail: prikalinke@yahoo.com.br

Anderson Rocha (realizador da entrevista)


Mestre em Cincias Sociais pela Universidade Estadual de Maring e graduado em Comunicao
Social, com habilitao em Jornalismo, pela Faculdade Maring. Coordenador e professor do curso
de Jornalismo da Faculdade Maring, em Maring-PR. E-mail: anderson_arocha@yahoo.com.br

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