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http://entrevisionesdelafilosofia.blogspot.com.ar/2014/08/entrevistaalejandro-cerletti.html consultado 19 de febrero de 2015

lunes, 25 de agosto de 2014
Alejandro Cerletti
Buenos Aires Abril de 2014

Alejandro Cerletti (Camisa gris). Olimpadas de Filosofa. Noviembre,

2012, Tucumn

Encuentros previos inspiraron esta entrevista a Alejandro Cerletti. Uno

en la ciudad de Tucumn, en las Olimpadas de Filosofa. Otros a travs
de la lectura de sus textos en la ctedra de Didctica de la Filosofa en
la Facultad de Humanidades y Ciencias (UNL). Con la intencin de
entrever un poco ms sus propias experiencias de rupturas y de
encuentros con el filosofar, hemos viajado a la Facultad de Filosofa y
Letras de la Universidad Nacional de Buenos Aires, donde curs sus
estudios acadmicos, y donde actualmente dicta la materia Didctica
especial y prcticas de la enseanza en filosofa. En el marco de las
Jornadas sobre la Enseanza de la Filosofa, caminamos con l hacia una
de las aulas de esta facultad, cuyas paredes ilustran las inquietudes
polticas que por all circulan. Un aula grande y luminosa de este espacio

-que, como nos cuenta, antes era una fbrica-, nos sirve para reunir
preguntas, recuerdos, pensamientos.
En su paso por los caminos de la burocracia acadmica, uno suele
olvidar lo ms vital de la filosofa: su capacidad de accionar, su carcter
poltico. Alejandro en cambio nos recuerda, con sus miradas y sus
palabras, que la filosofa es un pensar vivo y "molesto", comprometido
con el mundo, que se trata de un hacer sobre las cosas ms que una
cosa sobre la que hacer. Nos recuerda que es necesario recuperar el
sentido genuino del filosofar, aqul que en los casos ms radicales (en
las filosofas ms "perturbadoras") llev a un Scrates a morir o a un
Spinoza a su excomulgacin y destierro.
Un viaje siempre abre la sensibilidad a experiencias que desafan lo
esperado. Interpela nuestros proyectos, interroga las experiencias que
nos constituyen junto con las perspectivas a travs de las cuales
miramos el mundo. En cierta manera el viaje es un dilogo: el fluir de
una conversacin en el que importan de la misma manera el paisaje en
que ocurre, el tiempo que se le dedica, lo que se trae como equipaje y lo
que esperamos que nos deje esta vivencia, como motor para seguir el
camino. Podemos pensar que las oportunidades de aprender muchas
veces irrumpen cuando nos damos una tregua para que lo que nos
parece natural, nos sorprenda. Los invitamos, entonces, a viajar en este
encuentro, en esta ocasin, con Alejandro Cerletti.

Quers hacer una autodescripcin de tu vida, tu familia, tu

carrera?
Empec a estudiar ingeniera. La escuela secundaria fue una escuela
tcnica y el destino casi obvio era seguir la carrera de ingeniera. Estuve
estudiando ingeniera tres aos y me daba cuenta en algunas materias,
materias tericas, ms conceptuales, que me interesaban otras cosas
ms all de lo que veamos, me preguntaba por la realidad, qu era la
realidad, la funcin de la formalizacin matemtica, las ecuaciones que
intentaban describir los electrones, el mundo de la materia, el vnculo
entre representacin y mundo. De ah surgan muchas preguntas, por
ejemplo si el electrn tuviera una naturaleza igual que la partcula y a su
vez es onda. Me haca preguntas que eran de otro tenor. A los ingenieros
que enseaban fsica eso no les preocupaba, les preocupaba qu
ecuaciones funcionaban en obstculos o problemas determinados, cmo
funciona una partcula en un caso, una onda en otro, son
particularidades de la naturaleza, pero no un problema ontolgico. Yo me

daba cuenta que lo que me preocupaba en el fondo eran problemas

ontolgicos. Y de acuerdo a como los encares eran problemas
metafsicos, entonces comenc a estudiar simultneamente la carrera
de ingeniera con la carrera de filosofa. Al empezar a estudiar la carrera
de filosofa me apasion y supe que ah
Dnde hiciste tus estudios?
Ac, en la Facultad de Filosofa y Letras (UBA). Y fue ah que realmente
me cambi, segu, me recib, hice toda la carrera ac. Al transcurrir la
carrera fui conociendo cmo era la filosofa institucionalizada, la
academia filosfica, qu era lo que se enseaba. Yo quera ser filsofo
finalmente. Despus me di cuenta que cuando vos estudiabas era para
ser investigador en filosofa o ser profesor en filosofa. Despus me di
cuenta que en el interior de la carrera haba una biparticin que a m
nunca se me haba ocurrido que pudiera existir. Yo saba muy
ambiguamente que haba efectivamente un ttulo de licenciatura y
profesor, pero pens que todos eran filsofos, el mundo de los filsofos.
Cuando cursaba me daba cuenta que nadie se deca que era filosofo, los
profesores que tenamos no nos decan que ellos eran filsofos. Los
filsofos eran otros.
Tenas algn modelo de filsofo como referencia, de lo que
pensabas que era un filsofo?
No para cuando estaba estudiando en el ltimo ao de la carrera de
ingeniera, ingeniera elctrica, en el 82 ms o menos, ya estaba el
ltimo perodo de la dictadura, en el 81, 82 me empec a juntar con
unos grupos de estudio. Estudiaba medio en una catacumba, Marx,
estudiaba Kierkegaard, Nietzsche. Haba como grupos de estudios en los
que nos juntbamos a estudiar. Ah empec como a encontrar por
cuenta propia a algunos filsofos. Sin un modelo filosfico particular, un
modelo poltico particular. La poltica revolucionaria nos tentaba. Fue una
poca muy dura. De hecho cuando yo empiezo la carrera mi idea era
estudiar filosofa poltica.
Hay una pregunta relacionada con esto, ya que estamos en el
tema. Penss que un filsofo puede y/o debe vincularse /
comprometerse prcticamente con la poltica? Habra lugar
para la neutralidad?
Yo creo que s, pero uno podra decir que son caminos que no
necesariamente se vinculan. Yo creo que s por la accin poltica, o sea la
accin poltica personal, como la podra tener un ingeniero, un fsico. La

relacin que tiene la filosofa con la poltica puede ser una relacin con
mayor o menor distancia de acuerdo a la idea poltica que uno tenga o la
idea filosfica que uno tenga y no es necesario que vayan juntasYo la
idea que tengo de la poltica y de la filosofa hace que vayan juntas. No
me intereso tanto por una filosofa puramente contemplativa, sino una
filosofa que permita pensar el mundo contemporneo, el mundo actual.
Entonces adscribo a una filosofa que te permite tener mejores
herramientas para pensar el mundo desde una perspectiva de
transformacin, de cambio. Los temas que a m me interesan de la
filosofa bsicamente son los que tienen que ver con el cambio, con el
acontecimiento, con la irrupcin de las continuidades, porque eso me
permite ver los cambios en todos los mbitos. Pero tambin el cambio
social, poltico.
Esta pregunta surgi de la lectura de un texto tuyo, Repeticin,
novedad y sujeto en la educacin. Un enfoque filosfico y
poltico(1): vos ah planteas que en la clase de filosofa debera
darse -o sera ideal que se diera- una ruptura que produzca
subjetividad, como condicin de que irrumpa lo autnticamente
filosfico o la novedad. Podras comentarnos en qu consistira
esa ruptura?
Ah yo enlazo con lo que les haba comentado recin, cuando empiezo a
recorrer la carrera con esta voluntad poltica que me entusiasma, yo
pens que el vnculo natural era estudiar filosofa poltica y de cambios,
la filosofa poltica como especialidad. Y despus cuando lo vi en el
interior de la carrera, vi que era ms bien como una historia de la
filosofa poltica, se lean textos clsicos fundamentalmente,
contractualistas, algunos aspectos ms que estn muy bien y me
interesaban, pero yo quera ver si la filosofa poda pensar la realidad, lo
contemporneo, el mundo actual, no veamos muchos textos de los
filsofos contemporneos polticos. Entonces dije, bueno, en la academia
la filosofa poltica tiene un perfil que no eran los filsofos polticos de la
realidad que estn permanentemente discutiendo con polticos o
discutiendo en el mundo actual, digamos, en el instante en el que estn.
Son investigadores de cuestiones histricas de la filosofa poltica
tradicional. Entonces not que no tenan el espacio, la vitalidad que en
un momento me entusiasm y extraamente se dio en un mbito que
era completamente perifrico de la filosofa, que era la enseanza de la
filosofa, este aspecto de la filosofa pensada con la educacin Pensar
la educacin, la transmisin en las instituciones educativas como en
lugares de cambio, de transformacin, que pueden ser abordadas desde
una perspectiva filosfico-poltica. Entonces me empec a volcar a
cuestiones de la enseanza de la filosofa, porque crea que la

enseanza de la filosofa no haba sido lo suficientemente estudiada, con

la densidad y el rigor que la misma filosofa exigira. Se daba por hecho
que ensear era algo as comose parta de supuestos muy triviales:
est el que sabe y el que no sabe y el que sabe le transmite al que no
sabe, y entonces corrobora que lo que transmiti era lo que l quera
transmitirle, por decirlo de alguna manera. Y esto es hoy en da una
versin muy banal de lo que es la transmisin, de lo que puede ser un
espacio para la enseanza de la filosofa; es mucho ms complejo el
terreno. Lo que pasa es que prevalece una especie de construccin
estereotipada en la que se repite permanentemente esto y bueno, una
clase de filosofa -salvo excepciones- no da mucho ms que leer un libro,
al contrario, est quien prefiere leer un libro que venir a las clases. No se
aprovecha el espacio en el que hay gente junta, para pensar juntos
algunos problemas, para escuchar al profesor, escucharlo pensar en voz
alta, escucharlo filosofar y no que nos cuente o nos aclare algunas
cuestiones de algunos textos, como si uno no pudiera hacerlo por sus
propios medios... Como si fuera necesario alguienyo dira que con los
libros que hay y eventualmente con los comentadores, uno puede tener
acceso directo a los textosVea que quedaba diluida la potencialidad
que puede tener realmente el encuentro con un profesor de filosofa,
para m tendra que ser como un filsofo pensando y pensando juntos.
Entonces empec a ver que ah haba elementos interesantes para
indagar y que no haba sido hecho con la atencin que merece. Esto
requera pensar la educacin en sentido general, que tambin tiene
muchos supuestos. La educacin en sentido general, o al menos la
educacin institucionalizada, no es otra cosa que un lugar poltico del
Estadolas escuelas, las instituciones, son aparatos de reproduccin
ideolgica, cultural, simblica de las ideas dominantes. Entonces lo que
es interesante es ver cmo esto funciona como aparato ideolgico, como
aparato de transmisin cultural, como aparato de imposicin. Y para eso
hay que hacer una lectura filosfico-poltica, para encontrar dnde esto
tiene fisuras; dnde hay una voluntad del Estado de dar continuidad a
algunas cosas y dnde se puede irrumpir. Para alguien que tiene una
voluntad de cambio, es interesante pensar los puntos en los que la
homogeneidad de la transmisin se ve coartada, no aceitar la
transmisinPorque uno imagina que el mundo merece ser cambiado,
no ser reproducido tal cual est. Y el mbito de la educacin -bueno, me
llev un libro dedicado a eso- que apunta a ver qu es lo que se repite
en la educacin y dnde puede haber algo diferente de lo que hay,
dnde puede haber algo novedoso. Todo el esfuerzo es tratar de ver que
lo ms interesante que se produce en lo educativo, aquello que podamos
asociar a la idea de un sujeto -es decir, alguien que puede participar de
la construccin de su saber, o de su propio destino-, tiene que ver con
los momentos en donde justamente la transmisin falla, no donde

justamente est ms aceitada. Uno podra decir que cuando la

transmisin est aceitada se transmiten saberes, efectivamente se
transmiten saberes. Pero uno, el que adquiere esos saberes, en sentido
estricto no es un sujeto, es un objeto del sistema que lo pone como
depositario de los saberes que quiere transmitir, de los saberes y las
prcticas
Deja de ser una persona
Es una persona en sentido individual, no lo objeto
Quiero decir que pasa a tener ms bien una funcin, o un
espacio secundario que
Ocupa un espacio en una lgica de repeticin. l es construido por el
estado de las cosas. Lo que es interesante es cuando la construccin del
otro se zafa de lo que es esperable. A m por eso me interesan
particularmente los puntos donde se producen quiebres, ruidos,
recomposiciones, porque creo que esos son los puntos en donde se
podra hablar puntualmente de un sujeto: uno es sujeto cuando de
alguna manera se constituye a partir de algo que es diferente de lo que
quieren que sea, por decirlo de alguna manera. Eso es un proceso
tambin y hay muchas ideas alrededor de esto, tratando de construir
algo as como una pequea teora. El filsofo que ya responde un poco
de todo esto es Alain Badiou, que es el filsofo del acontecimiento. Yo lo
que he hecho es hacer algo que Badiou no ha hecho nunca, que es
tratar de poner a funcionar los conceptos centrales de la obra de este
autor -ser, acontecer, aparecer, sujeto- en el mbito propio de la
educacin. La educacin es repensada -es lo que yo intento- desde la
filosofa, con una intencionalidad poltica.
Y en ese sentido, tal como nombraste recin a Badiou, Qu
otros filsofos o profesores que has tenido te han marcado en
este camino?
Otro filsofo que a m me interesa mucho, que de alguna manera trabajo
y trato de apropiarme, por ms que hay algunas cosas que no comparto,
pero me parece que tiene una potencia extraordinaria, es Jacques
Rancire. Y si tuviera que decir alguien que de alguna manera fue un
elemento importante en la decisin de estudiar filosofa, es un filsofo
que no es de la academia. Es un filsofo que coordinaba muchos de los
grupos estos que yo les deca al comienzo, de los ltimos aos de la
dictadura, que eran una especie de lecturas filosficas de catacumba, es
un filsofo que se llama Ral Cerdeiras, que ha formado a muchas

generaciones de filsofos, psicoanalistas, historiadores, gente del arte

que han pasado por esos grupos. Y l es de alguna manera introductor
de Badiou en la Argentina. l conoce personalmente a Badiou desde
hace muchos aos, cuando todava Badiou no era prcticamente
conocido. Haba salido recientemente en Francia -estamos hablando de
principios de los aos ochenta- un libro que se llamaba Teora del sujeto,
y llega a las manos de Ral y l ve que ah hay algo diferente para
pensar, que poda vincular de alguna manera la filosofa con una
intencionalidad o una voluntad poltica. Entonces se vincula, se
entrevista con l, se hacen amigos. Y en estos grupos donde
progresivamente estudibamos la filosofa de diversos filsofos,
Nietzsche, Kierkegaard, Platn, Lacan, el psicoanlisis Althusser -en
estos grupos tenamos una versin althusseriana de Marx-, el
estructuralismo, que todava tena su vigorAh l comienza a introducir
progresivamente algunos textos de Badiou, en traducciones caseras de
BadiouY ah yo tomo contacto en un lugar con un gran entusiasmo por
la filosofa, con una filosofa muy viva, muy activa, muy de poder pensar
el mundo, de poder pensarse dentro del mundo, que se contrastaba
mucho con la visin que tena en la facultad la filosofa acadmica era
como ms acartonada, menos vital, creo que lo sigue siendo en gran
medida. Segu manteniendo, digamos, me mantuve en distintos grupos
por fuera de la universidad y por dentro de la universidad, como
haciendo una suerte de doble vida, de da y de nochelos excesos eran
de noche y de da uno era un prolijo estudiante. (Risas) La carrera te
sirve para tener un montn de lecturas que no has hecho, te construye
una panormica de lectura que es fundamental. Pero igual, reitero,
nunca la viv con la vitalidad con que vea los encuentros de muchas
personas que se juntan por el slo hecho de leer, de querer pensar
juntos, de hacer cosas juntos... Es otra vitalidad, otro entusiasmo.
Brevemente, yo quera preguntar en relacin con esa idea de
ruptura, qu pensaras vos, cmo sera esa ruptura en contextos
educativos que ya son discutidos, que estn muy alterados, o
que no estn bajo esa normalizacin del Estado o esa
homogeneizacin que no se logra porque estn atravesados, por
ejemplo, por conflictos sociales muy fuertes Cmo sera
entonces en ese contexto, cmo el docente podra crear las
condiciones para ver esa ruptura? Tampoco es algo causaefecto, se va dando
En primer lugar hay que ver una cosa: que uno podra imaginar que
desde las instituciones educativas se puede cambiar algo, o no, o qu se
puede cambiar. Uno podra imaginar que un cambio ms o menos radical
va a suponer un conflicto con la estructura de transmisin que hay, esto

es, con la educacin institucionalizada en las distintas instancias. Es

difcil imaginar que dentro del funcionamiento normal de las cosas se
pueda producir algo demasiado diferente... pero se puede mejorar
mucho. Es como si uno pensara la poltica desde el lado de la gestin,
uno puede gestionar la poltica de una manera un poco ms prolija, se
puede mejorar la educacin en muchos aspectos de una manera quizs
ms prolija tambin pero el hecho, digamos, de algn cambio ms o
menos radical significa poner en cuestin la propia educacin que est
funcionando. Entonces en estos casos que vos decs, habra que pensar
puntualmente qu, qu escuela, en situacin de pobreza extrema, o de
sectores sociales ms castigados, o esas experiencias educativas
contrainstitucionales, habra que pensar a qu casos te refers
puntualmente para ver cmo uno podra idear algo a partir de eso que
est ocurriendo. Ha habido muchas experiencias en el interior de las
instituciones que hicieron hacerse ruido a las instituciones y las
obligaron como a intentar tomar partido por eso que est ocurriendo.
Se te ocurre alguna, records alguna ancdota o alguna
experiencia? Para ver si podemos ilustrar esto...
Hay por ejemplovamos a poner el mbito de la escuela, de la escuela
media, experiencias de escuelas como autogestionadas en las que se
han juntado grupos de padres y profesores y han intentado pensar en
conjunto, incluso con sus propios hijos, el funcionamiento de la
institucin. Es decir, no que las escuelas sean solamente organismo del
Estado y los padres se limitan a llevar sus hijos a la escuela, sino que en
realidad las decisiones fueran fruto de las decisiones colectivas.
Una institucin ms popular
S, en la que todos intervengan, que intervengan los padres, los
maestros, los profesores, que disputan los procesos centrales de lo que
est ocurriendo ah, de lo que estamos haciendo todos en ese espacio.
Intentamos llamarlo, en alguna manera, escuelas de gestin social,
escuelas de gestin popular, escuelas populares, escuelas
sociales no encajaban dentro de lo que era una escuela pblica o una
escuela privada, no encajaban dentro de la estructura y eso gener
como un ruido, a ver qu tipo de estructura es; una escuela privada?
No queremos una escuela privada, porque a nosotros no nos interesa el
aspecto propio de la escuela privada; pero tampoco es una escuela
pblica, porque no es una escuela estatal en la que tengamos que, de
alguna manera, adscribir a determinado diseo al que por ah no
discutimos, porque lo nuestro es querer pensar entre todos en el propio
diseo curricular. Entonces eso yo creo que en algn momento hizo

algn ruido en cuanto a cmo institucionalizar y si era necesario

institucionalizar este tipo de experiencias. En el conurbano bonaerense
hubo dos o tres experiencias de escuelas que hicieron eso y despus
bueno, se fueron complicando porque la subsistencia haca o que fueran
una escuela privada, de alguna manera, aunque por ah no cobraban, o
que se hiciera como una especie de cooperativa de trabajo, pero
tratando de acomodarla dentro de esa lgica. Y hay otras que ms o
menos siguen subsistiendo, pero lo que tienen de interesante es que son
instituciones que se estn pensando, o sea, la funcin de los propios
docentes y profesores es pensarse, como espacio. Eso es lo que tiene de
potencial y en alguna medida es discutido. Uno nunca sabe a dnde van
a llegar esas cosas. Porque si fuera predecible formara parte de lo
mismo, entonces lo nuevo tiene la particularidad de ser impredecible, o
sea, vos pods estar apostando durante un tiempo a algo y con el
tiempo que se vaya de a poco reacomodando dentro de lo que haba. O
puede ser que sin embargo permita un reacomodamiento mucho ms
grande que haga repensar el gran espacio de lo educativo. Por ejemplo
cuando surgen los bachilleratos populares, inicialmente cuando surgen
en fbricas recuperadas. Ya la lgica de las fbricas recuperadas era
algo ms o menos raro en el funcionamiento, despus a su vez se fueron
burocratizando en algunas experiencias, se fueron limitando,
reproduciendo internamente cosas que por ah eran propias de
construcciones ms clsicas de una empresa, una fbrica. Pero hay
algunos que han sido muy constantes en tratar, digamos, de no
solamente reconstruir una mquina que preserve los trabajos, seguir
como si la cosa fuera ms o menos la misma y en lugar de la patronal
que tenan reemplazarla por un colectivo de trabajo, pero la fbrica
produciendo y reproduciendo dentro el mismo sistema lo que le
implicaba empezar a tener estrategias comerciales y una cantidad de
cosas que les hace difcil...

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A. Cerletti en Olimpadas de Filosofa.

Tucumn, 2012. (El primero de derecha a
izquierda)
Mantener el espritu original...
Claro, claro, por la propia subsistencia. No lo critico, digo que es
sumamente difcil sostenerlo. Pero hace bien tambin para pensar, para
pensar el lugar de trabajo colectivo, para pensar tambin cmo
podemos juntarnos, para decidir nuestro destino comn material,
simblico y cultural, intelectual. Y en algunas de esas experiencias
surgieron bachilleratos, lo que hoy en da conocemos como bachillerato
popular: una escuela con un tipo de organizacin que intenta ser
diferente. Se han recorrido distintas experiencias, hay muchos. Y con
algunos pasaba algo de manera similar, trataban de pensarse con
materias diferentes, con estudiantes diferentes, convivir con la
comunidad interpelada de una manera diferente, con una voluntad de
que la comunidad intervenga a su vez en la construccin del propio
bachillerato. Y ah hay elementos significativos. Pero hay tambin
experiencia de... s, est muy politizado, pero eso forma parte de la
poltica ms o menos clsica, uno puede decir que est dominado por la
gente de izquierdapero yo me refiero cuando hay cambios en las
prcticas que generan vnculos diferentes. En nuestra facultad hubo
experiencias de seminarios autogestionados por los estudiantes. Se elige
un tema, empieza a haber un espacio colectivo de trabajo, se toman
algunas decisiones acerca de qu lecturas tener, se renen para leer. Se
gener una frescura en cuanto a determinado tipo de trabajos, el tema
vena, como se imaginarn, cmo se acredita o no se acredita eso que
pasa ah, si hay que acreditar hay que evaluar y para evaluar, qu te
evalan? Si quers un mnimo grado de institucionalidad, alguien va a
tener que firmar como profesor. Un poco se quiebra esta horizontalidad
que en algn momento se pensaba. Pero sigue habiendo experiencias
que interpelan la filosofa desde una prctica diferente a la tradicional
del profesor con el alumno. En algunas ctedras por ah, incluso ms
puntualmente, hay experiencias de trabajo diferentes, un poco ms
horizontales, no es nunca tan linealmente la clase magistral, que alguien
te diga cmo son las cosas y vos tengas que reproducirlo.
Te parece que las prcticas de extensin de la facultad tienen
ese sentido de una construccin ms colectiva de la sociedad?
Yo vera una visin ms poltica de la universidad en su conjunto. Yo
tengo la impresin de que la Reforma del 18, la cual tuvo su herencia
poltico-institucional a nivel universitario, construye a la universidad
pblica como una especie de estructura tripartita entre docencia,

11

investigacin y extensin. El ncleo son esas tres partes,

imprescindibles. La extensin tendra que tener un peso bastante
significativo, sera algo as como la manera en que la universidad se
propaga hacia la comunidad en cuanto a lo social, para no quedar
encerrada sobre s misma y quedar como girando dentro de un crculo
de excelencia que no es volcado hacia afuera. Hoy es un momento que
se est repensando acerca de la idea de extensin, si la totalidad de la
universidad tiene que tener fronteras porosas con la comunidad, si la
comunidad tiene que intervenir en el interior de la universidad para
generar espacios pblicos ms abiertos y mucho ms colectivos en
cuanto a la decisin. Dentro de la lgica ms o menos tradicional de la
extensin universitaria, es bueno que efectivamente la universidad haga
lo ms que pueda para vincularse con los espacios en los que est
inserta, o sea, que los saberes sean unos saberes que permitan a la
comunidad pensar el mundo, pensarse
Te parece que se hace lo suficiente en este mbito?
No, creo que nunca se sugiere en este sentido, ya te digo, dentro de la
estructura de investigacin, docencia, extensin, se podra hacer mucho
ms. Yo creo que la totalidad de la estructura hay que repensarla y
repensar una universidad que est en una comunidad en que las
fronteras sean repensadas. Estamos en un momento interesante, creo,
de reflexin sobre la universidad, sobre los espacios pblicos. Dentro de
la universidad tal como la conocemos siempre se puede hacer mucho
porque nunca es mucho, los universitarios vivimos en un mundo
privilegiado, uno tiene que pensar que estamos viviendo en un mundo
en el que todos sostienen los espacios comunicativos, toda la
comunidad. Es algo muy vidrioso cules son los efectos que tiene todo
esto que se produce sobre la comunidad. Es una deuda muy grande, una
deuda muy grande que tenemos todos. Eso es lo ms importante de
repensar la universidad, yo creo que es una de las tareas pendientes
que tenemos, no solamente que la universidad siga estando ms o
menos como est y que haga ms extensin universitaria y que tenga
una pata con la que dialoga con la comunidad, sino que la totalidad de la
estructura universitaria tenga que repensar el futuro de la comunidad.
Esa es la reflexin que es ms interesante y la que nos debemos los
universitarios. Nos debemos todos y los universitarios por estar haciendo
lo que estamos haciendo actualmente
Y le parece que especialmente tambin los que se dedican a la
filosofa?

12

Los filsofos tienen que utilizar su capacidad para recrear el mundo,

para m tienen que pensar el mundo contemporneo y no solamente ser
cientficos especializados en un recorte de un campo ms o menos
reducido o ms o menos pequeo. Yo creo que la especializacin no
tiene que eclipsar que son filsofos en su voluntad filosfica.
Cules son los debates que para vos tienen que tener -o es
imprescindible que tengan- presencia filosfica actual?
El filsofo es un lector del mundo, tiene que ser alguien para quien el
mundo es una excusa de su pensamiento, es un detonante de su
pensamiento. Obviamente no se va a pretender que un filsofo hable de
todos los temas como si en todos los temas fuera un sabio, porque es
estpido eso, no es eso lo que estoy diciendo, sino que el filsofo pueda
pensar la realidad en distintas circunstancias de acuerdo a la
potencialidad que su pensamiento y su formacin le dan. El filsofo est
acostumbrado a desnaturalizar el mundo, no a sumergirse
naturalizadamente en l, eso lo hace cuando analiza distintos textos,
cuando ve distintos autores, etctera. Esa potencialidad de la mirada
que desnaturaliza lo obvio, que lee entre lneas, que descubre
supuestos, que construye un pensar crtico, que deconstruye, que
sospecha. Ac cada corriente filosfica tiene un calificativo que la hace
potente. Por eso para m est copado el mundo. Uno puede
perfectamente ser un especialista y abocarse a un tema pero, para m,
no es deseable que eso le inhiba su potencialidad filosfica. El filsofo se
plantea las grandes preguntas y a los filsofos la especialidad les ha
hecho olvidar las grandes preguntas. Los filsofos difcilmente se
pregunten por la justicia, porque ningn proyecto de investigacin ni
tesis de doctorado va a admitir una pregunta genrica. A lo sumo la
pregunta por la justicia tendr que ser la pregunta por la justicia en
Rawls, o la pregunta por la justicia en Platn, o incluso la pregunta por la
justicia en Platn en La Repblica. Pero no por la justicia. Incluso son
hasta mal vistas lo que son las preguntas claves de la filosofa, porque
parece que no pasan por el tamiz de la altsima especializacin, que es
la que le va a dar el matiz de seriedad. Lo otro parece una pregunta que
puede ser cualquier cosa. Cualquier tema que utilices: vos quers hablar
del amor, pero ah cmo vas a hablar del amor? Tens que hablar del
amor en Platn, o del amor en Platn en El Banquete. De ah puede ser
que eso amerite una investigacin. O sea, vos te transforms en un
especialista, en un experto en un campo muy acotado. Pero eso,
paradjicamente, te inhibe hablar con otros colegas, porque mientras
vos sos un especialista en tal faceta del pensamiento griego del siglo V,
y el otro es especialista en tal autor de la filosofa moderna, no pueden
ser filsofos conversando.

13

Quizs se inhiben al momento de hablar de los temas que son

importantes para este
momento, cuestiones vinculadas
al malestar econmico, poltico o cuestiones que tengan un
concepto tan grande que digan: bueno, no, yo tengo que tener
este y este reparo, se inhiben en ese sentido
Claro, porque parece que no fuera serio, que no fuera rigurosoclaro,
como que si vas a hablar de la justicia parece que ests vulgarizando un
saber especializado. Y este es uno de los principales problemas, hay que
poder tener un suficiente rigor
Como si hubiera un peligro de caer en el sentido comn
Es que eso no se pretende, es filsofo el que tiene buenas herramientas
como para pensar, es lo que lo hace filsofo. Del sentido comn habla el
sentido comn. El filsofo intenta no hablar del sentido comn, aunque
es una cosa muy distinta hablar de algo general, o hablar de lo
universal, o hablar de cosas que sean para todos. Es un tema
complicado porque el artculo de especializacin inhibe el dilogo, casi
por su propia definicin, mientras ms especializado sos, menos ests
en condiciones de confrontar con otro de otro mbito de especialidad,
por ms que te dediques a la filosofa. Como si fueran cada vez cientos y
cientos de trayectos que no se van a juntar, cada uno recorre un
trayecto y no se va a cruzar con el otro. No se va a cruzar desde el punto
de vista de la discusin, de la conversacin e intentarlo, no tiene por
qu banalizarlo, ni hacerlo poco serio, ni poco riguroso, ni nada, lo hace
filosfico, en el sentido tradicional de la palabra. Yo creo que los
investigadores somos cientficos, no somos filsofos. Hay que
reconquistar la idea de que el investigador tiene que ser filsofo, la
universidad tiene que intentar formar filsofos, gente que filosofe.
Para vos cul es el gran desafo de hoy para un docente de
filosofa?
Tiene mltiples desafos un docente hoy. Creo que si pudiramos decir el
principal desafo de un profesor, es repensarse como filsofo. Como que
no es un profesor por un lado, un investigador por otro, como que no hay
mundos separados. Que se vea bsicamente como un filsofo que
piensa la enseanza como un problema de la filosofa, en primer lugar. Si
piensa la enseanza como un problema de filosofa, se va a dar cuenta
que tiene aspectos que son puramente tericos y otros que son
prcticos, que son ms pragmticos. Se va a dar cuenta que hay
cuestiones de concepto en la idea de transmisin, en la idea de si hay un

14

sentido de una filosofa enseable, qu significara una filosofa

enseable, una filosofa transmisible. Y por otro lado, se va a dar cuenta
que tiene aspectos prcticos, que es cmo hacemos para ensear una
filosofa x? Creo que ste es el desafo para los profesores, tratarnos
filosficamente, tratar nuestra prctica filosficamente y eso nos va a
implicar tomar algunas decisiones. Creo que en primer lugar, tenemos
que tomar ciertas decisiones filosficas y en funcin de las decisiones
filosficas, vamos a tener que tomar decisiones didcticas que sean
coherentes con la decisin filosfica.
Personalmente, tens alguna cuenta pendiente? Sea filosfica,
artstica, humana en general digamosesto respecto a los
deseos que tengas en tu vida de cumplir
No, cuentas pendientesuno imagina siempre poder escribir mejores
sntesis de lo que uno piensa, digamos. Avanzar un poco ms en lo que
uno est laburando, cmo agregar algunos aspectos, cmo
enriquecerlos, cmo refrescarlos con nuevas lecturas, cmo seguir
pensando el mundo. Uno siempre est deseoso de tener ms y mejores
argumentos para sostener algunas ideas y a su vez ser sensible para
escuchar otras. Eso creo que sera como una cuenta pendiente de toda
la vida, permanenteuno tiene una aspiracin, algo que nunca va a
cubrir y est bien que as sea, porque es un motor de estmulo
permanente. Uno nunca escribi ya su gran obra, ni hizo todo lo que
poda hacer, imagina que siempre puede hacer mejores cosas en sus
clases, en sus investigaciones, en sus vnculos con la comunidad, en la
relacin de la universidad con las escuelas, en lo que pueda escribir, en
las charlas que pueda dar, en los talleres que pueda hacer. Uno imagina
que siempre puede estar mejor en eso. Al menos yo siempre pienso que
puedo estar mejor, nunca me quedo demasiado satisfecho con lo que
hagoalgunas experiencias que uno tiene te hacen cambiar algunas de
las ideas que estabas teniendo y cambiar el eje, y eso te da un nuevo
entusiasmo porque estabas yendo por un camino que de alguna manera
estaba agotado y de repente te encontraste con un nuevo cruce que no
habas sospechado en algn momento eso te da un nuevo entusiasmo,
esas son las pequeas novedades que hay que alteran las
continuidades. Y la gran mayora de las veces me han significado
situaciones de incertidumbre, encontrarme con pensamientos que yo no
haba previsto, entonces en lugar de molestarmesiempre hay como
una molestia en algo que no te suena o que te interpela
Como un vaco

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S, slo interesante es reparar en esos momentos, tratar de no dejarlos

de lado, por esto mismoPor qu esto me molesta tanto, por qu me
interpela esta situacin que se da, o que digan esto o que sostengan
aquello? Eso es lo que te puede permitir repensar y repensarte, se es el
entusiasmo, la deuda gigante.
Eso tiene que ver con otra pregunta que te queramos hacer
una de las ltimas ya, vamos a aclararle!
Qu van a hacer? Un libro va a ser esta entrevista
(risas)
Pensbamos en el momento de la planificacin de una clase, en
cmo esa planificacin puede coartar la espontaneidad, la salida
de una interpelacin que no esperbamos Cres que la
planificacin puede reprimir el deseo de irrumpir con esos
momentos sorpresivos, de transmitir el deseo de filosofar a los
estudiantes?
La mejor planificacin yo concibo que puede ser modificada
permanentemente, no una planificacin que condena tu accin, como
una jaula de hierro de tu accionar. La planificacin es una hoja de ruta,
pero vos vas encontrando por ah caminos que no imaginabas, que no
estaban en el plano, pass por un pueblo que no pensabas que era tan
lindo y lo empezs a recorrer, o por un camino que no estaba explorado,
ah te bajs, como de un vehculo te bajs y entrs a caminar por un
lugar y descubrs algunas cosas. La planificacin tiene ese sentido: es un
primer trazo de a donde vos quers de alguna manera orientarlo, pero
tiene que tener la suficiente flexibilidad para darte la libertad de cambiar
el camino en algn momento. Esa sera una buena forma de pensar la
planificacin; no como una condena de lo que vos tens
inexorablemente que hacer sin importar todo lo que est pasando, para
introducirlo al interior de esa planificacin. Lo que tiene que ocurrir es
el otro. Lo que s, si vos nunca planifics, cualquier cosa que pase te va a
parecer una novedad lo interesante de la planificacin es que vos
tens una propuesta. Si sos un profesor responsable, vos vas a haber
pensado mucho tu clase; cmo encararla, cmo ofrecer algunos temasproblema, qu lecturas elegir, cmo tratar esas lecturas, si leerlas
juntos, que las leas vos, que las lean los estudiantes por su cuenta Es
decir vos hacs un trazado, una prospectiva de lo que querras hacer y
lo interesante es que eso se vea alterado, porque pensaste mucho en
cmo armarla y si eso se ve alterado, quiere decir que se altera algo que
vos pensaste mucho. Si uno es sensible a eso tiene la gran virtud de
tenerte despierto siempre, como alguien que tiene que estar pensando

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siempre nuevas circunstancias. Si vos hacs una planificacin que hace

15 aos que la vas manejando y no pasa nadacomo si amoldaras
todo
Respecto a eso pensbamos la filosofa como el deseo de saber,
de ir ms all siempre y la planificacin como eso a lo que
siempre hay que volver para no perder el hilo de lo que uno
pens Pero sin duda es diferente pensarla como una hoja de
ruta, como decs vos.
Pasa que cada grupo es diferente. Hay todo un reparo institucional, si a
vos te exigen en una institucin cumplir a rajatabla tal o cual cosa, ah
tens un problema de otro tenor. Tens lmites institucionales mucho
ms fuertes. Lo interesante es empezar a conquistar cierta libertad en lo
que ests haciendosino prcticamente te converts en un tcnico que
aplica cosas que otros decidieron que apliques. En cambio, si vos tens
ms libertad como para controlar lo que est pasando en tu clase, ver
dnde se descontrola, por decirlo as, o sea vos tens capacidad de ir
decidiendo los aspectos de tu clase y ver que pasan cosas diferentes a
las que pensabaseso tiene lo lindo de que cada clase va a ser distinta
porque cada grupo es diferente. Si son grupos en los que se puede
dialogar, en el que vos escuchs, se puede pensar juntosvos sabs
que cada clase es diferente a otra. Entonces cada planificacin se va a ir
reacomodando en funcin del grupo. Porque el grupo le va dando
distintas vitalidades e impulsos. Y eso quizs sin traicionar tu idea
central. Pero para eso tens que tener una idea, un objetivo donde
pons las planificaciones, que no sea puntualmente una actividad
concreta, o una lectura concreta, sino un objetivo de reflexin, de
filosofar, de argumentar, de recorrer tales o cuales caminos nuevos, de
ser sensible a los cambios
Cmo le contaras a alguien que no es de filosofa qu es la
filosofa?
No, no(risas) bueno ustedes saben que la manera ms elegante de
salir de este problema es que la pregunta sobre qu es la filosofa es una
pregunta tradicional de la filosofaEs un pensar el mundo, es un
mbito en el cual la clave es una reflexin cuidadosa sobre el mundo y
tu realidad, sobre el mundo y la realidadLa filosofa tendra que
permitirte ser capaz de construir una mirada del mundo y una mirada
que no es una mirada intencionada, o interesada por algn aspecto. Es
una mirada como vida de tratar de comprender y a su vez tratar de
volver a preguntar. Bah, al fin de cuentas eso es la filosofa, preguntarte
por qu y repreguntarte por qu Ese inters de preguntarte, de estar

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en ese constante desnaturalizar lo obvio, descubrir supuestos, hacen

que explores el mundo de una manera diferente. La filosofa tendra que
despertar eso. Como casi un filosofar, como una actividad bsicamente,
y no como un conjunto de determinados saberesEs ms un recorrer el
mundo de manera diferentede la que el mundo quiere. O sea, el
mundo te impone sus tiempos, te impone sus obligaciones, te impone
lo que son sus xitos, lo que son sus fracasos. Y sobre todo te controla.
Te controla mucho. Te controla el tiempo. Tu tiempo. Y la filosofa tiene
un tiempo del pensamiento que no es el tiempo de la circulacin de la
mercanca. La filosofa, digamos, tendra que tener de potente ser un
lugar diferente para poder pensar la realidad en la que vivimos y
pensarnos en la realidad en la que vivimos. Es como esta mirada por un
lado profundamente intencionada y por otro lado profundamente
inocente es como combinar estas dos cualidades.
Se te ocurre alguna pregunta que no te hayamos hecho?
Y no, la verdad que me preguntaron bastante (risas).