nee FURHUK sid Kom Alf Neselius 2 Forks a Fotasdm of Fac bak 05 Dar Polishuset i Sthlm, under- 2004-03-18 11.00 K 5822-04 rittelseroteln 6 ” : ae Core atte AN Ft pon era 0 a aa aad MARKERASS Toei Lindholm, Ali Ti Dende Fahne Lo] misarts_[_ easteants [ vitme_ Fj tillgéngligt. 21 Undead i ie 1 Ae a Tet Férhor under inledd forundersbkning om bl a grovt ijanstefel 7a Forsvarare (Bet 2 § FuK kag) [LJ Onstas ej [Ons (er nara) ac Fhi: ; Ja d& har jag inledningsvis har da underrattat dig om anledningen till forhoret och da kanske du sjailv kon beratta lite grann om den har verksamheten som du jobbar i, hur den fungerar, hour, hur den ar tinkt att fungera, : L Ja den ar vinkt att fungera s& att . nér en polisman i Stockholms lin anser att han har en tipsare, informatér av en viss kvalité.. han har den hair kontakten haft den ett tag och den ar inte bara till fillig han réknar med att det kommer att fortséitta och den hr personen lamnar_ uppeifier om brott och brottslingar och ar oftast inte (ohirbart) da kan han registrera sig som hanterare fOr den hr informatbren dvs han registrerar inte informatoren tan han registrerar sig sjalv. Och i och med det s& far ocksd den har informatoren en kodbeteckning utav mig som dir di myndighetskontrollant. I varje polismistardistrikt sa finns det da en distrikskontrollant som har det har ansvaret i det distriktet eller dom s4 att siga hanterarna som finns i det distriktet. Och far sf att siga uppgifter fran alla distrikt eller alla registrerade hanterare. Nar man blivit registrerad hanterare s& fort det finns utrymme for det s& fr man en tvadagars grundutbildning som vi har pA underrattelseroteln haller i, PA underrattelseroteln finns det dessutom en sektion som heter sektionen for kallhantering som jag ir dA chef for dar vi har ett antal befattningshavare som jobbar pa heltid med informatérer. Dom har andra kall- hanterarna det ar alltsd poliser som utéver sin ordinarie arbetsuppgift hanterar aven d& informatorer. Fhi: in en frdga dar .. registrerar man sig sjalv som kallbanterare? Ja precis, si att jag svarar for uppgifter av ett antal poliser som har Kalllor.. s4 att jag registrerar sé att siga inte kalloma utan dom har poliserna. Man kan siga att det ar adress- register Over poliser som har Kallor. Fh Jaja, men nar man registrerar sig som samtidigl avslija sin kalla si att siga? L: ‘Nej, man avsléjar inte den utan distriktskontrollanten har i sitt kassaskap d& ett fSrseglat kuvert.. dar finns kodbeteckningen pa den allan och i det har fOrseglade kuvertet da, med den har kodbeteckningen d4, dar finns identiteten, Sa att i samband med att man registrerar sig som hanterare s4 kimnar man till sin kontrollant ett kuvert, ett fSrseglat kuvert, och dari finns dd identiteten pa kallan. Och det betyder att kontrollanten kanner normalt inte till namnet pi allan, Han kan ju fOrsi& det efter .. en viss tid pa grund av dom arenden som kallan a inblandad i och s4 kan han ju kanske rkna ut vem som kallan ar. Sen finns det under vissa omstindigheter s& kan man ju ta reda pa, sga att, antingen siga at hanteram att nu vill jag vem killan ar eller ocks8 si bryter man det har kuvertet. Att bryta kuvertet det ar ju i prineip llhanterare eller blir registrerad behéver man da ocks4Férhér med : Lindholm, Ali 2004-03-18 11.00 Dnr k 5822-04 220 bar under .. en férutsiitning, det ar till exempel att det ar fara for hanterarens eller ndgon annan persons liv .. och jag inte far tag pA hanteraren, da gar jag bryter kuvertet (ohdrbart) helt enkelt, Fal: Ja du var inne pa det har med utbildningen nar jag avbrét med fragan. u Ja. f Fh 5 Och da sa du att man fick en tvadagars utbildning? L: Ja just det Fhi: Efter den hér utbildningen da sker det nan slags godkiinnande eller ar det efter den utbildningen som sjélva registreringen som kallhanterare sker 44? Li: Nej, nej utan man blir registrerad fore det och sedan fr man utbildningen, man da har blivit kilJhanterare vad ... vad giiller fSr uppgiften sf att stiga finns det ndgra anvisningar eller ndgon tjdnsteféreskrift om hur det ska ga till eller interna regler? Li Ja det finns, dels finns det en tj tefBreskrift som reglerar det har i vir myndighet, den ar valdigt allman hallen och det ar nu under upparbetning av sé att sdiga nérmare direktiv tll den hat tjanstefOreskriften. Sen finns det ett som ... sen kan man sga att vii den har utbildningen sf gir vi ju igenom dels ar det en hel del sé att siga vilka rattsregler vi har att flja nar det giller att Kalloma inte har nagot lagstadgat anonymitetsskydd ni det giller varan skyldighet alt rapportera .. att stilla upp i férhér och si vidare. S4 hela den biten och ... vi trycker mycket pa sikerhet fore, under och efter méten, hur man ska uppfira sig, vi trycker mycket pA .. just det att man inte ska forma sin killa till nat brott, att man ska tala om for honom att inte beratta om sin egen brottsliga verksamhet, just darfor att, far jag reda pA hans brottsliga verk- sambhet s méste jag i princip gripa honom, i varje fall rapportera det vidare. Diirfbr ar det valdigt viktigt att, fr dom, for dom .. vill gérna skryta och berdtta om n&nting dom &r bra pa och det dom ar bra pi det dr ju oftast brott s4 det ffr man ju klara, gira Klart for dom fin bérjan att, berdtta inte om din egna brotisliga verksamhet. Fh: Neej, di kommer ju som sagt var rapporteringsskyldigheten in i bilden. Ja, sen, du sa ocksd att den som registrerats som kalla, nej, det vill sdiga som registreras som kiillhanterare har en kontaktperson och om man nu gr in pa det har konkreta fallet som vi pratar om, med Olle Liljegren da, vem ar det som har varit kontaktperson for honom? L: Avser du da som kontrollant? Fhi: Ja just det, forl8t, kontrollant var det. ie Ja, det air jag fbr han tillhor ju lainskrim, jag ar kontrollant for lainskrims registrerade hanterare. Fhi: Och, jag tyckte du sa hr nar vi triffades i Eskilstuna att .. Olle har varit sin har kallhanterare &inda sen mitten pa 90-talet? L: Jaa, eeh, jag .. jag kommer i kontakt med Olle i dom sammanhangen 98-99 och han blev registrerad .. om det var strax efter millennieskiftet 00 eller 01 blev han registrerad som hhanterare, men jag vet att han har si att stga haft Kallor fOre det och det har systemet som jagForhér med : Lindholm, Ali. 2004-03-18 11.00 Dar k 5822-04 224 beskrev forut det kom ju sa att siga inte i bruk egentligen kan man stiga fSrréin i mars 99 kan man saga, da kom den har verksamheten igdng. Fh . Du sa haf tidigare att Olle hade haft frimst tva kallor .. L: mm... Fal: 7 .. Ktinner du till vilka dom kalloma ax? L: Ja, jag vet vilka dom killorna ar. Fhi: Ja, och ar den ir personen som kallas fr Max da ar han en av utav dom Kallorna? is Ja, det ar han. Fhi: Om vi gir tillbaka till det har med Kallhanteraref .. jag antar att i hans instruktioner ligger ocksa att nar han haft kontakt med en Kalla s8 ska han rapportera vad som kommer fram ifn den kontakten till kontrollanten 4&8? L Ja, eller .. han har ju inte rapporteringsskyldighet till mig .. pi det sattet ar inte jag hans namaste {rman men syftet med att man har en kala det ar ju att den har kallan fSrser mig ‘med information och det dir en information som myndigheten ska ha. Och vi har ocks& en del i utbildningen d& hur man dokumenterar det har p4 underréttelseuppslag, hur man virderar det och sa vidare. For att en san hir information da som inte ar dokumenterad och virderad ar ju sf att siga vardelds. Utan tanken ar ju att det ska vara underlag for operativ verksamhet och d& maste man ha det dokumenterat och varderat. Och dé till egen KUT eller sin egen spaningsrotel eller narkotikarotel eller hur man har det organiserat ute i Idnen. Fhl: ‘Mm, s4 ver menar du att Olle i det har fallet skulle ha rapporterat till? uP Hit till underrattelseroteln, p& ett vanligt underrattelseuppslag. Fhi: Ja, det dr en sarskild blankett som heter si? L: Ja Fal: Arkiveras den pa nat vis, sparas den, det hiir underrattelseuppslaget? Lt Ja, sen beror det pA vad som star, ar det frgan om grov brottslighet och grova brottslingar s& registreras det da i Q-(oh6rbart), kriminalunderrattelseregistret, och dai stir det helt kort om att det finns en sin har handling och sedan star det da var det finns mer att hamta ur den har handlingen .. si det dr egentligen ett system for att s4 att sdga ... hur man ska behandla olika akter da. Vill man allts& ha ytterligare information, man far bara en kort notering om vad det har handlar om, vill man ha ytterligare information sA far man kontakta den som sa att siiga har skickat in den har handlingen Fhi: Den har kallhanteraren ska han .. meddela eller rapportera p4 nat vis nar han tar kontakt med kéllan eller ar det efter den kontakten man rapporterar? Lb: Ja, vi har det i en sektion, dar vi har heltidshanterare, d& har vi sina regler att dom ska Kontakta mig innan dom traffar sin Kalla, Efter det motet sA ska dom ocks& kontakta mig ellerForhdr med : Lindholm, Ali. 2004-03-18 11.00 Dar k 5822-04 222 da min stallf¥retrédare Micke Andersson. Sen ska dom skriva underrittelscuppstag och dessutom notera det har i en speciell loggbok. Men andra kéllhanterare, som inte pa heltid, dar finns det inget sd att sdiga uttalat, det finns ingen tjanstef¥reskrift som siiger att ‘man ska g6ra sf har. Men det a nigonting som vi har infért pa just den har sektionen. Sen finns, Norrort har till exempel heltidshanterare, Séderort haller pA att inféra heltidshanterare och aiven Visterort. Sa dar (ohrbart) nit motsvarande system. Fh: Men tanken ar den att ven den som inte sysslar med kallhantering pa heltid att han ska rapportera pa samma sétt som den som har det pa heltid? L: Jaa, Fhk: Det ar tanken det? ir man om det inte sker nan rapportering trots att man vet att det har forekommit en kontakt? Ls Ja da far man ju piminna den har hanteraren om att, ja, nirmast & val att man frdigar liksom att gav det ninting det har. Och berattar man da att, han beriittade om narkotika, han berittade om st6ldgods och sa vidare, sé stiger man att, da skriver du ett uppslag, for att annars blir det ju som nat man har hért ndnstans, (ohdrbart) man maste alltid ha den har handlingen att g& tillbaks til. Fhi: Om vi gat tillbaka tll det konkreta fallet med Olle Liljegren da, har han, ktinner du till i ‘vilken omfattning han har rapporterat om sina kontakter med sina Kallor? L Ja, han rapporterar men ..om man ska ta det som nan brist sé ar det ju just den bir dokumentationen, att man far paminna honom om att dokumentera. Men han berittar om kontakten, han beriittar vad dom sé att sga r6r sig om. Men nfr det galler hans verksamhet sé har det liksom gat i vigor dar. Att det kan vara vildigt intensivt ett tag och sedan ar det sA att saga stiltje och sedan blir det ganska intensivt ett tag. Man kan inte riktigt jamfora med sA att séiga dom i sektionen som kontinuerligt rapporterar diirfor att dom har ju flera méten i veckan och flera kallor. Fh Ja, Kiinner du till hur lange den hr kontakten mellan Olle Liljegren och Max har forekommit? L: Ja allts4 jag kéinner .. kanner till att det ar (ohOrbart) slutet pa nittiotalet. Men sen fick jag ju hora nu dé att... fran mitten av nittiotalet. Fh Kommer du ihdg om Olle har rapporterat ndnting betriiffande Max? L: Jaa, det finns ju tidigare arenden dir han har rapporterat. Fhi: Mm, kommer du ihag vad det har handlat om? L: Ech, det har varit narkotika .. och sen ar val méjligt att det har varit vapen men dir .. det méste jag i si fall kontrollera darfér att aven hans andra informatér .. har Lamnat uppgifter om vapen.Férhdr med : Lindholm, Ali. 2004-03-18 11.00 Dark 5822-04 223 Fhi: Kan Olle ha rapporterat om sin kallhantering till nigon annan? L: Ja, innan ban blev sé att siga registrerad hanterare s&, dom som nérmast fungerade som kontrollanter for honom di, det var ju dels Tage Astrém som ar chef pA sektionen f&r sirskilda insatser hit, fore detta mc-kommissionen, och Danne Andersson som tir chef for teknikspaningssektionen pa ngrkotikaspaningsroteln, dom si att siga jobbade Olle ihop med tidigare. : Fh: ‘Men det finns inga indikationer pA att han i det har nu konkreta fallet har rapporterat om sina iakttagelser till dom som du nyss nimnde har nu? L: ‘Nej, han har berdittat om just det har arendet, har han beraittat ir mig, s& att siga huvuddragen i det. Han har inte .. skrivit nat uppslag, jag har kontrollerat ined narkotikaroteln ifall det d& har sé att siga gatt direkt dit, och dar siger man att man inte har ft, eller man har ocks& dir tint till s4 att siga att det hir var pA gang, att en... den har kokainhanteringen skulle satta ging och att det skulle komma kurirer, men det var inte sé att sige konkretiserat utan man vantade bara pa att fa ett underlag att birja jobba med. Fhi: Kommer du ihag nfir den hi senaste kontakten mellan er agde rum, nér han informerade dig om, om, ja, den har mer dversiktliga informationen som du siger? L: Ja, det maste ha varit i januari. Fhi: Tr alltsa? L: Ja. Fh: Och dessférinnan, hade han pratat ndnting om det har da? Li Ja, jag kan inte siiga nar han forsta gngen néimnde det men det senaste (ohérbart) ni jag frgade honom ... hur det gir med Kokaindrendet ...det var ju i januari for jag har f8r mig att det var under den tiden han var .. sukskriven, han var tillfilligt (ohdrbart). Fhi: Men, dé liter det pa dig som att dé har det varit nan tidigare kontakt d4 ockst .. L: jaa Fhi: .. eftersom du fragade hur det gick i kokainarendet? L: Ja precis .. och det, det kan ha varit .. om det ari stutet pa december forra Aret eller i borjan pa januari, Fhl: Har Olle varit nan flitig rapportér utav olika, av sina kontakter med sina kallor? L: Nja, det ar som jag sa nyss att det har liksom gatt i vigor, det ar ju da liksom nar det ar néra speciella Srenden pa gang .. det ar inte av den typen att man, stiller allmanna fragor till informatdren att dom fSrser en med nan allman information eller rykten och sint dar som det fri mAnga andra fall utan det har vart konkreta drenden Fh:Forhdr med : Lindholm, Ali 2004-03-18 11.00 Dar k 5822-04 224 Du sa hr tidigare innan vi borjade att .. du inte kunde tanka dig atten kallhanterare tar upp sin killa pA sitt fnsterum? Lr a Jaa, nej det ar . som jag sa forut vi. p& den utbildningen sé lagger vi stor vikt pa sikethet och det har dr frdga om bide om kallan och om polismannens sikerhet, sikerhet fore, under och efter ett méte. Sen, betonar vikten av att man rekognoscerar métesplatsen .. sé att man viljer platser dar det inte ar troligt at vare sig andra kriminella eller poliser .. dyker upp och att da ta upp en killa pa ett tjdnsterum; om inte jag d& kan siga att jag ska ta upp dom pa ett forhér eller under sé att stiga nan fOreviindning att, ja det har ar ett finstetirende. Men jag behéver inte komma med nin forevindning om jag 6verhuvudtaget inte tar in honom pa mitt tjnsterum. For gor jag det da exponerar jag ju honom for andra, andra ser ju honom och da vet andra om att han och jag bar en kontakt. Det ska andra inte kéinna till. Si darftir SOrstit jag inte varf®r man tar upp en Kalla till sin arbetsplats. Lika lite som jag skulle besbka min Kalla pa hans arbetsplats. : Fhi: Och kanske inte heller besdka kallan i kallans bastad sA att saga och vice versa heller? if Nee Fhi: Kanner du till om Olle har rapporterat nfnting om ekonomiska mellanhavanden med sin kalla Max? L: Nej det enda .. s4 att stiga .. med det ekonomiska det ar ju i sant fall Max har fatt ngon beloning av myndigheten .. det arju dom ekonomiska mellanhavanden ., man ska inte ha si att sige privat, privata affiier med sina Kallor. Fhi: Kommer du ihig eller kan du erinra dig att den har Max nin ging fitt nin beldning fr nan uppgift han har Kimnat? Lr Jaa. Fh: Det har han fat? L: Mm. Fhi: Kan du siga nanting om storleksordningar pa summor och ..? L Jag kan inte stga pa rak arm men det gar ju att kontrollera da, mycket vail. Fal: Jaa, men handlar det om tusentals kronor eller L: ja Fh: det gér det L ja Fh 1 sina fall nar det delas ut en beloning ar det da kallhanteraren som tar initiativ till att det ska \imnas .. beléning? LForhér med : Lindholm, Ali. 2004-03-18 11.00 Dar k 5822-04 Ja, da, det kommer alltid p& hanterarens initiativ fr att myndighetsledningen kan inte veta om vi nar ett visst resultat att det beror pA uppgifter frin en Killa och da fr det bara s& att siga hanteraren som vet det. Sa hanteraren initierar det, gar till sin kontrollant och siger att det har tycker jag ar vart en belOning. Och sen fir jag sé att sga in dom har uppgifterna till mig och da far jag gora en bedomning hur mycket tycker jag det hir ar vart och sen dra det for chefen fr lanskriminalen och han i sin tur, antingen tillstyrker eller avstyrker det har och sedan beslutar polismiistarn om utbetalning. Fh é Finns det nat maxbelopp dar? L: Det finns egentligen inget maxbelopp utan det finns, beroende pa det utgingsvirde som jag s att siga anser att jag kan bedéma, si dar finns det en maximigréns, men det kan ju vara” vildigt speciella hvindelser som gir helt utanfor vad som &r normalt, exempelvis det har om ni Ursut hade skjutit kollegan har pa Mariatorget och sen var pa rymmen och man, det var ju tv damer som sig en Saab i en grusgrop och dom fick en halv miljon for det dar och det arju sina dar speciella hiindelser som man inte, man kan inte si att siga bedéma pA nat vanligt sit. Fh: ‘Om nu, som du siger i det hair fallet, Max har fit beldning, att det har hint att han har ftt beldning, hur betalas det ut s& att sfga till honom i sé fall? L ‘Dom hifr fallen ni det har betalats ut s4 har det varit Olle och Danne Andersson, som jag namnde forut, som har gjort det. Fh: Hur gr rent konkret, ar det si att man da limnar Over pengama j handen p& L: ja Fhi: Kontanta medel? L: .. ja, sen &r det ju, i vissa fall si kan det vara sA att .. man har en informatdr som fr en beléning sjalv sitter i flingelse da kanske han ger kontant eller ett bankkontonummer som man. sitta in det pa och da har man ju den redovisningen. Men man ar alltid tva nar man s& att siga betalar ut .. beléningen. Fhi Mm, men det har gar att kontrollera, sa du, huravida Max har faitt ndgon beldning via Olle och nar och vilken summa i sé fall. L: Jaa. Fhi: Tidigare har s4 talade du om en loggbok, kan du beskriva hur den fungerar? L: Ja, det ar ndgonting som vi har i sektionen, det ar en inbunden bok, alltsé inget lésbladssystem, och dari skriver man datum och klockslag for métet med informatéren, vilken informatdr det ar, kort vad métet handlade om, nr métet upphér sa att siga och utéver den har noteringen sa upprattar man da ett underrattelseuppslag om sitt méte (L lamnar Sver ett exempel p& hur ett underrittelseuppslag ser ut) Fhi: Du visar ett, ska vi sga det pa bandet, du visar ett underrattelseuppslag, hur det kan se ut di, ‘och det hr handlar ju inte om det vi pratar om nu utan om ett annat arende sé att siga. Och den har loggboken den .. férvaras den hir p underrattelseenheten 48?Férhér med : Lindholm, Ali 2004-03-18 11.00 Dar k 5822-04 22 n Le Ja da, varje sé att sga kallhanterare p§ sektionen fOrvarar sjalv sin loggbok och ar det s& att Jag tycker att jag har anledning att titta i den har loggboken, om vi séger att nagon har observerat nin utav killarna i sektionen med nin kriminell, och jag misstinker att det har tir ingen utav dom har informatorernd, d4 kan jag be att £3 titta i loggboken och ser, da vet jag ju datum och ungeféirligt Klockslag niir man har observerat honom, di kan jag ju titta i Joggboken, har han skrivit nigonting, och har han da inte noterat det hat, da har jag anledning att friga honom att, varfér triffade du den har personen, vad har ni for relation, om det inte, om din informatdr har nara affirer ihop eller vad det ar. Det ar inte tampligt att ta kontakt med ‘kriminella dé om det inte ar i det har syftet. S4 att det ar for den sakens skull som jag, da kan begira att f% titta i dom har logebéckerna. Men det ar dom sjflva som ansvarar fOr loggboken alts, forvarar den i sitt kassaskip. Fhl: Och Olle Liljegren, var, vet du var han har sin loggbok? L: Ech, jag dr inte siker pf att Olle for nin loggbok utan det har dom heltidshanterarma pa min sektion som har det. Fhi: Jaha, jag fOrstar, s4 i hans instruktioner har det inte att dagligen och stundligen vid kontakter fora loggbok men dremot att han ska rapportera om sina méten med kéllan via sina har underrattelseuppslag da? L Ja, det, maste jag siga .. det ar ngonting som gller alla hanterare 6verhuvudtaget, det ir det som ar vitsen med kallhantering, det ar att f4 information och dokumentera det pa ett under- rttelseuppslag sé att man kan ha nn anvéindning for informationen, Fhi: Och det tri det avseendet, som du sa tidigare da att, Olle Liljegren har varit lite dalig med att cokumentera sina kontakter? L Ja, han brukar vinta i det lingsta tills .. nu ar det dags att sitta iging och agera och ...vare sig brottspaningssektionen eller narkotikaspaningssektionen borjar ju agera om inte dom har skriflligt underlag. 4 d& brukar han upprétta ett uppslag. Fhi: Finns det nagra underrattelseuppslag iftan Olle i det har fallet da, ifrén sina, hans kontakter med Max? L Nee), jag .. jag tror inte att han har dokumenterat det har, han har muntligen redogjort for mig, fr just det har drendet .. vem s& att siga ar huvudmannen, hur man skulle organisera det hir, med den hér Bobla da i Amsterdam, med den har Finn-Thomas som sitter inne och (ohorbart) f& ledande roll i det har, en som heter Stefan .. han var pa nat stitt, genom vad jag tror att eskilstunakollegorna har fatt fram identiteten p§ honom ... men det ar alltsé vad han har berittat om .. Fhi: .. det ar allt vad han har berdttat om? L: Ja, han har berdttat det hiir, han berattar ocksé att hans informatér skulle {Olja med pa en resa till Amsterdam och néirvara vid nt mite dér man diskuterar det hi upplagget. Sen har han berittat hir nu senast i januari, ndr jag frigade hur det gick med kokainirendet, att det var en kurir som var pa ging som han siger, skulle komma in med ett halvt kilo. Han och jag vi vat cocksa éverens om att nr det blir det dags, basta sitet att agera egentligen, det &r att saitta en’ Forhér med : Lindholm, Ali 2004-03-18 11.00 Dar k 5822-04 Daa tullspirr p& den ha. For att, det skulle va, kurirerna skulle va, komma fin Amsterdam och det skulle vara surinameser och da skulle det vara relativt lat att plocka ut dom i tullen. Fhi: Ar det dom instruktioner han har fitt det hair eller &r det ndnting som ni bara diskuterade om? L: Det var som vi diskuterade och han tyckte ocks4 det ar limpligt att ta dom direkt i tullen nar dom kommer. F Fhi: fi Jaa, ar det meningen da att han, att Olle sjalv ska agera .. for att astadkomma den har tullsparren dA eller .. 2 L: .-neej, utan da meddelar han .. nir det ar dags . och d& lgger vi den hair tullsparren bar fin underrittelserotein eller fran narkotikaroteln. Det ar ju sé att, ska man lagga en tullspérr, det fungerar sé, d& Aste man veta relativt detaljerat vilken dag, vilken vag dom kommer annars blir det en operativ underrattelse tll tullen. S det har att géra med hur mycket man sé att séiga bullar upp hit i tullen, ar det en tullsparr dA har man flera tullare som véintar pa kuriren, en operativ underriittelse da ar man sf att sga bara allmant uppmiirksam pé att titta efter den bar personen eller den har (ohdrbart). Fl: Sa att det hir betyder allisé att man, det kravs ganska tit rapportering ifrin .. Olles sida i det har fallet 48, om han bérjar pratat om att det ska komma kurirer ifrin Amsterdam da tll Sverige si .. och s& att man ska kunna veta nar dom kommer .. si méste det rapporteras ganska ttt da ifréin hans sida? i Ja, han maste kunna siga ganska detaljerat nar den hir kuriren koramer, vilken vig han kommer om man ska lagga den har tullspérren, Kort avbrott pga telefonsignal. Fh: Férhéret dterupptages, ja, vi pratade om .. nddvéindigheten av tat rapportering i . i varje fall i akuta skeden av den har aktionen .. kan man sga att det varit nan sn har tt rapportering frdn Olles sida i det har &rendet, kokaindrendet? i Neej, darfbr att, som jag fSrstod sé, var det nanting som skulle ske .. och .. som man vinta pa liksom uppgift om nar .. nlir det blir s& att siga aktuellt, nar kuriren kommer och dé kan man engagera narkotikaroteln och tullen. Fh ‘Mot bakerund av vad vi har fitt information om har vid motet i Eskilstuna tycker du da att han borde ha rapporterat om dom Kontakter som framkom att han hade haft med Max? ie Ja, alltsé han var ju, de facto s& har han ju rapporterat det har, bara att han inte skrivit ned det pa ett underrittelscuppstag och dom hair .. den hair kommande .. s& att stiga kokainhanteringen .. det kéinde man ocks4 till pa narkotikaroteln darfgr att jag muntligen har A att siga fSrberett dom pa att det har Zrendet kommer .. s& pa det sattet si har han ju rapporterat men han har inte upprattat underrattelseuppslag, SA att drendet som sédant det var ju kint Fh ‘Men menar du att han har rapporterat om dom resor och héindelser som vi fick information om Gi. under det hair métet .. menar du att han har rapporterat om dom hindelsera ocksé da?Forhor med: Lindholm, Ali 2004-03-18 11.00 Dar k 5822-04 228 L: Ja, han, han beréttade om att hans informatdr skulle ner till Holland fr att nfrvara nia diskussioner om den har verksamheten .. skulle liga upp den ...det berdttade han. Fhi: ‘Men inte om dom har kurirernas ankomst till Sverige 44? L: Nej, att dom skulle komma men det sa han ju inte nat datum utan det var ju ndgonting som var i framtiden. ’ Fhl: DA nit Olle i det forsta skedet d4, underréittade dig om det har kokaindrendet vad fick han for instruktioner da iffin dig? L: Jahan fick inte ndgra nrmare instruktioner bara att han skulle Aterkomma da med information nar det blir aktuellt .. fUr att .. vi visste ju sd att Saga vilka personer det var som var inblandade i det har ...och innan narkotikaroteln borjar agera s8 vill dom ha mera konkret niir det giller tid och personer .. framfGrallt si ville dom ju ha sjélva.. ett riktigt underlag for att sitta iging med ndgon (oh6rbart) .s& att jag .. ger ju inte Olle ndgra instruktioner sé att, sig at din informatér gora si eller sig &t honom gora si eller att frdga si eller att friga det utan han ar ju si pass erfaren s4 att han, han, i sitt samarbete med informatdren sjalv kan s& att stiga .. rakna ut vad det ar han ska ta reda pa .. att vi vill veta, helst da .. namnet pa kuriren som kommer, hur mycket han har, vem som ir mottagare har och sa vidare ...ge oss sé mycket detaljer som mojligt. Och a det si att det ar nn storre mangd som kommer och vi vill komma it mottagaren s4 .. vet vi ndr kuriren kommer si finns ocks4 den méjigheten att istallet for att ta honom i tullen sa. g6r vi en kontrollerad leverans pi honom fer att komma 4t sjdlva mottagaren. Och da ar det ocksé viktigt och veta precis nr han kommer. Och dé kan man efter Aklagarbeslut da .. genomftra en san har kontrollerad leverans. Alltsa det intressanta det ar ju framfOrallt mottagaren. Fhi: Men sa hiir ingéende kontakter det har inte forekommit i det hir arendet, kokainarendet, mellan dig och Olle d& ..2 L nej fr det var inte s& aktuellt utan det var ju nagonting som skulle komma. Fh: Kanner du till om Olle i sin nuvarande funktion eller i sin tidigare funktion har .. kommer i Kontakt med vapen .. jag tanker di inte p4 tj&nstevapen utan jag tinker pa andra vapen som kan vara beslag, tagna i beslag eller hanteras inom beslags...ja, va ska vi sigs .. beslagshan- teras kanske? L: Ja, jag vet inte da .. han jobbade ju i Vasterort innan han kom hit, nér kan kom hit s& jobbade han pa me-kommissionen tidigare .. dom kommer ju i princip i kontakt med vapen nar dom tar dom i beslag .. men vad jag vet sa har inte Olle fungerat som nan slags beslagshanterare .. att ha hand om beslag annat an .. g6ra sjilva beslaget .. nin annan sén dar funktion vet jag inte om Fhl: nee] .. det ar klart det kan man val kanske tnka sig att det dyker upp vapen i samband med arbetet i mc-kommissionen fér det handlar val mycket om HA forstar jag? L: mm .. men diremot i dom fallen dar, dir s4 att sfiga hans .. informator lémnar uppgifter om att dar finns det vapen, om Olle da sjalv ar med och géra beslaget sé blir det ju naturligt att ‘han hanterar vapen ocks& men da finns dom ju sa att siga i beslaget,Forhét med : Lindholm, Ali 2004-03-18 11.00 Dar k 5822-04 Fhi: ‘Mm, och det borde han vail ocks4 rapportera om da i L: Jaa, da gor han en byottsanmélan, Fhl: Ja just ja, (ohdrbart) det hela sé att siga, mm. Ja, vi har ju fatt information om har att Max har sagt att Olle Liljegren i sitt kassaskép pa sitttjnsterum skulle fOrvara en AK 47-a.. kiinner du till ndnting om det vapnet? , Lp Var det Max som var Olles Kalla aven i det bir vapenirendet? L: Ech ... det tors inte jag siga om det var han .. Fhl: - ne¢j .. har inte du, va ska vi sga, kontrollerat Olle i det fallet néir det galler vapentirendet? Lr ‘Nej darfor att ven hens andra informator dr ju inblandad i vapen s& dar fr man ju fréga vern av dom ar det .. men det kan ju mycket vil vara att det ar Max. Fhi: Om det inte vore s4 att Max vore med i, som killa i vapentrendet, skulle, borde Olle ha .. omtalat att han hade en AK 47:2 i sitt kassaskp eller visat det for Max da i sé fall? L: Nee}, men som sagt jag kan ju tanka mig i s& fall om det nu inte ar st att han har haft anledning att ta ndgonting ur kassaskapet och Max finns dar s4 rakar han se det har. Fhi: Av en tillfillighet menar du? L Ja, precis, Fhi: Ja, vi talade kanske om instruktioner forut till Olle men det hade han inte fitt nfra nérmare sina, sa du, i det hair kokaindirendet, inte ens vid den senaste kontakten mellan eri januari har da? L: Neej, bara for da fragade jag bara hur det hade gétt och han sa att det kommer, det ska komma en kurir, men d& sa jag, hor av sig sen nar det blir aktuelle. Fh: ‘Si han, Olle, far inga instruktioner atti sin tur instruera Max s& att stiga? ie ‘Neej, men han behdver inte, han ar ju s& erfaren och duktig polisman sé att han vet ju ...sjalv vad Max ska ta reda pa... vilka detaljer vi vill ha Fhi: Jaa, Max, kan ha varit kalla till nigon annan kallhanterare? a Jag vet att han ldmnade uppgifter till nfgon polisman i Eskilstuna .. vet jag .. och jag har .. det var ett tag sen jag fick reda p& det dir och jag frigade Olle ocks& om Olle kiinde till att han lamnade uppgifter till nagon annan polis. Da sa Olle nagot om att, ja, han vet han lémnar .. nagonting at ndgon i Eskilstuna for att hilla honom varm sa han.FOrhdr med : Lindholm, Ali 2004-03-18 11.00 Dar k 5822-04 Phi: Jaha. Li Jag vet inte om Olle vet vem det ar han limnar uppgifter till i Eskilstuna, Fhi: Ligger det lingt tillbaka i tiden det dar eller ..? L: , .. det hir .. ligger, ja, det ar nu alltsd i, det kan nog va december, december-januari (oh6rbart). Fhi: Mm, kan, skulle den polismannen rent av kunna vara nigon med anknytning till den utredning sam pigér i Eskilstuna just nu? Li Ja, det kan de va .. eeh .. jag tror inte han jobbar dir pd narkotikasidan .. utan det .. diremot s4 kan jag tinka mig att han har fatt uppgifter fran ul som han liar vidarebefordrat till narkotika- sidan dar. Fhi: Jag tror inte jag har nigra fler frigor att still ar det ndnting du vill ligga till sjalv som du tycker ska komma fram betréffande Olle och hans verksamhet? L: Neej, det ar . som sagt Olle a ...valdigt drivande ... och valdigt resultatinriktad ...s& att ar det s att det visar sig att han gjort nat fel, nat direkt Svertramp hir s .. det enda jag kan tiinka mig det dr just det liksom att han har .. j sin ambition s har han .. inte haft omdémet med sig riktigt. Fhi: ‘Menar du att han har létit det hela g4 for Mingt innan .. Li .. sd att jag tror definitivt inte att han. har gjort minting sé att stiga i nat vinningssyfie ian vad jog fOrtit dr hans 8 ir hans porsonliga ekonomi 8 pass god shat han skulle inte ens behéva.. det har jobbet. utan da r det nog bara for ni ett bra resultat och visa upp, visa upp hit. Fhi: Du sa ait han inte skulle behéva ha det har jobbet ...r det jobbet som, eller uppdraget kanske vi ska sdga, som kalIhanterare, ar det forknippat med nén ... ckonomisk .. ? L .. neej, utan jag menar polis Gverhuvudtaget Fhi: .. $4 att om man som Kallhanterare ar duktig eller och Astadkommer resultat si medfor inte det att man far nn .. L nnn bonus nej . man har sin vanliga lon... Fhi: ..man har ingen ekonomisk vinning av det. Neej, ja, det ir inget annat du vill lagga till? L: Ne Fh DA slutar vi fUrhOret bir men innan da s4, vill du att bandet ska ateruppspelas? Ei Nej. Fhi: Det behdvs inte? Da slutar vi fOrhdret KI 11.55,Férhér med Lindholm, Ali, 2004-03-18 11.00 Dar k 5822-04 / Fh: Efler fOrhoret si uppstod det diskussion huruvida det skulle ha kunnat hanterats pengar, Kontanta medel, mellan Olle och Max, hans Kalla Max, och d& bérjade du berdtta har om att ni skiljer pa konkreta uppdrag och allman informationsinhiimtning, du kanske kan utveckla det lite L: Ja, med det, nr det giller exempelvis den hi omtalade resén .. nr jag far da, vad jag forstétt informatéren talat om for Olle att han tanker fSlja med p& en resa till Amsterdam for att nirvara vid .. ett méte dir man ska diskutera uppligget av den hir kokainhanteringen. Det hit sker ju d& pA informatérens initiativ, han skulle anda ivag pA den har resan .. i det fall att myndigheten skulle ge honom ett s4nt uppdrag, att aka ivdg fOr att nlrvara vid det har mOtet, i ett sint fall ska alltid jag g6ra en speciell riskanalys som kommer att foredras for chefen for linskriminalen .. som far d& godkéinna eller inte godkainna att vi skickar ivaig en informatdr p& en sin bir, pé ett snt har uppdrag. Och det sker ju i yiterst f& fall. Men diremot s& ar det ju inte alls ovanligt att informat6rer gor sint har pa s& att siga . eget. uppdrag sf att siga . kommer sjélva pa det har .. ker ivaig fOr att skaffa information till sin hanterare. Fhi: Och vad galler ekonomiska mellanhavanden, jag stillde en fraga till dig tidigare om det har under forh6ret men & det i ndgot fall tllrddligt for en kallhanterare att .. ha ekonomiska melanhavanden av privat natur mellan sig och kallan? L: Nee}, det ar oldimpligt .. fOr att om vi pratar om ekonomiska mellanhavanden att jag blir skyldig allan en summa eller han blir skyldig mig sa ar det ju lika fOrkastligt i bida fallen. Fh: Jaa, det ar ingenting mer du vill siiga om det? L: Necj. Fhi: Nee), dé slutar vi forhoret igen Klockan 12.05.01 Fashortedare FORHOR sia Kom Alf Neselius Feds 3 Fohesdaum O4Foshrbor)kl 05 Dex 232 Polishuset i Stockholm 2004-03-24 11.35 K 5822-04 te fa foes [cere oom, ted pron (eran ooh ala eran Lavan MARKERAS) 0 Pesoananner fe Lindholm, Ali FL De herd sr _ Fane [[ missinkt [7 malsagande | [ vitne BX] Kom Lars-Géran Karlsson, Eskilstuna 7 2B Underataom mistake To Anleaning i ort Férh6r under inledd forunde;sokning av bl a grovt titnstefel 2a Feesvarare (best 12 § Fuk iletagna) [L Sosiasej Lo Ons (ev nama) 25 Beriteke ‘Sammanfattning av {rhGr som inspelats pa band. Den hérde har underréittats om detta och samtyekt. : Alli tillfrdgas inledningsvis om den signalpistoV/granatgevar som antrffats vid husrannsakan i Olle Liljegrens kassaskén. Ali kéinner inte fill nfzonting om nigot sddant vapen. ie Ali informeras om ait det vid husrannsakan i Olle kassaskip antriffats vapendelar, ammunition, pennpistol, Ijuddimpare mm och att Olle i forhir pratat om problem med hur det skall forfaras med sddant samt att Olle sagt att det hint att det fejkats ett hittegods. Ali siger att Olle inte fejkat négot hittegods men att detta hint vid ett tillfille. Omstandig- hetema hade d& varit sé speciella att man ”lagt ut” ett vapen och bevakat det tills en radio- bilspatrull kom och himtade det. Vapnet var mycket speciellt. Hade det kommit fram shade de inblandade genast unna pcka ut vem som var informatdr. Ali stiger att detta var ett tillfille da myndigheten képte tillbaka. Det forelag ett hot mot en aklagare och en utredare pa narkotikaroteln och i det bar fallet trodde man att man vapnet var infSrskaffat fOr dndamalet. Vapnet bevakades varefter en radiobil beordrades till platsen for att hamta det. A friga sdger Ali att vapnet var nagon slags "mordarvapen” som var helt ljuddmpat. Det var en pistol men ser ej ut som en normal sidan. Pé friga ar inte Ali stker pi om forundersékning inleddes betr hotet mot dklagaren. Ali kan forestilla sig att vapnet numera finns pa SKL. PA frdiga siger Ali att det var Olle Liljegrens informator som skaffade fram vapnet. Det gick till sé att innehavaren Svertalades att lina ut vapnet tll informatéren som i sin tur gav det till Olle och "sen sa ban att han kastat det frén S:t Eriksbron hr”. ‘Ali informeras om att det framkommit uppgifter om ett arende i vilket en aklagare var hotad eller skulle skjutas, att en gimingsman sokte ett vapen, att han via polisen férségs med ett vapen och att han greps i samband med att vapnet Gverlamnades. Ali har inte hort talas om nagon historia men kan tanka sig att det ar en sammanblandning med det arende som Ali nyss pratat om, ‘Ali kan inte tainka sig en hiindelse dar polisen skulle ha férsett nigon garmingsman med vapen fr att kunna gripa bonom, Ali kinner inte till négot sidant rende PA frdga sdger Ali att Aklagaren som hotbilden avsag var Gunnar Fjastad och utredaren var Hasse Hedkvist p& narkotikaroteln. Ali har for sig att det var i érendet Heigo Sepp, ett amfeta- minarende.Forhor med ; Lindholm, Ali 2004-03-24 11.35 Dnr k 5822-04 9.33 All tillifagas om han kiinner till nigot fall dir ett vapen demonterats i minsta bestindsdel, fOrstérts och kastats i ett vattendrag. Ali tvekar lange och informeras om att uppgiften limnats av Olle i forhér. Ali sager att han inte kénner till nagot sidant fall. Alli tillfragas huravida ngot vapen som kommit in p& nagot vis har destruerats. "Den enda uppgiften jag har det ar det Olle har talat om att han har destruerat vapen. Han hade nan bekant militir som kunde destruera vapen". PA fraga sfiger Ali att Olle aldrig namnt personens namn. ‘Ali informeras om att Olle i forhér sagt sig ha en policy/filosofi att képa bort vapen frm gatan genom att skaffa fram medel for dettafrdn myndigheten eller ta dem ur egen ficka. ‘Ali siger att Olle pratat om detta och att han ville starta ett projekt som gar ut p& detta. Ali séger atti fall dar myndigheten gatt in med medel och képt in vapen har detta haft ett ytterligare syfte och det har varit att komma vidare i ett arende och att kOpet skett i POrtroendeskapande syfte. Den frémsta inviindningen mot ett projekt av det slag Olle nskat genomfbra har frén myndighetens sida vart att detta skulle kunna skapa en marknad. Detta har "Bengt” (Bengt Fredriksson?) talat med Olle om. En] Ali fr man bara inte ha som syfte att képa bort vapnet utan kSpet skall vara avsett att komma &t vapenimporten eller nigon lagerhallare. Ali tillfrigas om det ar en myndighetsfilosofi att kOpa bort alla vapen man far tag i eller fir vetskap finns ute pa marknaden. Nagon sidan filosofi finns inte och det kolliderar samtidigt med det faktum att det i sé fall kan skapas en marknad. Har man méjlighet att kbpa bort ett vapen si gr man det i ett drende men dA fOr att komma vidare i arendet. Det finns inget allmaint beslut i dessa avseenden utan fragan far tas upp i varje sarskilt fall.Fothér med : Lindholm, Ali 2004-03-24 11.35 Dar k 5822-04 nN w a Ali tillfrégas om ban kinner till nagot om ett avskjutet pansarskott. Ali vet ingenting om nagot sfdant och frégar i s4 fall i vilket sammanhang. Han informeras om att ett sidant antriiffats i Olles moders bostad pa Surbrunnsgatan i Sthlm. Ali har varken sett eller hort talas om pansarskottet. Ali har inte besokt Olles olika arbetsplatser utom hans nuvarande. Ali informeras om den Glockpistol som antriffats i Olles moders bostad. Ali kiioner inte till nagot om ett sdidant vapen och tilligger att han inte traffat Olle pé flera veckor. Ali informeras om att Olle i forhr uppgivit att Ali ar informerad om att Olle haller pi med en liga som siljer fabriksnya, amerikanska vapen. Ali siger att Olle har pratat om sédana vapen, men det ar heller ingenting som han har dokumenterat”. Pé friga om svaret skall tolkas som att Olle inte heller informerat om att han kommit éver ett sidant vapen blir svaret ja. ‘Ali siger att det finns information om att man via intemet ska kunna képa vapen i delar, dar -varje del skulle vara legal, och direfer montera dessa till ett vapen. Ali ar inte stkker pa om informationen kommit via Olle. PA fidiga stiger Ali att han ta fram uppgifter om vilka belOningar som utbetalats till Max ‘Astrém. Ali raknar upp de olika tillfallena. (Se sirskild anteckning ang summor) Sumaman ar totalt 128.500:-. friga siger Ali att de uppraknade summorna gr att hinfbra tll érenden. A firdga siger Ali att de uppriknade ersitiningstillfillena avser utbetalningar till Max Astrém enden dar Olle Liljegren varit hans kallhanterare.= 4 Forhor med : Lindholm, Ali 2004-03-24 11.35 Dork 5822-04 235 1 varje ersiittningsfall finns en redovisning till vilket arende det hr och vad det handlar om, Bland dessa finns vapendrenden dir man ven gripit personer och beslagtagit vapnen. Det finns en dokumentatidn i varje enskilt fall om hur vapnen hanterats. PA frdga stiger Ali att Max Astrém haft tva kodnamn. Ett av dem hade Olle givit honom och ett annat fick han av Ali i samband med att Olle registrerades som kiillhanterare. Samtliga utbetalningar har skett i ett ooh samma kodnamn. (ASSAR och MARI) A frdga om det generellt kan sigas hur de vapen som kommit in har registrerats. Ali siger att rendet som hér samman med vapnet finns dokumenterat och han fBrestaller sig att det i handlingama da ocks4 finns ett beslagsprotokoll. Ali tillfragas om han kéinner till nagot arende i vilket en Magnum-revolver hanterats pa ett speciellt sitt. Vapnet har redovisats i ett beslag men har inte ferts in i beslagsliggaren utan forvarats pa ett speciellt sétt. 7 ‘Ali har hért talas om rendet som han tror intriffade just i skarven som Olle kom in i systemet, "att det fanns en Magnum-revolver och att, jag tror han hade forevisat den heir cocks, att beslagsprotokollet skulle finnas hos en aklagare och sedan skulle det paffras Srendet niir man kunde gra det, Sen har Jennekvist bett mig friga Olle vad som hande med vapnet och dir har Olle sagt att det ar forstort, det ar destruerat, det vapnet, men jag har inte sett sjlva vapnet och inte kunnat drendet heller”. PA frdga vem som utfért destruktionen stiger Ali, "ja, han ndmnde dé i olika sammanhang di att han har den har kontakten inom militiren som kan destruera vapen 44 och var ju lite fru strerad hir i birjan pa, niir han kom i kontakt med det hir systemet, Over vapen som har exporterats, militira vapen som har exporterats fran Sverige och som sedan har kommit tillbaks”. Tillverkningsnummer har i sfdana fall inte varit bortslipade utan bortborrade. Han hade {forsbkt intressera MUST f¥r det har men de ville ej. Olle tyokte att MUST skulle kopa {illbaka vapen som tidigare exporterats. , PA frdga om Olle destruerat flera vapen eller fatt som uppgift att g6ra si s’iger Ali att han inte kan erinra sig nigot sidant fall. a Pa frdga om det i sd fall finns ndgon dokumentation av detta siger Ali, ”ne}, jag har aldrig sett ndgon dokumentation utav sjélva destruktionen utan dar har jag bara litat pa vad Olle siger”. & fraga om vem som beshutar om destruktion kommer inget svar fran Ali, PA frdga om Olle inte avkrivts nagot bevis om att vapnet har destruerats utan man har litat pa hans ord siger Ali, "ja, men jag har allisd utgatt frén att han har nn tjinsteanteckning om nar och hur det har destruerats”. PA frdga om hur och var Magnum-revolvern frvarades stiger Ali, “ja, det ar val Olle som har SOrvarat den”. ‘Pa frdga om man da kan utga fran att revolvern forvarats { Olles sikerhetsskap pa arbets- platsen svarar Ali “ja” Pa frdga stger Ali att hindelsen méste ha intraffat under a 2000. Det var d& Olle kom med i systemet.- > Forhér med: Lindholm, Ali 2004-03-24 11.35 Dark 5822-04 9 3 ¢ Pa frdga om hiindelsen kan ha intriffat strax efter att Olle kommit in i systemet siiger Ali att hhan inte har behandlat nagot bedomningsunderlag i arendet. Han har endast hért talas om vapnet. - PA fréga siiger Ali att han inte kénner till hur Olle komumit i besittning av vapnet, men antar att det méste ha varit via nagon av hans informatérer. Ali tillfrigas om resultatet av hur Magnum-revolvern hanterats blivit att den destrucrats och att den funnits dokumenterad pa ett beslagsprotokoll som finns hos nigon aklagare. Detta har Alli fatt veta men han har inte sett vapnet. ‘Ali bekriftar att Aklagaren ifriga var chefsAklagaren Lindstrand. Pé fidiga sdger Ali att han inte har négon kopia av beslagsprotokollet och att han aldrig sett detta, 7 Pa frdga siger Ali att han inte tror att Olle var inblandad i den hiindelse dar en me placerades ut pa en gata i Sthlm. M@jligen kan Olle ha kommit med information i arendet. Pa friiga siiger Ali att Olle fn driver kokaindrendet och vapendrendet och tillgger att det ‘bland kan vara svart att avgéra niir ett drende startar. Tex krver narkotikaroteln i Sthlm skrifiig dokumentation fr att 6verhuvudtaget ta sig an ett rende, “och det dr en utav Olles svagheter det dir, det fir att man fir siga &t honom att dokumentera det hit”. Bada dessa érendena var enligt Ali "pa ging”. Pa fidiga om Ali kan limna ytterligere uppgifter om hur Olle informerat honom om kokain- rendet siiger Ali, "ja, han har informerat mig om sjilva uppligget, vilken sorts kurirer det skulle vara, bade han och jag var rBrande verens om att det maste vara létt och plocka dom nar dom kommer, surinameser som kommer frin Amsterdam, och tanken var ju da liksom att ‘man plockar en sin hir och sen far man se p& vad reaktionema blir pa nén eventuell TK, men det har var val planer i framtiden nar man far den har uppgiften 4 att man kan ta den har kuriren”. ‘Ali delges uppeifter fran ferhor med Max Astrém om hur denne beskrivit Olles och hans gemensamma upplagg har varit. Man skulle slippa igenom tv mindre partier och sedan invanta ett tredje, stort d man skulle slé till. Enligt Max var det Olle som lag bakom upp- ligget. Pé frdga sdiger Ali att han inte hort talas om att man skulle sliippa igenom partier. Upplagget hade enligt Ali varit att man skulle ta kuriren och sen se vad som hiinder. "Nar Olle prata om att det dom tar med sig, det dr nt kilo at gigen, han prata om att det r slakctingar till den férrymde Bhola som tar nat kilo &t g’ngen och det ar ju mycket, vi kan inte slappa igenom ett kilo kokain”, sdger Ali. PA frdga om ett sfdant upplgg skulle kunna vara sanktionerat av myndigheten svarar Ali, ne}, nej, nej”. PA frdiga siger Ali att han inte heller som kontrollant fér Olle skulle ha gjort det. T det liget, air man inne pa da att liga en tullspéir eller man planerar en kontrollerad Jeverans pa just den hi (ohérbart) da ar ju aklagaren inkopplad”, séger Ali.neem 6 Forhér med : Lindholm, Ali 2004-03-24 11.35 Dark 5822-04 237 Ali informeras om att Olle genomgiende i forhor uppgivit att Ali varit informerad om Olles verksambhet och att Olle upplevt sig ha haft fria hinder och att det funnits utrymme for smidiga lésningar. * "Ja, man kan siga att han har informerat mig om, i alla fall vad jag fOrstr nu, en del utay sina planer, och fria hinder, ja, det kan ju inte jag ge honom och smidiga lsninger, ja, dé nar det finns méjlighet till smidigar lésningar. Men om han menar med det att han har négra fria hander att skppa igenom narkotika sé har det ju inte varit”, sger Ali All informeras ocks4 om att Olle i férh6r uppgivit att han ibland rapporterat muntligt och ibland skriftligt till Ali. "Mm, nigon gang har det val varit skriftligt”, sger Ali och tillaigger att det inte skett si ofta. Ali informeras om att Olle i forhor uppgivit att ha Linat ut pengar till Max vilket éven bekrifiats av denne. P& friga om Ali kéinner till detta stiger han, “neej, inte pa det sitet, jag vet att han i vissa fall, nar han har raknat med att en informatir ska ff en beldning sé har Kunnat forskottera det dar, men inte si att han Inat ut pengar och sen har informatéren varit skyldig honom pengar”. Pa friga om forskotteringen i sidant fall foregatts av nagot underhandsbesked fran myndi; heten om att en beléning kunde pariknas siger Ali att han inte far nagot besked utan, "han forstir av erfarenhet att det har kan ge ett sint resultat sé att det gar att ff en beléning”. a fr’iga om det ar nan form av bedémning som Olle gor sjalv séiger Ali att s4 kan vara fallet utifrin vad som tidigare utbetalats. Men om jag gir och lovar en informat6r att si hair mycket kommer beldningen att bli, och polismastaren just den dan siger att, nej vi slutar att betala beldningar till informatérer, ja, det enda siitet for mig dé att behilla fortroendet det ar att plocka fram plinboken och betala sjilv har, for jag kan inte lova nanting eftersom jag inte kan besluta om det”, siger Ali. PA friga siger Ali att han av Olle informerats om att s4 skett vid nigra tillfillen. PA frdga om hur Alii sidana fall reagerat siger han, "det jag har sagt det ar att myndigheten tycker inte det ar bra att du blandar ihop dina medel i den har verksamheten”, Olle kan da ha svarat, "ja, men va ska jag gra, det blir snabba lagen, det tar sé léng tid innan jag far pengar fin myndigheten”. PA friga om det i sfdana fall éven kan ha avsett kOp eller om det bara avsett beldningar siger Ali, "det kan ha varit kop utav utrustning”, och tilligger att det varit blandat. PA frdga sger Ali att det intraffat att Olle i efterhand fatt ersdttning for sina utlugg av myndigheten. Han har i sédana fall vant sig till Ali. Det kan bland de ersittningar som_ tidigare { forhoret uppraknats av Ali och avsett utbetalda medel till Max Astrém, finnas en del som avsett Olles egna utligg. Olle har inte fit ersittning fr egna utlégg som inte finns med i den tidigare namnda upprak- ingen. Ali tillfrigas om han Kanner till ngot fall dar vapen gtt fran Olle Liljegren fill hans informatdr Max i ndgot operativt syfte. Neej, jag kan inte tnka mig vilket, bur det syftet skulle se ut”, stiger Ali,: FOshdr med : Lindholm, Ali 2004-03-24 11.35 Dar k 5822-049 3 9 Ali informeras om att fragan fSranletts av att vapen antréffats hos Max i samband med gripandet av honom och de uppgifier denne limnat om vapnen. Ali informeras ven om att beslaget bl a omfatiar’en Magnum-revolver och tva kulgevar varav det ena identifierats som kommande frin ett inbrott i Mora och det andra vapnet sannolikt fran samma brott. Pa frdga om Ali hort talas om detta svarar han ne}. Han kan inte heller tanka sig ndgon form av operativt syfte som féranlett Olle att 6verlimna vapen till Max. Ali reserverar sig fir miéjligheten att Olle handlat p& uppdrag av ndgon annan myndighet och av det skalet underlitit rapportera dtgirden. Pa fréga om méjligheten finns att Olle agerat pa uppdrag av ndgon annan polismyndighet stiger Ali att s& kan vara fallet. PA fréga om Olle skulle kunna ha agerat pA uppdrag ay militir myndighet siiger Ali, "jaa, ‘ankbart ar det men det ar ingenting han har sagt i alla fall”. Pa fréga om Stipo p& nfigot vis fir inblandad eller p& annat sitt informerad om étgirder som vidtagits av Olle stiger Ali att ndigon sédan information inte limnats av myndigheten. Olle har dock arbetat tillsammans med Rikskrim i ett lingre dirende men om Sapo da varit inblandad Kanner inte Ali till. Personer som kan Iimna nérmare uppgifter om samarbetet mellan Olle och Rikskrim ar Kaj ‘Thorén och Valter Keg6. Enligt information som nétt Ali har érendet runnit ut i sanden, PA frga om hur manga vapen som kan ha destruerats séiger Ali att han da maste titta var varje arende for sig men att uppgiften kan tas fram om han fir lite tid pa sig. 4 friga tror Ali att det ar mindre &n tio vapen som destruerats. Porhonde glug Kl 12.50, alg , kommissarie