} "r ~'.'.:;.

f}~~~~1
principios de los aos setenta, Alemarua ~~;?:,
presentaba como un pas prspero, .co.,: ,,.
formas de organizacin denicrtic~ itl~
tensamente ejercitadas polla :iudadanf
y con una cultura del debate y la dis,
.sin admirables. Por tanto, al recuperar su unidad y'. .
estatalidad nacional plena, la normalidad recobrada re-;;
sult problemtica; de ah la necesidad de aclarrla y;~'
definirla.

::;
Dos tesis principales subyacen en ~l presente libro: l~';;{;
primera es que el Estado nacional no es hoy ningn lugar~
de retorno, sino un tipo de organizacin cuya compk':
jidad se impone cada da con mayores evidencias; ,la',~~
segunda es que el intento de instalarse consecuenfec;;,
mente en la fonna poltica que representa la esttalidad .
nacional plena suponchia para los alemanes tirar por la"
borda la nonnalidad adquirida por la vieja Repblica 'i
Federal.
..
Ms all del Estado nacional repasa cu:idadosament~ ;.
aspectos de la historia alemana; centra sus indagaciones, .
en el proceso de su consolidacin desde la segunda
Guerra Mundial hasta la remillicacin; a partir de ese ,'.
momento revisa el legado de la historia, la experiencia::
obtenida desde 1945 y diversas posturas de las naciones ''
emopeas. Confronta los diagnsticos de pensadores co~'.:
mo Adorno y Heidegger, y advierte sobre la distancia his.-,~.:
trica entre la Repblica Federal y la Repblica Dem?~,;,
crtica, para situarnos en el restablecimiento del Estad '.';
democrtico de derecho.

, El presente documento se compone de entrevistas, mi~,~

cursos y artculos, adems de mia inmejorable introd~t.~;~
cin del catedrtico ManuelJimnez Redondo, de laUni{.
versidad de Valencia.

del Estado nacional

Jrgen Habermas

148

LANECESIDAD DE CONTINUIDADES ALEMANAS

y Bergfleth hasta Heiner M u

vuelve ms incierto si en l u er yl~otho St_rau15, cada da se
a norma 1dad de t ,_
va a caracterizar a la Repb'
b l'
re re.a que parece
seguir esa lnea de trad . , ucad er mesa ser posible pro.
1c10n a ornia
d
ram1ento crtico de la mod
'd d
na e un autocercio.
.
erm a.

V. "FACTICIDAD Y VALIDEZ"
UNA CONVERSACIN SOBRE CUESTIONES DE TEOlA POLTICA
:

"

.-

..

P. En el discurso que en 1984 pronunci usted en las cortes

espaolas habla usted de "agotamiento de las energas tp{:\
~ Vivi111QJJJJJ12ft.f.JJ.E.ca-:deciausred, ~~--~7/ra.~E::z2.J. 1
una "nuva in!!lJiffillilid~1n fHtyr~rg_qqQ:J2fKC:E::!!!;- F/J ft
!!!;f!!l,(Die neue Unbersichtlichkeit, p. 143). Este diagnstico ,.),.,., v 1
no hq~perdido, a nuestro juicio, nada de su actualidad en los JO l; t;; l!\ !
aos transcurridos. ElOG_f!:. 9. d~J){.qiJ.JflQO s_g.,r;;_ig.Jis_JjJfl,!!fE.X,dfi!1:. UTJPrA
j.e _1-q, G!:!f:rra Frf/!:. nQ__ f:!q,IJ: tf!:.YJifi:[?,..f.f;!1J..?.g_re~~f ltq_do u_!~2nund~paEifiE"7Jg: En ve~ de eso, hoy nos vemos con(rntd~"~!LiJ:'f
rras civiles, racts)11a,:..unq,,xiueY.a,ppl;JJ~?,qy una apenas frenadg_I
destruccin del entorno, Las promesas que la suave revolucin
de .1989 comportaba para ms de uno -Fukuyama habl incluso de unfin de la historia- quedaron enseguida desmentidas._
:::A)
EnviSta_de esta stuacin, .usted_hgJz].Cf:..!!! F_ac_!.Lc~c:!'l9:~x~alide~JfAC
de la,J:_~peranza, eJ:!:.;,!L C011J-.Jj!)J;!/2.A.?...l!IL.W?J1d!JJ.J)!J?-rsq}J,Ef1..~4..el
v
1,2!~c{o,;_unfl _eS,{/!.!E!!Y.di~l.!L~_JHJ~_'<J.rY19.~_fl_.f.,JF. A!?--.f!:J_~_ e_r_:_XI--fiQ.12,, Ade~
mas, usted se szgL_Le E._.J_e1]..!.e.,~i,~2.3-LE!2Y.E!E~?;,,~r;L~fl2};E/lJJJ-J!:. Com~
cofJ.juntode.-las.conmcionesnecesaris para formas de vida
emancipadas sbbre l; que los ciudaddns .ndri_an qe entenderse, slo puede haber s.JJ.cia.U4w.o .como demof.tacia:ragjJ;Ef)
1':a este re:pecto usted s_-~_v_ uelve deczdzdan_ient_e contra.todaut-opza _
en el sent!do de un proyecto detallado o del telas de una forma
idea_ z__:de'~_"id_ ;.Por esof'.~_z_-.'co.nc;epto'pr_~-c-edime-ntaLd.ed_. _e_nw_c_r~c-ia
~
que.:desarrolla no lo 1entze.nde-usted su10 coniouna:caracterizaci11.fowr:Q.Z de cond;~cf~es. necesaria:.pra fo0~s-,nq-anti~ipa~ , .F -.
bles devzda-_nofallzda.n.~l prefaczmde Fact1crdad yvahdez
hablausted:."de qi!e~9:i0~1J.fl:,If~~!lfll?.f?.]i5,i.f~;.f:EJ2!:El~C::!:}.l~!!:]i!f\[~f~'2
~~49:-Jl~~~.~~:J1fpe.r ~!2 ~~49,~E!fi]il!:IiZ?:.2.-<.Ji};.1..E:!!.!; .. V - .
poco_~nt_er_z.f}_rlq;JJU:!.!_1:?:J22Jf.!E.~.C!;XS!.4J.fiPJ (p; 13). Pero, es posz;JD l . ~
-lJe]'ademocraciaradical? Pues seplanteala.cuestin de si la ~- E.ti u
red.lizdcindela.Scondic,ionesnecesarias de una soc.iedaddemo-

/e

ilfl;

'1
1

\V

149

3-

150

crtica -por ejemplo, la realizacin de iguales oportunidades

de participacin- no es demasia.do utpica en vista de los pro~
blemas sealados y de la creciente complejidad social. Asen11c f"iira usted a.la tesiS_de_que el ''p_ro~efo:a li%odef.J:!id.q,_d"; pre-. _l r:::,z. camente ..J2!2J;,. ese S.f:LS/!:xR~W;.!LQE;:;~'fi[C;;;;;12uerj.e;.,UJ:JI:I
-" ., r~ ...,. , 1
,.
d
l, l

' u Pi;:!(:.

n!l."!..~.!1,.,F,~""P~~YWff.I1,.Jl.fJ:P.j!JJ11P"'0.9[{,,,P,,JJ..f},._ .e,~qr,r,p,g.~_k.(l~

,rr-n;y~~!1:..-~;i;~fa.,&,uJ,,9aic;;,q.~/ . -i-: ._. _,.. : / -~" T : . .. /_

"~~::'
R.-Naturalmente, el aguijn crtico tiene que haber penetrado muy hondo en.la carne normativa, para que no nos limitemos de nuevo a ate1Tizar-en una simple.invocacin de majes,_ _
rtuosos principios democrticos. Como usted mismo dice,~
'/l bE1e va~Lr:_~ss:~~tica \le !g,_gJ!}l_acj_~~~~L~_c;!_g~
..-L
tuye el-trasfondo de mis consideraciones: Por esta razn; mi

_7'~, _\ J:1;~tf~<i~J?.r~.9cer~i:4Ls,ti~g_~_fi~,:PL8xi~s~~e~ ~~Il,!.errtL_

J\y,L_) 1 l}.9.r~_f.l:!~Y.a.s..,=c:-q111ola t~f~J~J~i,ga ctt!~~~L~~~

. ~q;i~if!er.~<i_~!L~.hIW,1:!2-~:=~~~i~~.~~lltrk~~,.w~xilli!.
.:
En primer lugar, sigo la va de un anlisis reconstructivo
para mostrar qu .es lo que tcitamente estamos suponiendo
en lo tocante a contenidos normativos cuando participamos en
esas prtticas democrticas y concernientes al Estado de . derecho que por fortuna ya estn establecidas en nuestros pa-ses. Con estas prcticas no es compatible una conciencia que
se hubiese vuelto enteramente cnica. Pues si no,:habran de
, :\ rV; ,-; (~ambiar hasta .hacerse i~reconocibles@n c~anto se e~apo111.-"t;, rc 1 rase la sustancia normativa, en cuanto, por.e1emplo,:qmenes
,, i"T, ~ recurren a los :tribunales ya no tuviesen Ja sensacin de que
1
- ~- 1 IC,it cuentan' con la posibilidad de recibir justicia ,de ellos;, en
/i
cuanto los electores ya no creyesen poder jnfluir con sus vo~
) j1)L
t~s sobre la.poltica del gobierno, el derecho.se habra convel;'t1do en. un mstrumento de control del comportamiento y Ja
decisin democrtica mayoritaria se habra convertido.en.un
espectculo de engaos y de autoengaos, carente de conse.1
l_~uenciai} No puede excluirse una capitulacin de los principios del Estado de derecho frente.a la abrumadora complejidad social. Pero si esto se produjese, cambiaran. nuestros
conceptos de derecho y democracia,. experimentara tambin
un cambio radical la autocomprensin normativa de los ciu~
dadanos, tal como se da hoy todava en nuestras latitudes.
Y porque tales contextos conceptuales fundan tam~in he-

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

151

chos sociales, merece la pena u:ia reconstI'!!.S!;~?~~..J~rW-J ,

..- ,

~-4~2~~E.E~acio_!_les~..<:!.~Mit~E.!.e.~<!~.~~!,!.~li9;-ef~~l1.::ll no_ HA /?[:;Je

~~--~lI~~i:,-~_~J~f?jtiini_gillJ...s;!~ o._tro ~L~,.qy_~~de 1-id~~~)
~2!~g~~}A,~!,9.JJ:_

En segundo lugar, intento mostrar que esta ~utoCOII).flL~sin n<?,~~- d~_JJU$~!ra~~c~J~.,!.,sJa.hl~l42 no es de

por s llusoria. Entiendo las constituciones democrticas
como otros tantos proyectos en los que a diario trabajan el
poder legislativo, la justicia y la administracin, y por cuya
prosecucin implcitamente se sigue luchando siempre tambin en el espacio pblico poltico. Ciertamente, ~~s'l
eindir de interpretaciones que nos resultaban muy queridas. 1~--- ..
Tumbin @~1si,,j.__c;l~a..de_g1-!~J~ d~~creci2- rac!tf;al~~Y$_{ HA:BERJ
ser

lfil.~~~&i~!'.11~G~~;d;~~~~~~~;
~~:u~fc~~3~~;T~l
....,~ ""'-;:"'~-"~'",.,.-~------~-!'.l~~~1~

enten_d1.d...._.D~~ .. .,. ,.. . C','Tl~'

........ -

..

.............

\}/.

binJ22_sib,J~J~.~l!~:5...f..2R4Jc:i2E~~~.i::}.~~,28~rl,.-g~~A~.,qmpJ,~~l f'.r~. 1 ,
1
Para ello h'Y. W!~Jn~~tt!rJe. ~~J~i91J..,,.S:l1J1.e...~~q!rS;>.,,Y...RYJi~1i.l\ / i-- L
en mi modelo son l~~ f~m~L~~S~~~aci1:~!i~~Y~2: '... '-i/f'1f)
cieda.~Lcivii, q11e .s..rg_~-~~J~r~~J.~illa ,ppv.a.-,a .que. se -;,:;~
mantienen intactas, es decir,~~1Q__de,,f~.n
'".::.-~
de_!.!.IL~_p_,a_.d~Q.JtPJkQ.J1sD.29.=9.~.. ~_tj1~!tl.~ertg.er.1_u1:l,a ,S.\!!; l
tur_8i~PP1J.t:'._:i.llb-~'llos que soportan la carga de la expect~
tiva normativa. Por eso tiene usted razn en que sm esa ,
fuerza de empuje hacia adelante, innovadora, que caracteriza
a los movimientos sociales, no puede cambiar nada, ni tampoco sin esas imgenes y energas utpicas por las que tales
movimientos se ven impulsados. Pero esto no significa que la
teora misma, como ocurre en.el caso de Bloch, haya de ocupar el puesto de las utopas.
.
-Usted ha criticado la idea republicana de una democracia
radical porque, entre Otras cosas, no tiene en cuenta el ineludible
carcter sistmico y la lgica propia de la poltica. La poltica,
segn su opinin, tendra que analizarse no ~olam~nte con ~os
medios sumin-istrados por la teora de la accin, sino tambin ._
con los medios proporcionados parla teora ~e sistemas;
so;)
beran{a lZf!JZ!!]JJr e!!'"fI.~.~!!!f;l:-9..~f!.e 11~~.. -S- O~f
sObresfnYJ.f!1{kJl[.Qgmm4E...EJ!}J;)!i~!L{q]!:)!}!;~!.}ep_et;d_e tanto T>

~! Uf!.2!JJ.1-fi~YJJ.J}]1!-1:,~~1:!!~-qu_~~f!:!LJfi]E:j,f

~ r,J

~11:..!1lSE-!!.Y/f;;J:..9m.~biJ de J:!.JJ;_~ma .eqjf!Jf!L!!}.~T- ,,,...~~

1

rttif'

~~
~~

152

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

el "rne.sJie:f!!f-99fflJ:JJJ.;,y;,i.Jin;:.BJJ~,,i.JJ._tlJ!od<:f. Con ello .se

planteara:c'estin de cmo ~~~"JJ.Jr,q:y~s.-~fJsRJ:,g:
()1 c;,r..s.Q_,_t/.e forrl!acin de la. opinin y f<!__1']1J_acin tJ-f voLlf!!l.aA,

f i!;{;-f' R. .@...I?.'l!
1,

~ O

rt(= p) ' jue~~Ii.Jii!Juir'.5"0.li.~~fii{[ei!Jlii~!.~w:t!JI:11J1.,,cak!JJ:.JJ)fl.Yl.z

~.,.c1._ llgica propia de~._ Para resr,onder a esa cue.st1~n h~ des-=~

arrollado usted dos modelos. Al modelo del asedio , explicado

en su artculo "La soberana popular como procedimiento''.
(1988), responda el concepto de sociedad en dos niveles que
usted desarrolla en Teora de la accin comunicativa. Este mo~
(delo implica que fu;.f.oglg_z_a };~ lq. E<!.?!!.!P.ff:;.g_~~~4q_C!:..~rJ.ia!J.,~

AS-cf
, ;;, r>10 ~-:!l~fl~lE-4.~JiiiL~4f!J2P~~:e/1r.JJJ,r.,4tsi-iJ!: . ~!k~e.J'JlE.Ugp.J;_},!9.-

r=r-~~ 1t~Ali;~i~~;,::_;~T.~~i~~r:;~~~~J!!:~~~c~
-

ticidad y validez, usted parte de un "modelo de esclusas". Con"

forme a este modelo, el sistema poltico estructurado en tr,-,
minos de Estado de derecho consta de un centro y de una
periferia. Para que los ciudadanos puedan ejercer influencia
sbbre el centro, es decir, sobre el Parlamento, sobre los tribu:
nales y sobre la administracin, los fiujos de comunicacin
procedentes de la periferia han de pasar las esclusas de los Pro-:
e: 1 1-> , cedimientos democrticos y de los procedimientos que el Es~.) l :'-"""
~c.''Jfiado
de derecho comporta. Ji.n .Za e.iJ:filJgcin_ del~m4.Z:..P.Q.l~
, ' el derecho es el medio a travs del cual el noder comunicativo se
U '-- i

,,}t~.. .,~rilir:iii:i~4iii!E:JI:{{sfio/i~lL iErfqfft"s;d~-ii';i&'ti'-exac:

l~ f r UN tamnte la concepcin que del si.stema poltico se tiene. en

Facticidad y validez de la concepcin que se desarrolla de l e_n
Teora de la accin comunicativa, aunque en ambos casosse
parta de un concepto de.sociedad articulado en dos nivelt;s?
Pues las metforas -"asedio" y "esclusa"- que en una y otya
obra se emplean para significar esos dos modelos, no implicr:m dos formas distintas de entender la conexin entre sistema y mundo 4e la vida? Conforrne al modelo del asedio, fa
democracia no parece significar mucho ms que una demar~
cacin y limitacin de los imperativos de una economa capitalista y de un Estado social patemalista ... No permite el modelo de }as esclusas na democratizacin mucho ms profunda
de laecqnomay la administracin ppltica que el modelo del
as~fu?

. -El modelo de "asedio" del poder burocrtico de las ~el~.

153

ministraciones pblicas por el poder comunicativo de los

Ciudadanos lo introduje en su momento para oponerlo a la
representacin clsica .de la revolucin como conquista y_
destruccin del poder coercitivo estatal.J~~~~~IlC."<:tsl~B.;~;},;t,,~:""-1
libertades comunicativas de los ciudadanos han de hacerse \

~~:~~;,~::Riw1~'~ff~~, ~~r1-K:;;,~:~F2~~-~i~i~[~~.:iil~~

..

e1f:Jr

,,._., ':"

rzn':. Pero Ja influencia de las opm10nes que comp1~~I1 en e::/; 1__ ,.

~~,,,~.;~.--=~-~~.. ------~- =-- ,....-....~ . -~~,-- "'~c""'"'''f''~- - 5cr~
'el_es12f:io_Jjlblico pol!j<::_~,.Y.~LI?9~.e:!'_f-C'..@.l1-E}.S~~YX.8.,":S.r.!}l,~"..?
.....:-~ .
confO_i~iJ9-.~~lilii5:}l~--~ .~e;~c:i.sr~!!S9~,,~P..~U~2J,f~s_g~_e ('J l ~
cieeSe 'spacio pblico slo podrn tornarse efectivos Sl, Slll '"'"'"'~,;,_:,
in~cl~es~ c;c;:o.q_l1Starto, '6j)eraI1-Sobre e"Cpoo'era"'a-mm'i's:' \ .,.

trat"ivopara~prg-~ffiar1;;y~0tr()!~~r?:p0r:01rarrte~~ermp__::J

dekn:ief asecHo es'deriiasTaao derr1:istii', por lo menos cuando

la divisin de poderes se entiende en el sentido de que las
instancias de la administracin y de la justicia, que aplican el
derecho; slo _habran de tener uri acceso limitado a aquellas
razones queJas i,nstancias legisladoras han de movilizar en
toda su longitud y latitud para justificar sus decisiones aplicadoras de derecho. Hoy las materias necesitadas de regulacin
son a menudo tales que no pueden ser reguladas ex ante con
suficiente precisinpor el legislador poltico. En estos casos,.
a la administracin y a la justicia_c;_~1!1..P~~J,YJ1,,tf!,;r,~S1:2,,0~~""~g_;;.,S!::;.:::i
zaci~'-'<"<le &s'~'IT'1iTeraerecfl:que exig<:n ill-~~iw 2~li-~. "

-bera'C"i~~ii]i~;i~J2iis~~iiiii1~~ili.milli?:m$D1~~~!1;-~"~--J7c;::c
normas gue aJa aplicacin de ellas. Pero esta coleg1slac10n
h ,,

impclt~;,.p;~"~~~'};giii~~~h;~;'"~i'.itonces necesarias otras E-~,;!~

formas de participadn,pues no cabe duda'deque;~~ ' "''
as aLinterior de'la~a,dministracjn ha_de emign~:r:le-1:B-!2i1.&t1W:.. \f/

~~~~~~,f~11~}~~~tb~~~~~J~;
llar y con~r~tar; el qE!r;~s:h9.;,Jml?.!~nJ1~_,.~"'P~~~~E,J,!::.~!2~2S~'.:~.~ ': 1:, 1)
~g:~::~:mRfii!!R.~~cfo;-.r.it!s~~J\lXt~;Usr~ .. En est~ as~~cto ',$!. 1~
d l d l .

t con una democratlzac10n mas, fJ

:fil~~}:[tf~ITuifQ:~a~t?li~~~}~--~~.,~'"~~:,$~-~:_:-.~:-~"~;,,--<-=2
:-'-Usted. distihgue)entre polztzca como .fonnacwn de la
opinin y de la voluntad, y poltica como administracin. Estas
dos formas de poltica se'corresponden con una diferenciacin
conceptual del poder poltico.eripoder comunicativofpoler
administrativo:Pa~ee q'e una de las-condiciones de la democ _

' '

! /.

y-

o-

l"''-

(j-/

154

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

tracia moderna es que el Parlamento.y lospartidos.poltios

sean importantes instituciones de formacin de la opinin y de
formcin de la vluntad: Pero los paftido.5;polticos don1in,an
hoy en buena parte al Parlamento :y s(rintan primarian1.ente
a hacerse con el poder degobernar.,De'distintos.estudios:socio~
lgicos.resulta que.la profesionaliza6inde. la:polt}ca.,)a ere-.
cie1.itesima entre representantes y rpresei1ta4.s y'lacomercia[i,
zacin de las luchas electorales han_conduddo a una actitud
ms estratgica de los polti<tos modernos~: Es deci;, el espacio
para una poltica deliberativa se reduce as( cada vez ms: En
qusentido puede seguirse entendiendo h_oy.al P.arlamentoya
los partidos polticos como instituciones de formadn de la
opinin y de la voluntad? Y en vista delpopulismo, tanto: de
arriba como de abajo, que hoy se registra,, cmo se podra.con~
trolar a.la clase poltica, para hablar con K/.aus Beyme; conforme a los principios de una democracia radical? No sera nec~
sario que el sistema poltico, precisamente en lo que concierne
al mantenimiento de su propia dinmica interna, se democrati~
zase an ms, es decir, que se crease. mayor espacio para el po~
der comunicativo?
'" :
;: :L:r 1; ,-,.::::
.:--'Es la consecuencia que yo he querido sugerir, con) mis
anlisis. En la medida en que los partidos polticos se han
estatalizado mientras tanto; y en su interior han consumido
su propia sustancia normativa, no actan sino desde la pers~
pectiva del sistema administrativo, dentro del cual han tomado posiciones de poder y quieren mantenerlas. La fundn
que en primera lnea deberan desempear; a saben la.dela
articulacin y mediacin de la formacin dela opinin yla vo-
luntad poltica, slo la desempean ya ento:Q.ces en forine4e
campaas electorales. Y entonces .penetran tambin d::in9
invasores desde fuera en el espacio pblico poltico en lugar
de actuar desde su centro. Las distintas funciones que cum~
plen los partidos polticos habra que diferenciarlas m4s netci...:
mente unas de otras. El lugar simblico de la pol.tica ha de
quedar vaco en una democracia, como Lefort dice con razn;
;ero slo permanecer vacante si los dirigen:tes de los partidos
democrticos pueden ser considerados corrio representantes'
del pueblo y no como jefes de la administracin que o bien.
ocupan el cargo, o pueden ocuparlo. Todo.ello exige fantasa

"FACTICIDAD YVALIDEZ"

155

institucional; mecanismos institucionales que obligasen a los

partidos polticos a "cooperar" con ms fuerza en la formacin de la voluntad poltica y a impedirles actuar como
rganos del Estado, deberan funcionar a todos los niveles,
desde la parte organizativa de la Constitucin hasta los estatutos de los partidos, pasando por elementos plebiscitarios.
; -En su artculo "Tcnica y ciencia como ideologa" escribe
usted que desde fines del siglo pasado "una creciente interdependencia entre investigacin y tcnica ha convertido a la ciencia en la primera fuerza productiva". Sin embargo, los desenvolvimientos cientficos y tecnolgicos quedan en buena parte
por encima de todo control democrtico. Decisiones que se
toman dentro del mbito de la ciencia y de la tcnica y cuya traduccin a la prctica puede tener consecuencias imprevisibles
para todos los hombres, en buena parte no queridas (como
ocurre por ejemplo con la tecnologa nuclear y con la tecnologa
gentica), slo en muy raras ocasiones se sujetan a los principios de la democracia. En vista de una cientiftzacin de las decisiones polaicas y del gran inters que la economa tiene en los
desarrollos tecnolgicos, la configuracin de muchos mbitos
de la sociedad queda en buena parte en manos de expertos. Se
plantea entonces la cuestin de cmo ha de ser democrtica, mente controlado y domesticado el poder de definicin que la
ciencia y la tcnica ejercen, para evitar el peligro de una expertocracia. No deja de ser curioso que usted en sus primeras
obras entrase explcitamente en temas, como los de "la relacin
entre tcnica y democracia: '~la cientifizacin de la poltica y la
opinin pblica" o "el peligro de una expertocracia", que, ahora,
en su modelo recientemente desarrollado de circulacin del
poder poltico no parecen tener ningn lugar sistemtico. Hay
alguna razn para ello? Dnde ubicara, dentro de su modelo
de la circulacin del poder poltico, el poder de definicin que
tienen la ciencia y la tcnica? Cmo se podra o habna de po-.
ner coto a la expertocracia?
-La diferenciacin de las culturas de expertos, que describ en Teora de la accin comunicativa, trae consigo riesgos
contrapuestos, a saber: el riesgo de un encapsulamiento introvertido que impide la difusin del saber cultural y hace
que la prctica comunicativa cotidiana se desertice, por un la- 6 -

iJ

11

l
1

11

j
1.

156

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

do, y, por otro, el riesgo de que decisiones que habran de tomarse democrticamente corran exclusivamente a cargo de
los expertos, es decir, el peligro de la expertocracia, que usted
tiene a la vista. En este contexto, constituye, ciertamente, un
.tema relevante el poder de definicin que tienen la ciencia y
la tcnica. Pero no he entrado en l en mi ltimo libro, por~
que hoy, a diferencia de lo que suceda en los aos sesenta, en
las ciencias sociales no desempean ya ningn papel las teoras de la tecnocracia y porque hoy, a diferencia de lo qu<;!
ocurra en los aos setenta, parece haberse disipado en la poltica la euforia de la planificacin y de la credulidad en la
ciencia. En todo el espacio pblico l<;ts actitudes de crtica de
la ciencia se han convertido ya casi en moda. Este cambio, e
incluso vuelco, del estado de nimo ha. tenido consecuencias
positivas, como ha sido la de la sensibilizacin para los peligros de la tecnologa nuclear y la tecnologa gentica. Las estimaciones de las consecuencias de la tcnica han sido tematizadas, y de form.li. bien efectiva, en muy diversos mbitos.
Tanto que casi ha cobrado carta de naturaleza la prctica de
los contrainformes cientficos y tecnolgicos, lo cual viene a
dar razn de que "la" ciencia no es precisamente una instancia neutral: la esfera de la ciencia no tiene nada de monoltica, sino que se descompone en mltiples concepciones,
impregnadas tambin de valores, las cuales compiten entre s.
Estos inicios de investigacin alternativa o de suministro
alternativo de informes referidos expresamente a la escena
poltica, deberan desarrollarse an ms y debera hacrseles
valer an ms tanto en el espacio pblico como en el mbito
de los parlamentos. No hay ninguna cuestin tan especiali~
zada que, en la medida en que sea polticamente relevante, no
se le pueda .traducir al lenguaje comn, y ello de forma tan
adecuada que las opciones manejadas por los expertos tambin puedan discutirse racionalmente en un espacio pblico
mucho ms amplio. En la democracia los expertos no pueden
tener ningn privilegio poltico.
-En Teora de la accin comunicativa afimia usted que se
da una indisoluble relacin de. tensin entre capitalismo y
democracia. La autocomprensin de las sociedades modemas
expresada en los. principios de las constituciones democrticas

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

157

implica de iure el primado del mundo de la vida sobre.los subsistemas econornayEstado. Ese primado se ve minado de facto
poda neutralizacin.que en las sociedades de nuestro tipo se
lleva;a cabo delas desigualdades sociales inscritas en el capita-
lismd". enforma .d prestaciones.sociales efectuadas por un
Estado. ,que_ opera en trfninos paternalistas: Pues entonces
resulta que las posibilidades de participacin poltica, ligadas al
papeld_e:ciudadano; o bien1os ciudadahos no las: ven, o no las
ponen en prctica. A nuestro juicio, en Facticidad y validez el
acento se.pone>ms bien en el eje mundo dela vida-Estado que
en el. eje .mundo de la vida-economa. En comparacin con tra~
bajos anteriores, en este libro dedica usted poco espacio a la,
cues'iti'n de cmo habra que domesticar democrticamente las
fuerias:destructivas dela economa.capitalista. Ya este respecto hay signos de que el fin del socialismo realmente existente
pddra dar un nuevo empuje a la crtica del capitalismo -com
muestran los .trabajos de Friedrich Kanibartel y Claus Offe,
entre otr.os, sobre
socialismo de. mercado y la garanta de
unos ingi:esos :bsicos-. Nuestra pregunta es la siguiente: el
respeto que usted mifestra-por la lgica sistmica. interna de
una econoiiz..a regulada a travs de mercados, es compatible
con la idea 'que usted se hace de una poltica deliberativa y de
unadomesticacin ecolgica del capitalismo?. No obliga pre~
cisamente esa relacin de tensin entre capitalismo, ecologa y
demoracia a una diferenciacin delconcepto de lgica interna
en Jna Zgica interna.de tipo positivo y exonerante y en una lgica interna de tipo negativo y destructivo? En; qu relacin se
encuentran, enU opinin, capitalismo, ecologa y democracia?
En :vista,- de. la progresiva destruccin del entorno y de und
soeiedad en la que el. trabajo a distribuir se torna cada vez ms:
e5caso, no se podra, con'yuda del .sistema.delos derechos
bsicos,que sted/desarrolla, justificar unarentabsicagaran-.
tizada jurdicpment; y no se podra aducir el derecho bsico .a
iguales<cond.iciones de;vida como jstificacin: de. esa renta
mihima?Apartir del/:'f.inal:ge la sociedad deltrabajo" (Andr
Gorz),noes.imprescindible'esa renta b.siaafin de garantizar el grado' d'. torrespeto y autonoma necesario.paraque
una democracia :ped funcionar?
'
.::_'._El anlisis 'de la modernizcin sociaLdesarrollado en

ez

7--

158

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

Teora de la accin comunicativa; tena el's~ntido d~ predsar

exactanente:Ja ,distinCin. a que .dstedcserefiere;cHay que
reconocerlos beneficios obtenidos d~ la difere:riciacin~ae fa.
economa capifalista;'pero Sill' cerrar.'l<)s ojos afoe.fos costes
sociales, culturales y ecolgicos;:-ls cup.les tamppco:deben
aceptarse . como mfa especie dei destip' natural; :R_u.;nds
viniese _illellidiblementeimpuesto pckl'.irli' det~rmina:c;l.a:iorga::;
nizacinde la produccin<econrrilca. Yo meintereso.podos
procesos de intercambio entre mundo de la vida.y.sistema en
una doble:dfreccfn, a saber: tanto enlo' que se refiere a los
ataques clonizadores delmedio "dinero"; sobre mbitos-de la
vida estructurados comunicativamente, .como tambin en lo
que concierne a las posibilidades.de poner'cotcia los efectos
destructivos de la lgica interna del sistema econmico', ,a fin de
ganar espacio suficiente para los.impe_rativos del mundo: de la
vida. Desde est ngulo. teortico, tampoco la bancarrota del,
socialism'o de ,Estado, es decir, la tentativa de .sustituir en
gran.parteJas funciones. de regulaein deL dinero por fun~
ciones de la administracin, puede, podo dems, representar
alguna sorpresa: Esto.no quiere c;l.ecirque no representasen
para mf una sorpresa los sucesos histricos deW.89...
. ~., .:
Por otra parte las teoras de la sociedad .desarr9lladas enla
tradicin marxista estaban demasiado. orientadas a lps anlisis de las crisis, de modo que hoy faltanmodelos constructivos. En cierto modo, hoy nos tiene a todos perplejosd,
. cuestin de cmo hacer frente a las consecueneias destructi~i
vas de una economa capitalista extendida a todo dmundo~ai.
cuya productividad no podemos; sin: embargo, renunciar:'
Esto explica la renovada actualidad de moq.elo.s ,Planteados. en
trminos puramente normativos, concemientc;s aun."socia-.
lsmo de mercado". Estos mo9,elos hacen suya laidea .~orrecta
de mantener las efectivas operacion'es de regulacin.y control\
que una economa de mercado ejerce y los impUlsos iimo,:;
vadores que una .economa de mercado genera,:si:h cm1siderat.
inevitables las consecuencias negativas de una,disti'ibucim
sistemticamente desigual de males Ybienes. La crux de ,:todos
estos modelos es, sin embargo.da casi imposibilidad de)nter-:~
venir hoy en ese sentido en la realidad. Ni la.capacidad poltica de accin de los viejos E$tados nacionales, ni la de las

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

159

recientes uniones de Estados; ni la.-de las conferencias internacionales que han logrado institu~onalizarse,,gtJardan proporcin con el tipo de autorregulacin que ofrecen unos mercados global y mundialmente entrelazados enredados unos
con otros. Los problemas. de una reorganizacin de las relaciones econmicas mundiales, cuya,necesidad viene hacindose sentir desde hace ya mucho tiempo, arrojan, por t~nto,
una nueva luz sobre la desolada situacin de las relaciones
internacionales y sobre el papel de la ONU y de otras organizaciones mundiales.
La idea de unos ingresos bsicos, discutida en los aos
ochenta; tiene, ciertamente, el interesante aspecto de que la
base material del autorrespeto y la ~!!tonoma poltica de los
ciudadanos se hara as independiente del xito ms o menos
contingente de la persona privada en el mercado de trabajo.
Pero slo tendra sentido discutir estas cosas en conexin con
las complicadas tareas de una reconstruccin de ese Estado
social sobre el que ahora se cierne la amenaza de quedar desmontado.
-La crtica efectuada por los disidentes y por movimientos
c!:_udadanos que operaban pacficamente tanto en la Europa del
Este como en la Central, estuvo en la base de los sucesos revolucionarios de 1989 y contribuy a que el concepto de "sociedad
civil" se pusiese en breve tiempo en boga entre los intelectuales
del Oeste. Este concepto obtuvo mediante los disidentes y los
movimientos ciudadanos su connotacin positiva. Usted entiende por sociedad civil "esa serie de uniones, conciertos y asociaciones de carcter voluntario que anclan en el componente
social del mundo de. la vida las estructuras de comunicacin
que representa el espacio pblico. La sqciedad civil se compone
de esas asociaciones, organizaciones.y movimientos, nacidos
de fonna ms o menos espontnea, que hacen suya y condensan la resonancia que los problemas sociales encuentran en los
mbitos de la vida privada y, reforzndola, la transmiten al es~
pacio pblico poltico" (Facticidad y validez). Del espacio p-'
blico poltico afirma usted que slo puede asentarse sobre la
base que representa una sociedad civil "que quede por encima
de los lmites de clase y que haya logrado sacudirse esas cadenas centenarias de estratificacin y explotacin sociales" (Facti-

8-

160

11
,

,
!

i
1

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

ciclad y validez). No est provocando aqu una crtica emprica

que le demostrara a usted cmo el espacio pblico no slo vienedominado por el poder ejercido por los medios de comunicacin, sino que tambin la base que para ese espacio pblico representa la sociedad civil se sigue caracterizando todava por
desigualdades sociales ligadas a la clase y al sexo, las cuales no
slo no han disminuido sino que incluso han aumentado a
causa de la nueva pobreza? Adems, no supone usted a los
ciudadanos, con las ideas que desarrolla sobre el espacio pblico democrtico, una identidad posconvencional del yo, la cual
no responde a las estructuras de la personalidad de la mayora
de los ciudadanos? El eco que encuentra Zirinovski en Rusia,
Le Pen en Francia, Schonhuber en Alemania, Alessandra Mussolini en- Italia, nos corrobora en la idea de que muchos ciudadanos tienen una identidad del yo ms bien convencional. La
regresin nacionalista nos demuestra que de la sociedad civil
no solamente surgen impulsos democratizadores. El concepto
de sociedad civil empieza a cobrar ahora una connotacin negativa debida precisamente a esa presin reaccionaria de la calle ... Cmo cabra distinguir entre impulsos democrticos y no
democrticos de la sociedad civil, y criticar los no democrticos, sobre la base de la teora discursiva del derecho y del Estado democrtico de derecho que usted desarrolla?
-Bien, entre las movilizaciones populistas de masas en los
Estados totalitarios y los movimientos sociales que nacen del
centro mismo de una sociedad civil, cuando se trata de diag~.
nosticarlos, cabe establecer una tajante distincin precisa'mente desde el punto de vista de la teora de la comunicacin
que vengo desarrollando. Ya Hannah Arendt, en su clsico
libro Elementos y orgenes de la dominacin totalitaria, llam
la atencin sobre el importante papel que en ese contexto
desempean las estructuras del espacio pblico. El poder
comunicativo slo se forma en espacios pblicos que estable..:
cen relaciones comunicativas sobre la base de un reconocimiento recproco y que posibilitan el uso de libertades comu"
nicativas, es decir, posicionamientos espontneos de tipo
positivo/negativo, respecto a los temas, razones e informaciones a tratar. Cuando quedan destruidas estas.formas individualizadoras de una intersubjetividad no mermada, surgen

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

161

masas de individuos aislados, "abandonados unos de otros"

que, precisamente entonces, resultan susceptibles de ser
adoctrinados y puestos en movimiento por caudillos plebiscitarios y ser movidos a .acciones de masas. El anlisis de
Hannah Arendt estaba todava cortado a la medida de las formas de movimientos colectivos, como las conocemos por las
manifestaciones clsicas de masas y las clsicas huelgas de .
masas, por la convocatoria y manejo de las masas en las celebraciones del Partido Nacional Socialista, y por los desfiles de
tipo cuasi militar de la primera mitad de nuestro siglo. En la
poca postotalitaria de Berlusconi. la imagen de las masas en
movimiento ha quedado desplazada por la de espectadores
conectados electrnicamente entre s: incluso ya en 1989
aquellas masas que salieron alas plazas a manifestarse ante
los edificios del partido y del gobierno fueron convertidas en
invitados a una emisin televisiva en directo, por las cmaras
de televisin que all estaban. As, han desaparecido, ciertamente, las imgenes del Estado totalitario, pero se mantiene
el potencial destructivo de una nueva forma de masificacin.
Tambin en el espacio pblico de los medios de comunicacin persisten.todava estructuras que bloquean el intercambio horizontal de tomas de postura espontneas, es decir, que
bloquean el uso de las libertades comunicativas, a la vez
que preparan y disponen a los espectadores aislados y privatizados para una colectivizacin tutelada de sus mundos de
representaciones. De tales espacios pblicos as formados,
distorsionados y amaados, que sirven de foros de legitimacinplebiscitaria1se distinguen los espacios pblicos liberales po:rque estos ltimos hacen valer la autoridad de un pblico que toma postura ante las cuestiones. que fuere. Cuando un
pblico entra en movimiento, est bien lejos de ofrecer el asp'ect() de nada :que se parezca . un desfile, sino que. ofrece
r:ns~bien el espectculo de libertades comunicativas anrqui~ .
camente desencadena.das. En las estructuras deun espacio
pblico descentrado y;~ la vez poroso, los potenciales crticos
dispersos pueden mutarse, activarse y articularse. Y para
ello es menester; ciertamente, la base de una sociedad civil.
Los movimieiJ.tos sociales pueden entonces dirigir la atencin
sobre temas precisos y dramatizar determinadas con tribu-

162

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

dones. La relacin de dependencia de las masas respecto del

caudillo populista se convierte aqu en lo contrario: quienes
actan en el escenario deben su influenciG!- al asentimiento .de
una galera acostumbrada a criticar y ej~rcitada en la crtica,
Naturalmente, un espacio pblico liberaLnecesitade.un.a
red de asociaciones libres, necesita que el poder. delos me_-:.
dios de comunieacin sea un poder domesticado, necesita de
la cultura poltica de una poblacin acostumbrada a la libertad y necesita tambin del medio y elemento favorable que
representa un mundo de la vida ms o menos racion_alizado.
A ese mundo de la vida racionalizado corresponden, por
parte de las estructuras dela personalidad, identidades .del yo
de tipo posconvencional. Pero ustedes me objetan que incluso
en las democracias occidentales tenemos que contar con.ui
estado de conciencia completamente distinto. Sigueri exi~t;
tiendo disposiciones que convierten a una parte considerable.
de una poblacin sujeta a stress en susceptible de dejars~ con~.
vencer por Le Pen y Schonhuber y de optar por el nacionalis~.
mo y la xenofobia. Estos hechos son.indiscutibles. Pero, co11:tra qu constituyen una objecin? Pues no: es el filsofo .e!
que, en nombre de su teora normativa y con el gesto .de prQ:
gramar un impotente deber, exige una conciencia mo:rat
posconvencional, pecando as contra esa pobre natur.aleza.
humana que la antropologa pesimista ha sacado siempre a la
palestra .contra los ensueos y las tonteras de los intelectuales. Lo que los filsofos estamos reconstruyendo es un~
deber emigrado a las estructuras de la propia praxis y slo
necesitamos constatar que en el derecho positivo y en.. el.
Estado democrtico de derec~o, .e~ dec.i,i;, en la~ p:ct;j~'~fK~~F
existentes, estn encamados prmc1p10s que dependen.de:U!fq''
fundamentacin de tipo posconvencional y que, por tanlQ,;.
estn cortados a la medida de la conciencia pblica de_11a
cultura. poltica liberal. Esta autocomprensin normativa/
precisamente porque no puede menos quegenerar.he.chos
sociales, introduce en aquellas de nuestras relaciones
no son como debieran .ser, una cierta dinmica: '"'.. ,-u.~
que entender la Constitucin como. un' proyecto que PQ~.'
demos proseguir o que tambin podemos :;i.bandonar por
snimo.

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

163

-En Facticidad y validez considera usted la comunidad ideal

de comunicacin como modelo de socializacin comunicativa
''pura". Y a la vez insiste en que el carcter discursivo de la formacin pblica de la opinin y de la voluntad, necesaria para
la vida de la democracia, no debe malentenderse hipostatizndo
el contenido ideal de los presupuestos generales de la argumentacin y convirtindolo en un modelo de sociacin comunicativa
pura. Ahora bien, la idea de una comunidad de comunicacin
descansa en idealizaciones. A nuestro juicio, esas idealizaciones
se pueden interpretar de (por lo menos) dos maneras. As, los
presupuestos que los hombres tienen que hacer siempre que
entablan pretensiones de validez (entre ellos figuran el que sus
argumentos convencen a los dems y el qtf.e por el momento .no
han sido refutados) pueden interpretarse como idealizaciones.
En estas idealizaciones no se excluye, naturalmente, que haya
argumentos que puedan llevar a los hombres a revisar sus pretensiones de validez. Conforme a una segunda interpretacin,
esas idealizaciones pueden referirse a un consenso definitivo y a
los presupuestos comunicativos ligados con ello, como es el de
una comunidad ideal de comunicacin que los hombres anticiparan al entablar pretensiones de validez. Albrecht Wellmer ha
mecionado que la interpretacin de las idealizaciones sealada
en ltimo lugar carece por entero de sentido. Si en un determinado punto futuro de la historia se alcanzase la comunidad
ideal de comunicacin, entonces ello significarla el fin de toda
forma de comunicacin humana. Pues en una comunidad
ideal de comunicacin se niegan las condiciones de posibilidad
de aquello que se idealiza. Pese a esta crtica, usted se sigue ateniendo al concepto de una comunidad ideal de comunicacin.
La comunidad ideal de comunicacin sirve de trasfondo para
percibir y articular desviaciones respecto del modelo de la sociacin comunicativa pura (Facticidad y validez). Pus con ello
cabe hacer visibles los momentos de inercia que 'son inherentes
a los procesos de formacin de la opinin y la voluntad, por \
ejemplo, hacer visibles asimetras con respecto a la informacin
de que se dispone, as como en lo tocante a la desigual distribucin de competencias y conocimientos. El modelo de la sociacin comunicativa pura pue<}.e tener, cuando lo entendemos
. correctamente, dos funciones distintas. En primer lugar, puede _/O-

164

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

ayudar cuando se quieren sacar a la luz los inevitables momentos de inercia, y en segundo lugar, servir como criterio normativo para una crtica de las relaciones de poder existentes en el espacio pbli~o po~tico. Ahora bien, es menester el concepto de
cma ~om~n_idad id~al de comunicacin para, como usted afirma, identificar los inevitables momentos de inercia? No bastan para ello los medios sociolgicos habituales o la filosofa de
un Foucault? Y no se cuidan precisamente los distintos procesos de globalizacin de que cristalicen criterios normativos universales, que ciertamente son imprescindibles para una crtica
de la sociedad? Con otras palabras, no conducira ese creciente grado de interdependencia cultural; ecolgica y econmica a
que se desarrolle ese lenguaje comn "que es menester para la
percepcin y articulacin de relevancias y criterios concernientes a ~a s~ciedad global" (Facticidad y validez)? No se podra
prescindir de ese concepto de comunidad ideal de comunicacin, limitndonos as a la interpretacin t;le las idealizaciones
dada en primer lugar?
-Cuando se introducen el mundo de la vida y la accin comunicativa co~o conceptos complementarios y se dice que el
mundo de la vida se reproduce a travs de la accin comunicativa, entonces sobre los valores, las normas y sobre todo
acerca del uso del lenguaje orientado al entendimiento, se
echa una carga en lo referente a la integracin que esos valores, nor~as y empleo del lenguaje slo podran soportar en
una sociedad que satisfici.ese al modelo intencionalista de la
"sociacin" comunicativa I;lllra. Contra este idealismo hermenutico me puse ya a la defensiva en Teora de la accin comunicativa. Ahora, junto con Bemhard Peter (La integracin
de las soc~edades modernas, Francfort, 1993), he emprendido
otro cammo para expresar mis objeciones contra tal malentendido idealismo de la integracin social que, sin embargo.
mucha gente falsamente me atribuye. Objeciones y reservas
de e:te tip~ podran tambin expresarse en el lenguaje de la
teona de sistemas de Luhmann.o en el lenguaje de la teora
del poder de Foucault. En vez de eso, hago un uso metodolg~1co de la '~co~unidad ideal de comunicacin" para hacer visrnles los mevitables momentos de inercia de la sociedad.
ste no puede ser el punto en cuestin.

. "FACTICIDAD Y VALIDEZ"

165

Por lo dems, yo, junto con Wellmer, critico como jemplos

de Una fallacy of misplaced concreteness la idea que Pefrce y
Apel se hacen de una comunidad ideal de comunicacin, as
como mi propio concepto de "situacin ideal de habla". Estas
imgenes son concretistas porque sugieren un estado final
alcanzable en el tiempo. y no es eso de lo que se puede estar
hablando. Pero s me atengo al __contenido idealizador de los
inevitables presupuestos pragmticos de una praxis en la que,
en idea, no deberan acabar imponindose sino los mejores
argumentos. Pues abandonado el concepto de verdad como
correspondencia, el sentido incondicionado de las pretensiones de verdad slo puede justificarse por referencia a una
"justificacin en condiciones ideales" (Putnam).
Cuando se analiza el concepto de "verdad" en trminos de
justificacin el problema es entonces evitar el equiparar la
verdad con la aceptabilidad racional; pues lo que de formaracional se tuvo por verdadero puede resultar falso. Llamamos
"verdadero" a un enunciado cuando estamos convencidos de
auetambin en el futuro resistir a todas las objeciones, lo
ual no excluye que hayamos podido equivocarnos. Pero slo
cuando pese a su falibilidad tenemos incondicionalniente los
enunciados por verdaderos, estamos tambin dispuestos, sobre la base de esas convicciones, a construir puentes y a subir
a los aviones y, en general, a asumir los riesgos de la accin.
Este sentido de incondicionalidad, que es el que da expresin
la diferencia entre v~rdad y aceptabilidad racional, o que es
lo que la diferencia entre verdad y aceptabilidad racional revela, slo podri expresarse, empero, entrrhnos de justificacin. si eritendemcsnestra praxis de justificacin, es decir,
nu~tra ~rgmentacin, corno ingrediente de una prctica en
algurios aspectos ideal:. nuestras convicciones han de poder
formarse incluso ya Jioy a la luz de todas las mejores informaciones 'y razo.ries disponibles, han de formarse, digo, sin
coerciones, es decir, slo bajo la coercin sin Coerciones que
ejerce el mejor argumento. En el pasaje de Facticidad y validez al que usted alude (FuG, p. 392). se dice en este sentido:

. . ..'. . ' ' -

;1 ' . ' .

'.

..

.. Los presupuestos cojtrafcticos de los que han de partir los par-,

ticipantes enla argumentacin, ciertamnte abren una perspectiva

~1-

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

166

desde la que trascienden la provincialidad d.e sus prop~os cont:xtos espacioAemporales, de los que no p~ed;!~ es.cap~r.msus ac~10~
nes ni sus vivencias, es decir, pueden hacer JUSticia al sentid.o
trascendedor que las pretensiones devali~ez comportan. Pero .cor:
esas pretensiones de validez de tipo tr~ceruled~r n~ se ponen a s1
mismos en el ms .all trascendental de un remo. ideal de ,seres
inteligibles.
- <
~ >. :-

'

:..

-.

.,

'

..

".' ..

~ tales formas de argumentacin, en las que pueden

desempearse o resolverse discursivamente pretensiones de
validez, he de recurrir tambin si la legitimidad del derecho
ha de deberse a propiedades del proceso democrtico de
creacin del derecho. El procedimiento democrtic() slo
puede fundar una presuncin de racionalidad de los resultados que se producen conforme a l, si y (!nla medida en que,.
junto con la institucionalizacin jurdica de las COJTespo:..
dientes formas de argumentacin (y negociacin), queda
garantizada una formacin de la opinin y de la voluntad,
que sea discursiva en el sentido mencionado. Criterios normativos convincentes slo se forman bajo tales condiciones.
No son algo que resulte de forma espontnea como pura cori.,.
secuencia de procesos de globalizacin.
. r.,

-Slo considerado formalmente es el espacio pblico poltico

un lugar de igualdad, es decir, el igual status jurdico que todo
ciudadano o ciudadana tienen en un determinado Estado no
significa todava que se den las mismas posibilidades de .infiuir
sobre los procesos de formacin dela opinin y la voluntad.. El
poder poltico sigue estando todava desigualmente distribuido,
conforme a clase, sexo y pertenencia tnica. El surgimiento de
una subclase de pobres en muchos Estaqg~ democrticos, .fr1/
subparticipacin de las mujeres en la p'ol(fia y los disturbi~~,,~ .
que, por ejemplo, estallaron en Los AngelrlSF'tras el juicio con~t;a'
los policas que haban maltratado a Rodr.ey King son buenos
ejemplos de ello. En qu medida, con la teora formal de .l(.l
lucha poltica, que usted desarrolla, cabe hacer frente no slo a
la crtica comunitarista del formalismo liberal, sino tambin
a la crtica marxista de ese formalismo? Cul es su posiciqn;
por ejemplo, respecto a la regulacin de cuotas en relacin con
las mujeres o con miembros de minoras tnicas, a fin de.au
mentar las posibilidades de su participacin poltica?

167

-Las luchas por el reconocimiento en el Estado democrtico de derecho slo poseen fuerza legitimadora en la medida
en que todos los grupos puedan tener acceso al espacio pblico poltico, puedan hacer or su voz, puedan articular sus
necesidades y nadie sea marginado o excluido. Ya desde el
punto de vista de la representacin y de la "cualificacin de
ciudadanos", es importante asegurar las condiciones fcticas
de una utilizacin de derechos formalmente iguales, que
ofrezca verdaderamente una igualdad de oportunidades. Pero
esto vale no slo para los derechos de participacin poltica,
sino tambin para los derechos de participacin social y para
los derechos de libertad privada; pues nadie podr actuar de
forma polticamente autnoma si no le quedan garantizadas
las condiciones para que se produzca su autonoma privada.
En este contexto estoy tambin a favor de la regulacin de
cuotas, por ejemplo, a favor de una poltica del preferred hiring
en todos los sectores del sistema educativo y del sistema ocupacional cuando slo por esta va sea posible asegurar para
grupos histrica y estructuralmente perjudicados un "valor
igual" de unos derechos formalmente iguales. Esas medidas
tienen la finalidad de hacer recuperar el terreno o tiempo perdidos al grupo desfavorecido, y, por tanto, slo pueden tener
un carcter temporal.
-Si se atiene uno a los criterios de pertenencia establecidos
en las democracias modernas, entonces los hombres son miembros de una determinada sociedad que tienen derechos ciudadanos. Por tanto, la soberana popular se refiere a todos los
hombres que tienen derechos ciudadanos dentro de una determinada sociedad. Los derechos ciudadanos son de carcter excluyente, pues comportan una diferenciacin entre miembros
de esa comunidad jurdica y no miembros de esa comunidad
jurdica, es decir, entre ciudadanos y extraos. A los derechos
del hombre, si se les entiende como moralmente fundados, les
falta 'la referencia a una determinada sociedad, y por tanto se
distinguen de los derechos ciudadanos. Los derechos del hombre son inclusivos o incluyentes, porque en contraposicin con
los derechos ciudadanos, que por lo general estn ligados al territorio de un determinado Estado nacional, tienen un carcter
. transnacional, universal. En la filosofa poltica ha venido ../J.-

168

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

desarrollndose una discusin hasta hoy -el debate entre liberales y comunitaristas lo testimonia- sobre la cuestin de si
los derechos del hombre y los derechos del ciudadano guardan
una relacin de tensin entre s o se fundamentan recproca... mente. Tal como lo ve usted, y es lo que hace al fundamentar el
"sistema de los derechos" en trminos de teora del discurso, se
da una interna conexin entre derechos del hombre y derechos
del ciudadano. Esta conexin "radica en el contenido normativo de un modo del ejercicio de la autonoma poltica que no
puede quedar asegurado slo por el tipo de universalidad que
caracteriza a la ley, sino que slo puede venir asegurado por la
forma de comunicacin que representa una formacin discursiva de la opinin y la voluntad" (Facticidad y validez). Si no
hemos entendido mal, en la deduccin de ese "sistema de los
derechos bsicos" usted parte de la ficcin metodolgica de una
sociedad sin Estado. En la dura realidad, el status positivo-jurdico de los derechos del hombre es precario: muchos sistemas
de derecho positivo, es decir, los sistemas jurdicos de muchos
Estados nacionales, pueden resistirse a la presin moral que
dimana de esos derechos. Y, as, recurri~ndo a la soberana popular se legitima a menudo una situaci6n que desde la perspectiva de los derechos del.hombre -el debate sobre el derecho de
asilo es un ejemplo de ello- es totalmente deplorable. Plantase
entonces la cuestin de cmo tender un puente entre la conexin interna sealada por usted entre los derechos del ciudadano y los derechos del hombre, por un lado, y el fctico campo de
tensiones entre esas dos clases de derechos, por otro. Considera usted su "sistema de los derechos" como un trasfondo crtico
sobre el cual dar un repaso normativo al precario status que los
derechos del hombre pueden tener en los sistemas de derecho
positivo? Y mientras no exista ninguna sociedad mundial, se
da una jerarqua moral entre los derechos del ciudadano y los
derechos del hombre? La "dignidad humana" y la "integridad
corporal", no han de anteponerse a la soberana popular en
determinadas situaciones, pensemos por ejemplo en la Guerra
Fra sustituida por la guerra caliente en la antigua Yugoslavia?
El status de los derechos del hombre, no depende de la realizacin de derechos ciudadanos de carcter cosmopolita y, por
tanto, de un monopolio de la violencia a nivel mundial?

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

169

-stas son muchas preguntas a la vez. En primer lugar, yo

distingo entre derechos del hombre fundados moralmente Y
derechos del hombre de carcter jurdico que han cobrado
validez positiva, es decir, que se han vuelto vigentes a travs
de las constituciones, es decir, que han sido provistos de la
garanta de ser impuestos por medio del poder de sancin
estatal dentro del orden jurdico vigente en cada caso. Por el
propio contenido universal que tienen, esos ~erechos fundamentales empujan, por as decir, por s mismos a la realizacin de un Estado cosmopolita en el que los derechos del
hombre cobren en todo el mundo el status y la validez de
derecho positivo. Tal Estado cosmopolita no pueden asegurarlo solamente los tribunales internacionales: para ello seda
menester una ONU capaz de decidir y actuar, que pudiese
emplear fuerzas propias en las intervenciones q~e. se decidiesen, en lugar de delegar simplemente esas dec1s10nes .e:-1
las grandes potencias, las cuales toman en prstamo la leg:t1macin de la ONU para lo que en realidad son sus propias
guerras. Otro caso completamente distint~ es. cuando der~
chos fundamentales vigentes quedan restrmg1dos por decisin del Parlamento y -como ha ocurrido entre nosotros en
el caso del derecho de asilo- quedan de facto vacos de su
contenido.
Pero, en segundo lugar, este caso lo menciona usted como
ejemplo de una nada buena competencia entre derecho.s ~el
hombre y derechos del ciudadano, incluso de una sum1s1on
de los derechos clsicos le libertad-life, .liberty, property- a
la soberana del legislador. Pero consideradas las cosas normativamente, el legislador poltico, ni en Alemania ni en ninguna. otra parte, est facultado para restringir o abolir derechos fundamentales. ElTribur: ,1 Constitucional puede anular
tales decisiones:porva del control de normas. La cuestin de
si la nueva ley de asilo est formulada tan cuidadosamente
como para poder resistir el examen .del Tribunal Constituicina1, es una cuestin de expertos en hque yo aqu no sabra entrar.
..

'.

Finalmente usted se interesa por la rlacin entre soberana popular\, derechos. del hombre en gen~raL El ~jemrlo
de Ja.guerracivil en Bosnia no est.del todo bien elegido si.lo

./3-

170

"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

que usted quiere es subrayar su preocupacin por que no se

efecte ningn tipo de rebajas en l comprensin que el liberalismo tuvo de los derechos deL hombre. En mi libro he
tratado de mostrar cmo puede hacersejusticia a nuestra
intuicin de que los derechos del hombre no tienen por qu
ser encasquetados al legislador soberano, ni tamp0co pue 7
den ser simplemente instrumentalizados ,p:or ste para sus
propios fines. La autonoma privada.yla ~utonoma.ciuda:
dana se presuponen recprocamente. Y esta cooriginalidad de
la soberana populary los derechos del hombre se explica
porque la prctica de la autolegislacin ciudadana tiene que
institucionalizarse en forma de derechos de. participacin
poltica; pero esto.presupone el status.de personas jurdicas
como portadores de derechos subjetivos; y tal status no. puede
existir sin los clsicos derechos de libertad; no puede haoer
derecho positivo sin tales derechos; y el derecho positivo es
precisamente el nico lenguaje en que los ciudadanos pueden
asegurarse y.garantizarse mutuamente la participacin en la
prctica de la autolegislacin, es decir, la participacin en
la produccin de leyes que slo as pueden entenderse como
leyes que los ciudadanos se imponen a s mismos.
-El concepto de sociedad articulado en dos niveles que ustecl.
expuso en Teora de la accin comunicativa le permiti criticar y diagnosticar lo que llam "colonizacin del mundo de la
vida". La intervencin en la reproduccin simblica del mundo
de la vida porparte de los subsistemas regidos por medios (es
'decir, por parte de la economa y del Estado, con instrumentos
monetarios e instrumentos burocrticos), usted la ilustra recw:
rriendo al ejemplo de la juridificacin de mbit9s de ficin.fs-:
tructurados comunicativamente. La tesis de la colonizaciti.le
permiti hacer.una crtica de ~se medio que representa el der~;
cho. Da la impresin de que en Facticidad y validez renuncia
usted a efectuar ese tipo de crtica del medio que el derecho xe'presenta. Qu papel siguen desempeando todava en la critica
que usted hace. de la sociedad esa clase de tendencias a ld juridi:ficacin? Ha abandonado la tesis de la colonizacin? Qu
medios conceptuales suministra Facticidad y validez para
explicar y~criticar los efectos de la juridificacin en, mbitos
tales como la familia, la escuela y la poltica social? Ycmo

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valora usted en este contexto el desplazamiento de las decisiones polticas del Parlamento y el gobierno al Tribunal Constitucional? No representa esto ltimo una juridificacin de la
poltica, peligrosa para la democracia?
-Me he corregido en un punto (Facticidad y validez): ya no
creo que la juridificacin sea una consecuencia inevitable del
Estado social. Pero fenmenos de juridificacin a los que me
refiero bajo el rtulo de "paternalismo del Estado social"
siguen siendo para m tan relevantes como antes, porque trato de mostrar que el retorno al modelo liberal, hoy tan en
boga bajo el rtulo de "sociedad de derecho privado", no representa ninguna salida al dilema de que una libertad otorgada en trminos paternalistas significa a la vez una prdida de
libertad o una substraccin de libertad. A partir de ese planteamiento yo desarrollo un modelo procedimentalista de
derecho: en las complejas relaciones y situaciones del Estado
social,los sujetos de derecho privado no pueden en absoluto
llegar a gozar de iguales libertades objetivas si en su papel de
colegisladores polticos no hacen uso de sus libertades comunicativas ni participan en debates pblicos sobre la interpretacin de las necesidades, de suerte que sean los propios
ciudadanos los que desarrollen los criterios y pautas conforme a los que lo igual debe ser tratado igual y lo desigual,
desigual.
En lo que concierne a la juridificacin de la poltica, el
Tribunal Constitucional desempea, ciertamente, un desafortunado papel en la medida en que ejerce funciones de una
especie de legislador lateral. El Tribunal no debera confundir
la Constitucin con un "orden concreto de valores" y en los
procedimientos de control de normas se debera limitar en lo
esencial a vigilar que la produccin de derecho haya tenido
en efecto carcter democrtico, es decir, a vigilar que en la
produccin legislativa se cumplan efectivamente los exigentes
presupuestos normativos del proceso democrtico. Si nuestro,
Tribunal Constitucional pusiese en la base de sus decisiones'
tal autocomprensin procedimentalista, no hubiera podido
rechazar, por ejemplo, la ley del aborto que el Parlamento
haba aprobado con una convincente mayoria que abarcaba a
todos los grupos parlamentarios, tras una exhaustiva prepa- ji.-

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'

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racin discursiva en el espacio pblico poltico y tras repeti

das y concienzudas discusiones de todos los argumentos y
contraargumentos en las propias filas, o por lo menos no
hubiera debido rechazarla sin aducir ninguna otra clase de
"razones.
-La Repblica Federal de Alemania estableci tras 1945 una
democracia medianamente racional. Por nuestra parte, somos
de la opinin de que lps derechos fundamentales y las instituciones democrticas no representan todava ninguna garanta
de que una democracia funcione bien. Si los ciudadanos no llevan a la prctica sus posibilidades de participacin y pierden su
confianza en la poltica -los "votos de protesta" y el "hasto de
la poltica" son sntomas de ello-, la democracia correr peligro. Por eso los procesos democrticos de aprendizaje -condicionados entre otras cosas por nuestras experiencias histricas
y por la "mayora de edad" que nos haya proporcionado nuestra
propia educacin- son, a nuestro juicio, muy importantes
para que una democracia funcione bien. En su ensayo titulado
"La segunda mentira de la Repblica Federal: de nuevo somos
normales" habla usted de dos de esas mentiras, es decir, de dos
autoengaos colectivos que afectaron de lleno a la Repblica
Federal despus de 1945. El primer autoengao proceda de 1(1.
poca de Adenauer: "Todos somos demcratas". Pues bien, usted afirma que desde 1989 parece estar.naciendo otro de esos
autoengaos: "De nuevo somos normales". Puede explicamos
qu es lo que usted entiende por el segundo de esos autoengaos ?, pues para los escandinavos que no estn muy familiarizados con la historia alemana quiz no resulte directamente
inteligible a qu se est refiriendo. En qu medida estos dos
autoengaos colectivos han supuesto un menoscabo para los
procesos de aprendizaje democrtico en la Repblica Federal de
Alemania? Y hablando de procesos de aprendizaje democrtico,
no representan a ese respecto los aos 1989-1990 una profunda cesura, ya que durante el proceso de unificacin no se quiso
abordar una refundacin republicana de Alemana?
-Sospecho que el hasto de la poltica, que no slo se da en
la Repblica Federal de Alemania, tiene razones diversas, razones que se contraponen y mutuamente se .debilitan y
razones que mutuamente se refuerzan. Por un lado, los ciu-

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dadanos estn descontentos porqu.e en las acostumbr~~a.s

vas de un panorama de partidos estatalizado no ven posibilidades suficientes para intervenir en poltica de un modo ~ue
tenga sentido; en las actividades. d.e la.s asocia~iones locales
de nuestros partidos, algunas actividades que discurren en el
vaco se ve cuntas energas, que al final quedan en barbecho ~on administradas all y se les acaba imponiendo silencio.' Por otra parte, este deseo de ms democracia se entrecruza con el deseo autoritario de simplificar un mundo
supercomplejo mediante recetas simples y hom~r~s fuertes.
Estos viejos estereotipos de aversin contra la pohtica porque
"los polticos hablan mucho y no dicen nada" y porque ''.los
partidos no hacen ms que pelearse" se ven, finalmente, impulsados por el miedo a perder los ingresos. y.~ perder el ,st~
tus, riesgos que se atribuyen a un desenvolvimiento economico, polticamente ya no dominado y que parece ate~e.rse al
modelo de un jobless growth. Manifiestamente, la poht1ca de
los Estados nacionales est desbordada por los problemas
surgidos a nivel mundial, y ahora tambin_rorlos problemas que en el interior han generad? l?s pnmeros. Pues la
comoetencia con los sistemas del socialismo estatal no la.gan el capitalismo; sino que la gan un cap~talismo do_mesticado en trminos de Estado social en las circunstancias favorables de la poca de. posguerra; y es este capitalismo e~ ~u.e
est hoy en disolucin. Est situacin objetivamente ,dificil
exige nuevas. soluciones, para las que no basta la fantasia desarrollada hasta ahora.

Sobre este trasfondo general, la Repblica Federal d~ Alemania tiene que hacer frente adems a las consecuenci~~ de
la acelerada anexin de la antigua Repblica Demacrati ca,
efectuada.administrativamente y acompaada d: grand~~y
equvoca~ co;isignsi Hasta,dnd~llegar. ladesmte~rac1?~,
socialy' hasta: qu punto aumentara el pehgr~ p~a la estabih
dad interria; es.algo que.hoy nadie puede decir. J:m una bue~a
parte de la poblacin;'las tendencis naei~nalistas no estan
muy marc:::adas 'en vista de los problemas mtraa~emanes .de
distribud'orr;;Ld que s, observamos.es una especie de nacw-:
nalisrriode lite;protagoniZado por intelectuales, que trata de.
lle:ilr.:el '\1aco mo'raLcausado en 1990 parla.evitacin a toda _
.,/'J -

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"FACTICIDAD Y VALIDEZ"

-c~sta de cuanto sonase a una refundacin republicana y su

sustitucin por equvocas consignas y .por: construcciones
vueltas hacia el pasado .. Me da miedo (;!l que aquellos que en
1945 no quisieron tomar nota de la ruptura polticoccll.ltural
sean ahora quienes ms alto proclarranJa "nueva normali.,..
dad" y la "despedida de la vieja Repbl:ica Federal".'.Hasta
1989, la civilizacin poltica de la Repblica Federal de Alemania haba hecho progresos; la cues~in es 'si podremos'proseguir ese proceso en la RepdblicJ Federal ampliada, o de
nuevo nos va a poder dar alcance el pasado. Es una suerte
que Kohl se siga ateniendo decididamente hasta hoy aunar~
pida Unin Europea.
-En. su artculo "Ciudadana e identidad nacional" usted
critica la falta de democracia de la Unin Europea, pero exp,resa,
tambin unas "expectativas cautamente optimistas" (Facti'cidad y validez) en lo concerniente al desarrollo europeo. Ahora;
bien, la internacionalizacin de la democracia parece resultar
nis difcil que la de la economa o la de la administracin. Por
eso no vemos del todo clara la razn de su cauteloso optiniis-.
mo. Es que una organizacin como la Unin Europea; precisamente a causa de su arcter transnacional, no plantea
nuevas exigencias a la democracia? Qu extensin y diferenciacin puede llegar a alcanzar un espacio pblico poltico sin.
que los ciudadanos particulares, se vean completamente desbor-.
dados a causa de la complejidad e inabarcabilidad de la so-:
Cfedad? Es realizable una democracia radical dentro de'la
Unin Europea?
,
. ;.;.;, .
-Nosotros los alemanes necesitamos Ja unin poltica
aunque slo sea para protegernos de nosotros rp:'f.5mos,j>ara
protegernos de esas fantasas de una "gran potencia en elcen-.
tro de Europa mirando al Este"" Por la misma razn, nuestros >
vecinos deb~ran tener inters
incluir y ligar a Alemania ~I1.- una poltica exterior y en una poltica de seguridad comun~s:; '
Pero esto es algo que de verdad slo puede conseguirse en ~l
marco de una Constitucin europea comn. En la medida:.en:
que las resistencias que se producen en Escandinavia y en tr.os
lugares slo se dirigen contra una Europa de la burocracia de
Bruselas, es decir, contra una unin establecida sistmica~.
mente, la cual no tiene todava un "mundo de la vida" poliic

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comn que est a su altura, tales impulsos de crtica y protesta podran transformarse y convertirse en la exigencia de una
Europa democrtica. El nico obstculo autntico consiste
eh la falta de un espacio pblico comn en el que puedan
tratarse temas de relevancia comn. No deja de ser irnico
que el que se establezca o no ese contexto de comunicacin,
depende principalmente del grupo de los intelectuales, que
andan hablando interminablemente de Europa pero sin hacer
nada por ella.

"