CES- CENTRO DE ESTUDOS SOCIAIS

Direito dos Oprimidos

(no prelo)

Boaventura de Sousa Santos

22-06-2014

Reencontro e conversa com o meu amigo Irineu

Guimares, Dona Rute e Sueli

In: Santos, Boaventura de Sousa (2014). Direito dos Oprimidos

(no prelo). Coimbra: Almedina.

Reencontro e conversa com o meu amigo Irineu Guimares, Dona Rute e Sueli

Andei anos a fio para encontrar o Irineu Guimares que nos captulos 2 e 2-aoespelho referido como o Sr. I.R.. Fora um dos meus interlocutores mais prximos durante
a minha estadia no Jacarezinho e ao longo dos meses tornara-se um dos meus melhores
amigos. Foi um processo de aproximao recproca atravs da descoberta de interesses
comuns feita de muitos testes interacionais recprocos para criar confiana, aprofundar
inter-conhecimento, desenvolver solidariedade, cimentar cumplicidades. Ele tinha mais 10
anos do que eu e as condies para que esta aproximao recproca se desse eram as mais
hostis possveis. Estava-se em plena ditadura militar com a represso generalizada das
lideranas comunitrias autnomas; as favelas viviam sob constante ameaa de remoo;
qualquer pessoa estranha, sobretudo de classe mais alta, era vista com suspeio; o meu
portugus e o meu sotaque acentuavam a estranheza; alm disso, ser portugus, se no era
amigo, era um comerciante espreita de um bom negcio sem escrpulos de maior.
Era, pois, um contexto que permitia, no mximo, interaes superficiais, cerimoniais,
que em nada comprometessem quem nelas participava. Desde as primeiras reunies da
direo da Associao de Moradores foi-me fcil concluir que o Irineu era um lder
comunitrio, pelas opinies que dava sobre temas concretos da favela, pelo modo como
apelava aos procedimentos democrticos internos, pelo seu conhecimento de proximidade
dos problemas que marcavam a comunidade e, acima de tudo, pelo modo como manejava a
polarizao e a despolarizao dos conflitos internos da direo. Era, pois, um excelente
"informador privilegiado", como lhe chamavam os manuais que eu trazia comigo e ainda
no deitara fora.
A minha primeira aproximao ao Irineu foi, por isso, extrativa. Dele poderia
esperar informaes consistentes e menos bvias sobre a vida na favela e especificamente
sobre os temas que eu tinha por definidos e que ainda no comeara a indefenir. A

resposta do Irineu foi condizente. Deixou que eu extrasse a informao que para mim era
nova, mas era trivial e bem conhecida de toda a comunidade. Eu ficava com a iluso de ter
sabido algo importante e ele com a certeza de que no dissera nada que o comprometesse.
Por vezes, as minhas insistncias irritavam-no e perguntava-me porque que eu queria
conhecer tantos detalhes. Eu era totalmente franco e, para o ser convicentemente, fui
aprendendo a reformular mentalmente o meu projeto de pesquisa, a descrev-lo em
linguagem corrente e sobretudo a salientar o que nele poderia contribuir positivamente
para beneficiar a comunidade. Eu queria estudar o modo como se resolviam os conflitos no
Jacarezinho, de modo a mostrar que havia uma ordem interna, uma vida comunitria rica
que seria destruda em caso de remoo ou de interveno repressiva externa. Sem que eu
me apercebesse, o meu objeto de pesquisa ia-se transformando. Era como se o texto de um
s autor fosse, a pouco e pouco, sendo reescrito por outrm at passar a ser um texto em
co-autoria. Tudo isto ocorria margem da minha "misso oficial", de escrever a minha
dissertao, um texto da minha exclusiva autoria, original, sobre um objeto bem definido,
isto , bem preso ao seu estatuto de no interferir com o modo de eu lhe dar vida num
mundo onde ele nunca poderia entrar seno por minhas mos, o mundo da cincia.
Devo dizer que, ao reinventar o meu projeto em conversa, no o fazia com nenhum
propsito instrumental e nem esperava que ajudasse muito, pois vivia, cada vez mais
intensa e angustiadamente, a irrelevncia dos meus temas ante a gigantesca e imensamente
injusta tarefa diria de sobreviver com dignidade nas condies mais indignas a que a
populao do Jacarezinho estava sujeita. Acima de tudo, inseguro como eu estava e, por
feitio natural, um tanto fala-barato, eu no me coibia de falar de mim, do meu passado, da
famlia operria donde vinha, das minhas posies polticas e sobretudo da minha visceral
oposio ao imperialismo norteamericano. Naquela altura ainda no tinha lido o Jos
Mart, mas j pensava, tal como ele, que viver nos EUA era viver nas entranhas do
monstro.
Foram essas conversas polticas que nos aproximaram. Enquanto batia sola, seu
ofcio de sapateiro, entrada do seu pauprrimo barraco junto ao rio, o Irineu iluminavase de curiosidade e perguntava incessantemente sobre a poltica norteamericana e
europeia. Eu ia respondendo, cada vez mais interessado nas nossas conversas do que no
objeto inicial do meu projeto de pesquisa. De vez em quando aflorava uma mulher franzina
2

e bonita, mais jovem que ele (dez anos?). Era a Dona Rute, esposa do Irineu. E sempre em
volta dela a filha de ambos, talvez com 12 anos, a Sueli. As conversas foram muitas e por
vezes alargadas ao grupo de amigos e correligionrios polticos do Irineu e tinham lugar
ou na casa do Irineu ou em frente loja da Loteria Esportiva. Eram conversas, o contrrio
de entrevistas, sem roteiro, comeando ao acaso da ocasio e terminando sempre que algo
mais importante se impusesse, como, por exemplo, almoar, afagar um co vadio, pagar
uma dvida ou simplemente iniciar outra conversa com quem entretanto chegara. Numa
ocasio, contudo, senti-me entrevistado. No captulo 2-ao-espelho conto o momento
qualitativo do rito de passagem a que fui sujeito pelo Irineu para que a partir da eu
pudesse ser um membro do grupo e partilhasse conversas e planos de ao que envolviam
riscos para todos ns e que, por isso, criavam laos indelveis.
A partir de ento, e para minha prpria surpresa, o projeto de pesquisa assumiu uma
nova relevncia, como se ressuscitasse da trivialidade por obra e graa de uma fora que
o transcendia, cuja existncia ele, para ser coerente como projeto cientfico, tinha de
recusar. O projeto tinha agora relevncia poltica e dela retirava a sua relevncia
cientfica. Mas, na altura, no me passou pela cabea que tudo isso era o produto de um
processo coletivo, de uma co-autoria e que, por isso, o projeto era agora meu num sentido
muito diferente do que o era quando chegara ao morro. Quase inconscientemente, eu
tinha-o submetido ao que hoje chamo uma sociologia das emergncias1, mas sem a
componente da ecologia dos saberes de que s adquiri conscincia epistemolgica muito
depois de a ter praticado.
Toda esta vivncia ajuda a entender porque sa do Jacarezinho com uma imensa
sensao de perda e no de ganho como seria natural supor. Uma perda que ficou para
sempre a roer o soalho dos palcos a que me habituei como cientista social. Tentei minorla vrias vezes com regressos ao Jacarezinho, mas o efeito foi o oposto. Nunca se regressa
aos momentos originrios at porque se isso sucedesse nem ns nem eles nos
reconheceramos. A volta do tempo sempre uma outra ida e se no reconhecermos isso
condenamo-nos a produzir cpias de um original que no existe.
Mas a amizade e saudade so outra coisa. As emoes no se deixam falar e muito
menos teorizar pela teoria social ocidental. Da, a minha procura persistente pelo Irineu.
1

Santos, 2006: 93-135.

Em 2005, durante uma das minhas idas ao Rio, quase cheguei fala com ele, combinmos
encontro mas ele no apareceu. Pensei que no se queria encontrar comigo e isso
entristeceu-me. Soube mais tarde que o motivo fora uma consulta mdica de urgncia.
Finalmente, em 2012, e graas minha colega Eladir Nascimento dos Santos, consegui
encontrar-me com o Irineu. Foi uma longa conversa a transbordar de emoes. O Irineu
estava doente, apesar de muito lcido nos seus 82 anos. Morreria poucos meses depois sem
podermos realizar o nosso novo projeto, uma apresentao pblica deste livro com uma
homenagem ao Irineu. Segue-se um pequeno extrato da conversa com ele, a Dona Rute,
sua esposa, e Sueli, uma das filhas.

Dona Rute - Conhece o Irineu daqui mesmo?

Boaventura - Eu vivi no Jacarezinho!
Dona Rute Ai viveu l j?
Boaventura- H mais de 40 anos! Ento o Irineu era o meu grande amigo no
Jacarezinho.
Dona Rute - Ele sempre fala no senhor!
Boaventura - Ficvamos a conversar horas a fio, e ento
Dona Rute - O senhor est passeando aqui?
Boaventura- No. Tenho vindo muitas vezes ao Brasil em trabalho at que me
disseram que o Irineu vivia agora aqui no Jacar.
Dona Rute - Descobriram onde a gente estava!
Boaventura - Oh Irineu!
Irineu: Oh meu caro, Boaventura.
Irineu - Como que vai?
Boaventura - Como que vai o senhor?
Irineu - Tudo bem!
Boaventura - Que alegria v-lo, grande companheiro!
Irineu - Senta a!
Boaventura - Companheiro! H tantos anos meu deus! Tantos anos que l vo, tantos
anos, foram anos bons!
Dona Rute - No tm stio melhor para conversar no! Senta aqui.
4

Irineu - No, aqui est bom. Mas no preciso de me chamar de senhor no!
Boaventura Pois claro e eu sou o Boaventura!
Irineu - Como que vai a vida l, em Portugal?
Boaventura - Olha a vida, aquilo est mau no , aquilo est muito mau.
Irineu - Portugal est em crise no ?
Boaventura - Est, uma crise forte, muito brasileiro que foi viver para l est a
regressar. Mas aquilo est mal sabe porqu? Quando andava por c aquilo ainda era uma
ditadura, era o Salazar, 4 anos depois veio a Revoluo dos Cravos, veio a democracia,
depois foi um grande desenvolvimento, bom para o pas. O pas hoje diferente, agora vem
esta coisa da crise.
Irineu - Mas voc melhoraram muito em relao daquele tempo para agora?
Boaventura - Muito! Muito! Muita coisa foi uma grande melhoria isso no h dvida.
E o Brasil aqui tambm?
Irineu - Nada! Sabe como que esse pessoal , est bem porque eles falam que est
bem, mas tem muita pobreza, Jacarezinho continua (vamos sentar aqui melhor). Como
que voc chegou logo assim direto aqui na casa?
Boaventura Olha, eu perguntei onde morava o Irineu, na Avenida Lino Teixeira.
Vim de txi mas enganei-me e disseram: aqui o Jacarezinho, isso no Jacar, tem que
passar ali por debaixo do viaduto. Quando eu cheguei ali esquina, vi a padaria que o
Irineu tinha dito, que esperava na padaria. At l almocei, comi l um po, arroz com
carne.
Irineu - Mas foi um prazer enorme, voc vir aqui conversar comigo. Voc veio para a
conferncia?
Boaventura - Venho! Venho para esta conferncia do Rio+20. Depois da estadia no
Jacarezinho tentei vrias vezes voltar logo nos anos seguintes. Mas havia muita represso
e depois veio a revoluo portuguesa e eu fiquei em Portugal. A partir da fui muito
convidado para voltar ao Brasil, sobretudo depois de 1980, com a transio democrtica.
Sempre gostei muito do Brasil de modo que comecei a vir, trabalhar aqui, palestras, tenho
livros publicados. Na prxima vez tenho que trazer aqui os meus livros todos. Vou publicar
tambm o texto da pesquisa no Jacarezinho, o texto daquele trabalho que c andava a
fazer. E at gostava que nesse trabalho tivesse uma entrevista sua, ou um depoimento seu.
5

Eu vi aquela entrevista que deu Eladir, est muito bem. Mas o que eu quero conversar,
porque acima de tudo eu quero saber dos amigos, o que se passou, aquele Antnio,
portugus que havia aqui...
Irineu - Pois , sumiu! Desapareceu! A mulher que tinha o comrcio, tinha l na
rua. Mas acho que a mulher dele morreu. Antnio era gente boa!
Boaventura - Era gente boa, pois! Era gente boa!
Irineu - Como que vocs [eu a Eladir] conseguiram encontrar-se l em Portugal, em
Coimbra?
Boaventura Olha, ela estava a trabalhar noutro departamento mas veio visitar-me
a Coimbra e assistiu s minhas aulas. Eu dou as minhas aulas sexta-feira tarde, e s oito
vamos jantar a um restaurante popular, e eu convido todos os estudantes, e mesmo os que
no sejam meus estudantes, mas assistam s aulas. Ento a Eladir foi ao jantar e eu vou de
mesa em mesa conversando com os estudantes at que cheguei Eladir e ela disse: eu fiz
uma tese de mestrado sobre as favelas do Rio, etc. e tal. Quando falam das favelas eu
pergunto e qual? A ela disse, foi no Jacarezinho, espera a mas no Jacarezinho trabalhei
eu h muitos anos, pois eu conheo o trabalho do professor Boaventura sei que nunca foi
todo publicado no Brasil mas saram uns artigos que eu usei, muito bem e como que foi, e
tal. De repente diz: umas das pessoas mais importantes na favela o senhor Irineu. E eu
tenho entrevistas com ele. p, exclamei eu, mas o Irineu era o meu melhor amigo no
tempo em que eu estava no Jacarezinho. A gente conversava, a gente discutia, a gente
falava sobre a associao de moradores e sobre poltica! Ficvamos ali, horas e horas a
conversar. o mesmo? esse mesmo, mas ele tem l filhos, no sei se vivem l no
Jacarezinho mas ele tem filhos, e ele est vivo. esse mesmo que estava l, que era ativo
tambm para a busca da questo da federao das favelas, e tudo isso e tal, pronto. E eu
disse logo: s pode ser o Irineu. E ento eu disse: a Eladir tem de me ajudar a encontrlo e assim foi e aqui estou, porque realmente queria muito v-lo.
Irineu - Eladir tambm gente muito boa. Ela est fazendo um trabalho l no ?
Boaventura - Est fazer um trabalho, ela foi para fazer uma especializao e vai
voltar e quando ela voltar que eu tambm quero c vir com ela e conversar no ? Claro
que o que ela retrata da favela e da FAFERJ2, e j muito depois do que eu vivi. A vida
2

FAFERJ - Federao das Favelas do Estado do Rio de Janeiro.

era ento muito diferente. Lembra-se, eu aluguei um quarto ali perto do terreiro do pai de
santo e da associao de moradores
Irineu - At me esqueci do nome do cara Rute, como que se chamava aquele pai
de santo ali perto da igreja do padre Nlson, aquele pai de santo que era famoso?
Dona Rute Sei no esqueci o nome dele agora, no me lembro no. Ento o
senhor esteve a?
Boaventura - Eu vivi no morro, eu morei l vrios meses.
Dona Rute - Gostou de l?
Boaventura - Gostei muito! Olha, senti mais seguro l que em Copacabana quando
s vezes l ia. Por acaso na casa onde eu estava, era duma senhora que o marido andava
fugido da polcia. Ento ela alugava um quarto para mim e outro para um polcia militar,
um PM. Mas o PM era um jovem simptico, conversvamos e tal e a favela naquele tempo
era tranquila, porque dizem-me que agora est muito diferente...
Irineu No mas foi diferente depois, no ? Naquele tempo que ele esteve aqui
tinha boca de fumo e tal, mas no era como agora.
Boaventura - Era s maconha, mais nada!
Irineu- Agora no, eles mandam no Brasil a.
Boaventura - Esse que o problema. A gente andava por ali, conversava, havia
aquele sapateiro que tinha vindo de Minas Gerais, um homem alto que vivia ali na rua de
Darcy Vargas. Como que ele se chamava, um homem alto?
Dona Rute - No o senhor Antnio, no ?
Boaventura - Era Antnio sapateiro! Como os homens iam trabalhar para fora, eu
ficava ali a conversar com ele. Depois, c em baixo, quando a gente descia para a outra
entrada do morro, havia um botequim de um portugus
Dona Rute - Senhor Avelino!
Irineu - Foi um dos melhores amigos...
Boaventura -J morreu?
Irineu - Morreu, ele era da minha idade. Depois ele mudou sabe para onde? Para
Juiz de Fora! L ele adoeceu, deu aquele, igual ao que o cara fica em coma, ficou em coma
mais de ano. E eu fui l visit-lo, entendeu?
Boaventura - O Lino era um homem muito bom. Eu chegava de manh, bebia o caf,
7

bebia uma cachaa, conversava com ele e tal Era ali mesmo na esquina, era realmente
muito bom, eu gostava muito dele.
Irineu - Muito, mas muito bom mesmo. Eu morei perto dali quase 50 anos.
Irineu - Ainda conheceu ela [referindo-se Dona Rute]?
Boaventura - Eu acho que sim. Quando ela abriu ali a porta, mas eu conheo esta
cara, esta cara no me estranha.
Dona Rute - Eu fui criada ali.
Boaventura - Pois ento! Aquilo era uma comunidade linda. Olha, lembra-se de
umesse era um homem que a gente s vezes criticava, o Avrengy, um moo de cabelo
rapado, e que talvez andasse na droga, na maconha ou coisa assim Mas aparecia muito
no Antnio portugus, e amos juntos s brigas de galo.
Irineu - E havia o Joo Gomes
Boaventura - Joo Gomes! E aquele que tinha l em baixo a loteria, tambm l
entrada da favela, do outro lado
Irineu - O Kleber?!
Boaventura - O Kleber, exatamente!O que que aconteceu com ele?
Irineu Morreu, coitado. O Avelino morreu, o Kleber morreu e o Joo Gomes
tambm.
Boaventura - Bem eu tambm j tenho 71. ramos todos quase da mesma gerao.
Irineu - Voc j tem 71?
Boaventura 71.
Irineu - Eu estou com 82. Mas eu estou mal, estou doente. Fiquei mal, rapaz, que
ningum acreditava que eu ia viver, nada, at hoje! Emagreci pra caramba! Ontem foi meu
aniversrio, rapaz, eu quis falar com voc.
Boaventura Tive muita pena de no vir c. Os filhos estavam a?
Irineu - Os filhos que vieram aqui e fizeram uma brincadeira aqui.
Dona Rute - Parecia at uma festa.
Irineu - Eu no posso reclamar da minha vida, porque voc viu o que eu fazia n?
Eu, apesar de brigar, lutar muito pelo povo, a gente acaba, eu acabei ficando
razoavelmente bem. Tenho minha casa para morar, entendeu? Essa casa minha mesmo, e
eu vivo bem. Eu era sapateiro. Eu tive uma fbrica de calado.
8

Boaventura - Eu lembro-me muito bem da sua casa, onde a gente tinha as nossas
reunies mais clandestinas. Bem l dentro...
Irineu- Fica falando com minha mulher que eu vou no banheiro.
Boaventura - Pois eu vivi aqui em 1970. Era o pior perodo da ditadura.
Dona Rute - O senhor gostou daqui?
Irineu- Ele vinha aqui fazer trabalho poltico.
Boaventura - Era exatamente com ele, mas ele e os amigos comigo tiveram confiana
porque eu tambm era contra a ditadura. E nessa altura apareciam aqui muitos gringos,
muitos americanos, ento os americanos que eram os socilogos, os que vinham estudar
e tal. Ento quando eu cheguei aqui at o Irineu, quando ele no me conhecia, eu dizia:
quero fazer um estudo. No dizia poltica porque naquela altura, poltica no se podia
falar. Dizia quero estar com vocs e tal, e ento ele dizia: mas ento qual o teu
negcio? O que que tu vens vender? Porque os portugueses que vinham para favela era
para montar negcio.
Dona Rute - A maioria, no ?
Boaventura , maioria. E j havia dois com negcios: era este Antnio e o Avelino
l em baixo, e no sei se outro. At quero perguntar ao Irineu se ele se lembra do
presidente da associao de moradores, era o senhor Jairo. Eu acho que ele era religioso,
era pastor ou coisa assim.
Dona Rute - Eu no estou bem lembrada no porque eu era, sabe, eu ia muito na
igreja, no era chegada muito politicamente.
Boaventura - Mas a senhora estava mais na igreja catlica ou nos pastores
protestantes?
Dona Rute Catlica...
Boaventura - Que era o padre Nlson
Dona Rute - Era o padre Nlson!
Boaventura - Que tinha l muita atividade. Eu fui l muitas vezes conversar com ele.
O que que a senhora pensava dele?
Dona Rute -No sei, eu gostava dele, porque ele dava muito conselho para moas.
Boaventura - Mas ele tinha muito medo da poltica.
Dona Rute - Era uma pessoa responsvel, ele.
9

Boaventura - Ele ficou c muitos anos?

Dona Rute - Ele, ele morreu j bem de idade
Boaventura - E morreu c?
Dona Rute - Ele foi a Minas [Gerais] e faleceu em Minas.
Boaventura - E depois puseram c outro padre?
Dona Rute , puseram outro, volta sempre outro. Quando chegar a hora, ns
tambm temos que ir. Deus que domina todos ns aqui.
Hoje a vida est mais pesada. A droga. Agora mesmo apareceu uma droga no Jacar
que eu nem sei! A maconha ainda cheguei a ir ver, mas essa que chegou agora, nem
conheo. Graas a Deus meus filhos nenhum, foram criados tudo ali, e nenhum deu na
droga.
Boaventura - verdade, o que que fazem os seus filhos?
Dona Rute - Os meus filhos trabalham em fbrica.
Boaventura - Todos em fbrica?
Dona Rute - Todos em fbrica.
Boaventura - Aqui volta?
Dona Rute - , companhia, um trabalha nesse negcio da [cerveja] brahma. , est
para l at hoje, graa a Deus, no deve demorar vai aposentar tambm, no ? Todos
eles moram no morro, s um que mora l em S. Joo de Meriti. Ns, viveu mais eles no
morro, melhor morro para morar logo ali.
Boaventura - Ento o morro foi onde eles nasceram, no ?
Dona Rute - Eu fui criada ali graas a Deus, eu e as minhas irms. Tudinho! Hoje s
tenho eu e um irmo
Boaventura - Os seus pais vieram de onde? De onde que eles vieram?
Dona Rute De Campos
Irineu Sabe, eu no vou muito l agora porque no estou aguentando andar muito,
sabe, no ando quase.
Dona Rute - Ele est com um problema na perna, no joelho.
Irineu - No rapaz, eu fiquei fraco, no era gordinho eu estava mais gordinho. Est
enxergando bem?
Boaventura Sim, enxergo.
10

Irineu - Eu no...
Boaventura - Pois Irineu e depois o que que foi feito, quando eu me fui embora?
Aquilo era um perodo poltico complicado, era 1970. O trabalho poltico no era nada
fcil. Eu estou a tentar lembrar-me de um outro nosso companheiro nas discusses na
poltica ele era mais jovem, no me lembro dele.
Irineu - Tinha o Lus
Boaventura - O Lus, exatamente! Ia l muito estar connosco e conversar.
Irineu - O Lus est vivo, mas no mora aqui no, mora l para cima. Era mais novo
do que eu, no , mas mais do que voc no era no.
Boaventura - Era da minha idade talvez, devia ter 30 anos nessa altura. Eu tinha 30
anos. E o que que foi feito do Jairo?
Irineu - O Senhor Jairo morreu. Foi presidente da associao [de moradores].
Boaventura Pois, na altura era presidente, ns at nem gostvamos muito dele.
Irineu - Ele deixava muito furo, furo poltico, no ? Porque ele no tinha
capacidade poltica que a gente tinha. Mas tambm a gente no podia brigar com ele.
Boaventura Sim, porque seria suspeito. A polcia andava por a, claro! Quando ele
deixou, quem que ficou? J no foi no meu tempo
Irineu - Depois teve vrios. Teve o Ipitcio, o Israel, teve vrios.
Boaventura - Mas j eram da nossa cor poltica, ou no?
Irineu No, depois que eu entrei, eu entrei em [19]79.
Boaventura - 9 anos depois, s em 79.
Irineu - A fizemos uma administrao brilhante!
Boaventura - No me diga! Conte!
Irineu Ah, exato porque eu tinha um grupo poltico muito grande e a ns
comemos a reivindicar tudo o que tnhamos direito. Aterrmos um bocado de ruas,
calmos, entendeu? Fizemos muito trabalho a. Era uma administrao socialista. Eu
fiquei muito conhecido a rapaz, at hoje eu sou muito conhecido a, fiquei muito
conhecido, eu e meus companheiros.
Boaventura - Claro, quanto tempo que ficou na direo?
Irineu - Fiquei de 79 a 82.
Boaventura - A 82 sim senhor, trs anos. Mas depois tambm foi para a federao
11

das favelas, das associaes?

Irineu - Ainda fiquei na federao acumulando aqui no ltimo ano, na associao,
entendeu? Na federao fiquei 9 anos. Tirei um mandato de dois anos 82, 85 e at 90 eu
fiquei na federao. Fizemos um trabalho poltico aqui no Rio de Janeiro danado. Eu
fiquei muito conhecido, at no Brasil! A Eladir ajudava, era a nossa advogada.
Boaventura - Ah, a Eladir era advogada vossa. Que bonito uma mulher forte,
mulher boa. Ela gosta de si que uma maravilha, abraou-me e disse: professor
Boaventura, mas conhece o Irineu? Respondi a ela que era o meu melhor amigo na favela,
a gente conversava, discutia a poltica com confiana porque na altura a gente no podia
falar muito porque tinha medo, s com muita confiana que a gente falava e eu comecei a
falar da minha histria em Portugal e ele comeou a ter confiana e pronto. Muitas das
coisas que aprendi com ele nem pus na minha tese porque eu no quis prejudicar ningum,
Na minha tese nem se fala de Jacarezinho, chama-se Pasrgada, eu pus-lhe um nome falso,
Pasrgada, que um nome de um poema de Manuel Bandeira, para ningum identificar
Irineu - E a polcia perseguiu muito.
Boaventura - Claro! Ningum sabia ao certo onde era. Uns diziam na Rocinha,
outros, na Mar, quase ningum dizia Jacarezinho. At que h uns anos vim aqui ao Rio.
Pedi a um moo que trabalha aqui numa coisa chamada balco de direitos, o Pedro
Strozenberg, o Pedrinho. Ele filho de uma grande amiga minha que foi do partido3,
torturada pela DOPS4, a Flora Strozenberg.
Irineu - A Flora eu conheo. Ela me conhece muito tambm. Muito boa. Muito
respeitada.
Boaventura Claro, eu lembro-me muito bem de a gente falar de si. Ela uma
mulher muito boa, muito boa e grande amiga minha. E muito solidria. Foi minha aluna
na PUC do Rio, trs anos mais tarde. Foi levada pelo DOPS. Torturada.
Irineu - Fazia parte dos movimentos, no ? Tortura no mole, no. Quem falava
ficava desmoralizado. Salazar matou muita gente?
Boaventura - Bastante. Foram muitos anos. Ento o filho dela veio aqui favela e
3

Partido Comunista Brasileiro.

DOPS - Departamento de Ordem Poltica e Social, a polcia poltica criada pela ditadura militar para
reprimir a oposio ao regime.

12

disse vamos l! E ento vamos rdio comunitria, fomos a rdio comunitria. Ento o
jovem que l estava, que eu no sei se era o seu filho, era de certeza algum que o
conhecia. A me perguntou: mas o que que o senhor fez aqui? Eu expliquei fiz aqui
um trabalho durante muito tempo, conheci aqui muita gente, e depois falei de vrios
nomes,e contei a histria: Sabe, era ditadura eu no identifiquei o Jacarezinho chamei-lhe
Pasrgada. p, foi um grande alarido na rdio e ele diz-me: ento o senhor que
inventou a palavra Pasrgada? Sim, fui eu para disfarar, para no identificarem a
favela. que [disse ele] o senhor no imagina o nmero de estrangeiros que tm vindo
aqui visitar a favela e que nos dizem: olhe l isto aqui a Pasrgada? E a gente diz: no,
aqui o Jacarezinho. Ento foi o senhor que deu o nome o batismo?! Olha Irineu, foram
muito simpticos, anunciaram logo na rdio, e me levaram a visitar o morro.
Irineu - E aquele pessoal da rdio, eles no eram como ns, comunistas, mas eram
de esquerda. Eram de esquerda e tambm gostava de bater papo com a gente. Eles ainda
to at por a. Eles so tudo do PT5. O Jacarezinho, em matria de estrutura
arquitectnica, a melhor favela.
Boaventura - Tenho que l voltar um dia destes, ver se vou visitar com calma, ver se
arranjo l algum. Pode ser at o seu filho, que me ajude a dar uma volta por l.
Irineu - Vem c, voc quando vem assim, vem por conta deles?
Boaventura - Eu venho por conta da universidade, porque venho fazer palestras na
universidade para depois poder fazer a visita aos meus amigos
Irineu - Voc aqui est representando a universidade?
Boaventura - De Coimbra.
Irineu - Coimbra o bero da cultura portuguesa!
Boaventura - Foi a primeira universidade e a nica durante muitos anos, de maneira
que assim, fiquei aqui. Olhe l, h outra coisa que eu tenho curiosidade. Irineu, como
que entrou a droga pesada no Jacarezinho, quando que foi? Como foi quando o Irineu
comeou na associao?
Irineu - Antes j tinha, s no era to pesado, mas depois entrou mesmo pesadona.
, mais ou menos assim. Que a droga depois tomou conta de tudo.
Boaventura - A associao de moradores controlada por ela?
5

Partido dos Trabalhadores.

13

Irineu .
Boaventura - No me diga! Ento, e o trabalho poltico, como que ?
Irineu - No tem no, caiu. No tem na favela! Os dirigentes da favela so tudo gente
deles Deles ou no faz nada, entendeu? Aqui no tem jeito no, e agora no tem mais
jeito porque a polcia tambm aliou, no ?! , a tem dias, todo o dia tem batida de
polcia a, com helicptero com tudo.
Boaventura Pois, quando eu vim c nessa vez que fui rdio, passado um tempo
at o moo que andava comigo disse: vamos aqui para dentro que est a polcia a passar.
Era a polcia a fazer as rusgas.
Dona Rute A polcia traficante pior do que eles! E o senhor, continua
trabalhando?
Boaventura - Eu continuo trabalhando. Eu no me reformei, quer dizer, tive que me
reformar aos 70 anos. A gente em Portugal reforma-se, quer dizer, passam a ganhar uma
penso, no ? Mas o meu trabalho o mesmo, c estou a trabalhar Quero que o Irineu se
aguente bem, porque eu vou lanar o livro da favela, que eu nunca publiquei em portugus.
Vou public-lo, uma verso reduzida mas um livro, e j lhe vou chamar Jacarezinho.
Dona Rute - O senhor conheceu o Avelino foi l, no Jacar?
Boaventura Foi.
Dona Rute - Ento voc andou bem novo, no ?
Boaventura - Ento no andei?!
Irineu - Ele andava l, Rute. Ele morava l. Voc ia muito na associao, no ?
Boaventura - s seis horas ia para a associao. Ficava ali porque os casos eram
resolvidos na associao. E s vezes eram casos duros, da gua e pontes de eletricidade e
tudo. Era entre as 6 e as 8 quando as pessoas regressavam e comeavam ali. E o Jairo era
assim uma pessoa que pedia a minha opinio.
Dona Rute - Ele conheceu muita gente, ele conheceu a associao!
Boaventura - A associao de moradores tinha uma entrada e a porta, era destas
portas de zinco.
Dona Rute - Era l mesmo.
Boaventura - Era a. E estava l uma secretria, que era a nica pessoa que l havia,

14

era uma jovem. Isso que no me lembro do nome dela6, mas tenho a fotografia dela.
Muito novinha era ela, a secretria, e mais nada. E depois tnhamos as reunies.
Irineu - Voc lembra-se? A gente comeava a conversar, voc vai lembrando, mas a
associao de moradores era em baixo e em cima.
Boaventura Exatamente.
Irineu - Quem comprou aquela associao fomos ns. O prdio, isso. Fomos ns!
At a no tnhamos sede, no tinha nada, pagavam aluguer, a gente comprou.
Boaventura - O partido?
Irineu - No, ns. A da chapa amarela7.
Boaventura - Chapa amarela, claro.
Boaventura - Em 79, nove anos depois, a sua equipa quem era?
Irineu - Era turma boa! Era eu, era o Sandim, era o Santinho, era o Vicente e outros
camaradas. A, que no momento nem eu lembro o nome direito mais. Todo mundo e depois
ns fizemos melhor. Tinha comisso de luz, lembra?
Boaventura Lembro, pois! Claro que era uma importante comisso, pois.
Irineu - Depois ganhamos tambm a comisso de luz e juntamos a associao com a
comisso de luz. A fizemos o seguinte: eu era o presidente da associao e o vice da
comisso de luz, o presidente da comisso de luz era o vice da associao. Fizemos um
grande movimento poltico, a.
Boaventura - E em termos de melhoramento da favela, como que foi?
Irineu - Melhorou muito. Naquele tempo, ns canalizamos tudo. Tem gua porque
ns brigamos muito. Essa gua a, ns fomos derrotados, porque ns queramos que a
gua primeiro quando entrasse direto para a CEDAG, fosse direto para o Azul e depois
descesse por gravidade. Que era para dar fora e no faltar gua em lugar nenhum, mas
os polticos da poca, interesseiros, no quiseram de jeito nenhum. E a ficou numa crise
de gua muitos anos, agora que no tem mais. Na Federao, ns ocupamos muitas
comunidades, lutamos pela desapropriao das favelas entendeu, e entregmos para os
moradores. Foi uma luta muito grande. Naquele tempo no parava. Naquele tempo minha
mulher achava que eu estava namorando, mas eu vivia trabalhando, trabalhava muito.
6

Encontrei o nome dela no dirio: Zlia.

A cor da lista dos comunistas e aliados nas eleies para a direo da associao de moradores.

15

Mas eu sempre sei o que que importante. Agora depois, encontro s vezes com algum
na cidade, num lugar que ningum me conhece e a vem um cara me cumprimenta e vem
falar comigo e diz: ah, quero falar com o senhor o seguinte - se no fosse o senhor eu
tinha perdido a minha casa e isso a uma coisa que enche a gente de orgulho. E eu no
vivia da associao, no.
Boaventura - Pois, e o seu negcio era a sapataria, no?
Irineu - Tinha botequim e depois tive um fabrico de calado. ra com sociedade com
outro companheiro, que tambm era comunista e a ganhmos bastante dinheiro. A
constru uma casa, melhorei as outras, entendeu?! Mas eu j comprei com essa inteno,
eu no vou trabalhar aqui, aqui para mim ganhar dinheiro para trabalhar na associao.
Boaventura - Maravilha Irineu, voc realmente foi um xito e eu fico satisfeito com o
xito dos meus amigos. Eu tambm no me posso queixar porque realmente na altura
estava um bocado aflito do meu trabalho, porque no sabia bem como que Portugal ia
continuar, porque Portugal ainda era ditadura naquela altura. Portugal s ficou em
democracia em [19]74. Depois quando veio a democracia, as coisas melhoraram e pronto!
Fui trabalhar na universidade.
Irineu - E outra coisa, coisa boa que voc era um cara identificado com os
sentimentos do povo portugus e a as coisas tambm facilitaram para voc ocupar algum
lugar de destaque.
Boaventura - Olhe, eu aprendi muito, muito, no Jacarezinho. Olhe muita ideia que eu
tenho hoje, por exemplo sobre esta relao entre o saber popular e a cincia, eu aprendi
aqui. Muitas vezes perguntam onde que aprendeu isso? No Jacarezinho. Quando eu
falava com os meus amigos l de Copacabana, a so uns miserveis, so uns bandidos,
gente ilegal. Eu entrei no morro, comecei a viver e vi muita sabedoria de vida, uma
sabedoria do mundo, dignidade, claro que tambm havia pois claro uns bandidos, etc.
mas...
Irineu - Aqueles que queriam optar pelo mau iam para l. Eu vou dizer a voc: a
minha universidade foi as favelas. Eu hoje sou um camarada que no estudei, entendeu?
Eu fiz mal, mas tambm no tinha tempo de estudar, mas aprendi muita coisa. Eu me
considero um cara feliz por isso, aprendi muita coisa. Mesmo no marxismo eu aprendi,
porque a eu aprendi a ler, entendeu, vivia l mas lia e sabia o que Marx dizia.
16

Boaventura - Exatamente que havia, e a certa altura na sua atividade poltica

tambm aprendeu que se calhar algumas coisas do marxismo estavam erradas.
Irineu - . A gente sabe e hoje a gente at sabe com mais clareza que tem muita
gente que se diz de esquerda, mas no nada! Faz aquele farol, mas na hora t do outro
lado.
Boaventura - Muita gente do PT assim
Irineu - A maioria.
Irineu - Vou tomar uma gua, j falei muito, quer gua? Vamos tomar um caf
tambm, no ?
Dona Rute - , vou fazer um cafezinho.
Irineu - Agora tem que fazer um caf bom, portugus no gosta de caf ruim.
Boaventura - No, a Dona Dona Rute faz um cafezinho bom para a gente.
Irineu - No ela que o vai fazer, sou eu. E se voc precisar de lugar para dormir
pode dormir nesse quartinho a.
Boaventura - Quem sabe, para a prxima...
Dona Rute - Tem cama tem tudo.
Irineu - Pode fazer fotografias vontade. A mquina um negcio importante. Eu
tenho que comprar uma mquina boa. Agora todo o mundo que vem aqui agora tem
mquina.
Boaventura - Olha para aqui Dona Rute! Fica aqui [na fotografia] que uma
maravilha.
Dona Rute - Mas assim fico toda feia!
Boaventura - Olhe para isto, olhe como ficou.
Dona Rute - boa porque se v na hora, no ?
Boaventura - Na hora! Olhe aqui a tirar da coisa, aqui, Irineu, olha para isto, e
com os culos fica muito bonito. Olha para isto, Irineu!
Irineu , est boa.
Dona Rute - Porque que a Eladir sumiu daqui?
Irineu - Est em Portugal, foi ela que deu o endereo nosso a ele.
Dona Rute - Ela t boa no ?
Boaventura - Muito bem.
17

Dona Rute - Graas a Deus.

Irineu - E eu vou-te contar das pessoas que eu conheo, uma das grandes pessoas
que eu conheci.
Dona Rute- Ela se dava muito comigo, era muito legal ela.
Boaventura - Agora vamos ter que tirar, h de pedir a a uma vizinha! H por a
alguma vizinha que nos tire uma foto? Tem uma vizinha?
Dona Rute - No tem no, as vizinhas esto todas a essa hora na rua.
Boaventura - Dona Rute tire agora aqui uma [fotografia] para mim com ele. Olhe,
assim: olha por aqui, no interessa, e carrega ali; depois de ver a gente l, olhe ele j ali
est e agora eu vou para l, est ver? E a senhora agarra aqui assim, e carrega ali, no
treme muito a mo! Ora v vamos l ver, pe aqui a mo e ali, e ali carrega, ora v?!
Dona Rute Aqui, no ? Aqui eu carrego?
Boaventura - Mas tem que olhar por aqui, por aqui que a senhora v, t a ver? Ora
v, Irineu, olhe aqui os dois. Aqui estamos os dois, ora veja se nos consegue ver os dois?
Est a ver, carrega onde eu disse.
Irineu - Est vendo ns dois a?
Boaventura - Est vendo aqui, carrega ali.
Dona Rute - Aperta ele?
Boaventura Aperta, mas depois de ver. Dona Rute, aqui assim, ora veja, agora
que est a ver, segure com as duas mos, ponha ali o seu dedinho, exatamente! Ora veja l
se nos v aos dois.
Irineu - Voc vai ver a gente na mquina.
Dona Rute - Estou vendo os dois, aperto?
Boaventura Aperta.
Dona Rute - Bota pra a para mim, direitinho.
Irineu - Espera a, que eu vou ligar para minha filha, que ela vem.
Dona Rute - Espera a, meu amor.
Boaventura - Ponha aqui a mozinha, est muito bem! E agora ali carrega ali! Veja,
vou mostrar, assim com esta altura eu vou-me pr ao lado dele, ele est bem, olhe agora.
Dona Rute- Est direitinho! Vocs dois, aperto?
Boaventura - Aperta.
18

Dona Rute - Apertei, saiu!

Boaventura Saiu, pois!
Dona Rute - Olha s?!
Boaventura - Ai que maravilha, agora que ficou. Irineu, olha para esta
categoria!
Irineu - Agora ficou tima.
Boaventura - Isto que ficou maravilha, pronto.
Dona Rute - pesadinha a mquina.
Irineu - De qualquer maneira podemos ligar para minha filha vir aqui.
Boaventura - Quer ver, agora vou tirar uma [fotografia] Dona Rute, na entrada.
Dona Rute - Tira a mim, para a sua esposa ver!
Boaventura - Tiro aqui, Dona Rute entrada da sua casa? Fica aqui muito bem,
entrada de sua casa.
Dona Rute - Caf melado, quantas colheres de caf? 4? Irineu, vamos l na
cozinha dar refrigerante a ele.
Boaventura - Vamos l! Ora aqui est uma casinha toda jeitosa.
Dona Rute - A um quintalzinho para lavar a roupa. Tem duas cervejas aqui, tu
bebe cerveja?
Boaventura - Eu no bebo cerveja, no.
Dona Rute - Graas a Deus!
Boaventura - Bebo s caf.
Dona Rute - Nem Irineu.
Boaventura - Olha a foto! Ento, agora est aqui o nosso Irineu, est a chamar a
filha ao telefone e eu vou tirar aqui uma fotografia ao telefone! Olha que linda! E eu agora
vou telefonar para a Eladir, ver se ela est em casa. Aqui sempre a dificuldade de ligar
para estes nmeros, uma chatice no Brasil.
Irineu - Daqui para l uma ligao fica cara.
Boaventura - Sabe o que , que tem que se marcar a operadora, tem que modificar
e ditar, operadora costuma ser o
Irineu - Aqui 21. [Boaventura usa o celular para ligar para Eladir]
Boaventura - J est a chamar vamos ver se ela atende... Eladir, oi Eladir estou aqui
19

em casa do Irineu e da Dona Rute oh p estamos felizes s faltas c tu, vamos combinar
que na prxima vez vimos c os dois. V l tu, que ontem foram os anos, o aniversrio do
Irineu, para o ano temos que vir c. Mas ainda c venho antes, contigo, e ele quer te dar
uma palavra e a Dona Rute. Eu vou-lhe passar o telefone para ele te dar uma palavra, est
bem? Pronto, a vai o Irineu.
Irineu - Al, muito voc vai de melhor no Eladir? Voc botou o Boaventura aqui
em casa. Ns estamos conversando e agora vamos tomar um cafezinho Ontem que foi
meu aniversrio. Ah, t, se Deus quiser... E voc, est no bero da cultura portuguesa, no
?... Est bom, fala aqui com a Rute, Eladir. Um abrao para voc tambm
Dona Rute - Boa tarde. Est tudo bem minha filha? Voc no vem mais aqui no?
Irineu - Ela est em Portugal! Como que ela h de vir aqui?!
Dona Rute Ah, est em Portugal, est passeando mais longe agora no ? Outubro
est bem do ano que vem. Ah t bom, t bom, um abrao at l, t bom, Xau. Irineu, agora,
vamos na cozinha.
Boaventura - Vamos l!
[toca o telefone]
Irineu - Deve ser a minha filha. Al?! Tudo bem, voc viu que eu liguei para voc?
Liguei para o telefone, liguei para o celular Voc est em casa? Voc vem aqui em casa?
que eu estou com um amigo que voc, acho que se deve lembrar dele. J chegou, est
aqui. o Boaventura! Vem voc e vem o Srgio. Ento vou aguardar. [Virando-se para
Boaventura] Ela est vindo. capaz de ela lembrar de voc
Boaventura - Era muito novinha Quantos anos tem agora?
Irineu - Tem 54. Era novinha, mas ela trabalhava comigo.
Dona Rute - Vem conhecer a casa!
Boaventura - Isso at d para um churrasco, aqui
Dona Rute - isso a.
Irineu - Meus filhos falam sempre isso.
Dona Rute - porque a gente gosta de farinha...
Irineu - Quem que no gosta de um churrasco, Rute? quase igual quele negcio
do samba, bom sujeito no ?!
Irineu - Voc quer gua, tambm?
20

Boaventura - Quero caf, nem gua nem cerveja.

Irineu - Eu vou beber gua e vou fazer um caf para ns, apesar de que ali na frente
aquela padaria gostoso [o caf], eu acho.
Boaventura - O caf bom, j l bebi tambm l, e gostoso.
Irineu - Voc bebeu l?
Boaventura - Bebi, gostoso. Um caf gostoso e at a comida no estava mal, a
comida tambm era boa.
Irineu - Pois , o po tambm gostoso l. que fao muita pouca comida aqui em
casa
Boaventura - Vocs mandam vir do restaurante
Dona Rute - aqui do lado. Ns temos que ir at mais cedo, porque seno no tem
lugar
Boaventura - Eu ali na padaria, hoje, era um lombo assado, lombo de porco assado
com arroz e feijo. Custou aquilo 7 reais
Dona Rute - 7 reais barato. Ali onde ns almoamos 10 reais, mas muita
comida! Porque a gente at precisa de pedir pouco, para largar melhor botar pouco. Quer
banana?
Boaventura - Sou capaz de levar uma, posso levar?
Dona Rute Pode.
Boaventura - Ento pronto, eu gosto muito de banana, para o meu estmago.
Dona Rute - Irineu tambm. [mais uma foto]
Dona Rute - Pena que eu estou com esse pano na cabea. que eu arrumo meu
cabelo e hoje no arrumei
Boaventura - Est muito bem, fica muito bonita.
Dona Rute - Voc tem filhos?
Boaventura - Tenho dois.
Dona Rute - ? Homens?
Boaventura Homens. Um j tem 45 e outro quase 40.
Dona Rute - Da idade da minha Sueli
Irineu - So formados?
Boaventura - So formados, so.
21

Dona Rute - A [minha filha] mais velha tu conhece, no ?

Boaventura - Devia conhecer, porque ela era pequenina, no ?
Dona Rute Olha, Irineu, para mostrar aos amigos dele, tu coando caf!
Irineu - No sei se eu botei gua
Boaventura - gua tem, o Irineu h bocado ps.
Irineu - No sei no...
Dona Rute - Botou no
Boaventura - Eu vi um copo, um copo de gua pelo menos ps. , deve estar a
ferver.
Dona Rute - Come esse biscoito, gostosinho.
Boaventura - bom, . bom.
Dona Rute - Irineu que gosta muito!
Boaventura - Vou provar um bocadinho desse. Dona Rute, tem uma faca?
Dona Rute - Tenho!
Boaventura - Este parece que no doce. Este parece que tipo pizza.
Dona Rute - doce, mas no no doce demais, no. Portugal a hora mais do que
aqui?
Boaventura - , quer ver? Eu tenho sempre de estar a telefonar minha me. Eu
tenho, para eu saber a que horas estou. Olhe o meu relgio, assim, quer ver? Tem dois
mostradores.
Dona Rute - Dois mostradores?! , bonito o seu relgio!
Boaventura - O debaixo o de Portugal.
Dona Rute - Quer dizer que aqui voc no erra de jeito nenhum, o que est vendo.
Boaventura - O de Portugal o que est junto do corao, o de Portugal a minha
me
Dona Rute - Isso prata, no ?
Boaventura - No, um relgio barato.
Dona Rute - Eu falo prata porque ele no fica preto no escurece.
Boaventura - A senhora ainda vai na igreja ajudar?
Dona Rute - Eu vou. Mas o Irineu, ele j gosta da catlica. Eu gosto mais da
evanglica.
22

Boaventura - Mudou da catlica para evanglica?

Dona Rute , gosto mais da evanglica. Eu j para estar acostumado porque eu,
desde solteira, desde garota, que no ia mais para a igreja. Mas eu gosto. Eu no sei o
porqu, no sei. Mas eu vou para os meus parentes no ficarem falando, porque eles
falam, sabe, de nada! Porque a gente no deve falar se a gente aquilo que Deus quer. A
eu no falo nada e ns dois de vez em quando vamos para a igreja. Eu gosto, tem uma
coisa dentro de mim que eu gosto muito da igreja evanglica, gosto muito.
Boaventura - O caf est bom!
Irineu - Est doce, no?
Dona Rute - Tu vai beber caf amargoso?
Irineu - Deixa a que ela faz, ela adoa.
Dona Rute - Voc no adoa demais, no?
Irineu - Bota mais um pouquinho!
Boaventura - Eu tambm gosto dele com muito acar sabe. Mas sabe porqu, Dona
Rute? por causa do meu estmago, porque o caf acido, acido eu fico com muita
acidez no estmago
Dona Rute - Cachaa de l gostosa?
Boaventura - Em Portugal no tem cachaa,
Dona Rute - Meu Deus!!! Eu no sabia dessa!!!
Boaventura - Tem aguardente!
Dona Rute - Qual a cachaa que vocs tomam?
Boaventura - A vossa cachaa de cana do acar. A nossa cachaa de vinho das
uvas que fazem o vinho e chama-se aguardente.
Dona Rute - E gostosa?
Boaventura - boa. Eu gosto muito e tambm gosto de cachaa.
Irineu - Voc no dirige?
Boaventura - Aqui no Brasil, tenho medo. Eu, em Portugal dirijo, tenho carro. Mas
aqui no, tenho medo, aqui nunca dirigi.
Dona Rute - Eu s dirigi um pouco, s sai uma hora e pronto, acabou!
Irineu - Quer mais [caf]?
Boaventura - Mais t bom, t bom. Depois das cinco j no tomo porque seno
23

no durmo.
Dona Rute - ?
Irineu - Amanh voc vai viajar a que horas?
Boaventura - Vou de madrugada, esta madrugada j
Dona Rute - J veio aqui em casa na ltima. Voc gosta daqui do Rio?
Boaventura - Gosto muito do Rio, gosto.
Irineu - Gosta do Brasil!
Boaventura - Gosto do Brasil, do Rio
Irineu - Voc foi em Minas
Boaventura - Sim, Minas e Belo Horizonte e digo-lhe, a comida l
Irineu - Eu nasci l, nasci em Minas.
Boaventura - Ai ? A comida mineira muito boa. a mais parecida com a
portuguesa, a mais parecida, muito boa mas a humidade...
Irineu - Vamos l para a sala, no ?
Dona Rute - No quer comer uma banana, no?!
Boaventura - Vou lev-la. Se ma der, levo. Olha, est a a sua filha, acho que ela.
Irineu a Sueli.
Dona Rute - Eu estava sentindo falta porque voc no veio aqui hoje. Pode ir l
porque tem caf quentinho.
Irineu - Ele [o marido] no vem, no?
Sueli - No, o Andr estava em casa, estava esperando ele sair.
Boaventura - Olha a Sueli. Conheci-a quando era pequenina.
Irineu Sueli, voc lembra dele?
Sueli - No. Eu lembro do nome
Boaventura No [se deve lembrar], coitadinha! Era uma pequena
Sueli - Ainda continuo pequena!
Boaventura - Mas era uma criana. A Sueli devia ter 12 anos talvez. Quando que
nasceu?
Sueli - Estou com 54.
Boaventura - Ento pois, na altura tinha 12 anos.
Irineu - Ela no trabalhava comigo nessa altura, no.
24

Boaventura - Mas ela aparecia, ela estava l na casa em que a gente se via. Era
pequena, pois era, exatamente, era pequenina.
Sueli - Como esse mundo pequeno, no ?
Boaventura - Ora bem! Ento, Sueli, vamos tirar agora uma fotografia? V por
aqui e aperta ali. Vamos l ver, eu vou aqui trs, ponho-me aqui assim, trs, carrega de
lado, so apertar.
Sueli - Ento olhem para c, sorriam! Ser que eu apertei isso direito?
Boaventura - Espera a, pode ser que [a mquina] no esteja bem aberta.
Dona Rute - Espera a que ele vai-te ensinar. Olha bem, que ele me ensinou.
Boaventura - Agora pronto, agora s mesmo carregar aqui. Tem que carregar com
um bocadinho de fora e esperar que venha o flash.
Dona Rute - Eu j estou me sorrindo, estou mais cara de esposa dele
Sueli - Deixa eu ver como que ficou a foto... Est bom!
Boaventura - Agora a sua me, que uma grande artista, ao contrrio do que ela
pensa, vai-me tirar uma fotografia a mim e a si. V la ver, Dona Rute. Ora bem, vamos
aqui tirar, vamos tirar aqui fora. Podemos tirar aqui fora. Isto um perigo, [aponta para
um desnvel sada]! Eu j ia tombando duas vezes! A, mais valia encher de cimento!
Irineu - Eu quase ca a vrias vezes! O cara que era dono que fez isso.
Sueli - Para consertar agora vai ter que quebrar ali em cima. Subir a porta Tem
que aterrar aqui e subir a porta. , porque seno a porta no fecha!
Boaventura - Ento mesmo um erro de construo.
Irineu - Voc portugus mesmo? Portugus no d mancada! [virando-se para a
Dona Rute]. Ele parece-se um pouco com o Avelino
Boaventura - Eu fui muito amigo de Avelino.
Irineu - Ele conheceu o Avelino
Sueli - A gente foi visitar ele, logo depois ele faleceu, no ? Sim, fui eu e papai.
Boaventura -E a Sueli, onde que trabalha?
Sueli - Eu no estou trabalhando. Estou parada. Desempregada, agora estou
desempregada. Trabalhava no centro comunitrio, l no Jacarezinho.
Boaventura - Fecharam ou mandaram embora?
Sueli No, porque de governo. O governo entrou outro e eu sa junto.
25

Irineu - Ela trabalhava com Garotinho8.

Sueli - Eu trabalho com Garotinho, mas trabalhei tambm para o Srgio Cabral9
tambm, mas ele entrou l e eu sa.
Boaventura - Foi poltica, essas coisas?
Sueli - Poltica. Muda, porque era cargo de confiana.
Boaventura - Se fosse na Europa, quase de certeza que estava desempregada, no ?
Porque agora na Europa uma crise
Sueli - Crise, no ?
Irineu , rapaz! Esto desempregados!?!
Sueli - Brabo, no ? Aqui tambm grave, mas est melhorando.
Irineu - Nunca fica bom!
Boaventura - E a Sueli, gostava de trabalhar aqui perto?
Sueli - Trabalhava aqui perto.
Dona Rute - A me dele [referindo-se a Boaventura] tem muitos anos
Boaventura - Telefono todo o dia porque ela quer saber onde eu ando. Quer ver,
Dona Rute, vou-lhe mostrar agora a minha me [mostra fotografia da me].
Dona Rute - Bonita ela ainda!
Irineu - 93 anos!
Dona Rute - Quase um sculo! Que Deus abenoe a ela.
Boaventura - Obrigado e ao filho tambm, j agora, que me abenoe tambm a mim.
Porque realmente tambm preciso. Tenho que verificar aqui que eu fiz aqui para tirar o
preto e branco [da foto].
Irineu - Mas a maioria das fotos saram coloridas.
Sueli - Tirando aquela a preto e branco, foi tudo.
Boaventura - Fui eu quando, quando eu mexi nisto e pus a preto e branco sem
querer
Irineu - L em Portugal o pessoal so Vascanos?10
8

Anthny Garotinho foi Governador do Estado do Rio de Janeiro (1998-2002) e candidato Presidncia da
Repblica nas eleies de 2002.
9

Srgio Cabral, Governador do Estado do Rio de Janeiro (2006-2010, 2010- 2014).

10

Para os leitores menos familiarizados com o futebol brasileiro, trata-se do Club de Regatas Vasco da
Gama fundado em 1898 por imigrantes portugueses e luso-descendentes. Para comemorar o quarto

26

Boaventura - Claro, aqui eu sou Vascano, claro! Tenho que ser! L em Portugal sou
da Acadmica e do Benfica11.
Sueli Vasco, aqui, por causa de Portugal.
Dona Rute - Tu anda bastante.
Boaventura - Ui, ando muito. A minha vida andar!
Sueli - Mas bom viajar, passear e conhecer tudo o quanto lugar.
Irineu - Ele veio para conferncia.
Sueli - Veio para o Rio+20 ?
Boaventura - Sim, vim para o Rio+20. E no podia deixar de ver o meu amigo. J da
outra vez tentei e mas no consegui, porque no sabia o contacto.
Sueli - Mas como esse mundo pequeno!
Boaventura - O que que se diz hoje do Jacarezinho, l fora, que perigoso, que
no sei o qu, narcotrfico.... Que acha?
Sueli - a mesma coisa das outras comunidades.
Boaventura - A polcia, h l aquela polcia de proximidade?
Sueli - L ainda no tem, no, essa UPPs12. L no Jacarezinho no tem, no. Mas eu
no moro l, mas estou sempre l. Vou l fazer compras, comprar as coisas.
Boaventura - E aparece muitas vezes a polcia, no?
Sueli - Quando a polcia aparece l, a tem tiro. A voc no vai.
Boaventura - Como que a gente faz? Foge ou mete-se em casa?
Sueli - No, mas os moradores esto dentro de casa.
Irineu - Eles avisam o pessoal, avisam.
Sueli - Sempre solta fogo [tiros de alerta] e o pessoal se recolhe.
Boaventura - Pois eu, h dois anos, quando eu vim c, l amos a sair da rdio e
vinha a polcia. E quem ia comigo disse: p, melhor ficarmos c para dentro!
Sueli , porque seno sai tiro, e perigoso!

centenrio da descoberta do caminho martimo para a ndia, deram-lhe o nome do navegador portugus.
tido por ser o clube favorito dos portugueses e luso-descendentes do Rio de Janeiro.
11

Dois clubes portugueses, o primeiro considerado o clube dos estudantes de Coimbra e o segundo, sediado
em Lisboa, o mais popular dos clubes de futebol portugueses.
12

Referncia s Unidades de Polcia de Pacificao (UPPs), introduzidas nas favelas a partir de 2008. So
parte do corpo de polcia militar.

27

Irineu - Perigoso pegar uma bala.

Sueli - Fora isso a gente vai tranquilo, saindo tranquilo, no v nada.
Dona Rute - E tem uma atividade comercial forte dentro do Jacarezinho.
Sueli Tem! Nossa, como tem! Sempre teve.
Irineu - L o comrcio melhor do que aqui de fora.
Sueli Agora, no Jacarezinho tem esse, mais esse negcio. Antes at vendia fogo,
mas esse negcio j no vende mais no.
Irineu - No vende mais no, porque isso passou a ser monoplio.
Sueli , porque isso agora vou encontrar mais em shopping. At aqui fora mesmo
difcil ver isso em loja.
Irineu - No Jacarezinho fora no tem, tudo de shopping.
Sueli Mas, assim no meio, ainda tem essas coisas. Mas agora concentrou mais
dentro do shopping.
Sueli - Mas l tem muito comrcio, armazm, botequim...
Boaventura - E mais barato que c fora, ou o mesmo preo?
Sueli - s vezes mais barato.
Irineu [a olhar a televiso] Est vendo ali aquele coroa danando? Voc dana?
Boaventura - Se eu dano?! Ento no dano? Eu quis sair na escola de samba!
Ainda me lembro s vezes da letra... Ver se eu consigo lembrar.
Sueli Aqui, no Jacarezinho?
Boaventura - Jacarezinho, era do segundo grupo, foi no carnaval desse ano.
Sueli - Mas foi no samba?
Irineu - No sabe o enredo, no est lembrando.
Sueli - [cantando] O circo chegou aqui na entrada.
Boaventura No, anterior a esse, anterior, meu amor.
Sueli - [cantando] Tem o lado estrangeiro, para o nosso prprio brasileiro.
Irineu - Depois o Jacarezinho caiu a escola, a escola est l em baixo no ltimo
lugar. Assim que os trficos se meteram l, acabou com a escola!
Dona Rute - Quem chegou l?
Irineu - O trfico.
Boaventura Olha, foi um dos nicos momentos de perigo que tive, foi l! Perigo, e
28

sabes porqu? Porque uma mocinha muito novinha comeou a gostar muito de mim e eu
dela. Eu a estava a viver no morro, no sabia que ela era a namorada do dono da escola.
Sueli - Isso a mata!
Dona Rute- Caramba!
Irineu - Voc queria era morrer mesmo!
Dona Rute - Ela que tinha culpa tambm!
Boaventura - Ela no tinha culpa.
Sueli - Porque ela sabia, e voc no.
Boaventura - Eu no sabia, claro, at que ele disse: portugus, sai daqui porque
seno apanhas chumbo!
Sueli - Ainda bem que avisaram.
Boaventura - Ainda bem que avisaram, podia no ter avisado! Mas foi o nico
momento de perigo que eu tive. Mas fora disso... era um samba que foi um xito, naquele
ano foi um xito!
Irineu - Eu j fiz, eu at j botei uma msica na escola para ser enredo, guerra de
canudos.
Boaventura - Este Irineu, faz tudo!
Sueli - Aquela poca, era outra poca, nossa!!!
Boaventura - porque ali era muito pacfico. Porque a nica droga que havia era a
maconha, mais nada. E essa era uma coisa normal, que hoje quase legal em toda a parte
do mundo. Eu sentia-me mais seguro no Jacarezinho do que em Copacabana, muito mais
seguro. s vezes a dificuldade era entrar c para dentro, porque s vezes ia l fora, e para
entrar estava a polcia, e pedia os documentos e o meu medo era ficarem com o
documento. Como era estrangeiro, era passaporte e a. Ento vinham os amigos que me
avisavam: est l polcia, tens que esperar. E eu ficava, e depois passava.
Irineu - Mas Portugal tem uma proximidade com Brasil muito grande!
Boaventura - Tem pois!
Irineu - Mas agora est to enrolado esse negcio, que as vezes at o cara conhecido
mesmo, ainda fica enrolado. Porque s vezes eles fazem parte desse trosso.
Sueli - A Vanessa estava l em Portugal, no sei se ela veio, a filha da Maria Ivone.
Estava para l um tempo, foi trabalhar l.
29

Irineu - J deve ter voltado.

Sueli No sei, agora no mora mais aqui mora em Caxias, no ?
Boaventura - H muita gente que veio e agora muito brasileiro veio e at
portugueses esto a emigrar para c, esto a emigrar.
Irineu - Trabalho aqui est em melhores condies.
Boaventura - Melhores condies , sem dvida. Bem, meus queridos amigos, foi
uma maravilha estarmos aqui a conversar.
Dona Rute - No quer mais um cafezinho?
Boaventura- No Dona Rute, obrigado. Adeus queridos amigos, at prxima.
Dona Rute- V com Deus!
Irineu - Volte sempre.

30